pedrario

#39 Ah vale, que insultar a los tuyos es un pecado horrible, insultar al resto no es insulto. En fin.

Era obvio que no se esperaba coherencia de los sanchistas.

#41 ui. Vuelve al principio de la conversación. Y si no te da para eso.

No sé si la madre de pedro Sánchez es prostituta como dijo Ayuso. Yo si se que Ayuso y el PP de Madrid son corruptos. A ver si entiendes la diferencia

pedrario

#24 >e incluso una presidenta de una comunidad llamar hijo de puta al presidente.

Bonito que obvies que ese insulto fue en reacción a que Sanchez, en sede parlamentaria ante las cámaras, la llamara corrupta, y hablara del caso de su hermano como ejemplo de corrupción, MESES después de haber sido archivado hasta en Europa.

Claro, si olvidas que los que inician el insulto son los tuyos, es fácil justificarlos y decir que son víctimas, no te jode.

T

#35 jajajajaja
Tú estás de coña. Sabes que el emperador va desnudo?
Corrupta ella y toda su familia. Su padre con aval Madrid, su mami con las comisiones, su hermano con comisiones, su ex con comisiones, su maromo engañando hacienda y ella con el dúplex de la pandemia.

Llamar corrupta a Ayuso es llamarla por su nombre, no me jodas.
Ahora los de la alcaldesa narco de Marbella y la sede en b se ponen ofendiditos pq les digamos a la puta cara lo que son. Unos corruptos impresentables.

pedrario

#39 Ah vale, que insultar a los tuyos es un pecado horrible, insultar al resto no es insulto. En fin.

Era obvio que no se esperaba coherencia de los sanchistas.

#41 ui. Vuelve al principio de la conversación. Y si no te da para eso.

No sé si la madre de pedro Sánchez es prostituta como dijo Ayuso. Yo si se que Ayuso y el PP de Madrid son corruptos. A ver si entiendes la diferencia

f

#35 Por eso después pidió disculpas por el insulto, y no lo ha vuelto a repetir,

pedrario

#72 Pon enlace a las disculpas de Sánchez por llamar corrupta a Ayuso, no me consta. De hecho se sigue desde el PSOE diciendo afaik.

Creo que te confundes con el bulo de que Puente pidió disculpas a Milei, que no lo hizo, y desde el gobierno igualmente han seguido insultandole, incluso hasta el día antes de que Milei insultara a la mujer de Sanchez. Manda huevos que se tiren meses insultando y luego lloren.

f

#114 Que yo recuerde, Pedro Sánchez acusó al hermano de Ayuso de cobrar comisiones por vender mascarillas en mitad de la pandemia. Cosa más que probada.

Y estamos hablando de insultos... pero claro, sólo te importan unos. Los otros no existen.

pedrario

#120 Hablo de corrupción de Ayuso cuando todos los casos investigados se habían archivado ya, ¿Dónde está la corrupción? Un cobro de comisiones por cierto, no tiene nada de corrupto, las comisiones son legales y las han cobrado de todas direcciones y colores.

¿Y por qué es tan horrible que se reaccione de forma espontanea, y privada, ante un insulto que le estan lanzando ante cámaras?

Confirmas entonces que no hubo disculpa en ningún caso y lo que pusiste antes es bulo.

f

#122 No tiene nada de horrible reacionar de forma espontanea así. Se pude luego disculpas y solucionado. Cosa que no hizo, por cierto.

Que es de lo que estamos hablando. No de lo que quieres desviar tú.

pedrario

#124 Digo yo que antes de pedir que alguien se disculpe por insultar a alguien en privado, habrá que pedir disculpas al que insulta en público y usando instituciones que pagamos todos.

A lo loco.

t

MAR es un borracho que una vez provocó un accidente múltiple estando borracho y sigue emborrachándose desde entonces y hay que decirlo más, que es un borracho.

Pero sigo diciendo que un ministro no debería hablar en estos términos, por mucho que la oposición haya enfangado el debate público.

cayojuliocesar

#4 es que me parece fatal el. Movimiento de poner a un ministro a hacer estas cosas, que lo haga un diputado que sea portavoz del partido y ya

a

#11 ¿Entonces qué haría Óscar Puente? ¿Arreglar infraestructura ferroviaria? ¿Comprar trenes? ¿Negociar un traspaso de Cercanías de PSOE a PSC que beneficie al usuario? ¿Vigilar cómo gestiona el dinero Adif? No. O hace estos chistes y juegos de palabras o se aburriría.

Pepepaco

#4 #8 Muchos comentarios por aquí diciendo que no està bien que Puente haga estas cosas porque ensucia la política.
Lo siento, però frente a un adversario que juega sucio, miente, manipula, engaña y hace de la zafiedad su norma cogérsela com papel de fumar es hacer el pardillo.
Entiendo que muchos no compartirán mi modo de ver las cosas, pero ir de elegante contra quién usa las malas artes es la receta perfecta para ir de cabeza al fracaso ante la opinión pública.

Enésimo_strike

#13 cuando tienes la razón de tu lado utilizar ese estilo repugnante te quita razón y las formas desmerecen el fondo. No es digno de nadie, pero menos de un ministro.

Lonnegan

#13 No se trata de ir de elegante. Se trata de salvaguardar a la política y a la democracia. Yo pasado mañana ¿tengo que votar a esta gente? a zafios y a barriobajeros sin categoría? Espero que las opciones de voto serias se diferencien nítidamente de la basura. Si no, acabaremos pensando que todo es basura y la democracia habrá muerto. Enhorabuena a los viscerales que no piensan y que solo reaccionan. Yo exijo un poquito mas.

cayojuliocesar

#13 totalmente de acuerdo contigo, pero tiene que hacerlo un ministro? Es algo indigno de su cargo, como dice #18 le está contestando a un asesor, ni siquiera esta interpelando directamente a Feijoo o algo así, igual que lo de milei, cuando habla habla en nombre de su partido o en nombre del Gobierno de España que representa a través de su ministerio.
Es algo muy distinto

pedrario

#13 > un adversario que juega sucio, miente, manipula, engaña y hace de la zafiedad su norma

Definición de esta gente del PSOE. Los que denuncian insultos y se pasan el día insultando. Los que denuncian bulos y se pasan el día insultando. Los que critican mal uso de instituciones, politizan todas las que pueden.....

Por centrar el tiro, desmientemelo, con Milei, han estado MESES, literalmente haciendo oposición en su campaña y profiriendo insultos constantes, con bulos, etc, incluido el propio Sanchez llamandolo fascista, autoritario, etc. Ahora Milei, después de insultos constantes, profiere 1 insulto a Sanchez, ¿y se pretende vender que el que enfanga y provoca crisis es Milei?

s

#13 Amén.

deprecator_

#13 Ya pero no des por sentado que se quedarán en este nivel. Si un lado sube un peldaño lo más probable es que el otro lo haga 2.

c

#13 si nos gustase ese estilo de hacer política, votariamos a los profesionales, no a los aficionados de medio pelo como Puente

ChukNorris

#13 ... Tienen gente de sobra para bajar al fango y utilizar ese lenguaje. Un ministro en funciones no es el indicado para ello.

Elektr0

#13 Cuando la opinión pública es tan inculta y zafia como esos adversarios políticos lo triste es que debe ser la estrategia a seguir pero personalmente no me parece que un ministro deba ponerse a la altura de la chusma.

Lekuar

#13 Entrar en su juego lo legitima.

Eibi6

#13 yo estoy contigo, llevan una década y media desde los insultos de "bambi" sin bajar a responder a esta panda de borrachos y maleducados... Un poco de su medicina no está mal

siempreesverano

#13 Es el estilo de política que todos queremos, que siga insultando hasta que...
¿Qué? ¿A dónde lleva eso? ¿Qué problema soluciona?
Ni pone en evidencia nada ni aporta ningún dato, la misma mierda que el contrario. El fango del que tanto habla ese partido ahora.

glups

#13 Muchos por aqui critican programas como Salvame y añoran los tiempos de La Clave esperando algo parecido en la acualidad, pero despues a la hora de la verdad prefieren politicos tipo Salvame a los tipo Clave.

Manolitro

#13 Puente ha progresado en su carrera a base de ese estilo de juego sucio, manipulación, zafiedad y mentiras. Tratar de vender que ese estilo es algún tipo de reacción a lo que hace el de enfrente es simplemente querer justificar la política del fango cuando la hacen los tuyos

Malaguita

#13 Estoy de acuerdo en parte, pero para eso no hace falta un ministro. Cualquier diputado portavoz del grupo parlamentario puede hacerlo y nos quitamos la vergüenza de tener a un Ministro de Zascas.

antidotoantitodo

#13 claro que sí, ojo por ojo y diente por diente. Este es el nivel.

C

#13 Amén. O les plantas cara o te entierran en una cuneta.

The_Ignorator

#4 un ministro rebajándose al nivel de un asesor dipsómano

#4 pues que quieres que te diga. Estoy hasta la polla de felón, etarra e incluso una presidenta de una comunidad llamar hijo de puta al presidente.
Ya está bien de poner la otra mejilla con esos mermados inútiles incapaces de pelar un cacahuete sin cagarse encima. A cada barbaridad, otra en su puta cara y si es con fundamento, mejor.
Y repito, todavía no se llegó a felón o hijo de puta al jefe de la oposición. Para mí ya están tardando. Pq lo de tener alcaldesas en Marbella narcos, comprar sallas y adaneros y dar golpes de estado con el cgpj es de bien hijo de puta. Y más felón que el traidor que va a que cancelen los fondos a España o aplauda que un extranjero falte al respeto a tu gobierno no se me ocurre nada.
Bien por puente y a ver si nos cortamos menos, a ver si va a ser verdad que en España no se puede decir nada.

pedrario

#24 >e incluso una presidenta de una comunidad llamar hijo de puta al presidente.

Bonito que obvies que ese insulto fue en reacción a que Sanchez, en sede parlamentaria ante las cámaras, la llamara corrupta, y hablara del caso de su hermano como ejemplo de corrupción, MESES después de haber sido archivado hasta en Europa.

Claro, si olvidas que los que inician el insulto son los tuyos, es fácil justificarlos y decir que son víctimas, no te jode.

TonyStark

#24 tal cual

yatoiaki

#24 Menudo barriobajero estas hecho.

pedrario

#4 > por mucho que la oposición haya enfangado el debate público.

A este tipo de afirmaciones hacen falta siempre evidencias.

Si tiras de hemeroteca, encuentras muchos ejemplos viejos de emponzoñar. Por ejemplo, Sanchez hace una década insultaba a Rajoy en debates.

BiRDo

#33 También te hace falta un mapa para ubicar al señor Eme Punto Rajoy. Pide ambas cosas en la carta a los Reyes Magos.

Algunos leíamos El Mundo en la época de Zapatero para saber cuándo el PP pierde los papeles de las buenas formas.

TonyStark

#4 pues ya lo siento que no te parezca bien, a mi me parece perfecto, pq sin despeinarse da la réplica a la escoria que tenemos delante, que esa no se preocupa de ética, moralidad ni rectitud. Que estoy un poco hasta la polla de que a la izquierda se le exija pulcritud absoluta, y la caspa de este país pueda hacer lo que le salga de la puta polla sin que tenga ninguna trascendencia ni mediática ni política.

BiRDo

#97 Razonar con unos tipos que demuestran que vienen a destruir es una pérdida de tiempo. Como explicarle a estas alturas a Figaredo cómo se calculan los impuestos y para qué sirven.

Macho, si no atendiste cuando te explicaron la Ilustración en el instituto y no sabes leer una nómina, hay lugares mejores que el congreso para formarse.

d

#4 pero has visto el video? que no es una declaración institucional, es el discurso de aceptación de un premio de cachondeo que da una peña periodística.

f

#129 Efectivamente. Animus iocandi, o dicho de otro modo, el discurso es humorístico, sin otra intención

(Bueno, un poco de mala leche sí tiene, la verdad, pero es parte del humor)

Justiciero_Solitario

Es curioso que el mismo que acusó desde un atril de corrupto al hermano de Ayuso ahora se escandalice porque llaman corrupta a su esposa...

MadalenaBrava

#5 Y lo del novio de la Ayuso tampoco es corrupción verdad, amijo?

Justiciero_Solitario

#8 quien decide quien es un corrupto y quien no lo es son los jueces, y ni la mujer de Sánchez ni el hermano de Ayuso han sido condenados por nada.

MadalenaBrava

#9 Claro que sí guapi. Y los 7291 muertos de las residencias tampoco han sido juzgados y sin embargo Ayuso firmó los protocolos de la muerte que llevaron a esa cifra.

Muy valiente por tu parte escudarte en "es legal" para tragar con ruedas de molino

#11 ¿Entonces se puede llamar corrupta a la mujer de Sánchez porque me parece inmoral lo que ha hecho?
La justicia la imparten los jueces y no la moral ni de la derecha ni de la izquierda, y tú no puedes llamar corrupto alguien que no ha sido condenado por corrupción al igual que no puedes llamar maltratador a alguien que no ha sido condenado por maltrato porque eso es un delito de calumnias y de eso sabe mucho Irene montero.

MadalenaBrava

#12 Jajajajaja y ese es el problema de los fachas y de nuestra sociedad, que se tragan toooodos los bulos que les tiran, porque es justamente lo que piensan y quieren oír
Sabes quien es uno de esos jueces que "imparten justicia"? García Castellón.

Lo dicho, muy valiente escudarse en lo "legal" para seguir tragando ruedas de molino

#15 entonces si no hay que escudarse en lo legal que hay de malo en llamar corrupta a la mujer de Sánchez? Total lo que digan los jueces me la suda.

S

#9 Mirad todos, en esto consiste es la decadencia moral de nuestro tiempo. Roba, estafa, engaña, que si nadie lo ve, no eres culpable.

Chinchorro

#9 sabes que el novio de la quironesa es un delincuente confeso, no?

https://www.elplural.com/politica/espana/novio-ayuso-admite-justicia-haber-cometido-delitos-fiscales-evitar-carcel_330363102_amp

Digo, por el tema de las comparaciones, no quedar como un idiota y eso.

#16 Yo no estoy hablando del novio, yo estoy hablando del hermano de Ayuso al cual el presidente del Gobierno llamó corrupto teniendo las mismas condenas por corrupción que su esposa.

Chinchorro

#18 mis disculpas, he leído mal. Me la envaino totalmente. Vergüenza sobre mi vaca.

#23 No problem. Malentendido resuelto.

P

#23 Me emociona leer estas respuestas.

E

#41 vamos a ver milei es el jefe de estado de Argentina y fue tildado de malo y drogadicto por un ministro de España. Otros ministros le han mandado negacionista.

Milei hace retórica con la situación de la esposa del presidente de gobierno de España.

Y me dices quién ha insultado a un país es milei?

Te recuerdo que el jefe de estado de España es el rey. Pedro Sánchez simplemente es el presidente de gobierno y no respesenta al estado. Si al gobierno.
En cambio milei representa al estado argentino

javi_ch

#108 hace dos semanas ya de ésto -> https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20240507-el-ministro-espa%C3%B1ol-admite-su-error-por-sugerir-que-milei-se-drogaba

Si una vez que se ha disculpado, el otro incendiario sigue dando la matraca, es para hacérselo mirar.

E

#113 no se disculpa, dijo que si hubiese sabido las repercusión de sus palabras no las habría dicho. Eso no es una disculpa .

Textualmente "Si hubiera tenido la mínima noción, y ese es quizá mi gran error, de que iba a tener la difusión y la repercusión que ha tenido, no hubiera dicho lo que dije”

Hay no hay una disculpa de lo que dijo.

diminuta

#108 que Milei es negacionista es un hecho, no un insulto.

E

#115 pues lo otro es un hecho no un insulto

diminuta

#122 ¿qué es lo otro? ¿qué Begoña Gómez es una corrupta?

Pues no solo no es un hecho, sino que no es cierto https://elpais.com/espana/2024-05-21/la-guardia-civil-no-aprecia-indicios-de-delito-en-la-actuacion-de-la-mujer-del-presidente.html

B

#108 Donde te digo yo que Milei ha insultado a un país, si me citas para inventarte la conversación no tiene sentido que me cites, abre un nuevo hilo de conversación y divaga alli tu solo!

L

#108 Es negacionista

Lenari

#15 El titular está escrito de manera que lleve a engaño. Solo hay que ver este hilo: la mitad de los comentarios aquí piensan que son declaraciones reales de Milei.

Eso está hecho a propósito.

M

#17 eso dice mucho de los meneantes que comentan, ni leer la entradilla que lo explica clarísimamente. Así va todo.

Javi_Pina

#17 Debe ser la primera vez que ves un titular que no corresponde con la noticia, tranquilo ya te acostumbrarás. Además es una licencia de humor (OCIO) no como otras noticias que se hacen pasar por serias pero que son Fakenew.

ChatGPT

#17 esta va a favor de sesgo, así que se permite.
haz lo mismo con Yolanda Díaz y no vuelves a levantar el karma hasta el 2027

#17 Y "MIlei" entrecomillado. Yo soy pasto de EMT con frecuencia, pero esto lo he visto claro hasta en el titular. ¿Lo de despeluchado no te ha dado una pista?

#15 Ni caso, se entiende perfectamente, lo que pasa que aquí a la peña le tocas a sus héroes y se les nubla la razón.lol lol

Pablosky

#2 #5 Lo de que era ladrona de joyas resulta que no era mentira. Me contaron que en su día cuando salía de palacio la señora todos los joyeros de Madrid se ponían enfermos de repente y cerraban, casualmente lol

#7 Eso ocurría en todas las ciudades de España. Incluso se cuenta que los joyeros tenían un fondo común para mitigar las pérdidas que les ocasionaba la mamarracha, aunque no le doy mucha veracidad.

Pablosky

#8 No puedo evitar acordarme de una vez que vi como en una joyería a las 2AM fueron con un pico y rompieron el cristal para llevarse cosas.

La Guardia Civil, cuando el joyero no miraba, se estaba partiendo el ojete. Recuerdo que dijeron perfectamente claro (pero bajito) una frase que era algo así como "¿este no es el gilipollas al que vinimos a recomendarle que pusiera una reja y dijo qué no hacía falta porqué tenía un cristal japones irrompible?" y contesta otro agente "sí, jajajaja".

Entonces va el muy puto retrasado del joyero y grita a los cuatro vientos: ESTO CON FRANCO NO PASABA

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

tommyx

#9 cierto, la collares le vaciaba la tienda sin romper nada

manc0ntr0

#9 Razón no le faltaba, con Franco robaban a puerta abierta sin romper cristales

Caravan_Palace

#9 así que me quedo sin justificación para no reconocer lo que tú piensas de los miembros del gobierno actual porque la ley de 1983 es parecida (según tu) a la que proponía milei.

Una lógica aplastante

Pablosky

#93 ¿? estás seguro de que has citado a la persona correcta?

Caravan_Palace

#94 ostias ,ni siquiera estoy en la noticia correcta.

Edito, que perdido estoy con tanta noticia de Milei. Si estaba en la noticia correcta pero obviamente no era para ti el comentario

MaKaNaS

#7 No por nada la llamaban la collares a la hijaputa aquella...


Cc #8

frg

#8 A ver si encuentro la noticia porque me da que el fondo para "la collares" existió ...

Al parecer en un libro afirman lo del "fondo de compeesación", pero no queda claro del todo. Lo que queda claro es que no pagaba:

https://www.eldiario.es/sociedad/carmen-polo-joyas-franco-collares_1_1252334.html

victorjba

#39 Oye, que los joyeros eran muy libres de mandar la factura al Pardo, si no lo hacían es porque no querían

f

#118 Porque no querían acabar en Carabanchel quieres decir 😈

S

#7 Con preferencia por los collares de perlas.

Pixote

#7 Le llamaban la collares por ello

vazana

#5 foto histórica que confirma que Fraga nació ya viejo y con los pantalones por los sobacos.

Eibi6

#10 la foto es de los 90s cuando Fraga efectivamente ya era viejo

Mediorco

#5 ¡Zas!

m

#5 en un bar de mi pueblo aún tienen la foto de después jugando al dominó

Lenari

#1 El pequeño detalle es que Milei no había nada sobre Sánchez ni sobre España. Fue Sánchez quien insultó a Milei en unas declaraciones, y al día siguiente Milei le respondió con lo de la mujer corrupta.

TonyStark

#12 menuda pirueta con doble tirabuzón te has marcado

perogrullobrrr

#21 Sí sí. Aún esta en caida.

Caravan_Palace

#12 me puedes mostrar esos insultos de senches a Milei. Es que esa excusa me la han puesto ya varios, pero a ninguno le da la gana de mostrarlos y yo no los encuentro

Mediorco

#24 Le calificó como ultraderechista. ¿Dónde está el insulto? Es la verdad. Esta haciendo política de ultraderecha y utiliza medidas de ultraderecha.

Como resultado el 60% de los argentinos han rebasado el umbral de la pobreza mientras se gasta el dinero en equipamiento militar. Como le llamas tú a eso?

Lenari

#28 Milei es libertario. No es lo mismo.

T

#28 te ha faltado decir que solo 6 meses atrás, cuando Milei todavía no era presidente, ese 60% de Argentinos ataban a los perros con longanizas.

Caravan_Palace

#24 ah vale , gracias, ya casi me habían convencido de que Sánchez había insultado a Milei

T

#29 No lo insultó. Sólo lo calificó. Ya nos ha quedado claro. ^^U

ecam

#24 Estas declaraciones son posteriores.

Caravan_Palace

#30 yo creo que son anteriores, pero no veo los insultos de Sánchez por ninguna parte

apetor

#30 Vamos a ver, o sois muy zoquetes o muy sectarios; Sanchez lleva soltando memeces sobre Milei desde la campaña de las elecciones argentinas.

manc0ntr0

#24 Y de lo que pone ahí, cuál dices que es el insulto?
Con lo que se lee por aquí a diario uno ya duda...

Tyler.Durden

#24 donde ves el insulto??? A ver si ahora a los ultraderechistas no se les puede llamar ultraderechistas!

Por cierto, éste es el que llamaba zurdos de mierda a la oposición, verdad?

Caravan_Palace

#38 llama zurdo a todo el que se menea. Y lo hace a cada oportunidad que tiene..
Incluso cantando.

Lenari

#38 Milei es libertario, que es liberal en lo social y en lo económico. La ultra-derecha suele ser intervencionista en lo social y puede variar en lo económico, pero por lo general tienden también al intervencionismo.

sivious

#38 Creo que no lo has entendido, el insulto puede o no puede existir, el tema es que ellos lo encuentran.

comadrejo

#38 No diga a un insultador profesional que es un insultador porque se sentirá insultado.

xyria

#24 Eso no es insultar, es llamar a las cosas por su nombre. A ver si va a a resultar que Milei es de izquierdas.

Lenari

#42 Milei es libertario. No es lo mismo.

ny80

#24 Eso ni es un insulto ni una difamación. Sólo dijo que es de ultraderecha. ¿Ahora eso es mentira?

ny80

#22 "No les da la gana" porque es MENTIRA. Esas declaraciones no existen.

C

#12 Todo lo que he visto es que fue el ministro de transportes, no Sánchez, y que el propio ministro se disculpó a posteriori.

Tu tienes alguna fuente fiable de lo que estás diciendo?

f

#26 Dónde está el insulto? Es que yo ahí no veo ninguno.

C

#26 Esto no es insultar, es indicar lo que es. Es como si Milei llamase a Sanchez socialista o a Pablo Iglesias izquierdista.

Lenari

#49 De nuevo: Milei es libertario.

Lenari

#26 Me piden el link con la fuente. Pongo el link, sin añadir comentario alguno, que además es del principal diario alemán online en inglés... y lo hunden a negativos lol

Caravan_Palace

#50 claro,.porque te hemos pedido el link con los insultos de Sánchez a Milei... Y has puesto otra cosa.

Raúl_Rattlehead

#12 Milei merece mucho mas que insultos, que de gracias y no vuelva.

cenutrios_unidos

#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.

Harkon

#6 Bueno al menos eres coherente con tu discurso, ESTA VEZ.

Vas mejorando

De todos modos discprepo ya hay estudios con la jornada de 32 horas (4 días de trabajo a la semana) y han sido exitosos completamente. No son gilipolleces, son HECHOS

P

#18 ¿Puedes poner algún link a esos estudios, por favor?

Harkon

#37 Semana laboral de cuatro días: Las empresas de Reino Unido adoptan la semana laboral permanente tras el mayor ensayo del mundo

La mayoría de las empresas del Reino Unido que participaron en el mayor estudio del mundo para probar una semana laboral de cuatro días la han convertido en permanente, y el 100% de los directivos y consejeros delegados afirman que ha tenido un impacto "positivo" en la organización.

Unas 61 organizaciones participaron en el proyecto piloto de seis meses en 2022. Los resultados de la prueba se anunciaron el jueves: un año después, el 89% de las empresas seguían aplicando la semana laboral de cuatro días y más de la mitad de ellas la habían convertido en permanente.


https://es.euronews.com/next/2024/02/22/semana-laboral-de-cuatro-dias-las-empresas-britanicas-adoptan-la-semana-laboral-permanente

Eso son 32 horas a la semana

P

#38 No es exactamente un estudio (más bien una noticia sobre un estudio que no enlazan), pero gracias.

Harkon

#48 Hombre te hace falta el enlace al estudio que han tomado de referencia y han hecho las mismas empresas que deciden continuar con las 32 horas precisamente por el resultado positivo que ha tenido? lol

P

#56 Llámame raro, pero hace tiempo que no me fío mucho de las noticias que aparecen por ahí y prefiero al menos echar un vistazo al estudio, o como mínimo ver quién está detrás del estudio.

Varlak

#73 Pues si eres raro si... Ojalá más gente fuese así de rara, pero hay que reconocer que no es muy normal lo tuyo

Dicho ésto, me parece un error el vender que la productividad no va a bajar, porque dudo que sea así, para mí es irrelevante si la productividad baja o no dado que lleva un siglo subiendo y va a subir más aún, es una medida necesaria por otras muchas razones aunque la productividad bajase, lo de la productividad es una trampa por donde nos van a meter un gol, no debería ser el centro del debate

CC #56

m

#48 Joder que no enlazan dice, 2 clicks en enlaces de las propias noticias me ha costado para llegar a https://www.4dayweek.com/ los resultados del estudio te los dejo para tí, tampoco te lo vamos a dar todo masticado.

sonix

#74 el enlace que pones, parece de teletienda, es tan bueno, que en tres meses, ya todas las empresas lo harán.

P

#74 Como indica sultilmente #130 la web que enlazas es para promocionar las jornadas de menos de 40 o 35 horas. Buceando llego a lo que llaman "reports", pero hay tienes que dar tus datos y un mail válido (además de contestar a una encuesta) para poder descargarlo, y no me apetece. Y en todo caso parecen más "casos de éxito" de pilotos que se han hecho que estudios. Por ejemplo: https://www.4dayweek.com/anz-2023-report-form
#125

verengena

#38 ¿Qué os impide montaros una empresa, arriesgando vuestro capital, y dar esa jornada de 32 horas a vuestros trabajadores? ¿Por que siempre pretendeis que el riesgo lo asuman otros? Estaría bien predicar con el ejemplo. Pablo Iglesias puede empezar a aplicarlo con los trabajadores de su nueva taberna

x

#90 que no tenemos capital.

verengena

#96 pide credito como hacen la mayoria

Yoryo

#90 ¿Qué riesgo asume un empresario que monta una SL, 3000 €?

verengena

#126 Pues venga es tu oportunidad! sólo con 3000€ puedes enseñarnos como debe ser un empresario ejemplar que da una jornada de 30 horas a sus trabajadores!

t

#126 No has montado una empresa en tu vida ¿verdad?

Harkon

#90 Vengo de una familia de autónomos, y a todos ellos les parece estupendo, vaya casualidad oye. A ver si va a ser que mi familia tiene negocios sostenibles y otros no los tenéis

verengena

#139 oye pues dime donde que yo quiero una jornada de 30h! ¿Dónde puedo echar el CV?

madalin

#139 chapeau!
Sí la estabilidad de tu empresa depende de una subida irisoria de sueldos o bajada de horas es que no tienes una empresa síno otra cosa (lo que quieras llamarla). Esto es de primera asignatura de MBA (literalmente).

llorencs

#90 Los conservadores con los argumentos de mierda de siempre. Joder, no al menos innova un poco. Ups, innovar va en contra de las ideas conservadoras, ya que eso es progreso lol

verengena

#184 Me atacas a mi en vez de responder de forma argumentada las preguntas que he planteado, lo has dicho todo

m

#141 Joder de verdad, una puta búsqueda en google me ha costado encontrar el documento que te puedes descargar en ese formulario que te parece tan complicado de rellenar:

https://autonomy.work/wp-content/uploads/2023/02/The-results-are-in-The-UKs-four-day-week-pilot.pdf

https://salford-repository.worktribe.com/output/1318149/the-results-are-in-the-uks-four-day-week-trial

Primero no ves los enlaces en la noticia que te pasa #38 y luego te cuesta la vida en hacer una simple búsqueda en internet. Por cierto la búsqueda: https://www.google.com/search?q=The+4+day+week+UK+results+download&oq=The+4+day+week+UK+results+download&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRhA0gEINzA3MWowajmoAgCwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Harkon

#253 Si a ese ya le he cerrado la boa más abajo con otro estudio y su enlace a un PDF que dió exactamente los mismos resultados lol

Does a 4-day workweek work? Companies share results after 1 year
Dozens of companies participated in a four-day week pilot study in the U.K.


After one year, 51% of the companies have decided to implement the four-day workweek permanently and 89% have decided to continue the structure through the year.

https://abcnews.go.com/Business/4-day-workweek-work-companies-share-results-after/story?id=107635577

El PDF del estudio aquí y fíjate

100% of managers and CEOs who were consulted said that the four-day week had a ‘positive’ or ‘very positive’ impact on their organisation. When asked what the shorter working week had changed, 82% of surveyed companies reported positive impacts on staff well-being. 50% saw positive effects on reducing staff turnover and 32% said the policy had noticeably improved their recruitment.

https://autonomy.work/wp-content/uploads/2024/02/making-it-stick_-1.pdf

Findeton

#6 Podrían bajar la jornada a 0 horas, ya de paso. Ah no, que eso sería 100% de desempleo.

Khadgar

#29 Del creador de “pues que pongan un salario mínimo de un millón de euros” llega “la jornada de cero horas”.

Caravan_Palace

#29 si el empresario y el trabajador pactan una jornada de 0 horas quien lo va a impedir? El estado? Los comunistas sois lo peor

C

#29 o subirla a 24h... ah no, que eso sería exclavitud.

Rudolf_Rocker

#29 En 1919 hacían los mismos comentarios que tú, y resulta que funcionó.

https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

parrita710

#29 Te refieres a esto que hacen los liberales: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas

Caravaggio

#29 te explico la gráfica? o prefieres seguir buscando alguna hiperbole mas para idiotizar la conversación?

s

#29 Eso ya lo dijo tu bisabuelo antes de la la huelga de La Canadiense cuando se reclamaba la jornada laboral de 8 horas al dia.

Por cierto, los liberales ya habéis inventado algo con 0 horas: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas.

kosako

#6 Vaya, le habrá dao coraje y todo que te parezca lo mismo lol

M

#6 Tambien se dijo lo mismo cuando se pasaron de 12 horas diarias de trabajo a 8...el caso es que cada vez hay mas automatizacion de procesos y las cosas se hacen mas rapido y con ayuda de robots, sino ya estan los robots haciendo mil cosas que antes hacian falta 5 humanos 8horas o mas...

Ejemplos:



j

#6 Cuando presentaron la renta básica universal había modelos y estudios económicos detrás y también dio igual. ¿Te los leíste? Todo mal si viene de podemos.

¿Hay algún partido que acompañe si programa de un estudio económico?

Por otro lado, lo de las 30h parece de sentido común. Por las tasas de paro, por el desarrollo de la inteligencia artificial, porque llevamos más de un siglo anclados a las 40 horas, porque en ese mismo siglo se ha duplicado la productividad...

cenutrios_unidos

En general me parece bien. Pero lo de la jornada de 30 horas sin reducir el salario y sin presentar una memoria económica...pues mira. A ver, que seguro que dicen que se lo quitaran a los ricos o a los bancos. Pero me temo que es un quiero y no puedo.

Harkon

#1 los de Sumar dicen que 32, esas bien?

cenutrios_unidos

#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.

salchipapa77

#3 A ver si alguien se anima y propone 28.

oLiMoN63

#3 los de Sumar dicen que 32
Y lo de Podemos, 30... y una magdalena!

Contexto de lo de la magdalena para los no boomers:

J

#3 espera. Ya se le ha pasado la tontería del feminismo? Pero que es esto....

JackNorte

#1 A la velocidad de evolucion de la ia y los recursos que se estan destinando, mas vale que se empiecen a aplicar cosas sino nos veremos en problemas serios cuando no haya trabajos.
Dicen que lo de la ia es como el resto de cosas, de avances que crearon mas trabajo, yo creo que no es lo mismo , nos van a sustituir como mano de obra y si no se van aplicando cosas el problema sera un salto enorme, en vez de saltos adaptativos que habra que hacer de todas formas.
Pero si no se dan esos pasos pasara como con los luditas, se vendera que la gente esta contra la tecnologia , en vez de lo logico , que la gente necesita comer.

cenutrios_unidos

#8 Lo de la IA es un avance, pero las cosas se recolocaran. De una manera u otra.

P

#8 Al inicio de 1900 en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, hoy es un 5%. Por el camino se han destruido y creado puestos de trabajo muy distintos. No hay ninguna evidencia empírica de que los cambios tecnológicos generen paro en el medio y largo plazo y de hecho, los países líderes en robotización e IA son los que menores tasas de desempleo tienen.

Juanro49

#8 Lo de la evolución de la automatización del trabajo lleva analizado mas de 150 años por una persona que si la nombro a liberales y conservadores le salen sarpullidos. Y a los "problemas" de esa automatización le pone soluciones que son hoy día mas fácilmente aplicables que nunca con los medios que existen.

s

#8 La IA, los robots, las máquinas, la automatización.

Diferentes versiones de lo mismo desde hace 200 años. Siempre lo mismo. Siempre hay algo que va a terminar con la necesidad del trabajo.

Esta vez tampoco será diferente.

babybus

#8 Tu comentario arroja una perspectiva super interesante del tema.

Pero pensándolo bien, para mi hay un problema. Si usas la IA para producir, y le sumas los trabajadores rellenando todos los huecos y trabajando 40horas, puedes sacar mas output productivo que si usas la IA y trabajadores con jornadas de 30 horas.

Y siendo menos eficientes, no podremos competir con las potencias emergentes.

Varlak

#8 Yo no entiendo cómo la hemos cagado tanto como sociedad que inventar algo que hace nuestro trabajo se convierte enun problema.

F

#8 Lo que se necesitarán con la IA son mas ingenieros informáticos, y sigue siendo una de las carreras con más demanda de empleo.

o

#8 Llevamos mucho tiempo sin reducir el tiempo de trabajo mientras se multiplica la productividad, no es solo la IA son las maquinas en general la revolución de los últimos 50 años con los ordenadores es algo espectacular y sin embargo hasta hace poco no se ha planteado la reducción de las jornadas laborales.

sleep_timer

#1 Lo empresarios dicen que si se reducen esas horas, las empresas pierden miles de millones.
Joder, si tanto generamos los curritos en solamente 10 horas, que nos suban el sueldo.

NPC1

#1 La productividad en los últimos años ha subido y con la IA más

cenutrios_unidos

#22 ¿Cuando ha revertido la productividad en mejorar las condiciones de vida de los trabajadores?

Ese es el problema. No creo que la "transición" sea suave y pacífica. Y menos viendo el panorama global del "mundo libre" en el cual la derecha más descerebrada y loca está consiguiendo recabar el apoyo de los medios.

E

#1 al menos en la parte de la administración pública. Porque faltan funcionarios y pasar de 35 a 30 no va a ayudar

D

#1 Es el programa para las europeas. Pueden poner lo que les dé la gana, ya que no van a tener que llevarlo a cabo.

Globo_chino

#1 Lo fácil es prometer

Caravaggio

#1 nada que no sea tipo reduccion de media hora cada bienio no me lo tomo en serio. Pero te voy a decir otra cosa, la productividad subio mas que los salarios, desde hace ya un par de decadas, aqui podemos ecualizar.

I

#1 Lo que hay ahora es mucho más increíble y difícil y han conseguido que casi nadie lo cuestione.

h

#1 Totalmente de acuerdo.

A parte de que bajarlo tan drásticamente puede ser un shock a la economía, pero para mi tiene más lógica las 30h ya que puede ser en industria 4 turnos de 6h/día o en empresas de servicios y venta al público 2 turnos de 6h/día

Y duplicarías casi el empleo.

También es verdad que por ejemplo hay trabajos que no encuentras a gente para trabajar (llevo una parte de los RRHH y no es solo por el sueldo, es que no hay trabajadores para ciertos puestos...)

sieteymedio

#1 Porque la memoria económica de lo que hay ahora te parece correcta, ¿no? ¿Me la pasas, que la mía la he perdido?

Ofendidito

#1 La IU de Anguita llevaba algo así en su programa electoral de los 90.

S

#1 Yo es que estoy un poco hasta los cojones de mucho decir y poco hacer.

Vamos a ver, no ha bajado ni un puto minuto en 100 años. Que dejen de prometer cosas, primero quiero ver resultados.

BM75

#156 Sigamos votando a los de siempre y ya verás como nada sigue sin cambiar...

llorencs

#1 30 horas era una reclamación adecuada para los años 80 o 90, y si me apuras para principios de siglo.. Hoy en día, 20 horas. Pero mejor, eso que nada.

Por cierto, el PSOE en los 70-80 pedía una jornada de 35 horas.

#1 la mayor parte es presencialismo.
La media objetiva real en Alemania para trabajadores a jornada completa son 34,3 horas. Aunque por ley sean 40 máximas y hasta se hable ahora de subir a 42.
Yo tengo equipos ahora de teletrabajo que en oficina trabajaban 37 horas pq el viernes salían antes.
Ahora en su casa, no soy gilipollas para saber qué no curran las horas que pasaban en las oficinas, pero en trabajo real y productivo, los resultados son mucho mejores.

Aún así, estoy de acuerdo contigo lo de la memoria económica y revisar pq no todo tipo de empleo podrá ser así y 30 tb me parece un brindis al sol. 35 si lo vería normal como un primer paso necesario para mejorar productividad.

A

#1 Las empresas que participaron en el programa piloto lo hicieron mediante subvenciones y como es lógico, todo fueron buenas reseñas ya que el Estado pagaba la parte correspondiente. Ahora que nos expliquen al resto como lo hacemos...
Tengo a 4 personas contratadas, es decir que a la semana sería como si tuviera a uno menos... Un 25% menos de productividad a la semana... Los materiales me han subido un 50% en dos años, los salarios han aumentado por convenio y los regularice mediante atrasos, a mí me resultaría imposible... Tendría que guillotinar a toda la plantilla, quedarme solo con mi socio (los dos curramos) y renunciar a tener personal y a el sueño de crecer como empresa...

Maitekor

#1 Hay que reivindicar las 30 horas para conseguir las 35. Ley de vida.

g

#1 de la deuda odiosa

BM75

#12 En las Malvinas viven 3700 habitantes. Un 0,005% de la población del RU.
No veo yo tantos ingenieros ingleses yendo a vivir allí...
No es una cuestión de opinión. Son números.
cc #10

K

#46 #49 No es la primera vez que vilaweb suelta el bulo de "obliga", "se niega", etc. cuando es completamente falso. Lo hacen para aparentar una situación de "represión" del catalán que no es real. Un ejemplo:
La demostración del bulo de la citada fuente: bulo-sobre-dos-pasajeras-vueling-expulsadas-avion-hablar-catalan/

Hace 6 años | Por ailian a huffingtonpost.es

El bulo en cuestión: https://vilaweb.cat/noticies/expulsades-dun-vol-de-vueling-per-haver-parlat-en-catala/
Es decir, vilaweb no es una fuente fiable, al menos en estos temas. Pero sois libres de creer lo que os cuenta. Yo por mi parte y con esos precedentes no les creo.

ehizabai

#110 Yo, como me ha pasado lo mismo pero con documentos en mi lengua, que es el euskara, pues me lo creo. Porque lo he vivido y sufrido en mis carnes.
Tener que sacar la ley 39/2015 del procedimiento administrarivo común y leerle en voz alta el art. 15 al funcionario y ni con esas admitirme un recurso redactado en la lengua que manejo.
No una vez, ni dos. Reiteradamente. No sé cuántas quejas habré puesto ya por eso mismo.
Así que sí, me lo creo.
Aun recuerdo mi primera vez, con 16 años, al intentar recoger el diploma de bachiller. La primera vez que me soltaron "háblame en cristiano".

m

#47 #35 mejor os lo explica #110 lo queAtusateelpeloAtusateelpelo ha intentado explicar en #34.

Claro, que hay quien no da la mano a torcer ni que vea el fuego en la cara.

Atusateelpelo

#33 Y tu sabes que no ofrecio la alternativa porque lo dice una plataforma totalmente independiente y sin intereses en que lo que dice sea noticia.

MalditoBendito

#34 Si se hubiese ofrecido esto no sería noticia.

m

#47 #35 mejor os lo explica #110 lo queAtusateelpeloAtusateelpelo ha intentado explicar en #34.

Claro, que hay quien no da la mano a torcer ni que vea el fuego en la cara.

ehizabai

#34 Y tú sabes que se ofreció una alternativa, y por no demorar, tuvo que ir de nuevo al resgitro a pedir el papel en castellano, para evitar la demora. Porque todo el mundo sabe que tener que ir de nuevo al registro no demora el asunto.
Si nos inventamos las historias, pues sí.

K

#3 Pues será que el capitalismo es gilipollas por dos razones:
-Este gilipollas es uno de los mas ricos del mundo.
-El gilipollas despide a 500 personas cagándola y las acciones suben, ergo el gilipollas no es el único capitalista gilipollas.

ostiayajoder

#42 Despide a gente y suben las acciones pq despide a gente.

Los recontrata pq la ha liado y las acciones se mantienen.

Definitivamente la palabra 'gilipollas' encaja perfectamente en todo esto.

oricha_1

#50 Reduce gastos, aumenta beneficios.
Si es todo un gilipollas
Y por eso es el hombre mas rico del mundo , es todo un gilipollas lol

ostiayajoder

#61 reduce gastos, aumenta beneficios para la semana despues aumentar gastos y reducir beneficios.

Y las acciones suben y la semana siguiente ahi se quedan.

Si, bastante gilipollas todo.

oricha_1

#66 Ves? Por eso es el hombre mas rico del mundo.
Tu ni siquiera entiendes que esta pasando; el sigue ganando dinero.
Y el otro que si twitter #52
Lo ha comprado a precio de saldo con un prestamo , ha echado a la mitad de los trabajadores y una empresa que en mas de 10 años n habia dado beneficios , ya a entrado en beneficios.

Pero el tito Elon es gilipollas y tu nunca has sido responsable ni d ela lista de compra semanal de tu casa

l

#67 Twitter lleva 2 años sin reportar beneficios netos.
Con el problema de credibilidad que está teniendo el Melón si fueran positivos se sabrían.

V

#66 Por mínimo que sea el finiquito en USA, si hay que sumarle los gastos del gestor para despedir a 500 personas y luego otro tanto para recontratarlo. Has tenido una semana sin producir con unos gastos equiparables o más caros que los que hubieras tenido sin hacer nada.

Pero el mercado es así, ya parece que una empresa cotizada sea un lastre más que otra cosa.

the_unico

#42 y luego los vuelve a contratar

J

#1 será un sueldo 'justo', PERO a eso debes tener en cuenta que es un nivel de vida algo más caro, pero acabarán el mes teniendo mas dinero disponible.
A eso, sumarle que son 4h menos semanales
También los contratos. Los sindicatos dicen que ellos son 'partidarios' de 'contratos estables, como mínimo 1 año '... Significa que trabajar en España (tal como denuncian en la mayoría de CCAA) no pueden tener previsión vital, supeditadas de contrato a contrato a ver si se lo renuevan o no...

Es triste el futuro de España. Luego dicen que los jóvenes (y no tanto) no ahorran, no compran casa, no quieren hijos y que no se podrán mantener las pensiones...aquí están los porqué. Luego a llorar también que personal universitario bien formado se largue a otros países, que les cuidan mucho mejor

StuartMcNight

#10 Yo no tengo tan claro que a final de mes termines con mas dinero disponible. 2600 - 3000 euros en Paises Bajos (no te digo nada si es en Amsterdam) te da para mucho menos que 1600 - 2000 en Galicia. Estoy con #1 y #2. Sueldo muy muy justo para Holanda.

r

#21 el problema es conseguir empleo estable en Galicia que pague 2000

Ovlak

#31 La primera frase dice, literalmente, "enfermera recién titulada que logre una plaza en el SERGAS". Más estable que eso ya me dirás que hay.

Caresth

#39 El tema es lograr esa plaza. Suelen pasar años en listas haciendo trabajos interinos. Supongo que es esa gente que no logra la plaza fija la que se va.

Ovlak

#45 Pues la comparación que intenta hacer el artículo se basa en la premisa de lo que se cobra con la plaza fija. Y, sinceramente, dado que conozco a bastantes personas que trabajan en el Sergas, puedo decir que, aunque no es un camino de rosas, tampoco es una meta inalcanzable. Seguramente haya muchas cosas que mejorar en cuanto a derechos laborales del personal interino o en listas (paso previo a obtener la plaza por casi la totalidad de los aspirantes), pero no es una situación, ni de lejos, con peores condiciones que la que viven trabajadores con la misma titulación en la empresa privada (residencias de ancianos, clínicas privadas, etc.). Y cualquier DUE o TCAE que haya pasado por ambas te lo va a reconocer.

O

#50 se cobra lo mismo con una plaza fija que sin ella. Trabajo con varias enfermeras que se van a jubilar sin haberse sacado la plaza fija. Y con muchas jóvenes que ni lo van a intentar

StuartMcNight

#31 Yo me limito a usar el rango de cifras que dan en la noticia.

M

#21 Depende de dónde vayas pero el coste de vida es similar, lo único más caro es el alquiler que son como 500 o 600€ más. Un piso de 2 habitaciones en Pontevedra ahora está por unos 600€ y en Eindhoven (no estoy hablando de un pueblecito) también 2 habitaciones por unos 1100€.

StuartMcNight

#60 Pues me vas a tener que decir donde porque la parte de ocio / interacción social a mi se me dispara cada vez que tengo que ir para alla por un par de semanas.

En cualquier caso, y sabiendo que Numbeo hay que cogerlo con pinzas... No parece que el coste de vida sea "similar".


https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Netherlands&city1=Pontevedra&city2=Eindhoven

M

#75 Si vas de bares y restaurantes sí es más caro, aunque cada vez la diferencia entre una cerveza en España y una en Países Bajos es menor, pero lo normal cuando vives allí es hacer las fiestas y cenas en casa. Yo cuando vivía en Países Bajos ( hasta 2023 durante 10 años) iba de restaurantes una o dos veces al mes, ahora en España cada semana voy al menos una vez y no es porque en Países Bajos no nos lo pudiéramos permitir, allí ganábamos mucho más.
También te digo que al menos en Eindhoven tienes opciones para ir a cenar por unos 25/30€ por persona si te alejas un poquito del centro.

B.Vallejo

#10
Cuando trabajaba en Holanda por allà el 2022, fuera de las urbes (Amsterdam, Rotterdam,etc) una habitación decente 400-500 €, por 800-900 € ya podías encontrar algún apartamento sencillo para tí. La comida si hay productos de comida más caros, otros más baratos, la cesta que en España te sale a 50 € en Holanda por unos 70 €. Eso sí, la calidad para mí era algo inferior, sobretodo hortalizas, carnes y frutas. Creo que ahora podrían estar más a la par.

La tradición calvinista tiene cosas que me fascinaron, por ejemplo, ellos creen el "well-state", es decir, si el empresario ha de ganar menos para que el panadero pueda tener una vida digna, así deberá ser. Obviamente, eso cada vez pasa menos, pero aún está como algo relativamente secularizado

En el sector de la construcción en Holanda, es dificil ver contratos inferiores a un año, empiezas con uno de medio año, y luego el año. Pero ahí es común ser autónomo (la cuota es una risa) y por tanto el salario aumenta. Allí ser autónomo siendo camarero, verdulero,etc. Es bastante común de ver. Con 20 añitos puedes tener tu mini-apartamento, tus gastos, más o menos como aquí en la época del boom.

En el sector sanitario la cosa ya cambia, pero también hay contraprestaciones. Es decir si necesitas un medicamento de manera frecuente, como por ejemplo un asmático, si mal no recuerdo, si pasas las pruebas médicas correspondientes, ya va incluido un descuento en tu targeta médica. EL ibuprofeno, paracetamol, etc se pilla en el supermercado, lol. Para todo lo demás, tienes farmacias en forma de cajero automático repartido aquí i allí.

También es verdad, que como no tengas targeta sanitaria y necesites intervención sistémica, costosa, date por jodido.

M

#52 Lo de los medicamentos no es exactamente así, si tienes una medicación crónica entra en el eigen risico, es decir, pagas el medicamento completo hasta que llegas al máximo de eigen risico (unos 400€/ año).
El sitema de autónomos es que simplemente te inscribes en la KvK (Cámara de comercio) y pagas la inscripción (hace 10 años eran 50€) pero luego no tienes ningún seguro, yo he sido autónoma en Países Bajos y en España y el.sistema holandés es mejor para empezar un negocio pero de prestaciones tienes muchas más con el sistema español.
La comida en Países Bajos si vas a los mercados del sábado y no compras compras eb el AH te puede salir bastante más barata que en España (menos carne y pescado).

kaysenescal

#66 Todo lo que dices es cierto.
Puntualización puntillosa
Eigen risico (362e para mi este año 2024) te lo permiten pagar en mensualidades; así que me queda como los 90e del seguro all-inclusive (hay mas baratos) + 30e eigen risico = unos 120e al mes con una cobertura superior en muchas cosas a la que da la SS en España. (ej. me entra dentista, 200e en gafas cada 2 años, 20 masajes al año, etc., -15e mes si me apunto a un gimnasio, etc)

Es curioso que la mayoría que esta comentando lo MALIIIIISIMA que es esta oferta, ninguno o casi ninguno confronta argumentos con los que vivimos o hemos vivido aquí.

C

#52 La inflación en Holanda ha sido bastante dura estos últimos años, además de que si quitas las urbes de Holanda, deberías quitar tambien las de Galicia(Vigo,A Coruña y Santiago) y una vez haces eso el alquiler en Galicia es extremadamente bajo.

HeilHynkel

#10

No me explique bien.

Justo por escaso, no por correcto.

D

Del artículo:

Allí ocurrieron los hechos que fueron objeto del juicio después de que el novio de una de las chicas las convenciese para que denunciasen. Posteriormente, se dirigieron a Urgencias para ser examinadas por un médico.

Los magistrados de la Audiencia han concluido que la prueba practicada "no apunta, sin ningún género de dudas, al desarrollo de los hechos descritos por las acusaciones" sobre la resistencia de ambas a mantener relaciones sexuales.

O sea que los jueces han dicho que no hay pruebas pero el periodista tiene claro que sí pasó.

s

#1 es elprogreso

keiko_san

#2 el pogreso

c0re

#4 pogr eso.

#13 po eso

Argitxu

#26 poseso

nanoche

#1 Salvo que se me haya pasado por alto, no he leído en el artículo ninguna opinión personal del periodista, relata la historia, solo he visto eso y no le conozco para saber que piensa del tema.

Atusateelpelo

#1 "Allí ocurrieron los hechos que fueron objeto del juicio"

El periodista no dice que sucediese o dejase de suceder, dice que fueron los hechos que se juzgaron.

D

#5 Tienes razón, cabe esa interpretación.

Jajjajajjajajja

#6 La que no parece caber mucho es la que tú haces.

D

#8 Cierto, fallo mío.

c0re

#8 pero sí cupió la que dijeron que no cabía.

volandero

#14 Sí cupió la que no quepía.

c0re

#17 oneCup

nisínino

#1 Lo pone bien claro, dice "Allí", no veo que ponga "Así".
No se lee ninguna opinión de parte del periodista, él está relatando lo escuchado en el juicio.

KevinCarter

#1 El problema es que, muy probablemente, el periodista al que habrán cogido para esa redacción le paguen 1000€ y no tenga las nociones jurídicas suficientes para entender y saber que, legalmente, se deberia que añadir el término «presunto» en este tipo de cuestiones. Pero también te diré que los periodistas que entienden esto están ya en otra a latitudes u otras cosas debido, entre otras, a esa inmensa cantidad de imbéciles de sitios como este que llevan desde 2006 quejándose del periodismo sin aportar nada al mismo, incluso queriendo consumir información de calidad saltándose todos los paywalls y haciendo apología de los adblockers.

Para esos tengo un mensaje: tenéis la información que os mereceis, gilipollas.

ostiayajoder

#18 Por otro lado, si te lees la noticia o lo q ha pegado veras q, claramente, el periodista no opina sino q habla de lo q se juzga.

KevinCarter

#22 Madre mía, si es que algunos no tenéis solución... Lo han explicado antes de mí perfectamente. Pero yo os explico lo que sois algunos. Nada más.

M

#1 Para que entender lo que pone si puedo entender lo que quiero.

Algunos con este tema estáis tan a la que salta que ya os falla hasta la comprensión lectora.

neotobarra2

#1 Ya está todo dicho por #29.

Por cierto, ¿dónde están ahora todos los que suelen decir que en este tema no hay presunción de inocencia y que basta la palabra de la mujer que acusa para que al acusado lo condenen?

d

#37 es suficiente pero se tienen que molestar en mentir bien, con un mínimo de congruencia.

D

#37 > basta la palabra de la mujer que acusa para que al acusado lo condenen

Lo que dice la ley es que ese testimonio debe cumplir ciertas condiciones.

vinola

#1 Yo interpreto que en urgencias no vieron indicios de que hubiera resistencia por parte de ellas.

D

#33 Gracias.

g

#1 los hechos objeto de juício si ocurrieron. Se juzgó si dichos hecho eran una violación, y se concluye que no hay pruebas que así lo dictaminen.
Yo no veo lo que tu ves.

D

#36 Gracias.

dudo

#1 follar no deja evidencias, por eso muchas violaciones quedan impunes. La ley del solo si es si, venía a remediar esto dando a los jueces poder para condenar con las evidencias.

Pero los jueces la boicotearon.

Si denunciaron, es muy raro que fuese sexo consentido. Pero los jueces quieren que ellas prueben lo que pasó de puertas para adentro.

kaysenescal

#48 Porque claro, denunciar lo hacen siempre todos con la verdad por delante.
Nadie denuncia en base a una mentira, nadie....eso es imposible.
Implosionaría el universo.

Acido

#66


"me parece poco razonable y menos en este caso con lo que el artículo menciona de la sentencia."

Ah ¿sí? ¿de verdad?
¿Está usted completamente seguro?

Voy a recordarle algunos extractos del propio artículo periodístico que estamos comentando. Usaré letras negritas para señalar algunas partes que, por despiste o lo que sea, parece usted no haber leído o no haber comprendido bien.

Titular:
-----
Absueltos por falta de pruebas los acusados de violar a dos jóvenes en Viveiro en 2021
-----

Ese es el titular de la noticia, algo que como mínimo está en el meneo, eso deberías haberlo leído, supongo.

¿Qué significa para usted "por falta de pruebas"? ¿Significa para usted que ha quedado demostrada la inocencia???
¿O, acaso algo diferente? ¿que no se han encontrado suficientes pruebas como para dictar sentencia condenatoria?

El texto inmediatamente después, subtitular, es el siguiente:

-----
La Audiencia ve "escasa contundencia" en el relato denunciado y, aunque no cree "plenamente" la inocencia de los encausados, los absuelve por dudas
-------

El artículo dice literalmente que la Audiencia no cree plenamente la inocencia de los acusados.
Es decir, no ha quedado probado fuera de toda duda que fuesen inocentes.
¡No me lo inventé yo!
¡No es un sesgo o idea que haya metido yo de mi cosecha!!

El artículo fue actualizado ayer a las 17:35 , bastantes horas antes de leerlo yo. No es posible que ese texto que he señalado lo hayan puesto ahora, esta mañana.

Cualquiera puede verlo.

14/MAY./24 - 17:34
ACTUALIZADO: 14/MAY./24 - 17:35

---
La Audiencia Provincial de Lugo ha absuelto, por falta de pruebas, a dos hombres que
-----


Quizá el texto que le confundió es este:

---------
Los magistrados de la Audiencia han concluido que la prueba practicada "no apunta, sin ningún género de dudas, al desarrollo de los hechos descritos por las acusaciones" sobre la resistencia de ambas a mantener relaciones sexuales.
----------

Creo que eso también confundió a #1 especialmente la parte que he señalado en negritas.

Pienso que decir
"no apunta, sin ningún género de dudas, al desarrollo de los hechos descritos por las acusaciones" sobre la resistencia de ambas a mantener relaciones sexuales... lo que significa es que no hay evidencia objetiva que apunte sin que quepa ninguna duda a la narración de ellas y la supuesta resistencia que ellas dijeron.

Es decir, no es lo mismo:

En el cuerpo no se encontró ninguna marca (mínima erosión, mínimo arañazo, mínimo moratón, señal, etc) que indique o apunte el forcejeo / resistencia que ellas mencionaron...

Que decir:

El estado del cuerpo es tan impoluto que sin ninguna duda apunta o indica que lo descrito por las acusaciones no puede haber ocurrido.
Ejemplo: esto sería si ellas hubieran dicho que uno tenía un cuchillo y que le hizo una herida en el cuello, la ausencia de dicha herida llevaría a concluir sin duda que eso de que le hicieron un corte es claramente falso.

No dice eso, dice que el análisis médico no apunta a confirmar el relato (confirmarlo "sin ninguna duda")... Pero la ausencia de confirmación / de evidencia, no implica tener seguridad de que no ocurriera esa resistencia o "forcejeo", ya que puede haber resistencia y oposición sin que quede ninguna marca en el cuerpo.



--------
Los magistrados estiman que estos argumentos no son suficientes para concluir "que puedan sostener un pronunciamiento condenatorio, pues el argumentario que defienden los procesados es igualmente sostenible, por lo que, sin acreditar plenamente la inocencia, introduce la duda que obliga a absolver" a su favor.
----------

Las chicas dicen una cosa,
los acusados dicen otra que es igualmente sostenible
(no está "más" probado lo que afirman ellos, pero tampoco "menos", sino "igualmente" sostenible)

¿Qué significa para ti "sin acreditar plenamente la inocencia" (de los acusados) ??????

Las comillas puestas en el artículo sugieren que es una frase textual de la sentencia escrita por el juez. Es decir, el propio juez admite y "se atreve" a afirmar que no ha quedado probada la inocencia y que hay duda, pero que la duda obliga a absolver.
Desde mi punto de vista, expresar esa duda no es un agravio gratuito contra los acusados, sino expresar de una forma CLARA que es razonable en esta situación no pronunciarse a favor de ninguna de las partes, que el argumentario de ambas partes es igualmente sostenible. Y dado que no hay pruebas suficientes no puede condenar y está obligado a absolver: "in dubio pro reo" = ante la duda hay que dictar sentencia a favor del acusado, es decir, absolución.


----
El fallo no es firme, pues contra él aún cabe presentar recurso ante el Tribunal Superior de Xustiza de Galicia (TSXG).
-----


"Una sentencia absolutoria para ti ¿qué es?"

En otros casos la absolución podría ser porque hubiera quedado rematadamente probado que el acusado o acusados no cometieron el delito del que se los acusa.

¡Pero no es este caso!!!!!
Este caso dice MUY CLARAMENTE que la absolución significa literalmente que hay una duda... Y que ante la duda se absuelve a los acusados.

¿Qué parte usted no ha entendido todavía?

T

#73 - Estoy completamente seguro. Lo que el juez crea (en el sentido de "me imagino") o deje de creer es irrelevante desde el punto de vista legal. Se tiene que ceñir a lo visto en el juicio, no a lo que su imaginación aventure.

- En el caso particular que nos ocupa no es sólo la carencia de pruebas (que por sí sola no es determinante conceptualmente hablando) sino que todas las pruebas a las que se hacen referencia demuestran otro relato diferente al de ellas. Desconozco cuántas violaciones se pueden llevar a cabo sin que haya absolutamente ni una sola prueba física de la misma, ni arañazos, ni hematomas, roces, nada, absolutamente nada. Eso lo unimos al que no quisieran denunciar hasta que las convencieron (qué cosas...), que se habían ido por su propia voluntad, que una de ellas tiene relato errático... qué cosas, oiga. Ah, y qué violador más raro que le dicen que no y no sigue intentándolo. Es curiosísimo.

- Me es irrelevante que las dudas al respecto sean originales o no, compartidas o no. Desde el mismo momento en que usted las manifiesta pasan a ser de su propiedad, las asume como propias y es con usted con quien estaba hablando, no con el juez.

- Podemos entrar en la semántica del "sin ningún género de dudas", en el que usted parece olvidar que dicha expresión se encuentra entre dos comas y, si hacemos caso a la puntuación, esa expresión estaría simplemente reforzando la anterior. Sin embargo, es posible que debamos tener en cuenta que la puntuación no suele ser el fuerte en este país, y no me pongo como ejemplo tampoco, en cuyo caso podemos entender la expresión como nos dé la gana pero no deja de ser una reafirmación acerca de la insuficiencia de toda la prueba practicada. Dicha prueba incluye las declaraciones de ellas que, claro, si sólo le hacemos caso podríamos pensar que "uys, sí", pero hay más.

- La sentencia lo que dice, a entender del juez, es que no se puede demostrar con pruebas fehacientes e inequívocas qué es lo que allí pasó, es decir, no hay (parece ser) grabaciones (sean audio o vídeo o ambas) ni nada por el estilo. Es un "él dice, ella dice".

- Ahora, que a consecuencia de ello se deje en duda lo que haya podido pasar teniendo en cuenta las otras pruebas ya mencionadas (en mi caso varias veces) y que no sólo no soportan el relato de la presunta violación, es que son por definición incompatibles con ella, me resulta llamativo.

Por último, dejo aquí la discusión, esto se ha convertido en un círculo y no me apetece seguir perdiendo el tiempo. Buenas tardes.

Plumboom

Los rusos van tan rápido que como se despiste Zelenski, cuando hubiera querido volver el aeropuerto estaba ya en manos de un Dimitry...

En todo caso, un marrón que se ahorra España y Portugal

yoma

#1 Rápido es lo que creían que se iba a terminar el conflicto que dura ya dos años.

p

#7 rápido es los que creían que el régimen de Kiev iba a tomar el control del Donbass y Crimea y van 10 años

Enésimo_strike

#12 “régimen de Kiev” para no decir “el gobierno legítimo de Ucrania”, que raro que nunca digas “el régimen de Putin” que lleva en el poder desde el 2000 con un mandato burla a constitución y un cambio legal para perpetuarse en el poder.

sotillo

#23 Aquí son más del régimen de Sánchez

Tyler.Durden

#23 el gobierno legítimo del golpe de estado fascista pagado por EEUU?

N

#23 Tan legítimo que ha necesitado un golpe de estado, 18 partidos prohibidos y anular las elecciones este año para mantenerse. Muy legítimo

G

#23 Pues no digamos Netanyahu, amigo... Pero ese no lo citas.

c

#23 Gobierno legitimo depues de un golpe de estado

f

#23 Legitimado por un golpe y posteriores elecciones con asesinatos en las calles, partidos prohibidos y políticos en las cárceles. Y un 20% del país sin votar. Sí.

Strigidae

#23 era el gobierno legitimo, ya es el régimen de Kiev, sin elecciones no hay democracia. Por lo menos un referendum para ver si los ucranianos quieren seguir el enfrentamiento.

ioNKi

#12 El régimen de Kiev... Luego que si Free Pablo González y oléis a rabo de Putin

dilsexico

#46 Hombre, despues de ilegalizar 12 partidos politicos que fueron considerados "prorrusos", un poquito de regimen te queda.

N

#46 Cierto, sería el régimen de Kiev y el régimen polaco. Gracias por recordarlo

tul

#46 y como es conoces tan bien el olor del rabo de putin? sera que los lamido hasta hacerte sangrar la lengua?

AntiTankie

#12 rapido es lovque creia el fascista de putin que todo terminaria

Beltenebros

Mi comentario #139 iba para #_23, que me tiene en ignore .
CC #12.

O

#7 A ver cuándo dejan de darle pasta y armas a Ucrania y se acaba de una puta vez. Sé de un ucraniano que vive en Kiev que piensa lo mismo.

#49 Los ucranianos estan atemorizados, cuando esto acabe, saldran prorusos hasta debajo de las piedras, es inutil intentar cambiar la historia.

O

#125 Este que digo yo no es ni pro-Putin ni pro-Zelenski, sencillamente quiere que acabe la guerra.

salteado3

#7 #11 Es un clásico. Rusia ganará la guerra pero siempre podemos decir aquello de que moralmente la perdió porque:
- tardó más de 2 semanas
- no declaró el final coincidiendo con el cumpleaños de Putin
- o mi favorita: "vale, ganaron pero ¿a qué precio?".

D

#57 te has olvidado la mia. Con que sus fuerzas armadas queden tan tullidas que no puedan volver a intentar algo parecido en un par de generaciones, me vale

N

#71 Lástima que la estrategia OTAN acabe con un ejército ruso lleno de armamento asiático, más grande, mejor preparado, con experiencia de guerra y mejores relaciones con la potencia industrial más grande del mundo

salteado3

#71 Me da que si los rusos se habían relajado ahora tienen mejor industria armamentística y mejor ejército que Occidente. Y más importante: experiencia real de batalla reciente y sentimiento nacionalista.
A ver a cuántos ninis europeos convences para que se presenten voluntarios para luchar por una guerra que sus dirigentes quieren montar... Yo encantado de que vayan los hijos de estos dirigentes, pero me temo que serán los tuyos y los míos.

m

#71 Sus fuerzas armadas no hacen más que revitalizarse. Vamos a tener a un país con unos recursos naturales bestiales, con decenas de miles de veteranos, con tácticas y experiencia probadas en una guerra simétrica (nada de "vencer" a gente que tira piedras como hace occidente) y con una industria militar capaz de producir varias veces lo que está produciendo toda Europa. Acojonados estarán.

Overmind

#57 ¿Y qué es ganar esa guerra? Porque los objetivos de Rusia han cambiado notablemente desde el inicio.
Cierto es que está tardando más de 2 semanas... y más de 2 años que llevan.
Y el precio a pagar también es algo muy relevante.

salteado3

#101 Todo es del color del cristal con que se mira; los rusos se resisten a la "influencia" de la OTAN (EE. UU.) que persigue realmente desestabilizar el país y quedarse con sus recursos como pasa con Irán o Venezuela, no nos engañemos.
Han salido reforzados como nación, han redirigido su economía a a la creciente China y "Occidente" (EE. UU. y seguidores) ha quedado retratado con doble vara de medir por si alguien no se había enterado, por lo que va perdiendo influencia en el mundo a la vez que se revuelve y se va quitando la máscara buenrrollista.
No te quedes con la guerra que es tan solo una parte del juego geopolítico.

K

#57 2 semanas, dice el cachondo... lol

e

#7 hombre, sin el apoyo de la OTAN hubiesen durado dos días.

#1 MEJOR

bubiba

#1 a ver, tan tan rapido.. lo que ha tomado Rusia, es ese cachito de encima de Jarkov. No soy pro Ucrania precisamente,  no soporto a Zelensky pero  tampoco es tan rápido. Simplemente la guerra va tan extremadamente lenta que cualquier avance minimo es visto como una gran aceleración. 
 
y lo que nos quejamos mucho es esto, esto  es lo que se ha conseguido que la guerra sea tan posicional que avanzar unas aldeas, asentamiento son eso, sea vsto como algo impresionante. Es decir ni Rusia va a tomar Ucrania, a la velocdad que va, ni Ucrania va a echar a Rusia delk Donbass, en un año el mapa habra variado el equivalente a una provincia española y habran muerto decensa de miles de soldados, un pozo de muertos y recursos  y ta,bien a Zewlensky le toca llorar y exagerar porque así le dan mas. 

ayatolah

#26 Leía ayer que en el último mes fueron 200km2, lo que viene a ser un 0,03% de Ucrania

bubiba

#38 exacto, es todo tan extremadamente lento que esa guerra es un poco, Rusia lo que intenta es el colpaso de Ucrania por el factor humano muy inferior que puede durar meses más que ganancias grandes.
Nota de nada, no os podeis ni imaginar al de rusos que van voluntarios a la guerra,. Esyo de que los rusos se ibana levantar contra Putin nunca tuvo nada que ver con la realidad y es no conocer en absoluto a los rusos. Esto no es AFganistán, los rusos lo de Ucrania se lo toman como algo patriótico y si para ellos es patriótico, morir por la patria alli no es visto como una locura., Y rusia aun tiene donde tirar, aun existe el grupo Wagner pero están en África, con nuevo jefe claro, y están viendo a ver si con el nuevo ministro de defensa va mejor la cosa, para alistarse a la Guardia Rusa, esto es complejo de explicar, y esos son un recurso para reclutar, Está la mitad del cuerpo africano aun también en Africa, y hay un ejercito entero de reserva. El problema de Rusia es logistico y corrupcion que es lo que hace que las cosas no funcionen. Ahora estan cambiando tooodo el minsiterio de defensa, les llevara unos meses que las cosas funcionen de anera un poco más noral que el puto desastre logistico que es,. Mucha gente hace colectas para comparar equipos a los soldados... que generalmente han "desaparecido" de algún almacen de defensa...

Ucrania opor su lado, no ha resistido mal los meses de sequia por el parón de ayuda, mejor de lo que se puede pensar pero tiene la población que tiene, no hay más. Estan pensando de todo: desde mandar a las mujeres a primera línea, bajar edad... hasta el último ucraniano, bueno penúltimo que no cuento a Zelennky, que resulta que a lo que mas se parece un ucraniano es .. a un ruso, Pensamientos politicos diferentes aparte.. que lo de morir por la patria también lo lleva bien,

Es decir hay dos paises, cada uno con sus problemas internos y sus ventajas que etsán dispuestos a morir a lo grosso y en vez de intentar apaciguar la cosa se echa mas leña, nunca importó Ucrania, lo ue importa es destrozar a Rusia, que en todo caso saldrá más nacionalista y cerrada que nunca.

o

#50 fíjate que lo ultimo es lo que más pienso, porque rusia se había abierto muchísimo a la UE en la ultima década y ahora ha dicho venga que os den por culo y lo mismo con la UE, la UE parecía hasta amiga de rusia y vivía bien creciendo a costa de comprarle gas a los rusos y es a alguien no le debía hacer gracia

salteado3

#50 Coincido en todo menos en lo último: saldrá más cerrada para "Occidente" pero no para otros países no alineados.

V

#50 los rusos que van a la guerra voluntarios son muertos de hambre de los pueblos (de Moscú o San Petersburgo no mandan a nadie a la guerra) que le ofrecen unos cuantos rublos y una compensación a la familia en caso de muerte. Lo se porque mi mujer es rusa y en las noticias es lo que se ve, aparte que los tienen incluso meses en los lugares de "entretenimiento " que muchas veces simplemente es un edificio en el que esperan a ser llamados.

yemeth

#50 Ahí conociendo el tema por dentro coincido más en las motivaciones con #74, aunque lo haga sonar más desesperado de lo que es. Sencillamente si en Rusia en demasiadas partes un sueldo normal con el que tirar son 300€ y cuando se alistan les pagan 3000-5000€, alguien de 20 años se va encantado por eso más que por patriotismo, con la esperanza de echarle unos meses y volver con pasta para una casa y la vida arreglada.

#38 cuando los rusos tomaron Berlín era bastante menos.

e

#1 el marrón de ir con el culo en pompa esperando que USA y la industria del arma nos sodomicen no desaparece, ya aprobarán por Zoom su acuerdo, al menos los ciudadanos nos quitamos de encima la humillación de la visita de ese payaso sionista corrupto

c

#1 O quizás porque aquí ya apenas quedan cosas que regalar.

t

#1 "van tan rápido"

Las mentiras que soltáis los putinejos son un puto chiste.

StuartMcNight

#52 Mandale la info al Zele que se ha perdido España en mayo por ello. Mayo tio. La mejor epoca del año.

t

#55 Basta que veas lo mapas de los avances rusos en estos dos años pero seguro que ahora tienes que ir al cole.

StuartMcNight

#68 Repito. Habla con Zelenski que es el que ha cancelado su agenda turistica.

Pero esta ya me la se. Zelenski ES PUTINISTA por cancelar viajes por la grave situacion en el frente. Lo que tiene que hacer es escucharte a ti y venir a tomarse un Relaxing cup of cafe con leche en Plaza mayor, unas patatas bravas en una terraza y terminar con un Bacalhau a Bras en Vila Nova de Gaia con vistas a la ciudad de Oporto.

dilsexico

#52 Pues informa al Zelenski que es mentira, porque ha tenido que cancelar el viaje a España.

salteado3

#1 Más que un marrón una bala esquivada y menos dinero robado.

Dovlado

#1 Con un poco de suerte tienen que capitular y se acaba la excusa esta neoliberal para militarizar y detraer fondos del Estado social y aprovechar para explotar y empobrecer a la ciudadanía hasta límites insospechados.

A mí la guerra de Ucrania me importa tres cojones. Me importan nuestras sociedades.

Magog

Estas escaladas son difíciles de parar, pero si se sienten que mandan, vas de culo.
Espero que Francia de un golpe de efecto que, por lo menos de cara a la galería, suene contundente, porque si los narcos ponen los huevos y dicen "aquí mando yo", estas jodido

l

#1 Deberia haber una opcion de quitar audio a los videos que se suben cuando no es relevante.
Porque no se sabe si es un ASMR, estan fregando los platos o comiendo.

#5 Pues tendran que escoltarlo el ejercito.
Supongo que tienen nociones de entrenamiento militar, pero ante profesionales de verdad. suelen salir perdiendo.
En sudamerica suele pasar. Los narcos tienen buenas armas como el ejercito, pero los buenos estan mejor entrenados y los narcos suelen perder.

Me alegro de no drogarme nada y no finaciar a esta delicuencia.

#8 El crecimiento esponencial, pasa de demasiado pequeño a demasiado grande en un despiste.
El Juez Main dice que por los pelos no tenemos otra Silicia en España.
No aprendemos y se ningunea a la gente que avisa del problema.

Cuando el problema es pequeño es cuando mas facil es de resolver.
Sea un incendio, una fuga de agua, una epidemia, etc.

#15 El respeto se gana y se pierde. Estamos tolerando muchos delicuentes reincidentes y al final pasas como el efecto cristales rotos y el problema se acrecienta por no arreglarlo cuanto antes.
Por otro lado, no quita que la poli deba ser respetuosa con el ciudadano y los abusos sean corregidos.

E

#20 alguno dirá que en los desahucios hipotecarios no hay "víctimas" de propietarios particulares.

Pero si los bancos exigen mas solvencia para conceder hipoteca mucha gente no pasará el análisis de riesgos y tendrá que seguir de alquiler presionando sobre el precio

E

#28 go to #25

#25 la morosidad hipotecaria está en mínimos. Mira como estaba con tu colega Rajoy.
No imagines ni opines, mira datos.

E

#62 retira lo de tu colega Rajoy, por favor.

Me ofende tu comentario y no sé por qué piensas que soy simpatizante de un partido con el historial de casos de corrupción del PP.

Que los criterios de concesión de hipoteca se han endurecido es un dato.

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Paginas/2024/130224-rp-cministros.aspx

Isabel Rodríguez ha explicado que los avales se dirigen a personas que cuentan con una estabilidad económica y laboral y han decidido adquirir una vivienda, pero no pueden hacerlo por la situación del mercado hipotecario y la falta de ahorros. "Les vamos a avalar y vamos a dar garantías a su banco para que puedan acceder a esa hipoteca que les garantizará su vivienda", ha manifestado. El aval del Estado cubrirá, con carácter general, hasta el 20% del importe del crédit

A ver si te crees que sacaron lo de los avales del estado sin motivo

T

#82 pq antes de emitir un juicio no miramos datos?
Se conceden muchas más hipotecas que en 2014 y la morosidad es muy inferior y todo con esta moratoria activa. Joder que cosas!!!!!
Nadie jode a nadie. Así que ese razonamiento no es válido. Es más bien es un prejuicio o un argumento sin fundamentos para justificar tu sesgo digamos... Pepesuno.

En copia para #68, lamento decir que Rajoy es tu colega, pero es que hablas igual que el y con los mismos argumentos sin fundamento.
Número de hipotecas firmadas el año que quieras de Rajoy y número de hipotecas firmadas en 2023.

E

#105 https://www.publico.es/economia/firma-hipotecas-firmadas-espana-desplomo-17-8-2023.html
MADRID, 22/02/2024 11:46 ACTUALIZADO: 22/02/2024 13:10 PÚBLICO / EFE
Cada vez son menos los españoles que pueden acceder a la compra de una vivienda mediante préstamos hipotecarios. Así lo confirman los datos del último informe del Instituto Nacional de Estadística (INE) publicados este jueves. Según el estudio, el número de hipotecas sobre viviendas firmadas en España en el conjunto de 2023 fue de 381.560, un 17,8% por debajo del año anterior y su mayor descenso desde 2013.


De 2018 a 2021 teníamos el euríbor en negativo te recuerdo

#106 ya, y el récord de hipotecas es 2022.

https://www.epdata.es/realizaron-hipotecas-viviendas-variacion-respecto-ano-pasado/e1d7b5d3-5e02-4946-917e-9b3c3a1aab2a/espana/106

Se están ralentizando la ventas. Lo se pq trabajo con eso. Lo del 2021 y 2022 no eran números reales de mercado. Que se ralentice y se tome el número de hipotecas firmadas en el 2023 en comparación con el 2021 o 2022 me parece totalmente absurdo. La movilidad laboral, el ahorro por la pandemia además de la subida de tipos creo que son datos a tener en cuenta. Y sinceramente los tipos creo que es lo que menos influye. Se firmaron más hipotecas en 2023 que en cualquier año con Rajoy con euríbor mucho más bajo incluso negativo desde 2016.

DangiAll

#62 Si subes las condiciones necesarias para dar hipotecas, la morosidad baja. Que es lo que te esta diciendo #25
Y el que no cumple para pedir una hipoteca pues otros 10 años mas de alquiler hasta que logre ahorrar lo suficiente, y asi con medidas con buenas intenciones terminas jodiendo a los currelas que están mas jodidos.

E

#82 y encima esos 10 años de alquiler a precio burbuja con lo que igual ni ahorra

Pero eh, que si lo dices eres facha o colega de Rajoy

Además la morosidad baja porque la gente con tipo fijo sigue pagando lo mismo y muchos de los que teníamos variable si nos quedaba poco no afectaba tanto la subida y si quedaba mucho podrías pasarla a tipo fijo

Y como no se firman hipotecas nuevas que son las que tienen más riesgo para el banco...

A

#25 Efectivamente lo único para lo que vale esta medida es para que los bancos presten menos dinero, con condiciones más leoninas o a perfiles más solventes.

Luego vendrán los lloros de "es que no me dan la hipoteca, y eso que tengo un buen sueldo y podria pagarla sin problemas" pero como el gobierno le ha dicho al banco, que sino pagas, se comerá una mierda, pues como no son tontos, prefieren reducir riesgos no dándote el dinero.

E

#74 claro, por eso han tenido que sacar ésto

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Paginas/2024/130224-rp-cministros.aspx

Para que no se les echen encima los que quieren comprar casa pero no encuentran banco que les conceda hipoteca sin aval por si acaso dejan de pagar

A

#75 Me encanta cuando van encadenando medidas equivocadas que provocan consecuencias negativas lo que a su vez lleva a más medidas equivocadas que provocan más consecuencias negativas y así ad infinitum.

Y mientras la gente los sigue votando

E

Menos oferta o más endurecimiento de los requisitos para acceder a un alquiler

A ver si aprueban también la construcción de vivienda social en alquiler y que el que se encuentre en situación de vulnerabilidad tenga una alternativa que no sea a costa de un particular.

#4 para que venga después la botella a embolsarse unos sobrecitos vendiéndola y puteando a los inquilinos. No seas comunista. El estado no tiene que construir. Comunista!

E

#20 alguno dirá que en los desahucios hipotecarios no hay "víctimas" de propietarios particulares.

Pero si los bancos exigen mas solvencia para conceder hipoteca mucha gente no pasará el análisis de riesgos y tendrá que seguir de alquiler presionando sobre el precio

E

#28 go to #25

#25 la morosidad hipotecaria está en mínimos. Mira como estaba con tu colega Rajoy.
No imagines ni opines, mira datos.

E

#62 retira lo de tu colega Rajoy, por favor.

Me ofende tu comentario y no sé por qué piensas que soy simpatizante de un partido con el historial de casos de corrupción del PP.

Que los criterios de concesión de hipoteca se han endurecido es un dato.

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Paginas/2024/130224-rp-cministros.aspx

Isabel Rodríguez ha explicado que los avales se dirigen a personas que cuentan con una estabilidad económica y laboral y han decidido adquirir una vivienda, pero no pueden hacerlo por la situación del mercado hipotecario y la falta de ahorros. "Les vamos a avalar y vamos a dar garantías a su banco para que puedan acceder a esa hipoteca que les garantizará su vivienda", ha manifestado. El aval del Estado cubrirá, con carácter general, hasta el 20% del importe del crédit

A ver si te crees que sacaron lo de los avales del estado sin motivo

T

#82 pq antes de emitir un juicio no miramos datos?
Se conceden muchas más hipotecas que en 2014 y la morosidad es muy inferior y todo con esta moratoria activa. Joder que cosas!!!!!
Nadie jode a nadie. Así que ese razonamiento no es válido. Es más bien es un prejuicio o un argumento sin fundamentos para justificar tu sesgo digamos... Pepesuno.

En copia para #68, lamento decir que Rajoy es tu colega, pero es que hablas igual que el y con los mismos argumentos sin fundamento.
Número de hipotecas firmadas el año que quieras de Rajoy y número de hipotecas firmadas en 2023.

E

#105 https://www.publico.es/economia/firma-hipotecas-firmadas-espana-desplomo-17-8-2023.html
MADRID, 22/02/2024 11:46 ACTUALIZADO: 22/02/2024 13:10 PÚBLICO / EFE
Cada vez son menos los españoles que pueden acceder a la compra de una vivienda mediante préstamos hipotecarios. Así lo confirman los datos del último informe del Instituto Nacional de Estadística (INE) publicados este jueves. Según el estudio, el número de hipotecas sobre viviendas firmadas en España en el conjunto de 2023 fue de 381.560, un 17,8% por debajo del año anterior y su mayor descenso desde 2013.


De 2018 a 2021 teníamos el euríbor en negativo te recuerdo

#106 ya, y el récord de hipotecas es 2022.

https://www.epdata.es/realizaron-hipotecas-viviendas-variacion-respecto-ano-pasado/e1d7b5d3-5e02-4946-917e-9b3c3a1aab2a/espana/106

Se están ralentizando la ventas. Lo se pq trabajo con eso. Lo del 2021 y 2022 no eran números reales de mercado. Que se ralentice y se tome el número de hipotecas firmadas en el 2023 en comparación con el 2021 o 2022 me parece totalmente absurdo. La movilidad laboral, el ahorro por la pandemia además de la subida de tipos creo que son datos a tener en cuenta. Y sinceramente los tipos creo que es lo que menos influye. Se firmaron más hipotecas en 2023 que en cualquier año con Rajoy con euríbor mucho más bajo incluso negativo desde 2016.

DangiAll

#62 Si subes las condiciones necesarias para dar hipotecas, la morosidad baja. Que es lo que te esta diciendo #25
Y el que no cumple para pedir una hipoteca pues otros 10 años mas de alquiler hasta que logre ahorrar lo suficiente, y asi con medidas con buenas intenciones terminas jodiendo a los currelas que están mas jodidos.

E

#82 y encima esos 10 años de alquiler a precio burbuja con lo que igual ni ahorra

Pero eh, que si lo dices eres facha o colega de Rajoy

Además la morosidad baja porque la gente con tipo fijo sigue pagando lo mismo y muchos de los que teníamos variable si nos quedaba poco no afectaba tanto la subida y si quedaba mucho podrías pasarla a tipo fijo

Y como no se firman hipotecas nuevas que son las que tienen más riesgo para el banco...

A

#25 Efectivamente lo único para lo que vale esta medida es para que los bancos presten menos dinero, con condiciones más leoninas o a perfiles más solventes.

Luego vendrán los lloros de "es que no me dan la hipoteca, y eso que tengo un buen sueldo y podria pagarla sin problemas" pero como el gobierno le ha dicho al banco, que sino pagas, se comerá una mierda, pues como no son tontos, prefieren reducir riesgos no dándote el dinero.

E

#74 claro, por eso han tenido que sacar ésto

https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Paginas/2024/130224-rp-cministros.aspx

Para que no se les echen encima los que quieren comprar casa pero no encuentran banco que les conceda hipoteca sin aval por si acaso dejan de pagar

A

#75 Me encanta cuando van encadenando medidas equivocadas que provocan consecuencias negativas lo que a su vez lleva a más medidas equivocadas que provocan más consecuencias negativas y así ad infinitum.

Y mientras la gente los sigue votando

b

#4 Desahucio HIPOTECARIO. No tiene nada que ver con el del inquilino que deja de pagar la renta. EDITO: Y si. Mas vivienda social y menos "buenas palabras y promesas". Ahí, de acuerdo.

pinchos

#4 Disculpa la indiscreción. Cuando hablan de desahucios "hipotecarios", ¿también se refieren a los que se producen por impago de alquiler?

Cabre13

#29 Juraría que hipotecario parece referirse a "relacionado con hipotecas" es decir, perder el piso por el impago de la hipoteca de compra.
No veo cómo puede referirse también a impagos de alquiler sin que haya una hipoteca involucrada.

E

#29 esos están prorrogados de antes, hasta 31 de diciembre de 2024

Todavía es pronto para saber si se prorrogarán también o no

Pero como digo en #_25 si el banco no te da hipoteca por miedo al impago te tienes que ir al alquiler y pagar más porque hay exceso de demanda

Si medimos la solvencia de 0 a 100, un perfil 65 igual ya no le dan hipoteca. Así que va a alquilar y consigue un piso antes que uno con perfil 55 que le quita un piso un poco peor al que es directamente vulnerable

Y a ese no le alquila nadie y como no se construye vivienda social de alquiler como digo en #_4 pues seguimos hinchando la burbuja

E

#57 gracias por tu valioso comentario

Puedes ver el mío de #38 antes de sacar la vara si eso

Wachoski

#61 es lo que tiene leer por orden de valoración, no leí tu explicación, y no te hubiera puesto un negativo, lo siento por eso. No pretendo ser valioso, intentaba explicar mi voto ante un comentario que ni insulta, ni incumple normas, nada más. Y que entiendas que no pretendo censurarte.

A mí me parece que las cosas que compramos tenemos que pagarlas, o sino, tendrás que buscar otra opción, no entiendo a que se debe tantos años de moratoria sin soluciones.. en estas, pues si, hablar de posibles repercusiones en otros mercados, el de alquiler, pues me resulta irrelevante, pero bueno, ahora tiene un sentido.

#29 Son desahucios por impago de la hipoteca de tu vivienda habitual. Se tienen que cumplir una serie de requisitos, como que la hipoteca se haya otorgado para la compra de la vivienda, que esta sea la vivienda habitual del hipotecado, y que este no tenga otras viviendas en propiedad.

malajaita

#4 O de varios particulares en la junta de accionistas bancarios.

Wachoski

#4 no entro a valorar lo que dices ... Es que no es aquí, esto es para las hipotecas y claramente te has equivocado, y detrás tuyo unos cuantos despistados, no creo que tenga que ser uno de los comentarios destacados en ESTA noticia

baraja

#1 Lo divertido de esta noticia es que el tal Pompeyo es el típico señor nostálgico de la Unión Soviética que odia muy fuerte todo lo que huela a Occidente. No sé a quiénes me recuerda

https://elpais.com/espana/2023-01-27/el-santuario-comunista-de-pompeyo-el-jubilado-detenido-en-miranda-por-mandar-cartas-explosivas.html

El ‘santuario’ comunista de Pompeyo, el jubilado detenido en Miranda de Ebro por mandar cartas pirotécnicas
El hombre, que ha sido enviado a prisión por terrorismo, tenía en su vivienda imágenes del Che, Lenin o La Pasionaria, y guardaba prensa castrista y propaganda prosoviética

Derko_89

#26 Eso explica que la audiencia nacional pida por él terrorismo y 22 años. Si el santuario hubiera sido "hindú", "celta" y "ornitológico" quizás hubieran sido chiquilladas roll

baraja

#31 hombre, si yo fuera su abogado alegaría enajenación mental por seguir creyendo que la actual Rusia genocida tiene algo que ver con la Unión Soviética

Precisamente en España son los comunistas los que están en el gobierno, cosa que es imposible que pase en la actual Rusia de Poutine

d

#64 creyendo que la actual Rusia genocida tiene algo que ver con la Unión Soviética

Claro que lo tiene. Es un estado autoritario y represor con un dictador al mando.

EmuAGR

#64 En España no hay ningún gobierno comunista, si así fuera todos esos AirBnB estarían expropiados ya. lol

baraja

#78 si Alberto Garzón y Yolanda Díaz no son comunistas, yo ya no sé en qué país vivo..

EmuAGR

#81 Has dicho el Gobierno, que es completamente capitalista. Garzón ni siquiera está y Yoli de lo que diga a lo que haga...

baraja

#82 dije, literalmente, "son los comunistas los que están en el gobierno" y, literalmente, tanto Garzón como Díaz son miembros de uno de los partidos comunistas

Moussenger

#27 por regla no está permitida ninguna bandera de ningún país no participante. Y la UE ni es país ni participa