#4 Ya, pero es que hay muchos problemas al respecto, eso tendría que ser como poco una iniciativa europea.

#3 están ocupados con la batería europea, el coche eléctrico europeo, la CPU Europea y la nube europea

#5 La guerra europea diría...

#3 ya existe una revista donde los investigadores europeos pueden publicar sin tener que pagar

https://open-research-europe.ec.europa.eu/

El problema sigue siendo el mismo: muchos investigadores (principalmente los no-catedráticos) no publican ahí porque no tiene prestigio y acaban publicando en las editoriales privadas tradicionales

#8 Si, lo que digo es que no se haya sustituido el sistema actual.

#8 Tampoco creas que los catedráticos nos libramos. Normalmente un catedrático publica con estudiantes de doctorado, postdocs, etc. así que casi siempre hay alguien que se está jugando su carrera y necesita pasar por el aro de las revistas de impacto.

En las raras ocasiones en que publicas sin nadie "júnior", es una gozada publicar donde te da la gana, pero son casos muy raros.

Por eso (entre otras cosas) es difícil romper estas dinámicas, incluso cuando tienes mucha estabilidad.

#20 Supongo que eso solo podrás hacerlo cuando básicamente tengas la vida resuelta, y como dices, los demás firmantes también. Además, lo que tengo entendido es que en universidades ser investigador es estar en una constante carrera de acreditaciones, con requisitos cada vez más restrictivos, y justamente se incluyen publicaciones de impacto.

#8 Pues mira, justamente iba a proponer algo así y no sabía que ya existía, y también pensaba en ese problema. Puedes tener un índice público, y que las revistas solo puedan aceptar artículos en ella, pero al final ocurre lo mismo, solo "existirán" los artículos en revistas de prestigio.

#3 Existen repositorios digitales donde se suben versiones open access de los artículos. Un repositorio patrio es www.digital.csic.es

#3 Espero que no lo hagan nunca.

La información buena cuesta un pastizal por que es información buena y para poder seguir cobrando un pastizal deben asegurarse que venden calidad por que no trabajan con clientes tontos precisamente.

Por supuesto, no es accesible para todo el mundo, pero eso evita que llegue un canalla y empiece a manipular, no tendría impacto mediático, aún así de vez algo se cuela.

#29 Claro, si lo filtran las revistas es información buena, pero los organismos públicos que se dedican a lo mismo, con los mismos procedimientos son malos. Es mejor que el conocimiento permanezca en manos privadas para que negocien con él.

https://open-research-europe.ec.europa.eu/

#31 Los procedimientos e instituciones no son buenos ni malos, es la gente la que es mala o buena. El conocimiento no está en mano privadas, lo que pasa es que es caro y también hay mucho a disposición mientras cursas una carrera.

#35 Si, el procedimiento es malo, todas las publicaciones pasan por empresas con ánimo de lucro, y si se sigue haciendo de esta manera es solo por inercia, las publicaciones no tienen sentido si no se hacen en revistas de impacto, y por eso se siguen mandando a las mismas.
Si los editores no cobraran por por publicar, y no cobraran por distribuir el conocimiento, todo sería mucho mas eficiente.

#36 En eso llevas toda la razón, pero el ser humano es complejo, el dilema del prisionero en teoría de juegos nos da un buen ejemplo.

Si colaboráramos todo sería mucho más eficiente y saldríamos todos más beneficiados, pero está el egoísmo y el miedo que no nos permite tomar la mejor decisión como colectivo. Hay unos cuantos sociólogos en youtube que puedan dar una mejor explicación que yo sobre esto.

#36 Aquí el primero que entra soltando hostias eres tú. Y aún te extraña que muchos en podemos se cansasen de recibirlas de sus supuestos aliados.

#70 Perdona pero vas a cambiar lo que pasó, desde hace un año, mientras se negociaba la coalición del 23j podemos lleva insultando a sus aliados, llamándoles "ratas traidoras, fachas, vendidos, judíadas, belicistas" y no sé cuantas barbaridades saboteando hasta su propia candidatura, y solo pararon dos semanas antes de las elecciones. Y después han seguido en modo las vecinas de Valencia porque pensaban que iba a hundir a Sumar lo suficiente como para volver a ponerse por encima.
Pues nada, al final Podemos al borde de la relevancia y Sumar acercándose, al qué piense que esta inmolación le ha merecido la pena qué lo disfruten, porque lo vamos a disfrutar todos.

#91 la realidad es que ambos Sumar y Podemos se van al garete. En las proximas elecciones se llevan 0,1,2 escaños cada uno como máximo. Las peleas infantiles entre ellos les ha perjudicado a ambos.

Vuelve el bipartidismo

#91 Claro, si falla el plan maestro de sumar de quitarse de en medio a podemos a cambio del favor de los grandes poderes de la derecha, la culpa es de podemos por no dejarse machacar lo suficiente.

#210 Pero si se quitaron ellos mismos, solo se unieron a la coalición para pillar acta y hacer la guerra por su cuenta. Cuando busques venganza, cava dos tumbas y aquí están.

#210 Sumar, visto desde fuera, es un esquirol de libro.

#210 que si el PSOE está en contra de Podemos, que si SUMAR está en contra de Podemos... A ver, tal vez Podemos es el peor enemigo de Podemos. No necesitan buscarse otros enemigos.

Este plan de Podemos de apostarlo todo por Irene Montero, cuando ha sido tan dañada en las encuestas y en la opinión popular, me parece un plan suicida. Ningún candidato debería estar por encima de las ideas de un partido.

#91 admiro mucho de Pablo Iglesias, que cuando se puso al frente de la candidatura de Madrid para intentar salvarla, dijo que como no lo lograse, se alejaría del partido. Y al contrario de muchos políticos, cumplió su palabra.

Irene Montero, después de estrellarse en la opinión popular del ministerio que presidió, la valoración de su persona política por los españoles, hundirse el partido en varias elecciones con ella al frente, y protagonizar las peleas con sus supuestos aliados, siga sin reflexionar sobre los errores, cuando cualquier otro ya habría dimitido.

#225 Pero si pablo iglesias está preparando su vuelta ...

#225 Yo soy un poco más cínico. Creo que Pablo entendió que Podemos no podía ser el partido feminista con el al mando y se apartó para dar espacio al protagonismo de su esposa.

#70 No hay hilo sobre política que no entre el tipo este a soltar mierda contra Podemos, y tiene la cara dura de culpar a Podemos de la división de la izquierda. (No lo referencio porque me tiene ignorado, que parece que le molesta que le repliquen).

Dicho esto, la lectura que veo aquí es que se ha demostrado que aproximadamente la mitad de los votos que tuvo Sumar en la generales venían de Podemos.

#2

#100 tiene la cara dura de culpar a Podemos de la división de la izquierda

Hombre... En Galicia Podemos se cubrió de gloria reduciendo a Galicia en Común a la nada más absoluta. Eso de forzar a los diputados gallegos a votar unos presupuestos que eran lesivos para Galicia, en contra de su propia formación no se ha olvidado por aquí arriba.

Y no ha sido el único caso ¿Hemos olvidado cómo han ninguneado a IU? Los de Podemos, a lomos de su gran profeta infalible, han sido pésimos socios y a la que han podido, los demás les han dado la patada.

No dejan muchos amigos, no.

#70 no si ya queda claro que a Podemos solo le importa convencer a los convencidos y llevar las cuentas de Twitter con diligencia. Ojalá le hubieran puesto las mismas ganas a hacer una ley de vivienda que le ponen a llevar las cuentas de Twitter.

#36 Te falta repartir un poco las culpas.

#36 Estás culpando a Podemos de algo de lo que deberías culpar a los "tuyos".

Los votos potenciales de Sumar se han ido al PSOE y los potenciales de Podemos a Bildu y BNG. Los 2 (o 3) escaños de Podemos son una revalidación a Montero y al partido. Los 3 de sumar, una derrota para la coalición. En la izquierda gana la abstención, como siempre. Guardemos los puñales. Dejad de culpar a Iglesias, Canal Red... Cuando la estrategia la hemos visto todos. Gana el PSOE, que se mantiene a flote. Y volvería a gobernar en 2027. Pero, lo que muchos deseabais (la desaparición de Podemos), no ha ocurrido.

La verdadera derrota es el número de escaños que fascistas y fascistas de Hacendado tienen en el Parlamento Europeo. Dejemos las peleas de recreo... Y las trolas.

#86 ¿Qué revalidación? Si con toda la carne en el asador, su mejor candidata (dicho por iglesias) y una abstención brutal tiene un techo de 500.000 votantes, eso en unas generales es la desaparición a lo UPYD. Que sí nos ponemos a comparar candidatos, Alvise tiene muchos más votos que Irene Montero.

Yo no quiero que desaparezca podemos, lo que quiero es en unas generales no tener que elegir partido de izquierdas.

#105 pues Yolanda deberia haber celebrado Primarias en Podemos. Yolanda hubiera ganado las primarias de calle, hubiera liderado Podemos en las anteriores generales, no hubiera roto el partido de izquierda, ni hecho tanto daño como se hizo.

Ya habia habido un precedente con Carmena que pudiendo haber ganado las elecciones (las perdió por los pelos), las perdió por querer ir por su cuenta.

En España, solo tenemos espacio para un partido de izquierdas, deberia haber menos egos y mas entendimiento

#131 No podía haber hecho eso porque Pablo no le hubiese dejado nunca las tiendas del partido, además el resto de partidos no quería volver a un sitio liderado por podemos.

#131 Podemos sigue teniendo más afiliados, pero como hemos visto eso no se traduce en más votos.

Se habló de hacer unas primarias ponderadas pero Podemos se negó.

#105 No son unas generales. Había más partidos a los que votar. La abstención de la izquierda siempre ha sido mayor en las europeas...

El discurso de Podemos es muy marcado. Muy polémico. Muy atacable. Manipulable... Y sigue vivo. Con el apoyo de un canal de youtube con 300 mil suscriptores, frente a TODOS los medios. Comandos de bots. Bulos. Jueces. Y siguen vivos. Deja de hablar de derrota de un único partido (ya no están "unidas", ya son solo Podemos) que se daba por "estocado" desde su expulsión/ninguneo del/por el gobierno, cuando la coalición de partidos de izquierda a nivel nacional _{(Movimiento Sumar, Catalunya en Comú, Compromís, Izquierda Unida, Más Madrid, Verdes Equo, Chunta Aragonesista, Iniciativa del Pueblo Andaluz, Nueva Canarias - Bloque Canarista)} han sacado un 4,65% frente al 3,27% de Podemos. Siguen teniendo fuerza, siguen teniendo representación. Ya sabes lo que hay que hacer. Díselo a los tuyos... (A mí me la suda Podemos... me la suda Sumar... pero no que se distorsione la realidad). El plan no resultó. Algunos tendrán que aceptarlo.

#105 Totalmente de acuerdo. Los partidos de izquierdas son todos unos putos soberbios puristas de los cojones que nos dejan a todos sin opciones con tanta división.

A mi me tiene hasta los cojones la maldita fragmentación al final van a hacer bueno lo del voto útil y voy a tener que empezar a votar PSOE por aquello del mal menor.

#105 Movimiento Sumar + IU + Verdes Equo + M Madrid + Catalunya en Comú + Coalició Compromís + Més-Compromís + Iniciativa del Poble V. + Verds Equo del PV + Ch Aragonesista + Iniciativa del Pueblo Andaluz + Nueva Canarias-Bloque Canarista... 3 Escaños

PODEMOS... 2 Escaños

#197 Estos resultados en unas generales son 0 diputados para Podemos y 1-2 para el resto. ¿Eso es lo que hay que celebrar?

#36 Pablo Iglesias es la persona que más daño le ha hecho a la izquierda española en la historia de españa

#88 Franco hizo un poquito más.

#36 Sumar entró en Podemos como Israel en Palestina. Y con toda la tele a favor, sólo saca un escaño más.
Por cierto, el PP, con toda la prensa a favor y la judicatura, sólo gana por dos escaños.
Pero la noche es joven y el PSOE necesita la extrema derecha de asusta viejas.

#96 Sumar sólo ha sacado su escaño, que casualidades de la vida encabezaba la lista, los otros son uno de Compromis y otro de En comú, cómo tiene que ser la cosa que presentando a la impopular Montero en Podemos hayan rascado tan poco con aliados de Podemos, la situación es esperpéntica, escupen para arriba y se mojan todos y ya más que a los 2 millones de votos para estas elecciones, se acercan a millón a tiempos de mindudis como Willy Meyer

#36 Que levante la mano quien dejó de votar a Podemos por Irene Montero y no les ha votado en las europeas por ser ella la quenle representaría en europa

#36 En 2014 IU 10% y podemos 8%, y eso fueron unos resultados bastante malos, pues doblaban a la izquierda actual, por ponerlo en perspectiva

#36 Yo lo que veo es que Podemos cuando no le comes la cabeza a la gente con el voto útil es el 40% de una coalición de otros casi 20 partidos y le hicieron pasar por debajo del futbolín y lamer la taza del vater para entrar en el club (y aún se extrañan de que no estén contentos). Y que Sumar, Compromís y els Comuns se han aprovechado de IU otra vez, que es el que les da sustento en todo el país, que ha sido Manu Pineda el que les ha hecho la campaña prácticamente y lo han puesto el 4 a ras de encuesta para hacer chantaje emocional a los votantes no sea que dudaran de a quien votar y por el miedo a que no saliera él se decidieran (como hicieron en las generales con Podemos). Y que cuanto antes se le quite la tontería a MasMadrid, que como en su feudo lo petan se creen la repanocha, tienen a todos los Diputados nacionales en Madrid con las anteojeras del ecosistema madrileño creyéndose que son la repanocha, y van malmetiendo por todos lados (que en Valencia que es el caso que me queda más cerca como no querían ir con Podemos en coalición los hicieron elegir entre los dos apoyando Oltra a Podemos y Valdoví a MásMadrid, se quedaron con MásMadrid y se comieron un mojón, que MásMadrid fuera de Madrid no es nadie, que MásPaís sacó 3 en las generales, y luego aprovecharon el lawfare a Oltra para quitársela de en medio y que no metiera ideas), antes nos arreglaremos todos, pero que visto cómo se las gastan en Sumar se me quitan las ganas de ir con ellos ni a la vuelta de la esquina.

#36 la culpa es de la PSOE y os enteráis ahora, ni la véis

#36 Estos del Frente Popular de Judea sois unos Disidentes!!!

#36 el objetivo de Pablo Iglesias era colocar a la mujer. Ninguna novedad. Objetivo conseguido.

#60 la cesta de la compra no deja de subir, los pisos están prohibitivos, el paro sigue siendo un problema, el combustible ha subido...

Y desde la derecha se vende un discurso unánime: la culpa de todo es de Sánchez. Todo lo malo es su culpa. Todo. Tal vez algunos en un principio lo decían de forma irónica. Pero ya ha ido calando.

El pueblo desea un enemigo común a sus males. Alguien a quien culpar. Y desde la derecha tienen a esa persona.

Da igual si los otros ofrecen soluciones o no. Lo único que les importa no es derribar a Sánchez, sino al monstruo al que lo han convertido Feijóo y la opinión pública.

#226 Lo han hecho siempre. Zapatero era el demonio. Sánchez peor que el demonio.

Mientras, Aznar privatizó lo que pudo y quiso y nos metió en una guerra infame y aún no tenemos claro quién es M.Rajoy.

Y tan campantes, oye.

#91 Y con esto que me vienes a decir? Yo hago un análisis que me parece plausible y otra cosa es que sea mi opinión propia. ¡Qué fijación tenéis con lo de confundir los deseos con la realidad y con lo intrínsecamente positivo!

#91 Buen argumento, la verdad tienes toda la razón

#91 Es que si no hubiera euro no lo habría para nadie, y moneda no se sabe que hubiera pasado. Suponer que estaríamos como Marruecos es comprar el discurso afrancesado de lo de detrás de los Pirineos y tal. Romanticismo FAKE. No se puede predecir el pasado pero basar el discurso en este estereotipo romántico es para mear y no echar gota.

Algo sí sabemos, sin predecir el pasado. El que está como Marruecos actualmente y en decadencia total con tasas altas de inseguridad y poca modernidad social es precisamente Francia. Sí, el del otro lado de los Pirineos que tanto hablaba. La historia es así, por eso es mejor callar. Porque los demás europeos no tienen apenas corrupción, ¿a qué no?

#50 Tampoco se les ofrece un futuro a esos jóvenes de los que hablas. Falta ilusión, crear un futuro ilusionante para las nuevas generaciones.

#59 La ilusión de ser youtuber porque tiene un Ferrari aparcado en la puerta y sus padres no. Y si tu youtuber favorito se pasa el día hablando de si come o no come jamón, de que si los wokes y las feministas le han robado su fantasía con las tetas de Lara Croft y que es lo más importante de Tomb Raider...

Gente con 12-14 años recibiendo ese contenido a diario como si fuera el estándar, pues ya te puedes imaginar dónde está la media de la ideología.

#81 Es una desgracia, desde mi punto de vista, porque cuando la realidad, la real, se les pone delante de las narices, se dan de bruces con un mundo hosco y feo (la realidad) y muy alejado del mundo de poses y ficción de esos "yutuvers" que además fingen, actúan, mienten, edulcoran, fardan de muchas cosas que en la vida real no se dan. Otra cosa es que aportan poco valor a la sociedad, ni siquiera lo considero entretenimiento. No tienen ideología o sí, la del dinero fácil, y eso... en la realidad, en mi realidad es un espejismo.

#81 ¿Qué alternativa les ofreces?

#158 Yo soy un trabajador asalariado y vivo bien. La alternativa es que estudien para una carrera laboral con demanda y dejen ver pavos a los que les ha tocado la lotería rajando de que los fríen a impuestos por tocarse los cojones a tres manos.

#50 #59 Exactamente. No es simplemente que los votantes de ultraderecha sean tontos o les engañen; es que los socialdemócratas, conservadores y liberales europeos son unos incompetentes o unos vendidos a los poderes económicos, con lo que han generado unas condiciones que algunos estratos sociales no tragan y recurren al extremismo. Y como el único extremismo al que se le ha dejado manga ancha en Europa es al de ultraderecha (Gladio y demás se han encargado de su contraparte), pues tenemos este resultado.

#59 Cuando el socialismo domine Europa y gobierne la izquieda en España todo cambiará y crearán ese futuro ilusionante, ya verás.

#50 Todo esto está ocurriendo porque no estamos siendo capaces de hacer llegar información veraz a esos ciudadanos.

Claro que hacéis llegar esa información a la gente, pero simplemente muchos ya no la compran. Porque son patrañas que sólo buscan perpetuar el status quo actual. Y ojo, no digo que con los "nuevos" la cosa vaya a cambiar, que ya se sabe que "todo ha de cambiar para que todo siga igual".

#50 Claro, claro, que los jóvenes son tontos ¿no? y vosotros los veteranos en cambio sí que sabéis votar bien, no como estos jovenzuelos ignorantes que se informan por tiktok, pudiéndolo hacer por MNM como vosotros.

#110 Ya te digo yo que alguien que vota a Alvise muy bien informado no está.
Lo de los jóvenes no tiene nada que ver con lo que tú insinuas. Lo he dicho porque precisamente los datos de las empresas demoscópicas demuestran que son los jóvenes en su mayoría los que votan a estos partidos. Personas que se informan mayoritariamente por las redes sociales o a través de amigos, familia, etc.

#126 "son los jóvenes en su mayoría los que votan a estos partidos"
A ver si va a ser que los desactualizados sois vosotros, los veteranos ultraizquierdistas socialcomunistas. Que os pensáis en posesión de la verdad y que los jóvenes no saben nada.
Es gracioso que digas lo que se informan por redes sociales, cuando tenemos aquí en portada un tweet tras otro.

"Personas que se informan mayoritariamente por las redes sociales o a través de amigos, familia"
Lo que digo, mucho mejor informarse por MNM ¿verdad?, no como los jovenzuelos esos.

#180 No solo desinforman los medios digitales, también los tradicionales. Lo que ocurre es que los que votan a esos partidos lo hacen mayoritariamente en las redes. Lo importante no es tanto el medio sino saber discernir entre información y desinformación.
Tener un espíritu crítico y contrastar la información es básico, así como desconfiar de los que ofrecen soluciones fáciles a problemas complejos.

#50 Hombre, no creo que nadie informado vote al PP o al PSOE. Votar para destruir tu pais, votar para que te expolien y dárselo todo a viejos y ocupas. Pues no.

#50 Claramente, por que, te apostillo:

No es a nivel europeo, es a nivel mundial.

Es propaganda muy bien hecha y q cuela...

#50 porque todos los mass media estan comprados al statu quo, no son anti-islam, y en las redes tienen libertad para decir y opinar.
Nunca oiras un mensaje claro anti.islam en ninguna television en españa, Y la gente vota en europa anti.islam, a ver si os enterais de lo que es el islam:
https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/
https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/comments/1dbvmb9/the_punishment_for_being_gay_in_indonesia/

#95 Ya. Sí.

#108 y con este nivel de argumentación, la ultraderecha arrasa.

#114 No, no, perdona, podría argumentar muchas cosas, te daba la razón. Igual me he explicado mal.

#95 Y qué hemos hecho nosotros para que lo tengamos también invadido?

#118 "invadido", la madre que te parió.

#119 Cómo llamas tu a esto?

#136 "Tragarse propaganda a paladas"

#118 quiza que somos el país mas cercano a África?

#118 Estudiar poco.

#118 Estamos al lado de Marruecos.

#95 siempre podían haberles negado la entrada, pero claro , el tener trabajadores pobres haciendo los trabajos más duros por una miseria era un plato demasiado jugoso.

#95 tardaba en salir que la culpa de que no se integren en Francia es la del pasado colonial. A ver cuando nos quejamos nosotros de los romanos !

#192 no ha tardado en salir porque es la pura verdad.
Y no se integran porque tampoco se hace ningún esfuerzo en que se integren. Que de etnocentrismo en Europa vamos bien servidos, eh?

#192 Han paado dos milenios. Del expolio colonial en África hablamos del día de ayer.

#95 No es saber francés, es que con el carnet de algunos países podías entrar en Francia.

Ahí el problema que tiene que la inmigración empezó en los años 60 y aquí en los 90. Allí el problema lo tienen con cuartas o quintas generaciones de inmigrantes que no se han integrado a la cultura francesa, se crearon barrios para ellos y están viendo que empiezan a legislar contra ellos. Lo que están provocando disturbios.

Aquí dicen que la gente es subnormal por votar a alguien que propone soluciones fáciles. Lo que la gente ve es que las que se aplican no están funcionando. Y ya prueban otras diferentes.
Por cierto el año pasado se manifestaban porque sacaron una ley que sería más fácil expulsar extranjeros que delinquieran.

#203 ¿Cuartas o quintas generaciones? A ver, por muy jóvenes que tengan los hijos, ni de broma desde los años sesenta llegas a cinco generaciones.
Por lo demás, creo que no vas desencaminado. Si no hay integración, antes o después empiezan los problemas.

#229 Si. Tercera o cuarta.

#203 Terminarán haciendo un Bukele.

#95 No, no va exactamente así. Durante unas décadas posteriores a la segunda guerra mundial, Francia tuvo un boom industrial enorme con gran expansión de marcas muy potentes. La mano de obra interior no era suficiente y se tuvo que importar de las colonias porque, si no, no podían abastecer la demanda. Y fueron los franceses los que dijeron "venid, que os damos trabajo, casa y nacionalidad". Y los de las colonias fueron. Con el tiempo, evidentemente, todo ha cambiado pero los inmigrantes no se han ido porque realmente ya son franceses. O sea que no es que vayan ahora a Francia, ya fueron hace tiempo, y no quieren regresar a unos países que ahora les quedan lejanos y, evidentemente, peores.

#95 ya veras, si gana la ultra derecha, cuando se den cuenta que los negros siguen comiendoles

#95 Cuando entraron los franceses mal, cuando salieron peor. Suecia no colonizó nada y están parecido, ahí lo del karma no va a valer como explicación.

#95 socorro! Nos comen los negros!! Jajajajajajajajajaja que gráfico jajajaja

#8

Sobre lo de Sumar, que lo dejas "caer" como si tal cosa....
...tratandose un voto coherente con su carrera y sus ideales.

""Es un voto que se explica por su carrera como diplomático, lo que le lleva a estar convencido de que la mejor manera de lograr el alto el fuego es mantener las relaciones diplomáticas con Israel para poder seguir negociando. Responde a un debate real y razonable, muy presente en las izquierdas europeas, sobre cuál es la mejor forma de poner fin al genocidio. Es una diferencia de medios, no de fines", explican fuentes del grupo."

https://www.publico.es/politica/sumar-permite-santos-maraver-votar-suspender-relaciones-israel-e-irrita-grupo-parlamentario.html

#6 Pero si los barcos han acabado en el destino que declaraba el manifiesto de carga, uno en Eslovenia con cargamento para el ejército de la república checa y el último barco en Montenegro en lugar de Israel. Todavía tengo que ver de dónde sacaron que iba a Israel, porque nadie ha presentado ninguna evidencia, solo las sospechas de una asociación.

#11 "El polémico carguero 'Vertom Odette' abandona Cartagena y navega hacia Montenegro"

"La formación morada tenía previsto hacer declaraciones a pie de puerto este viernes a través del diputado en el Congreso Javier Sánchez Serna, aunque se ha cancelado a última hora tras conocerse el nuevo rumbo del buque"

https://www.google.com/amp/s/www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2024/06/07/polemico-carguero-vertom-odette-abandona-armamento-israel-palestina-103468298.amp.html

#11 Como ponen en #33 parece que se ha colado en portada desinformación de un boletín sospechoso de cojear mucho de la pierna derecha. Algo ya habitual en meneame últimamente...

#6 Se pusieron bastante nerviosillos. Supongo que cayeron en la cuenta de que podían ser juzgados por colaboración y, además, por violar las leyes de su propio estado.

#3 pues como cuando Podemos negociaba la coalición con PSOE y se negaba en rotundo a que el ministerio de defensa acabara en Podemos.
Imagínate, un partido no parte del sistema PPSOE ni del legado franquista teniendo acceso a toda la información como la guerra sucia contra ETA, independentistas, monarquia, corrupción, sahara etc etc

#31 a ver, no os montéis pájaros en la cabeza, que ser ministro de defensa no te hace conocedor de ultra secretos, por cierto podemos pidió ministerio de defensa?

#64 el ministerio de defensa te da el control del CNI

#68 No, CNI esta adscrito al ministerio de defensa, no que el ministerio de defensa lo controle, pero a lo preguntado, podemos lo pidio?

#86 "podemos lo pidio?"

que yo recuerde no.

#87? entonces para que pones lo que has dicho en tu comentario inicial?

#64 si no recuerdo mal, la supervision del CNI esta entre las atribuciones del vicepresidente (en ese momento, Iglesias).

#31 Me habría gustado verlo...

Y es por eso que había que frenarlos en seco.

Creo que jamás hemos estado tan cerca de abrir la caja de Pandora ejpañola...

#3 o cuando se filtra algo de la mujer de.

#3 también cuando llegan al PP.

Generalmente depende de quién trate de despertar más

#1 Es típico de los fascistas, un fascista no puede justificar su mensaje, así que siempre, siempre, ataca al mensajero.

#5 Esa información es clasificada y divulgarla es delito, es así de simple

#40 enviar armas, o colaborar en el transporte, a un genocida también debería serlo

#42 los dos tenéis razón.

Aquí se trata de quien filtró el dato.
En otra noticia se tratará de que un barco lleve armas españolas a Israel