avalancha971

#8 Pidiendo más años de experiencia en una determinada tecnología, que los años de existencia de dicha tecnología.

P

#52 Como al creador de FastAPI

Estoeslaostia

Tienen dificultad en contratar... Gratis!
Seguro que con ofertas acordes e interesantes, les sobraría ofertas de empleados cualificados.

E

#1 Siempre tenía gracia la mítica oferta de Infojobs: quiero a uno con máster, que tenga mínimo cuatro años de experiencia previa haciendo esto mismo y que tenga menos de 30 años. Pago el salario mínimo y jornada partida.

alfema

#8 y presencial para rematar.

Quepasapollo

#12 en la época infojobs el remoto era bastante poco habitual je je...

avalancha971

#8 Pidiendo más años de experiencia en una determinada tecnología, que los años de existencia de dicha tecnología.

P

#52 Como al creador de FastAPI

ondas

#8 Me rio yo de la jornada partida y que luego te digan.
Yo he preguntado a gente que trabaja media jornada y horario flexible y lo que tu quieras
Y luego dicen:
Que le proyecto esta atrasado y que lo tienes que entregar en unas pocas semanas y se trabaja 14 horas al dia.

redscare

#55 Frente al vicio de pedir, la virtud de no dar. Yo llevo haciendo eso desde 2010 aprox, y nunca me han despedido de ningún sitio.

Y me encanta que las nuevas generaciones ni se plantean lo de las horas extras gratis.

m

#8: Y que sepa usar 20 aplicaciones informáticas diferentes al dedillo.
Y con carnet y vehículo propio, que hemos puesto la empresa en medio de la nada en vez de hacerlo en un polígono industrial, y venir en transporte público no es una opción disponible.

Conmigo que no cuenten, que he cuando tienes más de una vocación y alguna de ellas "falla", te vas a la siguiente.

A

#73 Hay mas trabajos, aparte de aporrear mal que bien el teclado de un ordenador.

g

#8 Con inglés, carné de coche, vehículo propio, disponibilidad para viajar y disponibilidad de guardias.

#8 En ingeniería la que vi muchas veces era la de "gente con 4 años de experiencia, menor de 30 y que esté en último año de carrera para contrato en prácticas"

#145 de esas vi muchas en mis tiempos de estudiante y decíamos: "si lo encuentras, avísame que me casó con él".

A

#145 Todos los ingenieros que yo conozco con menos de 30 años, tenían un trabajo decente. Viajar y trabajar bastante, eso si, pero no es cavar viña.

HaCHa

#8 ¿Las ofertas de infoblows no son casi todas falsas?
Tengo media docena de alumnos que ya ni las miran. Sólo han hecho que cogerles los datos para nada.

#152
Hay las típicas que son honeypots, ponen una genérica para captar cvs y luego ya te venden al mejor postor.

Malaguita

#1 No les gustaba tanto la oferta y la demanda? Pues ya saben, arriba esos sueldos, que yo los vea.

ChukNorris

#38 Luego no nos quejemos si suben los precios ...

#77 Si hubiera una correlación entre los sueldos y los precios, mi salario sería un 35% más alto que hace un par de años. Yo no lo veo. ¿y tú?

LinternaGorri

#77 Pues que reduzcan el beneficio empresarial para compensar.
En Francia cobran más y los precios son parejos (vale, si, ir de cañas es más caro, pero yo soy abstemio).

t

#77 Que cachondo, ojalá mi salario no hubiera bajado y cobrase lo mismo que se pagaba en 2010...

fofito

#77 nos quejamos de lo que suben los precios porque nuestros salarios no lo hacen de igual manera

M

#77 evidentemente es positivo, en una economía global, la subida de salarios y de precios. Básicamente el que nuestro poder adquisitivo se asemeje más al de Alemania o Suiza implica que aquellos productos / servicios cuyo coste es más o menos fijo, independientemente de la geografía en la que vivas, a cualquier persona de aquí le resulta más accesible. Y esto es solo un ejemplo de los beneficios de la subida de salarios (independientemente de que eso implique que ya no puedes tomar cafés a 1 euro)

sxentinel

#77 ¿Qué dices que los beneficios empresariales subieron cuanto en esta década?

z3t4

#38 La invisible mano del mercado es solo para subir precios o bajar salarios.

Nobby

#38 harán como con los camioneros, buscarán en Perú, en Marruecos y en Rumanía... Lo que sea con tal de no mejorar las condiciones

d

#1 das consejitos a los empresarios de como tienen que utilizar su dinero de manera profesional o solo aquí para hacer de cuñado progre?

AlvaroLab

#1 estamos muchos españoles con experiencias profesionales muy interesantes fuera de España. Muchos estamos deseando volver.

Suban los sueldos y mejoren las condiciones.

#84 no estoy en el extranjero, pero te voto positivo porque mucha gente de la que se fue (si no ha creado familia o tiene planes de ello) piensa así.

l

#1 Por experiencia propia, he visto ofertas de empleo que piden:
- Experiencia 3 años.
- Conocimientos (certificados, por supuesto) en Excel, PHP, Windows Server 2009, Redes, ripeo de routers usados por Telefónica (con experiencia demostrable de 5 años) y lo que se te ocurra.
- SMI y "posibilidades" de ascender como "camarero de empresa".

P.D. Por supuesto, si eres mayor 30 años es un punto menos a tu favor.

spacos

#1 Que "no le insteresa el salario" lol lol lol lol lol . Buena suerte empresaurios...

obmultimedia

#1 "buscamos menores de 30 con más de 10 años de experiencia en.... "

A

#1 No te creas.
Conozco muchas ofertas de trabajo que no están mal y sin embargo no se cubren.
Problema: Pocas ganas de trabajar, tiene que ser en la calle de abajo, el horario que yo quiera, Es que es fuera de Madrid, ................ y muchas paguitas.
Pero todos tranquilos, aquí no pasa nada. El día que esto explote, lo de Argentina será de risa.
 

Estoeslaostia

#177 Muchas paguitas?
...dime dónde puedo solicitar esas paguitas que me permitan pagar hipoteca o alquiler, comida, vehículo, transporte y pagar facturas.
Yo creo que hay muncho indiota ..de eso sí que estamos de acuerdo.

Ovlak

Cómo de prepotente tiene que ser una persona para tomar una decisión tan controvertida e indiscriminada sin tan siquiera haberse asesorado primero. Porque yo puedo entender que un juez no sepa lo que es Telegram, pero no que no se informe primero del alcance y las consecuencias de ordenar su cierre antes de aventurarse a hacerlo.

H

#2 A mi me parece raro que no lo conociera (aunque sea de oídas, no es que sea una aplicación desconocida), pero me parece increíble que la mande cerrar sin hacer una búsqueda básica sobre ella (se encuentra rápido que la usa 13 o 20% de la gente, varios millones).

Veo más probable que sea un ejemplo de pormisgüebismo (que luego le han forzado a tragárselo, pues era un escándalo que iba a resonar en todo el mundo), aunque la inutilidad es otra causa probable.

angelitoMagno

#2 #7 Yo creo que pensó que telegram era una web tipo seriesyonki, piratebay o algo así y no una herramienta de comunicación tipo whassap.

#10 Yo creo que ni pensó...

amoreno.carlos

#12 Ese día estaba cansao... Y por no dejarlo patente ha preferido quedar como inútil.

r

#10 seguro que WhatsApp si sabía lo que era

maria1988

#7 Viendo su edad (es del 58) yo opino como #10 y creo que no lo conocía. Al menos la mayoría de gente que conozco de su generación usa WhatsApp pero no tienen ni idea de lo que es Telegram.

Ka0

#98 La edad no define ser imbécil, eso es atemporal.

#98 Pues tú mismo lo dices. La gente de su quinta usa el Whatsapp sin problema. Con decirle que "es como el guasap, pero de otra compañía" ya está todo entendido.

Calomar

#10 Lo peor de todo es que se piense que la gente usa Telegram para bajarse cosas de a3media, cuando el que piratea justo lo que se busca es algo para no ver su basura televisiva

sauron34_1

#10 imagínatelo estos días con sus asesores explicándole lo que son los canales y los chatbots. Habrá sido pa verlo.

SirMcLouis

#107 Asesores? que asesores? un juez no creo que tenga de esos…

SirMcLouis

#10 Yo creo lo mismo… es que ni lo miro ni mierdas por el estilo. Es más… este hombre sabe inglés? porque vete tu a saber que cojones han hecho…

Redundancia

#109 Debe ser otro que se ha quedado en la época del teletipo. wall lol lol wall

Beltenebros

#46 #57 CC #2 #7 #10
Esto me recuerda a una película en la que el protagonista, creo que Matt Damon, sale de la cárcel y poco después entra en una tienda a pedir el CD con la copia de las grabaciones de las cámaras de seguridad del disco duro. El dependiente le dice que todo está en la "nube".
Y el otro le responde, después de haberse enfadado mucho y romper cosas. ¿Dónde está la nube? Es graciosa la escena, pero tiene excusa porque se supone que el tipo ha estado unos años en la cárcel y no se ha podido enterar de los cambios tecnológicos. Y no deja de ser una película.
Pero lo de este juez, no hay quien se lo explique.

s

#119 ¿Recuerdas el título de esa película? Tengo curiosidad por verla.

Beltenebros

#134
Pues no recuerdo ahora. Lo siento.
He mirado por encima en la filmografía de Matt Damon, pero tampoco tengo claro si el protagonista es él, o Mark Whalberg u otro parecido.

sorrillo

#7 Si ha exigido a la empresa de Telegram que colabore con la justicia española y ésta no lo ha hecho es perfectamente razonable limitar el acceso a esa aplicación en territorio español.

Y eso es válido tanto si es Telegram como si es Whatsapp como si es Apple como si es Google como si es ...

a

#11 Y si no hay empresa y el chat está decentralizado como Tox?

H

#11 Estoy de acuerdo en parte con lo que dices, pero sin conocer los detalles, creo que cerrar Telegram en toda España a 8 millones de usuarios de la noche a la mañana es una monstruosidad. Él mismo lo ha reconocido al retractarse. Medidas proporcionales y escalonadas sería lo esperable.

Y además todo viene de un supuesto infringimiento de derechos de autor, vamos, que no estamos hablando si quiera de negarse a dar datos sobre provados terroristas o pederastas. La medida de cerrarlo sería más propia de una guerra, dónde esa aplicación colaborase con el invasor.

V

#11 para eso hay una cosa que se llama multas coercitivas que se debería probar antes, de ahí la falta de proporcionalidad

t

Los jueces de este país se creen poco menos que Dios, y no consideran que necesiten asesoramiento de nadie. Toda la realidad tiene que encajar en el temario de la oposición, y si no no existe. Luego alguien de confianza que controla algo del tema le ha dicho en la barra del bar "tío, que es una salvajada lo que quieres hacer, que hay mucha gente que se gana la vida decentemente ahí, te van a crujir a demandas y además vas a hacer un ridiculo internacional"
#11 Las peticiones de información las mandaba al lugar equivocado, lo pone en la noticia, es decir que además el secretario de su juzgado es un incompetente 

K

#11 Si lees el artículo verás que la inutilidad e ignorancia de Pedraz llega al punto en que ni siquiera ha exigido a Telegram nada ya que Telegram tiene representantes en Europa a los que tenía que haberse dirigido, tal como obliga la ley, y se ha ido a las Islas Vírgenes. Ya no es que no sepa ni que es Telegram, es que no sabe ni de leyes. Vergüenza ajena es lo que da

Cesc_

#11 No se han seguido los cauces adecuados, en la noticia lo tienes.

Según señala a este diario el jurista e ingeniero de telecomunicaciones Sergio Carrasco, el magistrado no siguió el cauce adecuado para pedir información a la plataforma: «Telegram tiene un responsable en la Unión Europea designado, debería haber acudido como mínimo a esta vía. La aplicación no ha sido notificada formalmente. Lo primero debería ser siempre hablar con Europa».

El abogado señala que, además, la propia aplicación señala en su página web el camino que deben seguir las autoridades europeas para entrar contacto, como manda la Ley de Servicios Digitales de la UE. [...] Seguramente, Telegram ni siquiera haya sido consciente en momento alguno de la petición de Pedraz.

frg

#11 Lee el artículo, donde se comenta que Telegram tiene una oficina en la UE para estas cosas, que lo explican clarito en su web, y que la notificación la enviaron a su "sede fiscal" en las Islas Vírgenes.

Pilfer

#11 el tema es que no lo solicitó a telegram, con telegram ni se ha comunicado.

Lo que hizo fue una rogativa a las autoridades de las islas vírgenes, que es donde tiene la sede telegram para que le solicitasten los datos a telegram, y las autoridades de las islas vírgenes sencillamente ignoraron la rogativa.

#11 segun dice la noticia, ni si quiera siguió los cauces adecudos. Telegram tiene un responsable en Bruselas para estas cosas y el juez tiro por otro lado.

D

#11 En otras noticias explican que no se notifico adecuadamente, notifico donde tiene la sede y no donde tiene la representación en europa, huele a imprudencia y mal hacer del juez...

j

#11 No lo veo claro.

Si colaborar con la justicia es una obligación, veo mejor medida una sanción a la empresa. No afectaría a derechos más importantes en nuestro ordenamiento jurídico como la libertad de expresión.

Si colaborar es recomendable pero no es obligatorio, que hagan lo que quieran.

trivi

#11 entonces prevarica ahora al cancelar el bloqueo por la presión social?

t

#11 Si envías la comunicación a la dirección equivocada, no esperes que te contesten. Ya lo dije ayer y hoy lo pone en la noticia, se dirigió a la sede de Islas Vírgenes (EEUU) cuando debe dirigirse al dpto responsable de Europa (Bruselas)

pirates-catalunya-denunciara-ante-ue-bloqueo-telegram/c069#c-69

Hace 1 mes | Por tutifree a elperiodico.com


CC #23

d

#11 No le ha exigido nada a Telegram porque ni siquiera ha hablado con ellos.

ulufi

#11 Correcto, aunque para ello hay que quitar derechos fundamentales, una cosa son los derechos de autor y otra los de comunicación, pero para discernirlo hace falta saber, lo peor de esto es la impunidad de jueces, políticos y demás peña, hacen lo que les sale del forro porque no tienen consecuencias para ellos

s

#11   No, no lo es. 
La administración sólo puede actuar si hay una norma que lo autoriza. 
En este caso, entiendo que para cerrarlo se tendría que juzgar a la empresa y demostrar que esta incumpliendo la legislación Española, y que en base a esa ley si la ley lo prevé, cerrar la actividad de la empresa para que no siguiera delinquiendo.
Lo que se ha decretado ahora, es una medida preventiva, pero esas medidas sólo se pueden tomar si hay un daño irreparable si sigue la aplicación activa. De hecho es al revés, si se cierra la aplicación se producirá un daño irreparable ala empresa y sus usuarios. 
 

SirMcLouis

#11 El no se ha comunicado con nada… Telegram no tiene sede social en España. Pedraz lo que hizo es contactar la justicia de la Islas Virgenes (que es donde tiene la sede social Telegram) para requerirle que le pasaran los datos requeridos. Tu crees que la justicia de las Islas Virgenes le ha respondido, no creo. Como no tuvo respuesta, pues tiro por calle del medio y montó este lio… La sede operativa de Telegram esta en Dubai… Te digo yo que Telegram no tiene constancia oficial de una mierda.

Beltenebros

#11
Tan razonable que hasta el propio "despistado" juez ha dado marcha atrás.

Ka0

#11 no ha exigido nada porque no ha seguido los canales correctos, es como pretender llamar por telefono usando un zapato.

Dramaba

#7 No son excluyentes las causas... lol

r

#7 esta gente no vive en el mismo mundo que tú y yo. Me lo creo perfectamente.

MoneyTalks

#2 También se puede interpretar como .. hasta que punto los jueces viven fuera de la realidad y toman decisiones en base a las acusaciones. Desde luego deja en muy mal lugar a estas personas.

IkkiFenix

#1 #2 Con un poco de sentido común y no viviendo en una realidad paralela no hubiera necesitado ni asesores.

K

#2 De jueces prepotentes vamos sobrados, aquí tienes a la juez tuitera Natalia Velilla defendiendo en este hilo el auto de marras diciendo que las críticas a Pedraz que se le estaban haciendo eran de antisistemas y que no respetamos el principio de autoridad

m

#2 #5 a mí la gente que sabe mucho de lo suyo y NADA del resto me parecen anormales
y el sueldo me acojona

T

#2 Porque es mentira.
Lo que tenía que preocupar es que un juez no pueda meter mano a una empresa privada.
Nos tienen cogidos por los huevos y no nos damos cuena.

maria1988

#2 #3 Pues yo creo que hay que reconocerle que al menos se se informó y ha sabido ver su error y echarse atrás.

areska

#97 Que lo piense antes, que es un profesional. Te vale todo.

Paracelso

#2 Un juez tan mediático, con una edad cercana a la jubilación pero que ha llevado casos tan importantes como Afinsa, Federación de Fútbol, Couso , Pujol, caso Bárcenas... o incluso Gowex me resulta del todo inverosímil que desconozca Telegram , su uso e implicaciones.
Creo, ojalá me equivoque, que con la notoriedad recibida estos días gane una entrevista en alguna revista del corazón, con su nueva novia/amante/corazón roto.

sauron34_1

#2 me siento súper seguro con la judicatura española. Todo decisiones pausadas y comedidas.

o

#1 Y digo yo, ¿No debería un juez de asesorarse antes de aprobar el cierre de algo?

sofazen

#50 Pues claro que recibió asesoramiento, de Movistar, de Antena3... esos lobbies son muy poderosos y están acostumbrados a que les hagan casito. Casito del de ordeno y mando.

ElenaTripillas

#1 y manda huevos que parece que censuran videos en wasap de tendencias críticas al sionismo.

Seguro que estamos en una democracia? No serán los principios de un liberal-fascismo bien avanzado ya?

A mí cuando me vuelvan a decir en plan burrel que somos un vergel... Anda y que los den

Y digo yo.. no lo piden para wasap o es que hay algo más?

cosmonauta

#6 Eso es lo que algunos les gustaría. Entre ellos, muchos de los coleguitas putinistas

ElenaTripillas

#21 pues esto nos lo están haciendo los otanejos, que parecen muy a gusto con la censura

MAD.Max

#37 Putin ya quiso bloquear Telegram. No sé en qué quedó la cosa

J

#21 ¿Ah, pero es Putin el que ha cerrado Telegram?.

superjavisoft

#126 En Rusia si lo bloqueo. Y aqui, pues ya ves

l

#6 Es Tecnofascismo. No es liberal-fascismo. Pro todo lo demás, de acuerdo al 100%.

ElenaTripillas

#40 discrepo en el nombre, me parece más apropiado el otro viendo quien lo aplica.. y para desgracia de la izquierda con la complicidad de algunos piojosos que se dicen socialdemócratas y no hacen mas que lamer escrotos

J

#40 Es fascismo sin apellidos.
Y en Europa y en España, (ley Mordaza plenamente vigente), nos están cociendo hace ya unos años, como a la rana.

Fascismo a secas.

ochoceros

#1 #6 Lo normal es censurar el canal/usuario y cuando lo vuelvan a crear a los 5 minutos, que vuelvan a solicitar la nueva censura. Es como si ordenan cerrar internet para acabar con la piratería.

Al menos es lo que se hace habitualmente con todas las infracciones de copyright. Cerrar la aplicación en España es como cortar las carreteras para evitar el tráfico de drogas; lo harán por otro lado pero jodes a todo el mundo. Y como abran su servicio ".onion" y pase a ser de consumo habitual para los clientes habituales, se les van a complicar las persecuciones en el futuro: tor-presenta-webtunnel-avance-contra-censura-global/

Hace 1 mes | Por nomeves a opensecurity.es


Y anda que no hay empresas usando Telegram, bots y sus opciones de pago. Espero que Mediaset, Antena 3 y Movistar paguen de sus bolsillos el lucro cesante de estos negocios, a ver qué gracia les hace.

E

#52 como Z-lib que por onion se entra fácil pero aún así mucha gente no se instala tor

ochoceros

#182 Es lo malo de Tor, que la gente no tiene un Google para buscar cosas con sencillez.

m

#182 me lo apunto

Jakeukalane

#182 pero es accesible por normal.

JanSmite

#52 Y menos mal que nadie ha dicho nada de boicotear a esas tres empresas que denuncian, ¿eh?

b

#195 Lo del lucro cesante que plantea ochoceros podría ser interesante, pero no tengo ni idea de su legalidad.

C

#195 ¿La cúpula de esta gentuza no estuvo ya en la cárcel por choricillos?

O

#6 No te equivoques o no pretendas utilizar tu mensaje para soltar propaganda. Esta medida está en las antípodas del liberalismo. Lo mismo que el liberalismo está en las antípodas del fascismo.
Me pregunto qué ideología tendrás detrás para hacer apología contra el liberalismo en una noticia de este tipo. 

ElenaTripillas

#68 lo que ahí es lo que hay y se ve quién lo aplica, "democracias" liberales.

Me pregunto que ideología tendrás para no verlo

De todas formas como los liberales siempre encuentran justificacion para sus basuras y cuando no reinventan lo que sea necesario para seguir con el robo y los oligopolios que crea eso.. y quien no lo crea me parece bastante pardillo

O

#80 Lo podrás tergiversar como quieras, pero prohibir va precisamente en contra del liberalismo. Ningún político liberal aprobaría esta noticia.
Es más propio de fascistas, socialistas o comunistas. 

D

#68 > Lo mismo que el liberalismo está en las antípodas del fascismo.

¿Y qué hacía Milton Friedman en el Chile de Pinochet, cazar mariposas?

O

#184 No se si te has dado cuenta, pero es posible tener políticas económicas liberales mezcladas con políticas totalitarias.
Chile fue un buen ejemplo, como lo es también ahora mismo China.

Aergon

#68 Ahh jajajaja! Me meo con tu festival del humor fachoesferil

Aeren

#68 Pero si el liberalismo económico es de primero de fascismo. Se da a los amiguetes poderosos la libertad fiscal y de mercado que necesiten, por que alguien tienen que apoyar el régime. Que las balas para fusilar no se pagan solas. Luego ya con este semi liberalismo para unos pocos se hace propaganda y se dice que allí en donde vive "el enemigo" las cosas están peor.
A ver si te crees que el fascismo es sólo sacar la escopeta y ponerse a pegar tiros a quien no piensa como tu.

Yonny

#6 #1

Qué pereza dais

U

#6 nos gobierna el PSOE y Sumar, debe ser una democracia, no?

#106 gobierna el PSOE y sumar, pero la justicia española está anclada en la época donde la bandera aún llevaba un pollo y, no son de dejar la poltrona para que la cosa cambie, no sea que se les acabe el chiringuito

U

#132 veo que te han vendido bien la moto y los malos son los jueces que hacen de España una dictadura a pesar del bendito gobierno que, cuando le place, los declara corruptos o prevaricadores y listo.

No cuela y no cuadra. Un juez no hace dictadura.

Veelicus

#106 error, esos no gobiernan nada, los amos estan al otro lado del charco.
Por eso cierran Telegram pero en la vida cerraran FB, o Whatsup

U

#170 no es ningún error: con el PSOE Y Sumar en el gobierno puede un juez implantar una dictadura y la censura?

#106 OTRO BULO... Ha sido un juez de los que protegen al PP... Creo que has patinado.
Es el que archivó parte del caso Bárcenas, una pieza separada, y obvió algunas de las anotaciones donde aparecía el desconocido M. Rajoy . . .

Ha sido el JUEZ PEDRAZ... No el Psoe ni SUMAR.... Los de siempre con los Bulos , mentiras...

U

#173 tranquilo, que se te atraganta el consomé, hombre, tranquilo, que no hace falta salir a justificar a los tuyos, no te preocupes.

Si ha sido un juez, como tú bien dices, eso hace a todo un país no democrático?? Con el PSOE y Sumar en el poder? Permiten la implantación de la censura?? Porque no se les ve tibios con los jueces ni perezosos para legislar a su gusto para lo que les conviene.

A

#106 la demanda para bloquear Telegram viene por Movistar y Antena tres y Mediaset, entiendo que por retransmitir partidos de fútbol.

¿¿ A ti te consta que Antena tres, Movistar y Mediaset sean medios de izquierdas ??

U

#286 y qué tiene que ver eso con el comentario al que respondí?

l

#6 en un camping te piden el DNI de todos en recepción. La guardia civil lo exige.

Esto nunca ha sido una Democracia. Solo lo parece.

Y si se inventan finalmente y a guerra europa-rusia veréis por donde se pasan vuestros derechos todas las democracias europeas...

e

#155 La verdadera democracia solo duró unos 200 años y se dio en la antigua Grecia. La palabra democracia la han "violado" para que pensemos que es lo que tenemos ahora, pero la realidad es que esto no es una democracia. Lo que tenemos ahora es una "República de gobierno representativo" (monarquía en nuestro caso, pero al caso es lo mismo que una república) también llamada partitocracia/oligarquia o similares. Curiosamente los que implantaron este sistema "República de gobierno representativo" saben que la verdadera "democracia" tal como fue en Grecia es el "enemigo" (pues acaba con su posición de privilegio) de ahí que se oculte su verdadera forma así como que se suplante el nombre.

e

#196 Una sociedad que permite la esclavitud no puede ser democrática.

U

#155 a mí me pidieron el DNI en la biblioteca, está claro que esto es una férrea dictadura neoliberal

l

#202 tú no has pisado una biblioteca en tu vida

w

#6 la censura es liberal desde cuando?

Aergon

#224 #208 Como que es libertad para que el dinero mande sobre cualquier derecho. Literalmente lo que pasa aquí. Por cierto que Telegram no ha dejado de funcionar.

w

#232 eso no es liberal. La libertad del individuo termina donde empieza la libertad del vecino.

b

#1 La gente es gilipollas, pedir un préstamo para irse de vacaciones es lo más idiota que puedes hacer, financieramente hablando.

E

#10 No le va muy lejos lo de pedir un préstamo para una primera comunión, y ya lo he visto también, y creo que terminó pagando intereses.

BM75

#23 y creo que terminó pagando intereses
¿En qué clase de préstamo no se pagarían intereses?

E

#28 Si se lo pides a un familiar, que desconozco el motivo por el que no lo hizo, más allá de que no quisiese parecer pobre, aunque lo sea.

Me consta que por la cantidad que necesitaba y los familiares a su disposición no tenía urgencia de meterse en eso, pero algunos prefieren aparentar.

T

#28 ahora prácticamente en ninguno. Pero si que queda algún tipo de fraccionamiento a 3 meses al 0%TAE

Sr.No

#28 Alguien te podría decir que en uno con T.I.N. a 0, pero T.I.N. a 0 no implica T.A.E. a 0, por lo que no pagarías intereses pero podrías tener que pagar por la gestión. Y dependiendo del coste de la gestión puedes acabar pagando más que si tiene intereses más una gestión razonable.

K

#28 En muchos, Apple en UK te vende los iPhones a 24 meses al 0% TAE. Y financieramente hablando, siempre que nos ofrezcan financiar al 0% es idiota no cogerlo.

sotillo

#28 En el Corte inglés dice sin intereses y en cómodos plazos

RamonMercader

#28 es anecdotico pero hace menos de un mes me llamaron del banco para ofrecerme 3000 al 0% a devolver en 36 meses. Los tuve que llamar yo al colgar porque creia que era una estafa, pero no. Acto seguido los cogí y amortice la hipoteca. Por desgracia no daban mas de esos 3000. Aun no entiendo muy bien la jugada del banco, pero por mi que la repitan cuando quieran

aritzg

#23 y todos estos están por detrás de las comisiones civiles.

S

#23 En el caso de comuniones y bodas es una inversión ya que los invitados suelen entregar dinero en el evento.

E

#60 Aquí me consta que un año después seguía pagándola, con lo que no sé si el dinero se lo dejaron en la cuenta al niño o no llegó a cubrir.

santim123

#60 Un poco rastrero quedarse con la pasta que le regalan al niño para pagar la fiesta, pero se hace.

alexwing

#10 Anda que no hay gente así en mi tierra, y ya no para irse de vacaciones, sino para hacer el pack completo de gastos Semana Santa, Feria y Rocio.

Milmariposas

#10 Cuando vivía en Córdoba, conocí a gente que pedía todos los años créditos para "aparentar" en la feria.

Y luego muchos cobraban el PER. Pero oye, y lo bueno que estaban los pescaítos? Hein? Hein?

aPedirAlMetro

#10 Pedir prestamos ?
Hechos reales, hace unos meses:
- hola buenas tardes le llamamos desde su banco para informale que tiene a su disposicion un credito de 15€ a golpe de click
- no gracias no necesito ningun credito, tengo todo lo que necesito
- esta seguro ? no desea usted hacer reformas o efectuctuar ese viaje que siempre ha soñado?
- no gracias, os podeis ir a tomar por culo

CoolCase

#61 ¿15€? ¿En serio? ¿O es una errata?

aPedirAlMetro

#88 15K, perdon

D

#61 Pues yo con esos 15€ podría hacer muchísimas cosas, no sé si hubiera podido rechazar la oferta.

anonimo115

#61 no mandes a tomar por culo a la pobre trabajadora a la que obligan a llamarte

Penetrator

#61 Con 15€ no te da ni para viajar en metro.

j

#10 por que insultas a quien tiene otra escala de prioridades? Qué te parecería llamar idiota a quien se gasta dinero (o pide crédito) en un coche, en un móvil de 1500€ o cualquier cosa?

elgato79

#66 creo que #10 lo dijo claro "financieramente hablando" .
No es cosa de escala de prioridades, es que financieramente pedir prestado para consumir algo que el resultado es intangible materialmente es de neófito cuando menos.
Luego ya hace cada quien lo que quiera con el dinero que te preste quien sea. Pero recordar que hay consecuencias.

j

#71 Si, a eso me refiero un poco. A que es una escala de valores que pone lo material por encima de lo inmaterial. Cada uno tiene sus prioridades. El que se quiera endeudar para tener un BMW o una casa en propiedad, perfecto. El que lo quiera hacer para tener la experiencia de las vacaciones, perfecto. Todo tiene consecuencias, claro.

EmuAGR

#84 La cuestión es que si a medio préstamo no puedes pagar, un coche o una casa se pueden vender y recuperar parte. Con un viaje estás jodido.

leporcine

#66 Un coche o un móvil tienen una utilidad a largo plazo, pedir dinero prestado para unas vacaciones es como pedir dinero prestado para salir el fin de semana.

santim123

#73 Más de un fin de semana se ha alargado un lunes desde el parking del after llamando al Cofidis

j

#73 Asumes que las vacaciones no tienen una utilidad a largo plazo. Probablemente el día que te mueras te acuerdes más de aquellas vacaciones en Benidorm que del iPhone max 17. Eso sin entrar en que un Seat Panda de segunda mano de 1000€ te hace el mismo servicio que el tesla último modelo.

RamonMercader

#66 es idiota gastar dinero que no tienes en cosas que no necesitas.

Es inteligente (hasta cierto punto) gastar dinero que no tienes en cosas que necesitas y que a la larga reportaran mayor beneficio que el coste de obtener ese dinero

j

#129 Exacto. Y unas vacaciones pueden entrar en esa segunda categoría, porque el beneficio es subjetivo y cada persona tiene una escala de valores y prioridades.

Por otro lado, "necesitar" es una palabra muy fuerte. Se necesitan muy muy pocas cosas.

m

#10 es vivir el momento a costa de sufrir el presente lol

DangiAll

#10 si le piden pasta a Cofidis logran la cuadratura del circulo de la mejor estupidez financiera

N

#10 #1 si no tienes dinero quédate en casa (si tienes) y trabaja más para poder irte de vacaciones.

f

Joder, que falta de educación (en general, y específicamente financiera) hay en este país!

b

#1 La gente es gilipollas, pedir un préstamo para irse de vacaciones es lo más idiota que puedes hacer, financieramente hablando.

E

#10 No le va muy lejos lo de pedir un préstamo para una primera comunión, y ya lo he visto también, y creo que terminó pagando intereses.

BM75

#23 y creo que terminó pagando intereses
¿En qué clase de préstamo no se pagarían intereses?

aritzg

#23 y todos estos están por detrás de las comisiones civiles.

S

#23 En el caso de comuniones y bodas es una inversión ya que los invitados suelen entregar dinero en el evento.

alexwing

#10 Anda que no hay gente así en mi tierra, y ya no para irse de vacaciones, sino para hacer el pack completo de gastos Semana Santa, Feria y Rocio.

Milmariposas

#10 Cuando vivía en Córdoba, conocí a gente que pedía todos los años créditos para "aparentar" en la feria.

Y luego muchos cobraban el PER. Pero oye, y lo bueno que estaban los pescaítos? Hein? Hein?

aPedirAlMetro

#10 Pedir prestamos ?
Hechos reales, hace unos meses:
- hola buenas tardes le llamamos desde su banco para informale que tiene a su disposicion un credito de 15€ a golpe de click
- no gracias no necesito ningun credito, tengo todo lo que necesito
- esta seguro ? no desea usted hacer reformas o efectuctuar ese viaje que siempre ha soñado?
- no gracias, os podeis ir a tomar por culo

CoolCase

#61 ¿15€? ¿En serio? ¿O es una errata?

D

#61 Pues yo con esos 15€ podría hacer muchísimas cosas, no sé si hubiera podido rechazar la oferta.

anonimo115

#61 no mandes a tomar por culo a la pobre trabajadora a la que obligan a llamarte

Penetrator

#61 Con 15€ no te da ni para viajar en metro.

j

#10 por que insultas a quien tiene otra escala de prioridades? Qué te parecería llamar idiota a quien se gasta dinero (o pide crédito) en un coche, en un móvil de 1500€ o cualquier cosa?

elgato79

#66 creo que #10 lo dijo claro "financieramente hablando" .
No es cosa de escala de prioridades, es que financieramente pedir prestado para consumir algo que el resultado es intangible materialmente es de neófito cuando menos.
Luego ya hace cada quien lo que quiera con el dinero que te preste quien sea. Pero recordar que hay consecuencias.

j

#71 Si, a eso me refiero un poco. A que es una escala de valores que pone lo material por encima de lo inmaterial. Cada uno tiene sus prioridades. El que se quiera endeudar para tener un BMW o una casa en propiedad, perfecto. El que lo quiera hacer para tener la experiencia de las vacaciones, perfecto. Todo tiene consecuencias, claro.

leporcine

#66 Un coche o un móvil tienen una utilidad a largo plazo, pedir dinero prestado para unas vacaciones es como pedir dinero prestado para salir el fin de semana.

RamonMercader

#66 es idiota gastar dinero que no tienes en cosas que no necesitas.

Es inteligente (hasta cierto punto) gastar dinero que no tienes en cosas que necesitas y que a la larga reportaran mayor beneficio que el coste de obtener ese dinero

m

#10 es vivir el momento a costa de sufrir el presente lol

DangiAll

#10 si le piden pasta a Cofidis logran la cuadratura del circulo de la mejor estupidez financiera

N

#10 #1 si no tienes dinero quédate en casa (si tienes) y trabaja más para poder irte de vacaciones.

raistlinM

#1 hemos olvidado la crisis ya

malajaita

#1 Sí, se lee poco el financial times por estos lares.

f

#39 ya no es de leer el financial times, sino que mas de uno tiene las prioridades mal organizadas.

malajaita

#91 No sé, no dan datos del nivel de vida de los solicitantes.
Si hablamos de la crisis cuando mandó al carajo a muchos que estaban en crédito y lo que creías tuyo se lo queda el banco, pues sí.

Pero la noticia habla de la burbuja turística y no me acaba de cuadrar que tiene que ver una cosa con la otra.

geburah

#39 no hace falta leer el FT, o no siquiera leer.

Mis bisabuelos, la mayoría de ellos analfabetos, no se hubiesen ido de vacaciones a crédito.

Mi abuelos tampoco.

Mis padres tampoco lo hicieron.

Ni yo ni mis hermanos lo hemos hecho.

No es cuestión de tener una carrera en economía, es cuestión de sentido común y no ser un gilipollas.

Regla de oro: mientras estás trabajando es bastante difícil gastar dinero.

Como ya han dicho por aquí, irte de vacaciones a crédito es lo opuesto y lo más zopenco que se puede hacer.

Me recuerda a un reportaje de cuando una vez el Sevilla jugó noseque en europa y sacaron por la tele un pobre imbécil, en el paro, que se habia pedido un crédito de, atentos, 3000 euros, para ir a no se donde que jugara, hotel y copas. Obviamente hubo algún director de sucursal que aprobó el préstamo.

Luego nos preguntamos como he os llegado aquí.

Te lo digo yo:

No hay educación básica de padres a hijos, en la escuela va todo en picado y la inmensa mayoría de la gente vive al día. Un país de descerebrados, folclóricas e histerismo por cualquier cosa, que ha vivido los 80,90 y 2000 como si no hubiese mañana y ahora estamos en plan... Pero que ha pasado?

Todo el mundo que vale para algo en España está fuera. Con muy pocas excepciones, cuando están colocados en algún curro de los pocos que hay que te permitan cobrar algo decente y desarrollarte.

No hay cultura financiera en España, en ese sentido somos un barrizal.

malajaita

#120 Cuando mis bisabuelos y mis abuelos solo existían los prestamistas, que siguen existiendo hoy en día.
Por otro lado el concepto de vacaciones es algo muy moderno, muy acorde con la industrialización, trabajar once meses en una fábrica y uno de vacaciones.
Lo de pagar a plazos y los créditos bancarios nació en la época de mis padres y con la industrialización del siglo pasado por estos lares.
La idea de que siempre vas a tener un trabajo estable y te puedes permitir ciertos lujos a crédito. Lo llaman clase media.
Lo más zopenco puede ser el gastar a crédito, pero el para que lo uses creo que no viene a cuento, si te lo conceden por mí como si te lo quieres gastar todo en farlopa sentado delante de la tele.

Y todo esto es muy debatible, pero el titular es un tanto maximalista, España se endeuda para irse de vacaciones y dentro hablan de la burbuja del turismo, mezclar tocino con velocidad. Y sin el quién, como y porqué pide alguien un crédito para irse de vacaciones me suena a como alguien creo que escrito por arriba, me suena al españa va bien...
¿Que los hoteleros temen una burbuja? será por la cultura financiera que ostentan.

Apostata74

#120 hace poco salieron en televisión unos argentinos, padre e hijo que se habían gastado el dinero de la beca del chico para ir a Brasil a ver si equipo en una final de futbol .Para darles con una vara en el pescuezo.

P

#1 no es solo un tema financiero. Para cierto sector de la población, las vacaciones no son (sólo) un tiempo de descanso. Son un símbolo de estatus, y endeudarse con unas vacas es exactamente lo mismo que hacerlo para un coche o un movil de alta gama.

Los que vivimos en sitios con un tipo de turismo determinado (familiar, en este caso) estamos familiarizados con eso, y no es raro ver a gente que, viniendo a la costa en un plan de gasto 0 (cosa que no es mala) pretender que se les trate como jeques, por ejemplo, al gastar la mitad del presupuesto del viaje en el típico restaurante atrapaturistas, o vacilando al tipico crio de 16 años que curra por la minima en el pub o chiringuito de turno.

Por eso, habiendo sufrido esa gente, no cre que sea solo fruto de una mala educación financiera. Hay cierta presión social que, si bien no le da la razón, si que le da motivos.

Cantro

#72 Gastar dinero en aparentar estatus es una estupidez incomprensible.

Mira que lo he visto veces y sigue sin caberme en la cabeza: el tonto que se compra el ultimo iPhone cada vez que sale uno, para no sacarle ni un 1% de partido.

El que se compra un cochazo, y luego sufre por los seguros, las revisiones y lo que traga.

El que se va de vacaciones a un país remoto y no sale del hotel

Y tantos y tantos otros

santim123

#1 Se van tus cuñados y tu no? Y aguantas a la Juani por no ir?
Te empufas hasta la muerte, pues claro.

powernergia

#1 No se que tiene que ver aquí la educación financiera.

Para una tele o un coche ya si es "educación financiera"?

No veo cuál es la diferencia, cada uno tiene sus prioridades, y conozco gente que compran viajes o vuelos a un año vista y los van pagando a plazos.

#3 #4

Falk

#94 hombre un coche puede entrar dentro la necesidad de desplazarte al trabajo por ejemplo.

En cuanto a una TV, un PC o teléfono es algo q vas a disfrutar años. Lo veo más normal que algo como un viaje que solo te va a durar, cuánto, ¿una o dos semanas?

powernergia

#133 Podemos justificar cualquier cosa, incluso los viajes para mejorar nuestra salud mental.

Format_C

#1 yo hace 7 años que no salgo de España y en particular del norte. Desde que tengo descendencia mi dinero va a otros propósitos. Jamás me he planteado irme de vacaciones endeudándome.

En vez de asignaturas de M en los institutos deberían dar economía básica como alternativa a la religión o educación para la ciudadanía o lo que den ahora como relleno

sotillo

#1 Va a venir un guerra y los préstamos no se van a pagar, a disfrutar carajo

G

#1 sólo se deberían financiar cosas de estricta necesidad, o porque te da ventajas fiscales.

Ni el móvil.

Zeioth

#1 Ocurre en mas paises. Es un efecto de las redes sociales. La gente tiene unas expectativas irreales, y para cumplirlas, se endeudan (como ya hicieron anteriormente nuestros queridos boomer y gen x, por cierto).

Dicen que el bolso que mas ves en las ciudades chinas es un Louis Vuitton de 2000€. Naturalmente nadie se puede permitir eso, pero la gente quiere "señalizar" que son una pareja que merece la pena.

a

Los jóvenes quieren dormir y tener tiempo libre el día a día y no tener que aguantar la tontada de la jornada partida. Por querer quieren hacer sus horas con teletrabajo y no tener que perder entre una y dos horas yendo y viniendo.
Van a tener que cambiar el modelo hostelero en España si no quieren arriuinarse.
Lo mismo con las constructoras poniendo oficinas como si fueran necesarias en las conexiones con fibra en casi cada hogar.
Ya no cuela eso de tener que vivir como un paria del tercer mundo mientras al cruzar los pirineos la gente sale a horas sensatas.
Hoy con información a golpe de click como que ya no cuela eso de vivir pegado al coche y a la oficina. Y menos cuando en plena cuarentena del Covid se llegó a ver el cielo de Madrid sin mierda. Por algo sería.

Mark_

#4 súmale que mucha gente joven está cortísima de dinero pagando alquileres infernales y les da para comer en casa unos pocos, o hacerse unos bizums y pedir bastante comida al chino. ¿Para qué dejarse un pastón en restaurantes donde encima tienes que esperar, no puedes poner tu música y te echan rapidito que viene el siguiente?

El modelo hostelero actual está cambiando porque sus consumidores ya lo han hecho.

r

#4 No sé si es lo que quieren (o es que no tienen pasta para gastar en restaurantes), pero me parecería lo más lógico...

MAD.Max

#65 También con el teletrabajo ya no quedan a la salida del trabajo con compañeros del curro. Antes les venía de paso y alguno que otro se quedaba con algún compañero....

Ribald

#4 ¡P-p-pero los bloques de oficinas perderán valor si se promueve el teletrabajo! ¿Qué será de la humilde clase propietaria, que no alquila para ganar dinero, sino para mantener o incrementar el valor del suelo que poseen?

a

#74 Pues se irán a la mierda. Es su destino. Si no es por las empresaurias hispanas, será por las extranjeras que oferten telefrabajo barriendo a las locales.

Les tocará espabilar a los del ladrillo e inmobiliaras.

h

#4 jajajaja no se en que mundo vives, pero por lo menos donde vivo (en Valencia), la hora punta para quedar a cenar es a las 22.00h/22.30h...

Es más, los bares y restaurantes están siempre llenos (para cenar un sábado por la noche tienes que reservar con 4 o 5 días de antelación... si no olvídate)

a

#76 En el norte cambia mucho la zona, hay bares cerrando a las 22/23, vas 10 kms al lado y te cierran a la 1.

Lo digo porque mi pareja alucinaba con ver bares de puretas abiertos un lunes a las 23/24...

y

#4 Lo que yo he visto es más porque el dinero llega hasta las 11 y merece mas la pena continuar la fiesta por ahí con cosas de fuera que un convencimiento personal de esas no son horas. Yo creo que hoy por hoy la mayoría del comportamiento juvenil se explica más por la precariedad que por otros factores.

jobar

#1 Yo aquí llamaría a la calma por varios motivos:

- Por lo que veo es un auto del Juzgado de lo mercantil n 8 de Barcelona, ni es una Audiencia Provincial ni mucho menos el Tribunal Supremo, es decir, estamos en 1a instancia. Si mal no recuerdo un juzgado de lo mercantil también de Barcelona en una sentencia quiso aplicar el " Fair Use" cuando ni siquiera existe en nuestro derecho, ya que es algo propio del derecho anglosajón, dió para un par de titulares y ahí se quedó la cosa.

-Esta práctica creo que también puede entrar en conflicto con la normativa de Protección de Datos, por la que en la práctica las empresas afectadas solo podrían solicitar a los operadores la IP de una persona física en el caso de estar ante un delito grave. Y ya te digo yo que piratear la liga para verla en tu casa no es un delito grave. De hecho no es ni un delito salvo que seas alguien que hace negocio vendiendo los accesos a la señal o contenido pirateado, sería, de ser algo, solo civil.

-Reclamar a los usuarios civilmente por haber accedido a un contenido ilegal de este tipo es totalmente antieconómico, no merece la pena. La Liga tendría que demostrar el perjuicio económico causado por el usuario al ver los partidos en la comodidad de causa, siendo un método de calcularlo el del lucro cesante, es decir lo que hubiera costado acceder al contenido legalmente, que como mucho podrían ser unos pocos cientos de euros. Ya os podéis imaginar que a estás empresas no les sale a cuenta meterse en un procedimiento complejo como este para reclamar 70 o 100 euros a tu cuñado. Es mucho mejor ir tras los proveedores del contenido pirateado.

kaysenescal

#58 Se te pasa cuando todos decidan llevar estas demandas ante el Constitucional:

Art. 18
3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.

No soy jurista pero me da la impresión que pedir datos así en global de todos los que se conecten a x servidor sin discriminar, y necesitarían resolución judicial especifico por servidor y seguramente por individuo.

En esos casos también se podría:
Tan sencillo como poner 2 servicios uno legal totalmente stream de Ibai y otro ilegal Futbol y que no puedas discriminar quien a entrado en uno u otro porque el que provee el servicio no almacena los datos de cual estabas recibiendo.
Menos aun en servicios alojados en Tuvalu o Aruba.

No lo veo....ni el fútbol, ni las posibles demandas que quieren sacarse de la manga.

o

#77 A esto venía yo, ¿Como que un operador le va a facilitar mis datos a una empresa privada que dice que veo su producto de manera ilegal por una plataforma ajena a ellos y ha conseguido mis datos? Creo que el que puede tener un problema es laliga, yo estoy esperando a que me denuncien que si hace falta ir a europa vamos a europa, mis comunicaciones son mías y si has infectado miles de teléfonos para saber esto podemos tener un problema más serio.

PD: De todas formas ayer aparecieron todas las noticias en todos los medios al mismo tiempo, sin indicar patrocinado, pero se me hace que laliga estaba esperando una sentencia de estas para darle publicidad y acojonar al personal que en su mayoría se va a quedar con que le pueden multar

frg

#58 Huele a bulo para intentar amedrentar incautos.

painful

#58 Y más diría yo, ¿ningún medio enlaza el auto del Juzgado de lo mercantil nº8 de Barcelona? Me gustaría leerlo de primera mano, porque los medios que están publicando esto no me parecen demasiado fiables: theobjetive, Marca, 20minutos, Xataka...
Edito: veo que #79 opina parecido a lo que sospecho yo.

Pollas_en_vinagre

#79 igual lo que podían era dejar unos precios con los que no tuvieras que elegir o fútbol o pan.

#58 No solo eso, como mucho, mucho, se puede identificar al titular de la linea, pero no quién a cometido la infracción. En mi casa nos conectamos 4 personas diferentes a la red, no hay manera de que puedan identificar a una persona.

jobar

#88 Sí, ese es un problema de prueba que puede suceder con bastante frecuencia.

obmultimedia

#58 esto es como el que metía las claves del digital + en el deco clónico para poderlo ver todo. ( que tiempos)

Pacomeco

#104 Hasta que consiguieron piratear el deco original y la tarjeta original y no se iba nunca.

Ehorus

#58 pregunta desde el desconocimiento... ¿se auto no invade competencias constitucionales? ¿Al ser de un juzgado de 1 instancia de Barcelona, el ámbito del mismo no quedaría enclaustrado al territorio judicial del mismo?
Me surgen mil y una preguntas sobre este tema, y mi temor es que quién haya dictado este auto, no tenga ni pajolera idea de lo que es internet.

jobar

#109 Es del Juzgado de lo Mercantil de Barcelona porque los juzgados de lo mercantil son los competentes para resolver demandas de infracción de derechos de propiedad intelectual, y seguramente sea en Barcelona porque ahí están situados los domicilios de los demandados, es decir, la gente que ofrecían el contenido ilegal.

Sin haber leído el auto, supongo que su aplicación se limita solo a las partes: a la Liga y a los demandados. Si cualquier dueño de los derechos de PI quisiera averiguar la IP de un particular que está viendo la liga de forma ilegal, se debería emprender un nuevo procedimiento judicial, y se haría dónde tocara.

r

Venga anormales, es justo ahora cuando quieren que compréis

RamonMercader

#346 cierto, ya me lo comento tambien #42

Igualmente la combinación de todos los conceptos en bitcoin es una genialidad, no hay (al menos por ahora) de conseguir algo mejor que bitcoin que mantenga sus cualidades y ninguna que las iguale tiene la red de mineros que tiene bitcoin.

Como dice Saylor, bitcoin es el numero 1, no hay numero 2.

editado:
y gracias por el comentario!

Paquitomo

#351 perdona, se me paso!

i

#28 blockchain no es lo mismo que bitcoin. A la tecnología de blockchain le veo mucho valor y utilidad. De hecho en mi sector se está usando cada vez más para garantizar acreditaciones. A una moneda virtual, no se lo veo, más allá de como herramienta especulativa.
Todas esas ventajas son de la tecnología, no de la moneda.
Y sobre el precio, es discutible lo que comentas: ¿qué o cuánto es "relativamente bajo"?

sorrillo

#29 De hecho en mi sector se está usando cada vez más para garantizar acreditaciones.

Sospecho que una empresa privada es la que decide qué bloques se suman a esa cadena de bloques y qué bloques no lo hacen. Sospecho que es una cadena de bloques de gestión centralizada, que requiere a esa empresa de confianza para garantizar que un bloque se añade.

Bitcoin es la forma para crear una cadena de bloques descentralizada, sin requerir de ninguna entidad de confianza que la gestione. Para operar en ella se requiere adquirir bitcoins que son el token que permite escribir en esa cadena de bloques. La cifra de escrituras es limitada por lo que el precio a pagar por poder escribir en esa cadena de bloques es el precio que se decide a nivel de mercado.

Que Bitcoin sea una moneda virtual es una consecuencia inevitable de lo que acabo de describir.

Una cadena de bloques centralizada, privada, puede que aporte algo a tener una base de datos tradicional pero se queda a medio camino respecto a lo que es Bitcoin, donde esa cadena de bloques es pública, descentralizada y no requiere pedir permiso para su uso.

i

#30 EBSI: https://ec.europa.eu/digital-building-blocks/sites/display/EBSI/Home
Y, en mi caso, sus aplicaciones en el sector de la educación.

sorrillo

#33 ¿En esa cadena de bloques cualquiera puede escribir un nuevo bloque? ¿Cómo se evita que se sature de bloques por parte de un atacante malintencionado?

Abdo_Collo

#34 Cada bloque va ligado al anterior y al posterior. En una cadena de bloques para poder imponer tu bloque, suponiendo que eso fuera posible, tendrías que ser más rápido (casi) que todos los demás mineros juntos porque siempre se impone la cadena de bloques más larga. 

sorrillo

#406 Creo que no eres consciente que no estaba preguntando sobre Bitcoin sino sobre EBSI que lo citó@ivasar en su comentario en #33: bitcoin-alcanza-maximo-historico-69-000/c033#c-33

Hace 2 meses | Por Gɾahml a es.euronews.com


Si tu respuesta sí era sobre EBSI aún necesitaría saber qué limita artificialmente la creación de bloques ya que a nivel de velocidad si no se imponen límites un ordenador de sobremesa puede crear miles de bloques por minuto.

RamonMercader

#29 no es lo mismo pero va unido de forma solidaria y uno sin otro no puede funcionar.

Blockchain como tecnologia de almacenamiento es horrible, es ir enlazando un bloque con otro y ya, cualquier base de datos le da i finitas vueltas.

Lo que es innovador es el mecanismo de consenso, proof of work (PoW).

Del combo bitcoin/blockchain la unica tecnologia innovadora es PoW, el resto ya existia antes. Con PoW puedes garantizar que la información de un nuevo bloque es verídica sin necesidad de confiar en un tercero que lo verifique. Gracias a PoW se pueden tener bases de datos descentralizadas sin una autoridad central. Esa es la innovación. PoW necesita usar blockchain porque es lo que mejor le encaja, o incluso lo unico. PoW puede verificar que la emtrada de nueva info sea correcta, asi que tiene que garantizar que no se altera despues. Para eso tiene que usar blockchain, con otras alternativas de base de datos no se puede usar PoW.

PoW establece un sistema de incentivos enfocado a la cooperación. Para eso obliga al minero a gastar antes, en equipo y especialmente en emergia. Si el minero cumple las normas será recompensado económicamente de tal manera que recuperará su inversión y obtendrá un rendimiento. Si no cumple las normas no recibirá recompensa y perderá su inversión.

Para poder pagar esa recompensa se necesita bitcoin.

Bitcoin/blockchain es la unica criptomoneda que cumple la trinidad segura/descentralizada/sin autoridades.

Para poder cumplir esa trinidad sacrifica todo lo demas, usando un metodo de almacenamiento desfasado tecnoligicamente, limitando el tamaño de bloques y el tiempo entre bloques y muchisimas decisiones mas que no son óptimas pero son las únicas que garantizan esa trinidad.

Si no garantizas ese trio de cualidades, hay mil opciones mejores.

Blockchain es una moda, bitcoin/blockchain no.

editado:
perdona por el tocho pero no se simplificarlo mas sin hacer demasiadas asunciones.

A la pregunta, no te se decir una cifra, a estos precios ya cuesta una pasta provocar una caida, aunque a medida que se habla mas de btc entran mas gente apalancada, lo que abarata el coste de mover el mercado.

Si bitcoin se consolidara en el futuro entre el precio actual y 100k yo creo que empezaria a ser muy dificil manipularla con la facilidad actual.

rafaLin

#31 El PoW también existía de antes, Satoshi solo unió las piezas.

RamonMercader

#44 que yo sepa no

rafaLin

#46 1993, Cynthia Dwork y Moni Naor,«Fijación de precios mediante el procesamiento o la lucha contra el correo no deseado».

Satoshi les envió un email informándoles de que iba a publicar un whitepaper basado en parte en su trabajo, les preguntó sus datos para citarlos correctamente y les invitó a leerlo. No les dio las gracias, siempre fue muy seco, directo al grano.

rafaLin

#48 No estoy seguro de si les escribió directamente a ellos, o si fue a Adam Back, que creó HashCash basado en PoW, puede que solo fuera a este último, o quizás a todos.

RamonMercader

#48 gracias, me estoy leyendo el trabajo. Si me suena de haberlo visto como antecedentes pero tienes razón, es tal cual.

R

#31 La idea de blockchain como almacenamiento no es necesariamente horrible. Hay casos para ello. Si bien es verdad que ahora funcionamos principalmente con otros modos, CBC (Cipher Block Chaining) fue durante muchos años el modo de cifrado mas habitual, y si bien a dia de hoy usamos principalmente GCM, no es porque CBC no sea seguro, sino porque GCM es mas facil de paralelizar. Podria incluso defenderse que en algunos casos CBC sigue siendo mas seguro que GCM, ya que no tiene el mismo nivel de problemas con el reutilizado de IV por ejemplo.

RamonMercader

#93 a ver, solo como almacenamiento es extremadamente basico. Hay millones de soluciones mejores. Si lo quieres descentralizado tambien.

Pero descentralizado y sin autoridades ya no sirve ninguna de esas alternativas. Pero bueno, es injusto decir que no es buena idea, no hay muchas altermativas si quieres cumplir los requisitos que busca bitcoin

R

#117 No se si hay millones de soluciones mejores. CBC todavía es bastante utilizado para encryption at rest, aunque a día de hoy sea mas común XTS o LRW.

RamonMercader

#274 me refiero a que si quieres almacemar la trazabilidad de un producto o cosas asi para las que se esta usando blockchain actualmente, donde existe una autoridad central que verifica los bloques es mejor y mas eficie te usar una bbdd oracle, por decir algo

ahoraquelodices

#31 Gracias por la explicación. Igual es por ignorancia, pero sigo sin ver un valor real en el bitcoin (ni en el dinero). Es un numerito por el que alguien está dispuesto a darte x. Para que sirva de algo tener bitcoins, alguien tiene que estar dispuesto a darte algo a cambio por ellos.
En un escenario en que el € o el $ o ambos a la vez se van al garete, de qué serviría tener bitcoins?
Me gustaría entenderlo, porque hasta ahora me resulta similar a esos millonarios que se montan sus búnkeres con la idea de escapar un posible colapso/crisis climática.

RamonMercader

#94 el euro es un numerito por el que alguien esta dispuesto a darte algo. El dinero es tiempo, tu dedicas tu tiempo a trabajar y obtienes dinero, dinero que se cambia por el que otras personas usaron para fabricar lo que sea que compres. Y es ademas el mecanismo de asignacion de recursos escasos, si 100 quieren casas y solo existen 50, los 50 que mas paguen se las quedan.

Eso es una necesidad basica de las sociedades humanas. Y a mas compleja la sociedad mas necesidad.

El dinero es una tecnologia humana, igual que otras, que soluciona una serie de problemas.

Bitcoin es una solución mas a ese problema, un nuevo tipo de dinero, y como todos los demas, depende de que la gente lo acepte. Como dinero tiene unas propiedades que el euro o el dolar no tienen. Es como conparar internet al telefono.

Yo soy defensor del bitcoin pero es vierto que actualmente no tiene un gran uso como dinero, pero un cambio de esta magnitud no se da de forma rápida. Bitcoin garantiza, entre otras cosas, que nadie va a crear mas moneda, devaluando las tuyas. Lo que quiere garantizar es que si tu trabajas 8h hoy y guardas el dinero en bitcoin, cuando quieras gastarlo podras comprar lo mismo que esas 8h pagaban hoy.

d

#121 Solo una matización. Yo no diría que el dinero es tiempo. El dinero es una representación de algo tan subjetivo como es el valor de lo que producimos o consumimos.

No es lo mismo el valor que genera en una hora un programador senior que un repartidor de globo. No es lo mismo el valor de un Mercedes clase S que el de un patinete. Por eso tienen diferentes precios.

c

#121 Lo que quiere garantizar es que si tu trabajas 8h hoy y guardas el dinero en bitcoin, cuando quieras gastarlo podras comprar lo mismo que esas 8h pagaban hoy.
Eso NO es posible.
Ninguna moneda puede garantizar eso. Los precios de los bienes y servicios fluctúan con la oferta y la demanda y eso es independiente del instrumento de intercambio que se utilice.

RamonMercader

#229 si y no, los precios de una casa en oro no varian lo que varian en euros

c

#253 SI y Si.

Claro que los precios de una casa en oro varían. Los precios de los bienes y servicios varían independientemente del instrumento que utilices para su intercambio.

d

#94 En mi opinión no andas desencaminado. Tanto el dinero Fiat como el Bitcoin solo tienen valor en la medida en que se lo damos. Si suficiente gente deja de creer que tiene valor o las instituciones que proporcionan confianza y que están detrás se van al garete dejan de tener valor.

S

#31 Bitcoin/blockchain es la unica criptomoneda que cumple la trinidad segura/descentralizada/sin autoridades.

No, no es la única, está Monero, que además añade la privacidad.

Paquitomo

#31 Perdona que te corrija...pero lo innovador es el meter todas esas ideas (Blockchain, POW) y crear Bitcoin...POW existía desde hace tiempo (creado por ADAM BECK)...pero la genialidad de Satoshi fue juntar todas esos conceptos y tener la visión global y mezclarlo en un sistema monetario revolucionario.... Pero me encanta tu post!

RamonMercader

#346 cierto, ya me lo comento tambien #42

Igualmente la combinación de todos los conceptos en bitcoin es una genialidad, no hay (al menos por ahora) de conseguir algo mejor que bitcoin que mantenga sus cualidades y ninguna que las iguale tiene la red de mineros que tiene bitcoin.

Como dice Saylor, bitcoin es el numero 1, no hay numero 2.

editado:
y gracias por el comentario!

Paquitomo

#351 perdona, se me paso!

blid

#29 Me hace gracia este comentario, desde el respeto.

Para mí la blockchain es el residuo indeseable de Bitcoin. Está ahí porque era necesario para resolver el problema de sincronización entre los nodos y evitar que se spamearan transacciones.

Si Bitcoin pudiese funcionar sin blockchain, y sin un registro de las transacciones con la misma seguridad, ésta se descartaría.

Ya me gustaría ver si la blockchain es tan necesaria en ciertos proyectos como se intenta hacer creer. Es como el porsaco de hace años de meter microservicios en cualquier proyecto por moda, cuando un monoloto bien modulado te resuelve el msimo problema sin tanta historia.

falcoblau

#29 Curioso, porque monedas como el Yuan, Dolar o Euro están trabajando para ser monedas blockchain (monedas virtuales) aunque la realidad es que el dinero de "plástico" de las tarjetas es igual de virtual pero la gente desinformada piensa que ese dinero esta físicamente en los bancos

RamonMercader

#26 porque si tiene valor intrinseco, la blockchain de bitcoin es el registro mas seguro que existe, nadie puede alterar nada que haya sido registrado en la blockchain, falsificarlo u ocultarlo.
Ni siquiera gobiernos o autoridades pueden.
Es transparente, cualquier puede auditarlo y es practicamente indestructible.

Si eso no te parece valioso, y mas en el mundo digital donde todo son datos que se pueden copiar, alterar, etc... pues no se.

Su precio es manipulable mientras sea relativamente bajo, a medida que vaya subiendo sera cada vez mas caro y dificilanipular su precio, pero en caquier caso la blockchain no es manipulable nunca

i

#28 blockchain no es lo mismo que bitcoin. A la tecnología de blockchain le veo mucho valor y utilidad. De hecho en mi sector se está usando cada vez más para garantizar acreditaciones. A una moneda virtual, no se lo veo, más allá de como herramienta especulativa.
Todas esas ventajas son de la tecnología, no de la moneda.
Y sobre el precio, es discutible lo que comentas: ¿qué o cuánto es "relativamente bajo"?

sorrillo

#29 De hecho en mi sector se está usando cada vez más para garantizar acreditaciones.

Sospecho que una empresa privada es la que decide qué bloques se suman a esa cadena de bloques y qué bloques no lo hacen. Sospecho que es una cadena de bloques de gestión centralizada, que requiere a esa empresa de confianza para garantizar que un bloque se añade.

Bitcoin es la forma para crear una cadena de bloques descentralizada, sin requerir de ninguna entidad de confianza que la gestione. Para operar en ella se requiere adquirir bitcoins que son el token que permite escribir en esa cadena de bloques. La cifra de escrituras es limitada por lo que el precio a pagar por poder escribir en esa cadena de bloques es el precio que se decide a nivel de mercado.

Que Bitcoin sea una moneda virtual es una consecuencia inevitable de lo que acabo de describir.

Una cadena de bloques centralizada, privada, puede que aporte algo a tener una base de datos tradicional pero se queda a medio camino respecto a lo que es Bitcoin, donde esa cadena de bloques es pública, descentralizada y no requiere pedir permiso para su uso.

i

#30 EBSI: https://ec.europa.eu/digital-building-blocks/sites/display/EBSI/Home
Y, en mi caso, sus aplicaciones en el sector de la educación.

sorrillo

#33 ¿En esa cadena de bloques cualquiera puede escribir un nuevo bloque? ¿Cómo se evita que se sature de bloques por parte de un atacante malintencionado?

Abdo_Collo

#34 Cada bloque va ligado al anterior y al posterior. En una cadena de bloques para poder imponer tu bloque, suponiendo que eso fuera posible, tendrías que ser más rápido (casi) que todos los demás mineros juntos porque siempre se impone la cadena de bloques más larga. 

sorrillo

#406 Creo que no eres consciente que no estaba preguntando sobre Bitcoin sino sobre EBSI que lo citó@ivasar en su comentario en #33: bitcoin-alcanza-maximo-historico-69-000/c033#c-33

Hace 2 meses | Por Gɾahml a es.euronews.com


Si tu respuesta sí era sobre EBSI aún necesitaría saber qué limita artificialmente la creación de bloques ya que a nivel de velocidad si no se imponen límites un ordenador de sobremesa puede crear miles de bloques por minuto.

RamonMercader

#29 no es lo mismo pero va unido de forma solidaria y uno sin otro no puede funcionar.

Blockchain como tecnologia de almacenamiento es horrible, es ir enlazando un bloque con otro y ya, cualquier base de datos le da i finitas vueltas.

Lo que es innovador es el mecanismo de consenso, proof of work (PoW).

Del combo bitcoin/blockchain la unica tecnologia innovadora es PoW, el resto ya existia antes. Con PoW puedes garantizar que la información de un nuevo bloque es verídica sin necesidad de confiar en un tercero que lo verifique. Gracias a PoW se pueden tener bases de datos descentralizadas sin una autoridad central. Esa es la innovación. PoW necesita usar blockchain porque es lo que mejor le encaja, o incluso lo unico. PoW puede verificar que la emtrada de nueva info sea correcta, asi que tiene que garantizar que no se altera despues. Para eso tiene que usar blockchain, con otras alternativas de base de datos no se puede usar PoW.

PoW establece un sistema de incentivos enfocado a la cooperación. Para eso obliga al minero a gastar antes, en equipo y especialmente en emergia. Si el minero cumple las normas será recompensado económicamente de tal manera que recuperará su inversión y obtendrá un rendimiento. Si no cumple las normas no recibirá recompensa y perderá su inversión.

Para poder pagar esa recompensa se necesita bitcoin.

Bitcoin/blockchain es la unica criptomoneda que cumple la trinidad segura/descentralizada/sin autoridades.

Para poder cumplir esa trinidad sacrifica todo lo demas, usando un metodo de almacenamiento desfasado tecnoligicamente, limitando el tamaño de bloques y el tiempo entre bloques y muchisimas decisiones mas que no son óptimas pero son las únicas que garantizan esa trinidad.

Si no garantizas ese trio de cualidades, hay mil opciones mejores.

Blockchain es una moda, bitcoin/blockchain no.

editado:
perdona por el tocho pero no se simplificarlo mas sin hacer demasiadas asunciones.

A la pregunta, no te se decir una cifra, a estos precios ya cuesta una pasta provocar una caida, aunque a medida que se habla mas de btc entran mas gente apalancada, lo que abarata el coste de mover el mercado.

Si bitcoin se consolidara en el futuro entre el precio actual y 100k yo creo que empezaria a ser muy dificil manipularla con la facilidad actual.

rafaLin

#31 El PoW también existía de antes, Satoshi solo unió las piezas.

RamonMercader

#44 que yo sepa no

rafaLin

#46 1993, Cynthia Dwork y Moni Naor,«Fijación de precios mediante el procesamiento o la lucha contra el correo no deseado».

Satoshi les envió un email informándoles de que iba a publicar un whitepaper basado en parte en su trabajo, les preguntó sus datos para citarlos correctamente y les invitó a leerlo. No les dio las gracias, siempre fue muy seco, directo al grano.

R

#31 La idea de blockchain como almacenamiento no es necesariamente horrible. Hay casos para ello. Si bien es verdad que ahora funcionamos principalmente con otros modos, CBC (Cipher Block Chaining) fue durante muchos años el modo de cifrado mas habitual, y si bien a dia de hoy usamos principalmente GCM, no es porque CBC no sea seguro, sino porque GCM es mas facil de paralelizar. Podria incluso defenderse que en algunos casos CBC sigue siendo mas seguro que GCM, ya que no tiene el mismo nivel de problemas con el reutilizado de IV por ejemplo.

RamonMercader

#93 a ver, solo como almacenamiento es extremadamente basico. Hay millones de soluciones mejores. Si lo quieres descentralizado tambien.

Pero descentralizado y sin autoridades ya no sirve ninguna de esas alternativas. Pero bueno, es injusto decir que no es buena idea, no hay muchas altermativas si quieres cumplir los requisitos que busca bitcoin

R

#117 No se si hay millones de soluciones mejores. CBC todavía es bastante utilizado para encryption at rest, aunque a día de hoy sea mas común XTS o LRW.

ahoraquelodices

#31 Gracias por la explicación. Igual es por ignorancia, pero sigo sin ver un valor real en el bitcoin (ni en el dinero). Es un numerito por el que alguien está dispuesto a darte x. Para que sirva de algo tener bitcoins, alguien tiene que estar dispuesto a darte algo a cambio por ellos.
En un escenario en que el € o el $ o ambos a la vez se van al garete, de qué serviría tener bitcoins?
Me gustaría entenderlo, porque hasta ahora me resulta similar a esos millonarios que se montan sus búnkeres con la idea de escapar un posible colapso/crisis climática.

RamonMercader

#94 el euro es un numerito por el que alguien esta dispuesto a darte algo. El dinero es tiempo, tu dedicas tu tiempo a trabajar y obtienes dinero, dinero que se cambia por el que otras personas usaron para fabricar lo que sea que compres. Y es ademas el mecanismo de asignacion de recursos escasos, si 100 quieren casas y solo existen 50, los 50 que mas paguen se las quedan.

Eso es una necesidad basica de las sociedades humanas. Y a mas compleja la sociedad mas necesidad.

El dinero es una tecnologia humana, igual que otras, que soluciona una serie de problemas.

Bitcoin es una solución mas a ese problema, un nuevo tipo de dinero, y como todos los demas, depende de que la gente lo acepte. Como dinero tiene unas propiedades que el euro o el dolar no tienen. Es como conparar internet al telefono.

Yo soy defensor del bitcoin pero es vierto que actualmente no tiene un gran uso como dinero, pero un cambio de esta magnitud no se da de forma rápida. Bitcoin garantiza, entre otras cosas, que nadie va a crear mas moneda, devaluando las tuyas. Lo que quiere garantizar es que si tu trabajas 8h hoy y guardas el dinero en bitcoin, cuando quieras gastarlo podras comprar lo mismo que esas 8h pagaban hoy.

d

#121 Solo una matización. Yo no diría que el dinero es tiempo. El dinero es una representación de algo tan subjetivo como es el valor de lo que producimos o consumimos.

No es lo mismo el valor que genera en una hora un programador senior que un repartidor de globo. No es lo mismo el valor de un Mercedes clase S que el de un patinete. Por eso tienen diferentes precios.

c

#121 Lo que quiere garantizar es que si tu trabajas 8h hoy y guardas el dinero en bitcoin, cuando quieras gastarlo podras comprar lo mismo que esas 8h pagaban hoy.
Eso NO es posible.
Ninguna moneda puede garantizar eso. Los precios de los bienes y servicios fluctúan con la oferta y la demanda y eso es independiente del instrumento de intercambio que se utilice.

d

#94 En mi opinión no andas desencaminado. Tanto el dinero Fiat como el Bitcoin solo tienen valor en la medida en que se lo damos. Si suficiente gente deja de creer que tiene valor o las instituciones que proporcionan confianza y que están detrás se van al garete dejan de tener valor.

S

#31 Bitcoin/blockchain es la unica criptomoneda que cumple la trinidad segura/descentralizada/sin autoridades.

No, no es la única, está Monero, que además añade la privacidad.

Paquitomo

#31 Perdona que te corrija...pero lo innovador es el meter todas esas ideas (Blockchain, POW) y crear Bitcoin...POW existía desde hace tiempo (creado por ADAM BECK)...pero la genialidad de Satoshi fue juntar todas esos conceptos y tener la visión global y mezclarlo en un sistema monetario revolucionario.... Pero me encanta tu post!

RamonMercader

#346 cierto, ya me lo comento tambien #42

Igualmente la combinación de todos los conceptos en bitcoin es una genialidad, no hay (al menos por ahora) de conseguir algo mejor que bitcoin que mantenga sus cualidades y ninguna que las iguale tiene la red de mineros que tiene bitcoin.

Como dice Saylor, bitcoin es el numero 1, no hay numero 2.

editado:
y gracias por el comentario!

Paquitomo

#351 perdona, se me paso!

blid

#29 Me hace gracia este comentario, desde el respeto.

Para mí la blockchain es el residuo indeseable de Bitcoin. Está ahí porque era necesario para resolver el problema de sincronización entre los nodos y evitar que se spamearan transacciones.

Si Bitcoin pudiese funcionar sin blockchain, y sin un registro de las transacciones con la misma seguridad, ésta se descartaría.

Ya me gustaría ver si la blockchain es tan necesaria en ciertos proyectos como se intenta hacer creer. Es como el porsaco de hace años de meter microservicios en cualquier proyecto por moda, cuando un monoloto bien modulado te resuelve el msimo problema sin tanta historia.

falcoblau

#29 Curioso, porque monedas como el Yuan, Dolar o Euro están trabajando para ser monedas blockchain (monedas virtuales) aunque la realidad es que el dinero de "plástico" de las tarjetas es igual de virtual pero la gente desinformada piensa que ese dinero esta físicamente en los bancos

h

#28 el protocolo es seguro pero la vía de entrada está controlada. La mayoría de empresas de minado ignoran transacciones con carteras sancionadas por la OFAC. Básicamente el gobierno de Estados Unidos puede decidir quién puede operar o no con Bitcoin.

RamonMercader

#100 si, pero mientras haya un minero que no aplique esa regulación esa transacción acabara entrando.

Si no hay consenso entre todos los mineros se bifurcara la blockchain, la que tenga mas apoyo ganará.

Si se llega a una situación de competencia emtre estados se puede aplicar la teoria de juegos y ningun pais se podrá permitir secesionar su blockchain y abandonar la mayoritaria

h

#183 pero muy posiblemente la cartera destino de la transacción será sancionada también y estamos en las mismas. Los servicios de etiquetado de carteras tipo TRM Labs o Elliptic te van a marcar las nuevas direcciones como OFAC sanctioned y mucha suerte gastando ese dinero.

Una cartera sancionada por Estados Unidos a día de hoy es inservible. Nadie se arriesga a aceptar ese dinero como pago.

RamonMercader

#194 y la de destino lo mueve a un DeX, cambia por lonque sea y por ese lado se pierde el rastro.

Si van a ir sancionando en cascada lo que ocurrira es que EEUU se quedara aislada en una blockchain pararlela.

Eso daria vemtajas a sus competidores. Si ahora lo hacem es porque no hay aun competencia abierta entre estados.

Fijate que han prohibido el combustible ruso pero no el de republicas del caucaso que es revendido ruso

h

#224 Elliptic por ejemplo te rastrea el posible origen del dinero a través de mixers o chain bridges. Conozco varias empresas que te van a bloquear tu cuenta y pedir mucha documentación sobre el origen del dinero si has estado en contacto con dinero proviniente de un mixer aunque sea a través de múltiples saltos. Al final casi todas las empresas que manejan criptomonedas utilizan las APIs de 3 o 4 proveedores y todos bloquean dinero ante la más mínima sospecha. Nadie se atreve a hacerle un feo a Estados Unidos porque te hunde.

R

#183 Tu mismo te contradices no? Primero que no creo que estemos en este escenario todavía (de hecho, ni siquiera tiene por que llegar), pero imaginemos el escenario que comentas, un solo minero ignora las regulaciones y los otros 99 las aceptan (para este ejemplo hay 100 mineros con 1% de capacidad de minado cada uno).

Imaginemos que alguien pone una transacción no aprobada y aunque en muchos bloques se ignoran (porque son mineros del 99% que no la cogen del pool), llega un momento en el que ese minero aislado que pilla la transacción logra ganar un bloque y la pone, por ejemplo en el bloque numero 7. Pero a partir de ese punto, el resto de los 99 mineros puede "ignorar" ese bloque y básicamente hacer un fork de la cadena con un bloque 7'. A partir de ese momento, tendremos al minero aislado intentando calcular el bloque 8 y a los otros 99 intentando calcular el bloque 8' (que tiene de bloque padre a 7' y no a 7), básicamente creando un soft fork. Dado que ese minero aislado trabaja "solo", lo mas probable es que tarde bastante tiempo en producir el bloque 8', para ese tiempo el resto de mineros puede haber producido decenas de bloques o mas. Dado que en caso de soft fork la decisión de que cadena gana viene determinada por la longitud de las mismas, va a ser el fork que usa 7' como base y no 7 la que acabe ganando. La transacción efectivamente no se ha hecho y sigue pendiente.

Con esto podemos dejar claro dos cosas:
- Hay dos niveles de cumplir con la regulación. El primer nivel es negarte a añadir transacciones sancionadas o no. El segundo nivel es no solo negarte a añadir esas transacciones, sino activamente intentar evitar que esas transacciones entren en la cadena, intentando hacer un fork para evitarlo
- Realmente no vale con que haya un solo minero que no aplique la regulación para que la transacción se acabe procesando si suficientes mineros están dispuestos a activamente luchar contra esas transacciones sancionadas.
- Si pensamos en el ejemplo mencionado anteriormente, ese minero que trabajaba en solitario al final ha visto su bloque 7 descartado porque incluyo una transacción sancionada, mientras que si hubiera creado un bloque sin dicha transacción, lo mas probable es que el resto de mineros la hubiera aceptado. En la practica, un minero tiene cierta libertad para producir el bloque que quiere, y tiene incentivos para producir un bloque que sea aceptado sin problemas por los otros mineros. Esto hace que si suficientes mineros sancionan transacciones, llega un momento en que para otros mineros es mas rentable ignorar esas transacciones censuradas que aceptarlas.

RamonMercader

#276 si, pero ese escenario no es realista, no va a haber un estado con 99% de la mineria y otro con el 1%.

La capacidad de minado esta distribuida entre muchos estados con intereses opuestos

R

#304 no digo que sea realista, es un ejemplo simplificado para exponer un problema. La discusión sobre que capacidad de minado es necesaria para imponer censura es mucho más compleja, pero está claro que existe. No es algo que se pueda decir como comentaste que con un minero que acepte transacciones sancionadas vale