ipanies

El que no defienda la sanidad pública es un hijoputa psicópata, no hay que endulzarlo lo más mínimo.

s

#4 Principio de Hanlon:
«No atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»

SabenQueNoHayCaso

#1 exigir una sanidad pública de calidad.

A ver si te crees que la pública no la pagas.

100.000 M €€€ de gasto público en sanidad / 48 millones de españoles / 12 meses = 174 euros por español y mes.

No conozco muchos seguros privados por ese precio.

También hay que tener en cuenta que un 25% de españoles no suele usar la pública, porque tienen seguro privado

Si hubiera que darles cobertura también:

25/75 = 33%

1,33 * 174 = 231 €€€ por persona y mes de un seguro público universal que cubriera a todo el mundo

No sé a vosotros, para este país a mí no me parece barato

Menos mal que era gratis lol lol lol

cc #28 #29 #2 #3 #4 #5 #10 #11 #16 #18

m

#39 barato no , baratísimo para una sanidad universal.
Un seguro privado no hace eso de forma universal, vamos es que no se acercaría

Pablosky

#39 Suponiendo que hayas echado bien las cuentas, si realmente te lo cubren absolutamente todo por 174€ al mes es posiblemente el seguro de salud más barato que jamás va a existir.

Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.

Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.

black_spider

#39 de hecho el calculo no es correcto. Los niños y los ancianos no son contribuyentes. Asi que yo situaria en 20 millones de contribuyentes.

DocendoDiscimus

#39 Me parece que nos has dado la razón a los de la pública.

Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.

Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.

Cc #49 y #52

ezbirro

#39 Eso lo pagamos vía impuestos, nadie dice gratis, dicen pública. La pública se la están cargando aumentando las subcontratas y ladrillazos.
Los sobrecitos, las mordidas y los amiguetes.

S

#39 230euros mes te parece caro ??? Jajjaajajjajajajajajajajajajajajajajajajajaja

porquiño

#39 vete a otros países a ver cuánto te sale al mes la cobertura completa. Manda carallo que quieras defender esto... wall que se puede mejorar, pues claro!!! Pero sobre todo por nuestros queridos dirigentes que cada día diversifican sanidad hacia la privada.

Khadgar

#39 Eso es porque aquí tienes seguridad social. Mira el coste promedio de un seguro de salud en Estados Unidos y me lo cuentas: https://www.valuepenguin.com/average-cost-of-health-insurance#cost-table

Por si te da pereza abrir el enlace: entre $384 y $877, dependiendo del estado.

u

#39 vete a USA y pregunta si es barato para una cobertura universal

henritoad

#39 Un seguro con esas coberturas en América te sale unas cinco veces esa cantidad. Pero eso lo estás pagando sólo por ti, con un sistema universal como el español además estás pagando para vivir en un país en donde la gente no tiene que vivir en un parking de caravanas ni te puede atracar un adicto a opiáceos pq no tiene dinero para comprar sus medicamentos.

m

#39 es un muy buen precio. En USA un seguro similar son 2000$ por persona. Aunque hay descuentos por familia y tal pero de 3000$ no baja.

p

#39 Claro que la pagamos, y diria más, al menos yo la pago agusto ya que cada vez que tenga necesidad de una operación no me la cobrarán aparte, si tengo una enfermedad que requiere tratamiento caro, no me lo van a escatimar ni me van a cancelar la póliza.

o

#39 Mi padre, sano, de 60 años fue a preguntar un seguro privado porque a mí señora le cobran unos 80€ al mes, y le pidieron 300€/mes y advirtiéndole de que era más que posible que fuera subiendo y llegará un punto que ni siquiera tendría opción de tener seguro porque no era rentable aunque le cobrarán 500-600€ al mes, nadie dice que sea gratis pero que es muy barato 200€ al mes una cobertura como tenemos y más siendo un pago solidario donde el que más tiene aporta más y el que no tiene pies no aporta pero queda cubierto igualmente y así nadie acabará arruinado o dejado morir en la calle como un perro, sino te gusta siempre puedes ir a cualquiera de los países donde se pagan los servicios o votar para que se acabe o que se encarezca y acabe en bolsillos privados

totope

#39 pues ya sabes, busca un seguro que por 231€ al mes te cubra todo.

s

#39 nadie ha puesto en duda que los servicios públicos no cuesten dinero, ni mucho menos he insinuado que fuesen gratis.

Aprende a leer, o a comprender lo que lees.

p

#39 #62 en un sistema público tú no pagas por tu cobertura sanitaria, pagas para contribuir y que todos (incluido tú) tengan cobertura sanitaria al igual que otros te la pagaron a ti cuando eras niño y te la volverán a pagar cuando estés jubilado o en paro.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.

J

#39 ¿Cuánto te crees que te van a cobrar las aseguradoras cuando no haya una sanidad pública y te tengas que hacer un seguro privado por cojones?. ¿50 euros al mes?.

Qué listos sois algunos.

j

#39 mi tio, 81 años , paga la seguridad privada desde tiempo inmemoriables , hace como unos 12-15 años le subio la prima mensual por la diabetes , paga hoy en dia 1200€/mes y avisandole que si tiene algun tipo de complicaciones por la culpa de la diabetes, segun que, igual tiene que pagar el tratamiento ... a mi me parece barato 231€/mes cubriendo todas las enfermedades

ipto

#39 Es gratis para los que no trabajan, ni trabajaran nunca. Para los demás, como tú dices la pagamos.

Fernando_x

#39 Y a los inasegurables que nos den. Y una mierda. Muchas gracias.

yopasabaporaqui

#39 Vuelve a leer lo que puso #1 anda, donde dice claramente que se paga.

Malaguita

#3 No son costes, son precios. Detalle sutil pero muy importante.

CC #39

Magankie

#39 imagina por un segundo que no hay sanidad pública. Estos gastos que hablas seguirían existiendo, y sería una entidad privada quien debería hacerles frente. No sólo eso, sino que además no sería la única, por lo que no tendría, ni muchísimo menos, tantos abonados. Pero es que además tendría que ser rentable para sus inversores. Ahora, teniendo todo esto en cuenta, en cuanto crees que se quedaría la cuota? No hay más preguntas.

El_Tron

#39 como te atreves a decirles las verdades a la cara a los perroflautas de esta web?

#39 por que en los EEUU donde esos precios son un pequeña parte de lo que te cobrarán no pagan nada, verdad?

M

#39 en usa el seguro medico sale por unos 400 euros mes (con franquicia!)
http://menea.me/2c9dz
Así que sí, 175 eur mes por una sanidad universal (sin franquicias!) es muuuuuuuuy barata.

Mathrim

#39 Nadie ha dicho que sea gratis. La paganos entre todos. Y gracias a eso cualquiera puede permitirse una operación o tratamiento al que no podría acceder solo por sus medios.

d

#18 suelen ir de la mano

Mathrim

#4 minusvaloras la ignorancia

RoterHahn

Veo y subo la apuesta. Si dicen 3°, veo y aumento a 5°.

t

#1 Todo es seguir como hasta ahora con nuestro clásico #masmadera

Joachim_Ratoff

#11 hombre, os dicen que la carne es el mayor factor de deforestación y de gases efecto invernadero y os seguís atiborrado a vísceras y músculos de animales descuartizado. Claro que como hasta ahora. https://www.eldiario.es/caballodenietzsche/carne-cambio-climatico-consumo_132_8495836.html

A

#28 Pedro Sánchez: "A mí, donde me pongan un chuletón al punto, eso es imbatible"

#33 Mentía, como siempre . Es vegetariano.

SabenQueNoHayCaso

#1 te quedas corto.

En 2200 hay quien apuesta por 7-10 lol

AcidezMental

#15 Nonono, para 2030 mínimo 20 gradazos centigradazos

c0re

#35 una temperatura cojonuda esa. Cuál es el problema?

DeepBlue

#1 Luego los de siempre, en el caso de que lo acepten en lugar de negarlo, dirán: "si son sólo 5º graditos más, ni se nota"

#1 Yo apuesto a que va bajar en vez de subir

RoterHahn

#65 quizás si colapsa la corriente salida del Atlántico norte, en el hemisferio norte tengamos un enfriamiento. Pero estaría por ver si refresca todo el planeta, ó simplemente amplifica la diferencia de temperatura entre el ecuador y la parte septentrional del hemisferio norte, haciendo la franja habitable más pequeña.

#80 Totalmente, el planeta es un ser vivo y se comporta como tal, es imprevisible

T

#1 el problema de los 3° no son tres grados más. Son temperaturas puntuales de 60° en España en las olas de calor, es arrasar con la vida en muchas zonas cultivables, tormentas enormes y duraderas y rezar para que el mar no retroalimente ese calor y terminemos hirviendo todos. Con una subida de 4° de media, España sería inhabitable.

perogrullobrrr

1500 detenidos es un numero muy bestia no? Igual se le esta llendo de las manos un poco al Putin

F

#1 100 detenidos por quince campos... A mi me parece creíble

DocendoDiscimus

#3 No creo que a #1 no le parezca creíble. Creo que se refiere a que es una cifra muy elevada = una dura represión.

parrita710

#1 #6 Y con armas en la mano que no han entrado con porras precisamente, suerte que todavía no se han cargado a nadie.
#4 En este caso son los estados los que están mandado la policía. En particular el transformer de Texas.

tul

#1 ya de perder las elecciones hacerlo a lo grande, o eso ha debido pensar biden.

Edheo

#4 pensar, biden, grande... que pedazo de frase te has montado

tul

#61 tranqui, cuando crezcas las ias ya funcionaran bien y no te hara falta esa cosa llamada cerebro asi que estaras bien.

obmultimedia

#1 Alli tienen un buen negocio con las cárceles privadas.

MasterChof

#1 Sería "yendo". Aún recuerdo la norma de que todo verbo cuyo infinitivo no lleve ni "y" ni "ll", las formas que la lleven, sería con "y" (o algo así)

perogrullobrrr

#13 Toda la razón.

vaiano

#1 ves YENDO a por una Y

D

#26 ¿Qué ves?

P

#26 Corregir una falta ortografíca con una falta gramatical. Muy bien...

BM75

#26 VE aprendiendo el imperativo de IR

D

#1 Es lo normal cuando EEUU reprime a la oposición al régimen. Se mueven con frecuencia en esas cifras.

xyria

#1 Son casi 335 millones de habitantes los de EE.UU. Con esa perspectiva, no son muchos.

j

#1 y al chino tambien ...

anteojito

#1 Es increíble como los Proud Boys o estas personas locas que son supremacistas blancas en Estados Unidos etiquetan como PRO-HAMAS a los que protestan contra el GENOCIDIO. El mejunje que deben de tener esas personas que por lo general son afines al KKK y ese tipo de pensamientos retrógrados es increíble, ni me quiero imaginar los neonazis confesos que están en esos grupos y tienen que justificar su posición contra estas manifestaciones y ponerse del lado de los sionistas. Me encantaría encontrar algún periodista que se meta en el asunto.

Mistico2

#52 personas locas que son supremacistas blancas en Estados Unidos etiquetan como PRO-HAMAS a los que protestan contra el GENOCIDIO

¿Sólo las personas locas?
Yo lo leí en la Fox

fjcm_xx

#1 Joder con el régimen comunista chino.

DocendoDiscimus

#19 No han abrazado el liberalismo, han abrazado la economía de mercado. Pero han mantenido un férreo control estatal que, al menos en lo teórico, no es propio del liberalismo. Que los otros hayan estado felices con ello, no es culpa de los Chinos: han jugado sus cartas, las han jugado mejor, y han ganado a occidente con las reglas de occidente. Ahí es donde están los loles, en la cara de tontos que se nos ha quedado.

celyo

#20 Pero han mantenido un férreo control estatal que, al menos en lo teórico, no es propio del liberalismo.

Las condiciones de trabajo han sido pésimas, no se ha ido repercutiendo en la sociedad, o al menos en un ritmo adecuado.

Sin embargo, la cantidad de chinos con dinero, y la aparición de una clase media, si que ha sido notable.

El salario medio ha ido subiendo, lo que ha implicado que se pase a deslocalizar muchas empresas.

Más o menos eso es lo que recuerdo. Tampoco tengo mucho control de la economía como para dar lecciones a nadie.

DocendoDiscimus

#25 Ajam, sí... No sé qué tiene que ver esto con lo que he dicho, pero ok.

Las condiciones de vida, por cierto, sí han mejorado. Ningún país ha reducido la pobreza como lo ha hecho China. Otra cosa es que hagamos la trampa de siempre: comparar peras con manzanas.

La China de los 90 y la de ahora no tienen nada que ver.

celyo

#28 Es la primera economía a nivel mundial en muchos aspectos, y sin embargo sus estadísticas no es que sean para tirar cohetes.
Lo que si es cierto que la China de los 90 no es la de ahora.

https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana?sc=XE0A

PIB anual  2023 
CHINA 16.456.684 M€ 
ESPAÑA 1.461.889 M€ 

PIB Per Capita  2023 
CHINA 11.657 € 
ESPAÑA 30.320 € 

G. Salud (%G. Público Total) 2017 
CHINA 9,07% 
ESPAÑA 15,28% 

Gasto Educación (%Gto Pub)
CHINA 2020 10,53% 
ESPAÑA 10,03% 

Gasto Educación Per Capita  2020 
CHINA 329 € 
ESPAÑA 1.077 € 2018
G. Público Salud Per Capita  2020 
CHINA 280 € 
ESPAÑA 2.042 €

SMI  2022 
CHINA 268,3 € 
ESPAÑA 1.323,0 € 

DocendoDiscimus

#30 Lo que te decía: peras con manzanas... Falta la evolución de ambos países desde 1980 hasta ahora (por poner una fecha), falta comparar China con países similares en tamaño (como India, o USA).

celyo

#33 USA vs CHINA

https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/usa/china
USA CHINA
PIB anual [+] 2023 25.303.708 M€ 16.456.684 M€ 
PIB Per Capita [+] 2023 75.866 €  11.657 € 
Gasto Educación (%Gto Pub)2018 13,15% 10,53% 
G. Salud (%G. Público Total) [+] 2017 22,55% 9,07%

Gasto público (%PIB) [+]2022 36,26% 33,40% 
Gasto público Per Capita [+]2022 26.263 €  4.015 € 
Gasto Educación Per Capita [+]2018 2.610 € 329 €
G. Público Salud Per Capita [+]2022 10.108 €  280 €

SMI [+]2024 1.137,3 € 268,3 €

Población [+] 2022 333.530.000 1.411.750.000

DocendoDiscimus

#37 Y sigues sin demostrar nada. Por ejemplo: USA gasta más en salud que España, ¿dirías que el sistema de salud norte americano es mejor que el nuestro?

Otro ejemplo, China gasta menos que USA en educación ¿crees que el sistema americano es más eficiente que el chino?

Esperanza de vida China: 78.21 años.
Esperanza de vida USA: 76 años.
Esperanza de vida España: 83.2 años.

¿Qué cosas, eh? España gasta más que China, porcentualmente, y menos que USA, pero tiene más esperanza de vida. China es la que menos gasta, pero tiene más esperanza de vida que USA. ¿Raro, no?

Sobre el dato de educación:
Tasa de alfabetización USA en 2021: 91%
Tasa de alfabetización China en 2020: 97.15%
Tasa de alfabetización España en 2020: 98.1%

¿Qué cosas, eh? USA gasta más porcentualmente y tiene más analfabetos que China. España gasta incluso más que USA y tiene solo un punto más que China en alfabetización.

Los datos los he sacado de consultas a google. El objetivo es demostrarte que los números macro, por sí solos, no sirven de una puta mierda para llegar a una conclusión. El problema de los economistas, es que se creen que mirando cuatro gráficos ya pueden decidir qué funciona y qué no, y no tienen en cuenta múltiples factores.

Ahora responde una pregunta sencilla: ¿quién ha reducido más la desigualdad y la pobreza en su país en los últimos 30 años? Otra pregunta ¿cómo estaba China en 1990 en esperanza de vida o alfabetización y cómo está ahora?

Hacer ciertas comparaciones es tramposo. Por ejemplo, se suele comparar mucho la URSS en los años 50 con USA en los 50. Cuando la URSS, en esos años, acababa de salir de una guerra que le había costado 20 millones de muertos, y venía de ser un país eminentemente agrícola en 1917. El salto que da la URSS de 1917 a 1960 es abismal comparado con el de USA, que llevaba siendo una gran potencia más de 100 años por aquél entonces.

s

#30 #37 Deberías ponernolo todo en términos de % PIB en ppp, cualquier otra metrica no tiene sentido.

celyo

#122 no se, he ido copiando según iba viendo que era relevante, que no por ello quizás fuese mejor.

s

#135 Es que apenas se puede sacar nada en claro con esas unidades.

A mi no me dicen nada, la verdad.

salteado3

#30 Si un chino gana 3 veces más que un español pero también los productos los tiene 3 veces más baratos resulta que tienen el mismo nivel de vida.
El quid es que China sigue hacia arriba y aquí con suerte nos estancamos.

Procurador

#108 Lo has dicho al revés, pero te hemos entendido

S

#30 Hispanistán todavía se aprovecha de todo lo robado a sus colonias actuales, Galiza, Euskadi y Catalunya y aún así no son capaces ponerse al nivel de Francia o Holanda. Patético

celyo

#128 quizás habernos pasado unos 150 años en medio de batallas internas no ayuda.

S

#133 No queremos ser parte de Hispanistán y nuestras batallas son tan "internas" de Hispanistán como las guerras de Cuba y Filipinas.

s

#25 Pues cada vez hay mas gente que dice que dichas condiciones, han sido pésimas, hace ya muchos años. Hoy en día sus fábricas están bastante mejores que las que se pueden ver por aquí, según cuentan. Pero claro yo al igual que tú, paso de dar lecciones a nadie por que la información que nos llega hoy en día de todos lados es cuanto menos interesada...

malajaita

#25 Y han hecho hasta turismo, cosa unos años atrás impensable, puto Mao.

celyo

#89 hay una clase media que ha crecido, y una gran cantidad de ricos.

La cuestión es quienes hacen turismo.

malajaita

#98 Es que siempre la ha habido, durante el feudalismo también habían clases.
Lo único que cambia es el término. Yo es posible que no tenga la misma opinión quer tú, o sí, de lo que es un rico.
Para mí lo es el que se puede permitir comerse hoy una langosta sin preocuparse de cuanto le duele eso al bolsillo.

Y en la misma cuestión es ¿que es hacer turismo?

S

#98 la clase media no existe, solo los gilipollas abducidos por la propaganda liberal usan ese lenguaje.

Procurador

#89 "Puto Mao" ... eso lo pueden decir ... los gorriones chinos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Exterminio_de_gorriones_en_China

malajaita

#155 Y los veganos.
Gracias, ya me conozco la historia.
Lo que no entiendo es si la culpa de la desaparición del gorrión en España también es de Mao y los comunistas chinos.

T

#20 ¿Exactamente en que han ganado?

La gente sigue literalmente pegandose de tortas para venirse a vivir a europa.

DocendoDiscimus

#110 ¿Dónde has estado los últimos 10 años, corazón?

T

#167 que si, que tienen el control de la materia prima y de la tecnología para crear coches eléctricos baratos y fiables.
Eso es imposible de negar.

#117

DocendoDiscimus

#171 Si sólo fuera eso...

S

#110 tu soberbia y ceguera te impiden ver más allá de la propaganda.,

HaCHa

#110 En China no.
De hecho, China no acoge trabajadores europeos.

m

#3 Nunca lo ha habido, Europa es uno de los mercados más regulados e intervenidos del mundo, pero por aquí leerás que vivimos en el capitalismo salvaje neoliberal, pero es (y siempre ha sido) mentira.

DocendoDiscimus

#15 Sé que no existe, sé que no es deseable. Símplemente me río del mantra que el liberalismo occidental ha vendido siempre.

#13 ¿Y esa tal libertad está aquí, ahora, entre nosotros?

#14 Pero los chinos no han ido nunca de liberales, he ahí la diferencia.

Cc #9

celyo

#17 Pero los chinos no han ido nunca de liberales, he ahí la diferencia.

No, pero han abrazado el liberalismo como el que más. Solo que a su manera, y como era un mercado con tanto potencial, todo el mundo contento.

DocendoDiscimus

#19 No han abrazado el liberalismo, han abrazado la economía de mercado. Pero han mantenido un férreo control estatal que, al menos en lo teórico, no es propio del liberalismo. Que los otros hayan estado felices con ello, no es culpa de los Chinos: han jugado sus cartas, las han jugado mejor, y han ganado a occidente con las reglas de occidente. Ahí es donde están los loles, en la cara de tontos que se nos ha quedado.

CheliO_oS

#19 Liberalismo es cuando ganar dinero, supongo. Porque China tiene de liberal lo mismo que yo de astronauta.

c

#19 No. No lo han hecho. Tienen una economía dirigida y planificada por el estado. Todo lo contrario al libre mercado

Kurtido

#19 Liberalismo intervencionista lol

Canha

#19 si China es liberal yo soy el próximo balón de oro del futbol mundial. China ha abrazado al capitalismo pero sigue siendo un país totalitario. Es cierto que creo que no tiene impuestos altos, pero cualquier empresa está supeditada a lo que quiera el estado, no hay que ver más que al dueño de alibaba, que en cuanto intentó desligarse y ser independiente se la liaron pero bien

malajaita

#19 Su manera, si quieres creer al partido comunista, dicen que es una manera mas marxista.
Algo que los adamistas,los verdaderos liberales, y los puristas de verdadera izquierda discuten.

S

#19 no, no han abrazado el liberalismo. Son el Partido Comunista. Es lo que os jode. La constatación empírica de que el socialismo funciona mejor que el capitalismo.

Enésimo_strike

#17 no está lo que nunca ha existido. Pero de existir el libre mercado debería ser en todos lados, no solo en uno, sino jamás sería libre mercado v

DocendoDiscimus

#23 ¿No me digas? Pero, sin embargo, se llevaron a cabo salvajes guerras, como las del Opio, en nombre del liberalismo y del libre mercado que "traería riquezas a todas las naciones".

El liberalismo es una fe, y me río bastante de las fés. Los países que eran los mayores defensores del libre mercado son ahora los que se quejan de la competencia. Qué curioso: cuando no ganan, no les gustan las reglas.

Ya está, me río de eso, no hace falta hacer una montaña de mis burlas.

M

#9 Europa es neoliberal: privatizacion de beneficios, socializacion de perdidas... claro que hay intervencion y regulacion en los mercados europeos: para favorecer a las multinacionales y a los fondos de inversion yankees... de eso va el neoliberalismo: libre mercado para todos menos para los "elegidos" que tienen que tener proteccion estatal y europeo... y a la gente que le den por culo, que paguen hasta por respirar...

ElTioPaco

#9 ya, pero no te rasca el hecho de la hipocresía?

Para la importación de productos estadounidenses(o el tránsito de productos europeos que ya no tienen aranceles): al haber más oferta bajan los precios y el consumidor se beneficia, no os centreis en detalles sin importancia como la destrucción de industria interna.

Para la importación de productos chinos: al haber más oferta se destruye la industria interna, no os centreis en detalles como que bajan los precios y el consumidor se beneficia.

Dentro de que estoy de acuerdo en que la UE tiene cierto proteccionismo, se ha hecho mucho negocio con EEUU, y se ha incrementado el mercado interno de un país a toda la UE(al desaparecer aranceles entre países miembros), está claro que la filosofía principal de la UE es "el libre mercado" aunque por lo visto es mas bien "el libre mercado de amiguetes".

g

#9 Hace un par de décadas si estaba regulado, ahora solo se regula a los intereses de las grandes marcas.

Enésimo_strike

#3 ese “libre mercado” europeo lo calificarías de más o menos libre que el chino?

malajaita

#13 El chino es feo, es malo, es capitalismo de estado comunista.

celyo

#3 los chinos y los yankies aplican aranceles muy tranquilamente.

gregoriosamsa

#3 superemos ya lo del libre mercado. Ni existe ni es deseable. Es uno de esos dogmas neoliberales que solo funcionan en sus utopías capitalistas.

toposan

#3 ...mercadillo.

yocaminoapata

#3 Cómo piensas competir con la mano de obra barata china que trabaja sin descanso? Estoy curioso

DocendoDiscimus

#54 ¿Yo? No tengo ninguna intención de competir con nadie. Pero me río de las ideas absurdas que algunos han considerado verdades inmutables

Moal

#54 no dejes que tus prejuicios influyan en tus creencias ….

yocaminoapata

#94 Anda por favor, no me hagas reir...

victorjba

#54 Para empezar, no habiéndoles enseñado a fabricar coches (o móviles, o lo que sea). Hace 20 años los coches chinos no venían a Europa porque no pasaban el euro ncap, eran unas tartanas. Fuimos allí por lo barato que era fabricar y les enseñamos en 4 días lo que por su cuenta les habría costado 20 años. Y ahora lloramos.

b

#54 De la misma forma que hicieron todas las empresas europeas (les importaba una higa la mano de obra barata) mientras ganaban pasta a raudales.

Así que en mi caso, me importa también una higa el competir con la mano de obra barata y les compro todo lo que puedo a China. Si los emrpesarios lo han ido haciendo las últimas décadas, yo como el último mono, lo haré a partir de ahora de igual forma.

Y cuando los chinos comiencen a montar algunas de sus empresas en suelo erupeo, les darán una hostia con la mano abierta al tema de los aranceles y se reirán de ellos.

Hasta ahora, les han dado la baraja a los chinos para que jugasen a cartas con los demás, pero no tenían ni puta idea de hacerlo. Pasados unos años, han aprendido a jugar con ellas y a ganar las partidas que juegan con los demás.

Así que los lloros del resto, se la traen floja (a mi también).

Big_che

#3 y es que hubo un señor que tenía mucha razón en algunas cosas, mal que les duela a muchos:
"El capitalismo está confinado a desarrollarse en tal forma que origine su propia destrucción", Karl Marx

DocendoDiscimus

#58 El tito Karl, se equivoco en algunas, pero tenía razón en muchas, como bien dices.

T

#3 Libre mercado con el país que si quieres montar una empresa te tienes que buscar un socio local que tenga el 51% de la participación... El 'libre mercado' con China ya se llevó por delante las industrías del mueble, calzado, juguete etc por aquí. Veremos si ahora que le toca directamente a los alemanes, también dicen que adelante... como con la fruta.

DocendoDiscimus

#61 Me río del mantra del libre mercado, que es absurdo.

woody_alien

#61 si quieres montar una empresa te tienes que buscar un socio local que tenga el 51% de la participación

Mentira, las empresas extranjeras que se quieran instalar en China pueden ser 100% extranjeras y no requieren participación local excepto en los siguientes casos: fabricación de armas, biotecnología o que la facturación supere una cantidad multimillonaria.

https://sedeenchina.com/puede-un-extranjero-crear-una-empresa-en-china/

#93 En todo caso ponme un ley que lo diga no el blog de alguien, de todas formas las leyes de inversión extranjera en china han ido cambiando, así como las listas de sectores prohibidos para la inversión extranjera.

b

#61 Pero la culpa de lo que comentas de que se llevó por delante empresas de calzado, es culpa sólo de los empresarios que quisieron forrarse sin mirar atrás (llevándose esas empresas) y que no les importaba un carajo esas empresas españolas que comentas.

Ahora los chinos han aprendido de todo ello y van a devolver el balón. Están en su derecho de hacerlo.

¿O resulta que sólo lo puede hacer occidente y no el resto?. Si antes estaba bien , ahora que lo hacen ellos, también debe estar bien y al contrario.

T

#179 No se puede esperar conciencia social de una empresa que su fin es el beneficio. Es Occidente el que metió a China en la OMC, sin pedir ninguna reforma ni equiparación, por el negocio que veían de llevar la producción allí. Vamos, las fábricas se fueron porque esa fue la política de Occidente.

Lo que hagan los chinos no es relevante, harán lo que crean que más les beneficia, mi crítica va a lo que han hecho nuestros gobiernos. Que es más defender los intereses de esos empresarios que querían llevar la producción allí, que los de su propia población.

b

#180 Estamos de acuerdo en todo.

La UE se pone a llorar porque los chinos se han puesto a jugar como ellos y ven que les va a pasar por encima.

DarthMatter

#3 ¡Ya te digo!
El día que ocurra lo contrario*, verás ¡qué de risas!

* El día que China decida subir disparatadamente los aranceles al vino, al jamón y a otros productos europeos.

DocendoDiscimus

#162 Los Chinos no son los que van por ahí soltando monsergas sobre el libre mercado, ¿me equivoco?

DarthMatter

#170 No te equivocas.
De hecho, los chinos dan sopas con honda aún usando las reglas de mercado (trucadas) establecidas en su día mayoritariamente por Occidente (por y para el beneficio descarado de Occidente).

Mi anterior comentario era sarcástico: en el sentido de que, en efecto (y que se sepa), China no va por ahí imponiendo esos aranceles estratosféricos que Europa baraja imponerle a China; ... pero que si algún (hipotético) día China decidiese hacerle eso mismo a Europa, ¡Europa se iba a cagar!
👋

DocendoDiscimus

#173 Siento decirte que no pillé tu primer comentario, te pido disculpas jajajajaja. Gracias por la aclaración.

Shuquel

No hace falta cambiar la ley, basta con quitar las subvenciones y la publicidad de las administraciones públicas de los medios de comunicación.

SabenQueNoHayCaso

#2 y te crees tú que las de izquierdas van a dejar de recibir subvenciones???

lol

B

#13 Mira que que leo el comentario de #2 y no veo por ningun sitio que especifique nada, habla de quitar las subvenciones y la publicidad institucional a los medios de comunicación, es de suponer que seria a todos, te parece mal? Bien? Regular? Porque tu respuesta no tiene sentido.

SabenQueNoHayCaso

#43 es que no me lo creo.

O es que tú te crees algo de perro xanxe???

lol lol lol

#47 Mira que, casi siempre puede deducir a que partido pertenece alguien por el numero de smileys, carcajadas, y obsesión por lagrimas con la que termina su comentario.

Pedro_Bear

#47 Cuantas cuentas te has creado en los últimos días? ¿Tan aburrida y triste es tu vida?

B

#47 Pero que tiene que ver Perro Sanxe con esto, si es algo que ha propuesto la persona a la que contestas!!! lol lol lol

armadilloamarillo

#47 Zetapazzz reloaded

@--55399--

Sacronte

#43 Es un trol que empezo hace un par de días, ni le contesteis

Edheo

#43 #13 #2 de todos modos... aunque complica el artefacto que hay montado ahora mismo.... eso no quita que sigan existiendo "patrocinios" privados, siempre y cuando el resultado sea "dinamitar", y si la subvención no va directa, pues ya se crearán los "mecanismos" para que esas "subvenciones" lleguen igualmente, especialmente a determinados medios de comunicación que sirvan de verdadera palanca.

En cualquier caso, si, no veo sano ahora mismo mantener esas subvenciones, sea del color que sea el medio, pero el efecto esperado, no será el que pensamos, sino que hará los medios de comunicación mucho más dependientes del "capital", y obviamente, eso condicionará indefectiblemente más aún, la "libertad de prensa", que por otro lado, ya es como poco, inexistente actualmente.

bitman

#151 sí, pero van a tener que poner de su dinero

Edheo

#230 No lo dudes, ponen su dinero, y obviamente, les compensa

Lamantua

#13 Conoces algún medio de izquierdas..? Cual ?

SabenQueNoHayCaso

#54 abc, la razón, okdiario...

T

#54 ¿Pero de izquierdas o de la verdadera izquierda que consideres tu?

anv

#13 Más bien con esta dictadura del capitalismo en la que vivimos, las empresas están constantemente recibiendo subvenciones de forma directa o disfrazada de contratos, rescates, etc.

CiudadanoDeArda

#13 y tú crees que los mermaos trolls de meneame con cuentas recién creadas se volverán inteligentes??? lol lol lol lol

mono

#2 ... no afines al gobierno.

te falta decir lo que psoe considera más importante

Suriv

#53 Lo que sería, es justificar los gastos para recibir dichas subvenciones que estuvieran en el pliego, como el alcance.

Es decir, dar un millón de euros cuando el ratio de visualizaciones del medio es de 10 personas.

Seguramente uno de los cambios sea eso.. pero afecta a TODOS.

LaInsistencia

#53 ...al gobierno de Ayuso, quieres decir? O follamos todos, o la puta al rio...

L

#2 Ojalá. Pero toda. La institucional del gobierno de España, que está en máximos históricos, también.

Jajjajajjajajja

#58 Más aún que en 2020? O:

T

#2 Entonces el Grupo tendría que bajar la persiana al día siguiente.

Shuquel

#94 Y?

T

#97 No, si yo estaría encantado. A tope contigo

c

#2 Eso solo traeria otros problemas: mayor control si cabe del capital sobre ellos y sumento de la desinformacion.

Es necesaria una ley de tercios o similar.

En su defecto me confirmaría con una ley que obligue a repartir equitativamente la publicidad institucional y a prohibidos en esos pseudomedios de 2 empleados tan de moda. Ah, y vetar a aquellos que difamen con bulos o los repliquen sin contrastar.

BiRDo

#129 Una ley proporcional al impacto del medio con un tribunal que realice las medidas con tecnología que les impida contabilizar visitas falsas y visitas de menos de un minuto, por ejemplo.

c

#254 Lo firmo.

Aunque yo soy más radical: equiparación rasa, sin importar audiencia. Eso sí, eliminado pseudomedios con cuatro nóminas en plantilla.

Prefiero darle algo más de voz a medios mas independientes. El capital ya va dotado de serie...

Battlestar

#129 Ah, y vetar a aquellos que difamen con bulos o los repliquen sin contrastar
Yo con esto veo un serio problema, porque si estás informando sobre una información no estás dando una información y seria un tanto exagerado exigir el contraste de dicha información.
Pongamos que alguien dice que Feijoo es en realidad Rajoy afeitado.
Si yo en mi informativo digo "hay un señor que dice que Feijoo es en realidad Rajoy afeitado" yo ni necesito, ni debatiblemente debo contrastar si Rajoy en efecto se ha afeitado y presentado como Feijoo, porque sobre lo que yo estoy informando es sobre lo que este señor dice, yo no estoy diciendo que Feijoo es Rajoy afeitado, yo lo que digo es que hay un señor que va diciendo eso por ahi, y esa información es veraz y contrastada porque ciertamente hay un señor que va diciendo eso.


Además y paralelamente está la cuestión del efecto streisan, hay mas bulos más distribuidos por aquellos que tratan de desmentir el bulo, que gente hay distribuyendo el bulo. Yo la mayoría de bulos de la ultraderecha me entero (por no decir todos) cuando entro a menéame y los veo en la portada en en la cola.

c

#265 Te olvidas de que ese es uno de los pilares del Lawfare: crear medios financiados para sacar estos bulos y despues tener carta blanca para difundirlo en los generalistas, todos en el ajo. Es parte de la cadena.

No veo problema nunca en contrastar informacion. Un periodista no solo repite lo que le llega, investiga un minimo. Que dejen de llamarse periodistas, informativos y periodicos entonces, si no quieren hacer su trabajo.

Puedes buscar esta misma critica en asociaciones de periodistas, hoy dia convertidos en mercenarios.

Quepasapollo

#2 no estarías leyendo esto sin subvenciones.

b

#2 imagino que si quitan subvenciones no pensarás que afectará a un bando nada más

Reiner

#2 Ojalá, y ya de paso que TVE no esté polítizada según el gobierno estaría también muy bien.

M

#2 espera sentado,

El Gobierno ha comprometido un gasto total de 270 millones de euros en publicidad para el año 2024

https://theobjective.com/economia/2024-02-01/gobierno-publicidad-institucional-record-2024/?amp

Te tiene que reír con la psicosis que les ha entrado, mientras esparcían ellos las filtraciones

j

#2 Porque han puesto una denuncia a la mujer.

Otros, nosotros, Galeras a remar. Eso no importa.

d

#2 En vez de eso sacarán una ley ambigua que les permita censurar a todos los que no le bailen el agua. El asesinato y asimilación del cuarto poder.

Galero

#2 Y obligar a los medios de comunicación y "comunicadores" a publicar sus fuentes de ingresos.

Falaiel

#2 completamente de acuerdo. Añadiría hacer cumplir el código deontológico.

G

#23 Como recuerda #78, Podemos fue una víctima directa del lawfare legitimidado y fomentado por el mismo PSOE, como aquí mismo afirman:



Podemos fue perjudicado directamente como lo fue el mismo Alberto Rodríguez.

La táctica del lawfare funcionó perfectamente para destruir tal partido y los líderes que lo componían, en beneficio de PSOE y Sánchez.

Y tu comentario es la evidencia de ello de que tal lawfare les ha servido perfectamente.

Gracias por promover el lawfare en España.

Ahora Sánchez que salga diciendo lo que quiera, que ya la fase de hipocresía absoluta la superó hace tiempo.

Ratoncolorao

#2¿Las que pidió Podemos por pasar del culo de Alberto Rodríguez?
Soy insistente pero es que no se me olvida cada vez que sale este tema.

fareway

#23 Todos deberían haber actuado de otra forma. Si se hace algo para que no vuelva a suceder o que suceda lo menos posible, sería un triunfo. Si cae en saco roto, será una decepción.

jobar

#28 Aquí solo veo a todos los partidos decir, como decía uno, "que para mili dura, la mía en Melilla", como si les fuera a dar algún voto más hacer un ranking de ver quién da más lástima.

chu

#23 Yo no recuerdo que pasasen. Vamos, estoy seguro de que no pasaron.

o

#74 es que se ha vertido poca mierda en podemos, y aún ahora que ya han desaparecido todavía hay gente que tiene que seguir con el fango les tienen tirria o algo

#78 Esa es con diferencia la cagada más gorda del coletas, confiar en alguien de CCOO y siendo tan de izquierdas como se supone que es Pablito no lo entiendo porque CCOO siempre ha sido vende obreros

chemari

#23 porque respondes con un y tu más? Aporta algo al debate?

carakola

#23 Menudo bulardo. Podemos pidió la dimisión de Batet y Díaz consiguió que quedara en nada para "bajar el ruido" :https://www.europapress.es/nacional/noticia-yolanda-diaz-desmarca-peticion-podemos-batet-dimita-retirarle-escano-rodriguez-20211025132505.html

G

#23 Como recuerda #78, Podemos fue una víctima directa del lawfare legitimidado y fomentado por el mismo PSOE, como aquí mismo afirman:



Podemos fue perjudicado directamente como lo fue el mismo Alberto Rodríguez.

La táctica del lawfare funcionó perfectamente para destruir tal partido y los líderes que lo componían, en beneficio de PSOE y Sánchez.

Y tu comentario es la evidencia de ello de que tal lawfare les ha servido perfectamente.

Gracias por promover el lawfare en España.

Ahora Sánchez que salga diciendo lo que quiera, que ya la fase de hipocresía absoluta la superó hace tiempo.

c

#23 No es comparable ni de lejos...

M

#23 Estaban demasiado ocupadas con el feminismo como para mover un dedo por un rastas machirulo.

kheldar

#23 bulapio

Sawyer76

#1 Además del esperpento que ha montado, se ha pasado medio discurso haciéndose la víctima y criticando a los que atacan a terceras personas y familias de cargos políticos, como si ellos no lo estuvieran haciendo exactamente igual. Cinismo e hipocresía nivel dios.
Y encima ha llamado a más movilización. Vamos, generar más confrontación, más censura en los medios probablemente, más presión a los jueces que pretendan ir a por el...
Acelerando aún más los pasos para convertir a España en una monarquía bananera. Y aquí los acólitos de la secta sanchista aplaudiendo con las orejas a semejante esperpento.

Tarod

#78 El solito se ha convertido en un meme y una broma de presidente. Peligroso además.

D

#103 por qué?

S

#103 sigues llorando?

A

#103 Cierto, pero por desgracia y viendo las alternativas, sigue siendo la mejor opción que tenemos.

Con todo, le sigue dando mil patadas a Feijoo, y demos gracias que Feijoo "no ha querido gobernar"

m

#78 habla de bulos y mentiras, a quién está atacando la izquierda con bulos y mentiras? que estais intentando empatar que el novio de ayuso confiese un delito con que la mujer de sanchez es transexual. A ver si apuntas bien el tiro con lo de bananero, que me da que tienes la escopeta al revés.

pedrario

#171 con permiso de #78 te digo que en el comentario 121 tienes un par de ejemplos recientes >sanchez-no-dimite-seguira-frente-gobierno/c0121#c-121



En tu propio comentario hay un bulo, no se ha confesado ningún delito, iniciar un procedimiento de conformidad no es confesar nada, tiene valor jurídico 0.

Que la fiscalía filtre datos de particulares, que la viceministra filtre también y que hasta el presidente hable de corrupción en casos que ha archivado hasta la fiscalía europea serían ejemplos de violencia institucional contra políticos.

JuanCarVen

#205 deja de repetir los bulos de MAR, la fiscalía solo emitió un comunicado para contrarrestar las mentiras de MAR. Ese que amenaza a periodistas.

pedrario

#306 No hay ningun bulo, se emitió un comunicado que desvelaba información secreta.

Además, se ha filtrado correos entre defensay fiscalía, que perjudican a la defensa, ¿quién los habrá filtrado? roll

La mitad de la junta de fiscales y los tribunales opinan que hay indicio de delito.

Bulo el vuestro, como es habitual.

JuanCarVen

#378 Se emite un comunicado como respuesta a las mentiras publicadas a las ordenes de MAR. Que perjuicio se le ha hecho a la defensa, ninguno. Solo se informo que el acuerdo partió de la defensa y no como los medios de la fachosfera trataban de afirmar, cosa que era mentira, de la Fiscalía. Nadie ha negado estos hechos.
Si MAR no se hubiese empeñado en mentir, nada de esto habría ocurrido a ese "ciudadano particular", salvo sun delitos fiscales y de falsedad documental.

Que ya sabemos que MAR miente y amenaza, pero los demás no tenemos la obligación de creernos sus mentiras cuando los hechos las tumban.

pedrario

#408 Que no me cuentes tus mierdas, que te equivocas y punto, lo ha dicho ya la mitad de la fiscalía (y eso que son los acusados) y tribunales.

FIN.

Si no eres capaz de aceptar lo que dice la autoridad competente, normal que cuentes bulos.

JuanCarVen

#429 Y lo dices tú, que se ha comido por lo que veo todos los bulos de MAR. Que eldiario había hecho presa y iba a vender por capítulos. Pero que MAR fuera tan torpe o prepotente para pensar que podía anularlo es de traca, pero existiendo personas como tú, no me extraña que viera posibilidades.

S

#171 el SOE no es de izquierdas.

m

#217 vale

DangiAll

#171 Tu no has visto a la vicepresidenta acusar en el Parlamento a Feijoo de conceder ayudas a la empresa donde trabaja su mujer?
Información falsa que el medio que lo publico tuvo que rectificar.

Del propio Infolibre, no de La Razon o el Mundo.
La Xunta de Feijóo ayudó al Real Patronato de Sargadelos y no a la Fundación Sargadelos para la que trabajó su pareja
El Gobierno gallego abandonó el patronato de la fundación de la que depende la compañía, al que había ingresado un mes antes, para evitar “malas interpretaciones” en cuanto se conoció el fichaje de Eva Cárdenas

https://www.infolibre.es/politica/ayudas-xunta-feijoo-real-patronato-sargadelos-no-fundacion-trabajo-pareja_1_1748069.html

Drebian

#78 El nivel de odio que genera la derecha (partidos políticos, judicatura, medios de comunicación...) en este país es infumable ya.
Os quedan unos añitos de llorar o lo que sea que hagáis.

Justiciero_Solitario

#193 El principal problema de la política de este país es que el odio solo lo vemos en el adversario, date una vuelta por cualquier noticia random de Ayuso en meneame y mira la paz y amor que se respira en los comentarios.

Drebian

#422 A ver, tanto como el principal problema no lo veo... Hay muchas cosas que mejorar y arreglar.

Ayuso genera mucha bilis, sí. Con razón o sin razón. Pero que los massmedia están controlados por la derecha, que inventan noticias y las dan eco hasta la saciedad no me lo invento. Por mucha Ayuso que saque "la izquierda", no es nada comparado con el eco que tiene Vocento, A3Media, Prisa...
Y estamos llegando a unos niveles que deberían estar prohibidos. Pero no se hace nada porque viven de ello.

D

#78 claro, porque el “todo vale” con las pseudo notas de prensa y fake news para que un juez caduco tire hacia delante sin rigor alguno. Ahora tocaría cortar cabezas.

S

#78 si esos puercos fascistas estuviesen realmente bajo fuego enemigo, no estarían ocupando ni la judicatura ni los estamentos más profundos del deep state de Hispanistán.

La verdad más allá de tus gilipolleces de conservador, es que los mayores ataques a la derecha siempre han venido de la zona amiga, como lo del amigo narco de Feijóo.

devilinside

#78 Bueno, al menos a él no le ha puesto un piso un delincuente fiscal

g

#78 ¡Me encantan las lágrimas de facha por la mañana! 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. La ración de hoy va a llenar los pantanos al máximo... posibles inundaciones...

c

#78 Se os olvida la pequeña diferencia entre criticar y atacar (e incluso defender) a familiares con pruebas (libertad de expresion y de prensa) que hacerlo con bulos.

Ese pequeño detalle al que no entrais por algo. Porque la ideologia os importa mas que la democracia, como siempre habeis sido.

#78 Los culebrones son la esencia del entretenimiento del ejpañol, y este es un culebrón supremo a nivel de estado para nuestra desgracia.

caramelosanto

#78 Hay que patentar el término “MONARQUIA BANANERA”, lo mejor que escuche en el año.

aupaatu

Los supuestos derechos constitucionales a una vivienda digna solo se aplica a los fondos buitres que parece que se han quedado con los de todas de los desahuciados, tras el desastre del ladrillo,patrocinado por el PP de Aznar.

mas886

#9 Ya ves tu cómo se preocuparon por este pobre diablo. Por eso hace falta políticas estructurales que busquen activamente el bienestar social para evitar estas situaciones, el sistema anglosajón basado en la "caridad" llega hasta donde llega, además de ser totalmente discriminatorio. El cuento de las "paguitas" ya para otro día, retórica neoliberal para no hacer nada, favorecer a los de siempre y donde pierden los mismos.

G

#15 la derecha buena quiere darles trabajo y que se compren o alquilen lo que ellos quieran.
la izquierda buena quiere darles casa mientras encuentran trabajo.
a la derecha mala no le importa si tarda en conseguir casa (o no la consigue nunca)
a la izquierda mala no le importa si tarda en conseguir trabajo (o no lo consigue nunca)
cc #17 #13 #10

S

#34 no existe la derecha buena. Bueno, sí, la que está muerta y enterrada.
Vaya sarta de gilipolleces que no se corresponden con la realidad del capitalismo.

G

#37 lo siento, no tengo interes en debatir con violentos que me amenazan de muerte. reportado e ignorado.
y espero el apoyo de la izquierda buena para luchar contra esta lacra.

Machakasaurio

#39 pero de que amenazas hablas?
Estas psicótico, o tienes que releerte el comentario.
Que llamen "gilipolleces" a TUS ARGUMENTOS, no es un insulto a tu persona.
Aprende a discriminar, que todas las ideas son atacables, no las personas.

EpifaníaLópez

#62 Soy más de izquierdas que la pasionaria pero eso de derecha buena es la que está muerta y enterrada es bastante jevi dicho así a quien se identifica como "derecha buena".

Machakasaurio

#66 salvo que sea vasco o catalan, el resto son herederos del Franquismo, o directamente Franquistas que pretenden volver a "tiempos de extrema placidez".
Sonará heavy, se podrá decir de otra forma.
Pero el fondo es el que es.
Y nuestra derecha, tambien.
Que aquí nunca se limpió el fascismo, y mirar hacia otro lado, solo les beneficia a ellos.
Igual que perdernos en las formas, y no en el fondo.


Joder, que tenemos a un tipo que por sus intimas amistades con el Narco no lo cogerian ni de diputado raso en Colombia de jefe de la oposición aqui, siendo el mas votado...
El fondo, no las formas...

G

#66 gracias.

EpifaníaLópez

#98 lo dice #37, y es a él que le contesta en #39 y tú le contestas a #39 en #62 que está psicótico y de qué amenazas habla. Pues habla de #37

Igual el que tiene que repasar el hilo eres tú.

S

#100 no son amenazas. Es una constatación veraz. Es como lo de la mejor iglesia. Pues la que arde.

EpifaníaLópez

#104 Me parece de una agresividad innecesaria sobre todo por las diversas interpretaciones que tiene y sobre todo porque la persona con la que debates es la que primero se ha referido a sí misma (a su persona) como "derecha buena". Puede ser que te refieras a la ideología y no a las personas pero se puede entender de ambas maneras.
Asimismo, como persona profundamente atea y que por tanto tiendo a poner en cuestión los dogmas, no estoy tan segura de que el mundo fuera un lugar mejor sin iglesias o religiones: los poderosos hubieran encontrado otras maneras de legitimarse y las religiones ayudaron a pacificar territorios siempre en gresca y a mejorar la calidad de vida del pueblo que vivía en medio de esas grescas, que por fin pudo vivir en paz. Siendo borregos? Sí pero en paz.
Creo que las consignas baratas como las que tú dices o el famoso "que te vote txapote" sólo sirven para rebajar el debate con eslóganes que suenan muy bien pero están carentes de profundidad y no permiten debate por lo simples y simplistas que son. Un error que cometen todos los del espectro, desde fachas a feministas.

S

#110 me parece de una estupidez supina que alguien me venga con el cuentito de las personas buenas, como si el sistema capitalista no obligara a tener unas ciertas actitudes sociales de individualismo exacerbado y de la búsqueda del beneficio a costa de lo que sea. Esto lo describieron Marx y Engels hace mucho tiempo, no tenían internet y yo no tengo tiempo para ser la enciclopedia. Navegar en la idiotez a estas alturas es un acto voluntario. Es más, ni yo entendí que el tipo en cuestión fuese de derechas.

Blablablabla. La famosa paz de los cementerios. No habrá paz hasta que no haya justicia social, muy a pesar de los pusilánimes que viven en la zona cómoda de la vida y se permiten categorizar los métodos de quien lucha legítimamente contra la tiranía.

e

#37 Y luego habláis de odio? En todos sitios y con todas las ideologías hay gente buena y auténticos hdp.

S

#50 la ideología derechista en sí es una mierda. No es un delito de odio luchar contra el fascismo, que es lo que es la derecha al final.

e

#61 Ni toda la derecha es facismo franquista ni toda la izquierda es comunismo bolivariano. Lo que ocurre es tanto los de un lado como los del otro repetís siempre lo mismo como loros. Y si, desear la muerte de otro si es odio. Lo que pasa es que sólo ves el odio de uno de los lados.

S

#101 es socialismo bolivariano en todo caso, extremo centrista. El liberalismo siempre tiende al fascismo y eso es malo. Hay que tender al comunismo. Piensa por ti mismo/a y déjate de repetir las mierdas que lees en los mass mierda.

No le he deseado la muerte. Lo único que tiene que hacer es dejar de ser fascista. La prioridad es salvar al planeta y a la Humanidad de esta ideología psicopática

Suspicious

#37"no existe la derecha buena. Bueno, sí, la que está muerta y enterrada."

Y tú eres de los buenos no? lol

S

#96 sí, obviamente, antifascista y antiimperialista.

Suspicious

#105 Impresionante!

S

#112 es bonito hacer rabear al facherío.

troll_hdlgp

#34 La derecha buena quiere darles trabajo... precario, que fue la derecha la que implantó la famosa reforma laboral, que lo único que tiene son recortes en los derechos laborales, cosa por otro lado lógica porque la derecha por definición favorece a las empresas a costa de todo lo demás, de ahí la famosa frase de "eres mas tonto que un obrero de derechas".

Y eso de que con ese trabajo compren o alquilen lo que ellos quieran debe ser una broma de mal gusto o eres un crio que aun vive con sus padres, porque precisamente el mercado inmobiliario es el que peor esta... comprar es casi imposible porque hace falta un huevo de ahorros, y alquilar es casi imposible en un sitio decente, ya piden 2 nominas de funcionario aval bancario de un año y sangre de unicornio porque incluso con esos requisitos, el anuncio de un piso dura un día porque ya tienen a decenas de candidatos. Es una p locura.

Ah, y si te metes en alquiler olvídate de comprar, con lo caro que están los alquileres, ahorrar para la entrada de un piso y que la hipoteca no se te vaya a las nubes se hace literalmente imposible.

c

#34 Vaya diarrea mental llevas inyectada en vena…

EpifaníaLópez

#34 Hay un tema con esto del trabajo, y es la obligación de "trabajar", que es algo relativamente nuevo. Hace 500 años tú podías trabajar para alguien y ganar dinero o arar tus tierras y vender cosas, o tener un oficio. Pero también podías hacerte una chabola en algún sitio del pueblo e ir haciendo cosas, rollo cultivar 3 cositas para comer en un cachorro de tierra, tallar palitos y venderlos, o tocar el acordeón en la taberna y pedir dinero, y ese estilo de vida no era ilegal. Tenía sus contras pero también sus pros.
A día de hoy no puedes vivir así, no puedes hacerte una chabola en un sitio tranquilo y simplemente querer vivir ahí con lo mínimo porque va a ser de alguien, o un parque o un espacio protegido o lo que sea. Yo conozco gente que vive de pedir y muchos ansían un cambio de vida pero otros quieren vivir así, solo les gustaría no tener miedo a que la policía les quite del chabola que se han montado entre dos árboles y les gusta pedir en la puerta del súper y conocer a las señoras y no sé. Esas cabezas no funcionan como las otras pero no están enfermos ni locos, sólo se quieren apartar a un lado, pero tampoco se quieren ir a un bosque a estar solos, les gusta ver la sociedad así como quien ve pasar el tren, yendo más despacito, y sus mayores quejas son que no pueden ir a los refugios cuando está peor el tiempo porque no pueden entrar perros y su perro es su mejor amigo y no lo van a dejar...
No sé. Como que me jode esa "única manera de vivir". Quizás porque empatía mucho, yo si tuviera que volver a tener un trabajo asalariado creo que sufriría mucho y no gano la ostia de autónoma, pero me da para ahorrar porque no tengo vacíos ni gustos caros y no cambio mi vida por ganar 2k más al mes. Y me lo puedo permitir porque siempre tuve apoyo familiar y aunque nunca necesité su dinero sabía que podía tomar el riesgo y que siempre tendría apoyo. Pero comparto esa necesidad de no trabajar, sino de hacer cosas por las que me den dinero y de solo necesitar que me dejen tranquila con mis cositas sin hacer de la vida una carrera constante por el más más más.

G

#4 yo conozco a gente de izquierdas y derechas que se preocupa por esta gente. gente que les ayuda a conseguir un trabajo, a arreglar sus papeles...

lo que tú te refieres es a darles dinero para que durante el resto de su vida sean esclavos de tus ayudas sociales. esto es más típico en la izquierda.
eso es el equivalente a los que ofrecen un trabajo en condiciones de semiesclavitud... que es más típico de la derecha.

conclusión, en la izquierda y la derecha hay gente buena y gente mala.

txirrindulari

#9 es decir que la falacia de dar ayudas conlleva a que no se trabaje nunca más porque se vive de paguitas, de esas que se acomodan en los cargos de fundaciones y think tanks. Como dices hay gente buena en todos lados y gente asquerosa también

G

#15 la derecha buena quiere darles trabajo y que se compren o alquilen lo que ellos quieran.
la izquierda buena quiere darles casa mientras encuentran trabajo.
a la derecha mala no le importa si tarda en conseguir casa (o no la consigue nunca)
a la izquierda mala no le importa si tarda en conseguir trabajo (o no lo consigue nunca)
cc #17 #13 #10

S

#34 no existe la derecha buena. Bueno, sí, la que está muerta y enterrada.
Vaya sarta de gilipolleces que no se corresponden con la realidad del capitalismo.

G

#37 lo siento, no tengo interes en debatir con violentos que me amenazan de muerte. reportado e ignorado.
y espero el apoyo de la izquierda buena para luchar contra esta lacra.

Machakasaurio

#39 pero de que amenazas hablas?
Estas psicótico, o tienes que releerte el comentario.
Que llamen "gilipolleces" a TUS ARGUMENTOS, no es un insulto a tu persona.
Aprende a discriminar, que todas las ideas son atacables, no las personas.

EpifaníaLópez

#98 lo dice #37, y es a él que le contesta en #39 y tú le contestas a #39 en #62 que está psicótico y de qué amenazas habla. Pues habla de #37

Igual el que tiene que repasar el hilo eres tú.

S

#100 no son amenazas. Es una constatación veraz. Es como lo de la mejor iglesia. Pues la que arde.

e

#37 Y luego habláis de odio? En todos sitios y con todas las ideologías hay gente buena y auténticos hdp.

S

#50 la ideología derechista en sí es una mierda. No es un delito de odio luchar contra el fascismo, que es lo que es la derecha al final.

Suspicious

#37"no existe la derecha buena. Bueno, sí, la que está muerta y enterrada."

Y tú eres de los buenos no? lol

S

#96 sí, obviamente, antifascista y antiimperialista.

troll_hdlgp

#34 La derecha buena quiere darles trabajo... precario, que fue la derecha la que implantó la famosa reforma laboral, que lo único que tiene son recortes en los derechos laborales, cosa por otro lado lógica porque la derecha por definición favorece a las empresas a costa de todo lo demás, de ahí la famosa frase de "eres mas tonto que un obrero de derechas".

Y eso de que con ese trabajo compren o alquilen lo que ellos quieran debe ser una broma de mal gusto o eres un crio que aun vive con sus padres, porque precisamente el mercado inmobiliario es el que peor esta... comprar es casi imposible porque hace falta un huevo de ahorros, y alquilar es casi imposible en un sitio decente, ya piden 2 nominas de funcionario aval bancario de un año y sangre de unicornio porque incluso con esos requisitos, el anuncio de un piso dura un día porque ya tienen a decenas de candidatos. Es una p locura.

Ah, y si te metes en alquiler olvídate de comprar, con lo caro que están los alquileres, ahorrar para la entrada de un piso y que la hipoteca no se te vaya a las nubes se hace literalmente imposible.

c

#34 Vaya diarrea mental llevas inyectada en vena…

EpifaníaLópez

#34 Hay un tema con esto del trabajo, y es la obligación de "trabajar", que es algo relativamente nuevo. Hace 500 años tú podías trabajar para alguien y ganar dinero o arar tus tierras y vender cosas, o tener un oficio. Pero también podías hacerte una chabola en algún sitio del pueblo e ir haciendo cosas, rollo cultivar 3 cositas para comer en un cachorro de tierra, tallar palitos y venderlos, o tocar el acordeón en la taberna y pedir dinero, y ese estilo de vida no era ilegal. Tenía sus contras pero también sus pros.
A día de hoy no puedes vivir así, no puedes hacerte una chabola en un sitio tranquilo y simplemente querer vivir ahí con lo mínimo porque va a ser de alguien, o un parque o un espacio protegido o lo que sea. Yo conozco gente que vive de pedir y muchos ansían un cambio de vida pero otros quieren vivir así, solo les gustaría no tener miedo a que la policía les quite del chabola que se han montado entre dos árboles y les gusta pedir en la puerta del súper y conocer a las señoras y no sé. Esas cabezas no funcionan como las otras pero no están enfermos ni locos, sólo se quieren apartar a un lado, pero tampoco se quieren ir a un bosque a estar solos, les gusta ver la sociedad así como quien ve pasar el tren, yendo más despacito, y sus mayores quejas son que no pueden ir a los refugios cuando está peor el tiempo porque no pueden entrar perros y su perro es su mejor amigo y no lo van a dejar...
No sé. Como que me jode esa "única manera de vivir". Quizás porque empatía mucho, yo si tuviera que volver a tener un trabajo asalariado creo que sufriría mucho y no gano la ostia de autónoma, pero me da para ahorrar porque no tengo vacíos ni gustos caros y no cambio mi vida por ganar 2k más al mes. Y me lo puedo permitir porque siempre tuve apoyo familiar y aunque nunca necesité su dinero sabía que podía tomar el riesgo y que siempre tendría apoyo. Pero comparto esa necesidad de no trabajar, sino de hacer cosas por las que me den dinero y de solo necesitar que me dejen tranquila con mis cositas sin hacer de la vida una carrera constante por el más más más.

EpifaníaLópez

#10 Conozco varias personas que trabajan en ONGs y no dicen que vives de paguitas y ya, pero sí que algunas de las exigencias que tienen algunas ayudas (asistir a talleres que no te importan un carajo, conseguir tal o cual papel, no poder tener ingresos extra) pueden hacer que te pases la vida "trabajando" para esa ayuda y no te quede tiempo ni energía para salir de esa situación, que se cronifica.
No digo que haya que eliminar las ayudas económicas pero sí que hay que repensar la ayuda social bien porque por un lado tiene esas contradicciones absurdas como necesitar un papel que certifique donde vives para poder conseguir una vivienda y que no te puedes sacar si vives en la calle y por otro lo de la cronificación.

mas886

#9 Ya ves tu cómo se preocuparon por este pobre diablo. Por eso hace falta políticas estructurales que busquen activamente el bienestar social para evitar estas situaciones, el sistema anglosajón basado en la "caridad" llega hasta donde llega, además de ser totalmente discriminatorio. El cuento de las "paguitas" ya para otro día, retórica neoliberal para no hacer nada, favorecer a los de siempre y donde pierden los mismos.

troll_hdlgp

#9 Pues claro que hay gente de izquierdas y derechas que se preocupa por esta gente, "de todo hay en la viña del señor" como suele decirse, pero las políticas generales de derechas, el ideario o como quieras llamarlo hace que la derecha tenga políticas antiabortistas muy claras, pero no tenga ninguna política de solución habitacional para los desfavorecidos.

Justiciero_Solitario

#15 te recuerdo que quien gobierna ahora es la izquierda.

C

#15 la derecha tiene políticas anti aborto porque le toca al tener de aliados a religiosos, es decir, personas que NO pueden separar la religión de cualquier otro asunto.

S

#9 con lo de las paguitas parece que hablas de un banquero y tú mismo pareces un extremo centro de esos del PPVOX

GARZA

#9 Aquí tenemos a uno de derechas que cree que a las personas sin recursos, les gusta vivir de "paguitas". Sólo a un antisocial, o con una salud mental cuestionable, prefiere paguitas a trabajar. Nunca debemos lo olvidar.

G

#48 tu primera frase es un hombre de paja. no he hablado de los gustos de la gente. pero si quieres hablo: creo que a las personas sin recursos les gusta vivir de su trabajo. (por eso quiero ofrecerles más trabajo que subsidios).

Tu segunda frase es... tremendamente de la peor rama de la ultraderecha. no, los que prefieren vivir de paguitas no tienen porque ser antisociales o con salud mental cuestionable.

Machakasaurio

#52 eres comunista?
quien va a ofrecerles trabajo?
El sector privado?
Por que a ti te guste?

Machakasaurio

#48 no te metas con los antisociales, por favor.
Aqui el problema son los sociópatas y los psicópatas de la derecha.

oprimide

#9 da igual, tendrá 15 años

c

#9 Las políticas de derecha son las que han dejado morir a este hombre en la calle, no te mientas. Y lo que a lo que tú te refieres con ayudas de la derecha es a la caridad…

Justiciero_Solitario

#54 te recuerdo que la izquierda lleva gobernando este país 7 años.

c

#77 Si? Seguro?

B

#9
La derecha no cree en la justicia social y no hace nada para solucionar el problema a nivel estructural. Que haya gente de derechas que practique la caridad por el motivo que sea, porque puede ser sincera, puede ser publicidad o para limpiar conciencias, no hace desaparecer el hecho de que ideológica y políticamente se oponen a la justicia social en cualquiera de sus formas y lo que quieren es conservar un sistema económico y social tradicional en el que los ricos mandan y los pobres acatan.

N

#9 Explicame como alguien de derechas que vota a una organización criminal que gobierna de forma obvia para los más ricos, después ayuda a esta gente

Yo prefiero una expropiación a un fondo que un suicidio. La escoria derecharra me puede comer los huevo a dos manos, pero que se jodan. La vida es más importante que la propiedad, cojones.

Estés donde estés, ya no tendrás que pagar alquiler o hipoteca. D.E.P. cry

Dragstat

#2 La derecha se preocupa por no abortar embriones pero la vida de los ya nacidos, si son pobres, no vale nada

G

#4 yo conozco a gente de izquierdas y derechas que se preocupa por esta gente. gente que les ayuda a conseguir un trabajo, a arreglar sus papeles...

lo que tú te refieres es a darles dinero para que durante el resto de su vida sean esclavos de tus ayudas sociales. esto es más típico en la izquierda.
eso es el equivalente a los que ofrecen un trabajo en condiciones de semiesclavitud... que es más típico de la derecha.

conclusión, en la izquierda y la derecha hay gente buena y gente mala.

txirrindulari

#9 es decir que la falacia de dar ayudas conlleva a que no se trabaje nunca más porque se vive de paguitas, de esas que se acomodan en los cargos de fundaciones y think tanks. Como dices hay gente buena en todos lados y gente asquerosa también

mas886

#9 Ya ves tu cómo se preocuparon por este pobre diablo. Por eso hace falta políticas estructurales que busquen activamente el bienestar social para evitar estas situaciones, el sistema anglosajón basado en la "caridad" llega hasta donde llega, además de ser totalmente discriminatorio. El cuento de las "paguitas" ya para otro día, retórica neoliberal para no hacer nada, favorecer a los de siempre y donde pierden los mismos.

troll_hdlgp

#9 Pues claro que hay gente de izquierdas y derechas que se preocupa por esta gente, "de todo hay en la viña del señor" como suele decirse, pero las políticas generales de derechas, el ideario o como quieras llamarlo hace que la derecha tenga políticas antiabortistas muy claras, pero no tenga ninguna política de solución habitacional para los desfavorecidos.

S

#9 con lo de las paguitas parece que hablas de un banquero y tú mismo pareces un extremo centro de esos del PPVOX

GARZA

#9 Aquí tenemos a uno de derechas que cree que a las personas sin recursos, les gusta vivir de "paguitas". Sólo a un antisocial, o con una salud mental cuestionable, prefiere paguitas a trabajar. Nunca debemos lo olvidar.

oprimide

#9 da igual, tendrá 15 años

c

#9 Las políticas de derecha son las que han dejado morir a este hombre en la calle, no te mientas. Y lo que a lo que tú te refieres con ayudas de la derecha es a la caridad…

B

#9
La derecha no cree en la justicia social y no hace nada para solucionar el problema a nivel estructural. Que haya gente de derechas que practique la caridad por el motivo que sea, porque puede ser sincera, puede ser publicidad o para limpiar conciencias, no hace desaparecer el hecho de que ideológica y políticamente se oponen a la justicia social en cualquiera de sus formas y lo que quieren es conservar un sistema económico y social tradicional en el que los ricos mandan y los pobres acatan.

N

#9 Explicame como alguien de derechas que vota a una organización criminal que gobierna de forma obvia para los más ricos, después ayuda a esta gente

aPedirAlMetro

#4 Me pregunto si algun dia esto contara como parte de "las muertes del capitalismo"

Justiciero_Solitario

#58 yo creo que va a contar como parte de las muertes de Ayuso.

Justiciero_Solitario

#2 #4 acaso gobierna la derecha?

J

#4 Típico del votante comunista que culpa a la derecha de todo los males del mundo.

De verdad que los comunistas no son culpables de nada en esta sociedad? Si realmente piensas eso es que eres muy ingenio.

Dragstat

#115 No saques el comodín del comunismo a pasear, cualquiera que se preocupa por los problemas sociales se le tilda de comunista a falta de argumentos.

En mi comentario no echo la culpa a nadie, simplemente digo algo que la propia derecha predica y confirma con sus actos. No al aborto y no a los pobres.

B

#4 Diles eso de "la vida no vale nada" a la gente superética y superinteligente que considera que la pobreza, la misma pobreza que ha matado a este hombre desahuciado, es una cosa tan estupenda que incluso defienden como un derecho el poder hacer nacer a sus propias proles en ella, a que sus proles también les agradezcan la pobreza tanto como esas personas progenitoras la agradecen a sus padres.

A seguir votando capitalismo, monarquía y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.

blid

#2 Pues empezamos por ti, te quitamos lo justo y necesario hasta que cubras tus mínimos vitales y empezemos a salvar vidas.

S

#12 se lo quitamos a los ricos, que son tus amos, liberal.

blid

#18 Vamos, que la vida está por encima de la propiedad, pero la propiedad de otro. lol Ais, hipócritas.

#12 Por lo visto tengo cara de fondo de inversión, no como usted, que se le ve un pozo sin fondo de sabiduría. Me repito: que los derecharras me coman los huevos, prefiero expropiar a un fondo que un suicidio. Por ti también que no sabes las vueltas que da vida y te puedes ver en la calle algún día con todo el equipo. kiss

blid

#25 Estoy a favor de crear una red de seguridad para la gente. Pero eso no es lo que has pedido tú.

e

#12 Vale, hagámoslo todos y luego repartimos todo eso que sobraba. Sería interesante ver cómo queda cada persona.

Supongo que si se lo pides a #2, tú también lo harías, ¿no?

blid

#30 ¿A la vez? Hombre, a mí me gustaría que empezarás tú primero, dando ejemplo. Demostrando que la propiedad está por encima de la vida.

e

#32 Siempre he sido bastante asceta, no tengo problema en renunciar a mis pocos caprichos si eso me permite vivir en una sociedad mejor y más justa para todo el mundo.

Y prácticamente ya lo hago, pero para que realmente se marque una diferencia con ello, tendrían que participar quienes acaparan la mayoría de esas propiedades. Así que sí, a la vez.

(Todo esto siguiéndote el juego de que ya no hablamos solo de vivienda. Porque supongo que ahí ya no te lanzarías con lo de renunciar a las casas de sobra de tus interlocutores, si eso va a suponer que luego tengas que renunciar también tú. Lo que decías por ahí de la hipocresía ).

torkato

#12 Si hay que quitar algo a alguien, habrá que empezar por el que más tiene y no por el que menos, ¿no crees?

Por ser un poco racional.

blid

#44 ¿Por qué? ¿Por el simple hecho de tener más es más justo robarles?

Yo empezaría por aquellos que estén de acuerdo en esas políticas. Esa gente que es tan solidaria, tan digna y tan éticos. Que den ejemplo.

Todos somos muy putos con culo ajeno.

g

#12 El nivel de los liberratas del turno de domingo lol

S

#46 es el problema de ir alcoholizados ya empezando el día.

TipejoGuti

#2 No defiendo al fondo buitre pero ¿Por qué tiene lo privado que cubrir la cara a lo público? Si en el país faltan viviendas de protección social no es culpa del propietario, es culpa de las Administraciones. La vivienda es un puñetero derecho y no hay país desarrollado que tenga peores datos que nosotros. La culpa de la falta de vivienda, SIEMPRE a la administración.
https://www.newtral.es/vivienda-social-espana-europa-datos/20230117/

#27 Así es, el fondo buitre hace lo que le permite la administración. Por tanto está en manos de la administración restringir el uso especulativo que se le da a la vivienda, al ser un derecho.

EpifaníaLópez

#27 Hombre. Las viviendas se hicieron con capital público en un inicio, y fueron compradas por la SAREB, que es un organismo del Estado. La cagada ha sido venderlas a un fondo en lugar de cederlas (o venderlas a bajo precio) a servicios sociales del ayuntamiento o la comunidad (o a una ONG) para que las gestionen como vivienda pública.

bronco1890

#2 Yo prefiero que sea el estado el que use mis impuestos para ayudar a los que han tenido menos suerte y que no tengan que depender de particulares o empresas.

N

#2 La derecha y la no tan derecha, que a mi se me han echado al cuello como HIENAS, cuando he dicho que la vivienda debería dejar de ser un bien especulativo , que se debería atar en corto a los especuladores y acaparadores de vivienda, y que el "derecho a enriquecerse" no debería estar nunca por encima del derecho a una vivienda digna para VIVIR

ClonA43

#2 entonces si amenazo con suicidarme puedo dejar de pagar la hipoteca?