Interesante entrevista en la Contra de la Vanguardia a un pastor de la Val d'Aran, que explica como era la vida rural y que termina con una enigmática observación: "¡Siempre en esta época había bandadas de pájaros! Pero desde hace días... ¡ni uno! Es muy raro, muy raro, nunca lo había visto. Y nadie dice nada. Algo está pasando en el medio ambiente: ¡dígalo en Barcelona!"
#10:
Tengo noticia de que un montón de pájaros desaparecen para luego ser usados contra cerdos verdes.
Lo peor del caso es que los cerdos verdes roban los huevos pero nadie sabe para qué.
#21:
Como en algún momento pasó en Barrapunto, Menéame ya no es lo que era. Y desde este momento mi karma me la suda, pues esto es forocoches para otro sector.
#7:
e leido por hay, que el polo magnetico de la tierra se esta desplazando a una velocidad inusual,y todos sabemos que los pajaros se guian con el,¿no sera que les afecta y confunde en las migraciones?.
#26:
#11PD2: y nadie piensa en las abejas?????? ( que por lo que se ya han descubierto que era un hongo)
EE.UU.- EL GOBIERNO PERMITIÓ UN PESTICIDA QUE MATA LAS ABEJAS, MUESTRA UN DOCUMENTO
Una nota interna de la Agencia de Protección Ambiental EPA dada a conocer el miércoles confirma que la agencia encargada de proteger el medio ambiente está haciendo caso omiso de las advertencias de sus propios científicos sobre la clotianidina, un pesticida de Bayer, que acumuló € 183 millones (unos US $ 262 millones) en ventas en 2009. La clotianidina ha sido ampliamente utilizada en el maíz, la cosecha más grande de los EE.UU., desde 2003. Los proveedores venden semillas tratadas previamente con él. Al igual que otros miembros de la familia de los plaguicidas neonicotinoides, la clotianidina se integra en el el sistema vascular de la planta y está presente a través del polen y néctar, " de acuerdo con la Red de Acción en Plaguicidas de América del Norte (PANNA), y el documento que se filtró de los plaguicidas. Este efecto hace que sea altamente tóxico para las pestes de los cultivos y también perjudiciales para las abejas, que han experimentado unal misteriosa muerte masiva (conocido como "desorden del colapso de las colmenas") aquí en los Estados Unidos, por lo menos desde 2006.
#15:
Es por la puta crisis, que la gente se los está comiendo. Y cuando se acaben los pájaros empezarán a comerse a los perros del vecino, y después al propio vecino
#11:
Ya tenemos el nuevo tema de moda.
Hece unos 10 años, no habia dia que no atacara un perro a un niño
Hace 3 las abejas desaparecian....
PD: al borde del ataque de risa #3#4#5 termobaricas, cañones de rail, lasers...
Estamos leyendo noticias de moda.
PD2: y nadie piensa en las abejas?????? ( que por lo que se ya han descubierto que era un hongo)
#28:
"Para mí estaba bien. ¡Ser pobre de niño es una ventaja! Luego todo te parece bien."
Da que pensar. Pero claro, si tus hijos no están acostumbrados a tener de todo desde pequeños, luego no van a ser unos grandes consumidores...
#18:
". Si hubiese aquí una consulta para independizarse de Catalunya... Quizá votaría a favor un 40%..."
Los catalanes terminarían independizandose de si mismos si pudiesen
#35:
Son los pesticidas que echan los aviones cada día, ¡si hasta los tenemos en el agua del grifo!...
Pero claro, como la gente se ríe cuando hablamos de prohibir el óxido de dihidrógeno, así nos va. Luego nos lo echan en todo y ni nos advierten; normal que los pájaros se mueran.
A partir de esto y que los pájaros usan el campo magnético para sus vuelos migratorios, un cambio en este puede afectar al destino final o incluso al trayecto de su viaje migratorio habitual. Además de que no hay duda alguna de que las temperaturas y presión atmosférica influyen en la migración de las aves.
Por ende, ¿podrían morir cientos de aves teniendo como "asesino" la unión de todos estos factores?
Como conclusión personal, no creo que la razón sea única (bien natural o militar), al contrario, es mucho más probable que sea suma de varios factores naturales y humanos.
#46:
Juer, otra vez con los pajaritos. El otro día pasó desapercibido un meneo, porque no era sensacionalista, que remitía a esta página http://www.nwhc.usgs.gov/mortality_events/ongoing.jsp En ella llevan haciendo recuento de incidentes con pájaros muertos desde 1995. La cuestión es que, sólo en EE.UU. hay un incidente de bandadas de pájaros muertos cada dos días y medio, así que no os digo nada a nivel mundial. A ver cuando se acaba ya tanta paranoia con los pobres bichos, ahora ya convertida en bola de nieve que arrastra a peces, abejas, camaleones o lo que se tercie en el momento.
Como en algún momento pasó en Barrapunto, Menéame ya no es lo que era. Y desde este momento mi karma me la suda, pues esto es forocoches para otro sector.
e leido por hay, que el polo magnetico de la tierra se esta desplazando a una velocidad inusual,y todos sabemos que los pajaros se guian con el,¿no sera que les afecta y confunde en las migraciones?.
#7
Lo de los polos puede ser una opción, ¿cuantas veces salen imagenes de delfines o ballenas que han embarrancado?
O sea que ahora tocaria que muchos delfines y ballenas "inundasen" las costas.
Es por la puta crisis, que la gente se los está comiendo. Y cuando se acaben los pájaros empezarán a comerse a los perros del vecino, y después al propio vecino
Ya tenemos el nuevo tema de moda.
Hece unos 10 años, no habia dia que no atacara un perro a un niño
Hace 3 las abejas desaparecian....
PD: al borde del ataque de risa #3#4#5 termobaricas, cañones de rail, lasers...
Estamos leyendo noticias de moda.
PD2: y nadie piensa en las abejas?????? ( que por lo que se ya han descubierto que era un hongo)
#11PD2: y nadie piensa en las abejas?????? ( que por lo que se ya han descubierto que era un hongo)
EE.UU.- EL GOBIERNO PERMITIÓ UN PESTICIDA QUE MATA LAS ABEJAS, MUESTRA UN DOCUMENTO
Una nota interna de la Agencia de Protección Ambiental EPA dada a conocer el miércoles confirma que la agencia encargada de proteger el medio ambiente está haciendo caso omiso de las advertencias de sus propios científicos sobre la clotianidina, un pesticida de Bayer, que acumuló € 183 millones (unos US $ 262 millones) en ventas en 2009. La clotianidina ha sido ampliamente utilizada en el maíz, la cosecha más grande de los EE.UU., desde 2003. Los proveedores venden semillas tratadas previamente con él. Al igual que otros miembros de la familia de los plaguicidas neonicotinoides, la clotianidina se integra en el el sistema vascular de la planta y está presente a través del polen y néctar, " de acuerdo con la Red de Acción en Plaguicidas de América del Norte (PANNA), y el documento que se filtró de los plaguicidas. Este efecto hace que sea altamente tóxico para las pestes de los cultivos y también perjudiciales para las abejas, que han experimentado unal misteriosa muerte masiva (conocido como "desorden del colapso de las colmenas") aquí en los Estados Unidos, por lo menos desde 2006.
#11 ¿donde ves lo gracioso en mi comentario? sólo he dicho que hay varios estudios que relacionan antenas de telefonía móvil y desaparición de aves. No veo ninguna magufada ni sensacionalismo en ello. Tal vez sea un tema de moda, pero tal vez está pasando de verdad. En cualquier caso sería una actitud muy poco científica descartar el tema sin más.
#11 Pues eso, que este año no hay gripe aviar ni gripe del cerdo, y tienen que venir con esta gilipollez, y desde un tiempo a esta parte ya nadie se traga lo de los ovnis... (Will Smith hizo mucho daño con esa mierda de película)
#63 Para empezar es tranquila !!! Parece interesante la película que mencionas, la veré a ver qué tal. Pero en cuanto a lo de Defensa quien dice que es el Gobierno Español? Esto pinta mas para el lado de los Americanos. #11 Interesante punto de vista, pero yo sigo viendo que esto tiene algo que ver con temas militares y no un tema de moda.
#99 perdona supergirl, fue un fallo técnico...jeje, y en el caso que te refieras a estadoos unidos entonces te apoyo rotundamente...todo puede ser...experimentos militares, cambios electromagneticos, cambio de clima...ojala lo sepamos algun dia. Quizá solo sea lo que siempre ocurre, pero ahora es informado y nos alarmamos por no saberlo con anterioridad...
#2 Para mí que fijo que es algún arma nueva que están probando los militares que como efecto secundario mata a los animales a su alrededor o lo están probando en ellos, es la única explicación con sentido que veo.
#4 Esa también puede ser otra explicación, pero me parece demasiado raro que pasase de repente y de repente dejo de pasar, eso me huele mas a algo militar, algun proyecto secreto.
#5 tranquilo que en españa el ministerio de defensa...no tiene ni ganas ni presupuesto de inventar e innovar un nuevo arma, en un proyecto secreto, andan muy cortitos de presupuesto...yo veria mas probable, que el núcleo de la tierra haya cambiado la velocidad de su giro y esto haya repercutido en el campo magnetico terrestre, y puesto que las aves y los peces se orientan recepcionando esos campos electromagneticos...han visto la pelicula el nucleo? al principio se ve este tema...si les interesa veanla.
#2 ¡Pájaros muertos! ¡¡¡Es el fin del mundo!!! ¡Corre ahora que puedes!
Te he votado negativo porque el tema de los pájaros muertos está más que explicado. Las televisiones ya han hecho lo propio para asustar a la gente con un tema que no tiene nada de miga (por la falta de noticias en época festiva), así que a éstas no les hace ninguna falta sumar tus preguntas iker-style para sembrar incertidumbre.
"En mi juventud la prensa nos puso fama de salvajes. Como burla, era moda decir: “Parece que vengas del valle de Aran”. Uno lo dijo una vez delante de mí, y le hice rodar por los suelos: “¡Para que recuerdes cómo comportarte ante un aranés!”, le enseñé."
Son los pesticidas que echan los aviones cada día, ¡si hasta los tenemos en el agua del grifo!...
Pero claro, como la gente se ríe cuando hablamos de prohibir el óxido de dihidrógeno, así nos va. Luego nos lo echan en todo y ni nos advierten; normal que los pájaros se mueran.
#35 Mi primo que és químico muy bueno, con un curso de GGG dice que en realidad es Ácido Oxídrico, y Dihidruro de Oxígeno... ¡con tanto componente químico van a acabar matándonos a todos!
#69 menos bromas, que el dihidruro de oxigeno y el acido oxidrico son unos disolventes potentisimos, ¡y esta por todas partes! ¡practicamente podriamos bañarnos en ellos! toda persona expuesta largo tiempo a esos dos disolventes termina muriendo, por dios, ¡Hagan algo!
#77 Ademas de ser extrañamente adictivo, no se puede dejar de consumir.
Este compuesto tiene propiedades muy extrañas, debio ser creado por un gobierno maligno como arma biologica o tal vez por alguna farmaceutica sin etica que quiere ganar mucho dinero; sino no me explico de donde pudo salir.
Juer, otra vez con los pajaritos. El otro día pasó desapercibido un meneo, porque no era sensacionalista, que remitía a esta página http://www.nwhc.usgs.gov/mortality_events/ongoing.jsp En ella llevan haciendo recuento de incidentes con pájaros muertos desde 1995. La cuestión es que, sólo en EE.UU. hay un incidente de bandadas de pájaros muertos cada dos días y medio, así que no os digo nada a nivel mundial. A ver cuando se acaba ya tanta paranoia con los pobres bichos, ahora ya convertida en bola de nieve que arrastra a peces, abejas, camaleones o lo que se tercie en el momento.
A partir de esto y que los pájaros usan el campo magnético para sus vuelos migratorios, un cambio en este puede afectar al destino final o incluso al trayecto de su viaje migratorio habitual. Además de que no hay duda alguna de que las temperaturas y presión atmosférica influyen en la migración de las aves.
Por ende, ¿podrían morir cientos de aves teniendo como "asesino" la unión de todos estos factores?
Como conclusión personal, no creo que la razón sea única (bien natural o militar), al contrario, es mucho más probable que sea suma de varios factores naturales y humanos.
#57 El movimiento del eje magnético es algo normal y ha pasado siempre. De hecho, en los mapas y cartas de navegación se incluyen los datos de la declinación magnética y su variación con el tiempo. Las noticias que citas solo indican que ahora el eje se está moviendo un poco más rápido que antes.
La influencia que esto puede tener es menor cuanto más te alejas del polo, siendo para las zonas templadas bastante reducida. A unos 3300km del polo (aproximadamente la distancia del polo al círculo polar) una variación de 50km al año supone aproximadamente 0'86º/año (en el peor de los casos, si estás en el meridiano perpendicular al desplazamiento del polo). Las rutas migratorias de la mayoría de las aves están bastante mas alejadas de los polos (como también lo están los escenarios de los sucesos de muertes "masivas"), o sea que el efecto es menor que eso. Se sabe además que las aves migratorias usan referencias visuales en sus viajes, por lo que pueden corregir fácilmente desviaciones de esa magnitud.
No se, estoy seguro de que me faltan datos, pero me animo a descartar la conexión que sugieres.
Las ballenas encallan en las playas por culpa de los radares de los submarinos.
El nuevo satélite espía de USA es una MEGA ANTENA (del tamaño de un estadio) es en realidad un MEGA RADAR para atrapar frecuencias.
"¿Por qué la gente cree en teorías conspirativas altamente improbables?
Las teorías conspirativas convierten a un conjunto de sucesos aleatorios en pautas significativas y luego adjudica paternidad a estas pautas. Si a esto le añadimos nuestra inclinación a confirmar nuestros propios prejuicios (buscar evidencias que confirmen lo que pensamos) y la llamada percepción retrospectiva (aquella que une a explicaciones post de facto con la información disponible), tendremos todos los elementos de la teoría conspirativa.
Ejemplos de estos procesos se pueden encontrar en el nuevo y maravilloso libro del periodista Arthur Goldwag’s Cults, Conspiracies, and Secret Societies (Vintage, 2009), que abarca un espectro que va desde la Masonería o los Illuminati, del Grupo Bilderberg hasta el Nuevo Orden Mundial. “Cuando algo importante sucede, todo lo que tenga una relación con ello parece trascendental también. Aún el detalle más trivial parece adquirir significado".
¿En qué deberíamos creer? Los trascendentalistas tienden a creer que todo está interconectado y que todo lo que pasa sucede por una razón. Los empíricos tienden a pensar que la aleatoriedad y la coincidencia interactúan con la red causal de nuestro mundo y que la creencia debería depender de las evidencias individuales. El problema del escepticismo es que el trascendentalismo es intuitivo; el empirismo no. O como el grupo folk Buffalo Springfield entonó en su momento : la paranoia golpea profundamente."
¿Dónde están los que llevan merchandising del cambio climático? ¿Qué hacen ahora conspirando, o creyéndose augurios apocalípticos? Yo no soy un anciano (de hecho veinteañero) y puedo decir que hace años, las cigüeñas se iban en invierno en mi ciudad, y ahora no... Cambio climático? pestidicas? HAARP? Pues no: encontraron la forma de conseguir alimento del vertedero, y en invierno viven a base de eso.
¿Una magufada de un pastor que habla de lo que cree que recuerda, y lo llevamos a portada? Juer cómo anda el patio. Los pajaritos pueden haber migrado antes, pueden estar esperando a que escampe, o pueden haber cambiado de ruta evitando tormentas. Todas ellas explicaciones mucho más plausibles que un arma secreta militar para dominarlos a todos cual anillo único. La votaría sensacionalista, pero lo sensacionalista no es tanto la noticia como los comentarios de menéame. Patético.
Bueno, cuando los perros empiecen a morder otra vez a los niños, tambien diremos que es algun experimento biologico. Meneantes, me decepcionais cayendo en la conspiranoia mas infantil y basica.
Esto me está acojonando....la naturaleza es sabia....a lo mejor emigran a otro sitio... hay que recordar también que el eje de la tierra se ha movido unos centímetros y eso hace que el clima cambie de una u otra forma...y estos emigren a tierras más cálidas o es que a lo mejor saben que se avecina algo gordo y no quieren estar aquí cuando suceda....en fin...
Menéame ha descubierto La Contra de La Vanguardia. Aún recuerdo el meneo del otro día donde poníais a caldo al entrevistador porque no teníais ni idea de qué era esa sección de La Vanguardia:
no han desaparecido.Van de excursión tooodos los fines de semana a acampar encima de mi coche y dejar restos fecales en la chapa antes metalizada.Deben de disfrazarse de palomas porque en todas las ciudades españolas hay superpoblación de ellas!!!!
Pues con 33 años debo ser más viejo que este hombre, porque recuerdo que lo raro es que haya pájaros en esta época. Cuando era pequeño emigraban sin excepción, no fue hasta más tarde que descubrieron que había comida todo el año y los inviernos no eran para tanto y empezaron a quedarse.
Cualquier explicación que queramos darle ahora a todos éstos hechos, fijo que se va a tomar por magufada... mejor esperemos a que la comunidad científica internacional estudie los hechos y nos hagan saber que es lo que pasa realmente.
#9 La comunidad cientifica ya ha dicho que es por los petardos, y un monton de "expertos" en meneame lo corroboraron.
Yo me mantengo esceptico, no se si sera que se le esta dando mucho bombo y aqui en meneame estamos leyendo muchas noticias y soy/somos unos paranoicos, o realmente hay algo mas.
Habría que saber si la muerte de bandadas de pajaros solamente se ha producido este año o es algo habitual a lo que nunca se ha respaldado con información.
#29 "¡Siempre en esta época había bandadas de pájaros! Pero desde hace días... ¡ni uno! Es muy raro, muy raro, nunca lo había visto." En la entradilla.
Y eso lo dice un tio que siempre ha vivido ahí. Pregunta respondida. LEED AUNQUE SEA LA ENTRADILLA COÑO!!
Los pájaros no han "desaparecido" sino que ahora están en otras zonas por el cambio climático (no entremos en si el cambio es natural o no, pero ha cambiado).
Por ejemplo aquí ahora se ven más cigüeñas que nunca, y algunas incluso se quedan en el invierno (que se ha vuelto bastante más suave, ya no se ven habitualmente carámbanos de hielo ni fuentes congeladas). Si están aquí en invierno, a la fuerza las echarán de menos en otra parte (en cualquiera que sea el sitio al que soliesen emigrar durante el invierno). Lo mismo que sucede con las cigüeñas se da con otras especies: algunas ya no vienen, otras no se van y otras retrasan/adelantan sus migraciones.
Ayer por la tarde sobre las 5,30 vimos en la AP7 dirección Tarragona viniendo desde Castellón, a unos 15 km antes de llegar a la central nuclear, una bandada de pájaros enorme, había miles, muchos volando en circulo y otros ya posados por todos los cables eléctricos que cruzaban el campo, impresionaba de verlos, eran negros... espero que hoy no amanecieran muertos.
Estas noticias son caldo de cultivo de conspiranoicos.
Esta pasando "algo"? Si. Pero no empecemos a especular tonterías, por favor... A menudo la explicación es más sencilla y lógica que militares malvados haciendo pruebas con armas químicas...
En fin... los pájaros están de moda.
http://www.meneame.net/story/sexta-noticias-atribuye-muertes-pajaros-proximidad-fin-mundo Muertes masivas de animales - Google Maps
Pues en Murcia, con la ola de frío de diciembre, se observaron bandadas de pájaros en cantidades nunca vistas. Puede ser la simple explicación: la migración por el frio a lugares más cálidos.
Los pesticidas o agrotóxicos influyen mucho también. Aconsejo el libro "primavera silenciosa", trata de lo que pasó en USA con los fitosanitarios que se ponen a frutas y verduras para que nos lleguen inmaculadas y sin un gusanito, lo pájaros al comerse estas moscas/insectos de fruta y verdura van acumulando en su cuerpo productos tóxicos hasta que su organismo no puede más y mueren. También se hicieron análisis a hijos de agricultores de esas zonas y tenían altos índices de productos tóxicos en su organismo.
Es preferible que la fruta y verdura tenga alguna picadura, incluso bichito, así estamos seguros que no contiene venenos.
Por eso siempre que sea posible comprar productos de agricultura ecológica y si puede ser directamente al agricultor, aún mejor. Ya que nos sucede lo mismo que a los pájaros, vamos acumulando tóxicos hasta que algún día el cuerpo lo acusa.
han consultado a alguno mas o por lo menos han encargado un estudio??
mierda de periolistos que tenemos...me voy a la calle a no comprarme el periódico como cada día desde hace lo menos....judu,11 años sin darles dinero a estos desgraciados,no voy mal...
Yo sigo pensando que esto es algun proyecto militar secreto, seguro estan probando una nueva arma y dio la casualidad que algun ciudano se topo con los pajaros muertos y gracias a el se ha hecho noticia, cosa que seguramente los gobiernos o militares no querian.
en casa me comentaron que en algunos pueblos los gorriones ya no se ven desde hace tiempo.
no me vengáis con la chorra de que el mundo se acaba ¿vieron el mapa de sucesos extraños de este tipo? casi todos en lugares concretos: USA y norte de europa. Está claro que la causa está ligada a algún fenómeno de la tecnología, y no a un fenómeno natural. Además, los bichos voladores, ¿murieron todos juntos en pleno vuelo? el estrés no mata así, menudas trolas nos meten.
otra cosa que quería decir, me jode que los científicos NO SEPAN NADA. Vaya, que por acá sabemos casi más que ellos. Si son tan eficientes, mejor que alguien coja un pobre animalejo de esos, le practique la autopsia, grabe el video y lo suba a la red, para que no nos escondan más cosas. Si ya lo vengo diciendo hace años, que3 la ciencia es colaboradora del sistema, escribí sobre ello, cuando el sistema moderno se diseñó, lo hizo gracias a la ciencia. Y la gente sigue confiando ciegamente en la ciencia, y dale y dale.
#38 claro, siempre es mejor que lo diga un tipo con traje, corbata y el pelo engominado. Así resulta mucho más creible. Y si le ponen una bata blanca, ni te cuento.
Comentarios
Tengo noticia de que un montón de pájaros desaparecen para luego ser usados contra cerdos verdes.
Lo peor del caso es que los cerdos verdes roban los huevos pero nadie sabe para qué.
#10 Sería lo peor, que fueran de nuevo los cerdos verdes, espero que no se confirme esa noticia.
#10 pues como veas un chuletón que no sepas muy bien de dónde ha salido...sal pitando...
Como en algún momento pasó en Barrapunto, Menéame ya no es lo que era. Y desde este momento mi karma me la suda, pues esto es forocoches para otro sector.
#21 ¿has leido toda la entrevista? yo creo que la visión del hombre sobre la vida, más allá del tema de los pájaros, es interesante
#21 ¿Y conoces algún otro agregador de noticias que sí lo esté? LO digo por estoy de acuerdo contigo...
#21 ¿Para otro? Yo ya ni los diferencio.
e leido por hay, que el polo magnetico de la tierra se esta desplazando a una velocidad inusual,y todos sabemos que los pajaros se guian con el,¿no sera que les afecta y confunde en las migraciones?.
#7
Lo de los polos puede ser una opción, ¿cuantas veces salen imagenes de delfines o ballenas que han embarrancado?
O sea que ahora tocaria que muchos delfines y ballenas "inundasen" las costas.
#7 e leido por hay
Por favor, sigue leyendo. Al final la ortografía se pega.
#7 he leído por ahí
Es por la puta crisis, que la gente se los está comiendo. Y cuando se acaben los pájaros empezarán a comerse a los perros del vecino, y después al propio vecino
La sabiduría de la gente de pueblo...
#1 y sencillez ... " ahora, ¿qué desea para el 2011?
Para los demás, trabajo y tranquilidad. Para mí, nada: tengo leña para el fuego, comida..."
Ya tenemos el nuevo tema de moda.
Hece unos 10 años, no habia dia que no atacara un perro a un niño
Hace 3 las abejas desaparecian....
PD: al borde del ataque de risa #3 #4 #5 termobaricas, cañones de rail, lasers...
Estamos leyendo noticias de moda.
PD2: y nadie piensa en las abejas?????? ( que por lo que se ya han descubierto que era un hongo)
#11 Tambien puede ser un tipo de pesticida, pero yo soy un conspiranoico claro. Las poblaciones de abejas se recuperan tras la prohibición de pesticidas neonicotinoides
Las poblaciones de abejas se recuperan tras la pro...
treehugger.com#11 PD2: y nadie piensa en las abejas?????? ( que por lo que se ya han descubierto que era un hongo)
EE.UU.- EL GOBIERNO PERMITIÓ UN PESTICIDA QUE MATA LAS ABEJAS, MUESTRA UN DOCUMENTO
Una nota interna de la Agencia de Protección Ambiental EPA dada a conocer el miércoles confirma que la agencia encargada de proteger el medio ambiente está haciendo caso omiso de las advertencias de sus propios científicos sobre la clotianidina, un pesticida de Bayer, que acumuló € 183 millones (unos US $ 262 millones) en ventas en 2009. La clotianidina ha sido ampliamente utilizada en el maíz, la cosecha más grande de los EE.UU., desde 2003. Los proveedores venden semillas tratadas previamente con él. Al igual que otros miembros de la familia de los plaguicidas neonicotinoides, la clotianidina se integra en el el sistema vascular de la planta y está presente a través del polen y néctar, " de acuerdo con la Red de Acción en Plaguicidas de América del Norte (PANNA), y el documento que se filtró de los plaguicidas. Este efecto hace que sea altamente tóxico para las pestes de los cultivos y también perjudiciales para las abejas, que han experimentado unal misteriosa muerte masiva (conocido como "desorden del colapso de las colmenas") aquí en los Estados Unidos, por lo menos desde 2006.
http://www.apinews.com/es/noticias/item/12755-ee-uu-el-gobierno-permitio-un-pesticida-que-mata-las-abejas-muestra-un-documento
http://www.ecoticias.com/naturaleza/38929/noticias-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-ambiental-definicion-contaminacion-cambio-climatico-calentamiento-global-ecologia-ecosistema-impacto-politica-gestion-legislacion-educacion-responsabilidad-tecnico-sostenible-obama-greenpeace-co2-naciones-unidas-ingenieria-salud-Kioto-Copenhague-Mexico-Cancun-marm
http://www.cnnexpansion.com/negocios/2010/10/14/bayer-en-duda-por-la-muerte-de-abejas
#11 ¿donde ves lo gracioso en mi comentario? sólo he dicho que hay varios estudios que relacionan antenas de telefonía móvil y desaparición de aves. No veo ninguna magufada ni sensacionalismo en ello. Tal vez sea un tema de moda, pero tal vez está pasando de verdad. En cualquier caso sería una actitud muy poco científica descartar el tema sin más.
#11 Disculpa, se me fue la mano.
#11 Pues eso, que este año no hay gripe aviar ni gripe del cerdo, y tienen que venir con esta gilipollez, y desde un tiempo a esta parte ya nadie se traga lo de los ovnis... (Will Smith hizo mucho daño con esa mierda de película)
#11 Que sea la moda no significa que sea falso. Simplemente, cuando pasa de moda, los medios dejan de hablar de él aunque el problema persista.
#63 Para empezar es tranquila !!! Parece interesante la película que mencionas, la veré a ver qué tal. Pero en cuanto a lo de Defensa quien dice que es el Gobierno Español? Esto pinta mas para el lado de los Americanos.
#11 Interesante punto de vista, pero yo sigo viendo que esto tiene algo que ver con temas militares y no un tema de moda.
#99 perdona supergirl, fue un fallo técnico...jeje, y en el caso que te refieras a estadoos unidos entonces te apoyo rotundamente...todo puede ser...experimentos militares, cambios electromagneticos, cambio de clima...ojala lo sepamos algun dia. Quizá solo sea lo que siempre ocurre, pero ahora es informado y nos alarmamos por no saberlo con anterioridad...
"Para mí estaba bien. ¡Ser pobre de niño es una ventaja! Luego todo te parece bien."
Da que pensar. Pero claro, si tus hijos no están acostumbrados a tener de todo desde pequeños, luego no van a ser unos grandes consumidores...
". Si hubiese aquí una consulta para independizarse de Catalunya... Quizá votaría a favor un 40%..."
Los catalanes terminarían independizandose de si mismos si pudiesen
#18 es que los araneses no son catalanes, hasta que hicieron el tunel a Vielha estaban prácticamente aislados de Catalunya y de España.
#18 Los araneses no son catalanes. Cualquier dia les da por irse.
Bandadas de pájaros muertos en varios sitios a la vez, bancos de peces muertos... pájaros que desaparecen en La Val d'Aran...
¿Qué está pasando?
#2 Para mí que fijo que es algún arma nueva que están probando los militares que como efecto secundario mata a los animales a su alrededor o lo están probando en ellos, es la única explicación con sentido que veo.
#2 #3 bueno, hay artículos por ahí que relacionan la desaparición de pájaros con antenas de telefonía móvil http://www.iea.ad/cbd/actualitat/ocellsantenes.pdf
#4 Esa también puede ser otra explicación, pero me parece demasiado raro que pasase de repente y de repente dejo de pasar, eso me huele mas a algo militar, algun proyecto secreto.
#5 tranquilo que en españa el ministerio de defensa...no tiene ni ganas ni presupuesto de inventar e innovar un nuevo arma, en un proyecto secreto, andan muy cortitos de presupuesto...yo veria mas probable, que el núcleo de la tierra haya cambiado la velocidad de su giro y esto haya repercutido en el campo magnetico terrestre, y puesto que las aves y los peces se orientan recepcionando esos campos electromagneticos...han visto la pelicula el nucleo? al principio se ve este tema...si les interesa veanla.
#2 ¡Pájaros muertos! ¡¡¡Es el fin del mundo!!! ¡Corre ahora que puedes!
Te he votado negativo porque el tema de los pájaros muertos está más que explicado. Las televisiones ya han hecho lo propio para asustar a la gente con un tema que no tiene nada de miga (por la falta de noticias en época festiva), así que a éstas no les hace ninguna falta sumar tus preguntas iker-style para sembrar incertidumbre.
Lluvia de estorninos muertos en Castelló:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/01/08/lluvia-estorninos-muertos-castello/771894.html
Además de Nueva Zelanda, Suecia y Brasil...
Con lo de EEUU ya da hasta miedo:
Pájaros muertos y asesinato de Wheeler podrían estar relacionados
Pájaros muertos y asesinato de Wheeler podrían est...
impre.comEso sin incluir los peces...
¡Aquí hay pájaro encerrado!
#8 aquí huele a pajaro muerto...
"En mi juventud la prensa nos puso fama de salvajes. Como burla, era moda decir: “Parece que vengas del valle de Aran”. Uno lo dijo una vez delante de mí, y le hice rodar por los suelos: “¡Para que recuerdes cómo comportarte ante un aranés!”, le enseñé."
#27 Van a independizarse de Cataluña y a anexionarse al País Vasco
Son los pesticidas que echan los aviones cada día, ¡si hasta los tenemos en el agua del grifo!...
Pero claro, como la gente se ríe cuando hablamos de prohibir el óxido de dihidrógeno, así nos va. Luego nos lo echan en todo y ni nos advierten; normal que los pájaros se mueran.
#35 Mi primo que és químico muy bueno, con un curso de GGG dice que en realidad es Ácido Oxídrico, y Dihidruro de Oxígeno... ¡con tanto componente químico van a acabar matándonos a todos!
tiene algo que ver esta noticia con la del cambio del polo magnético? El cambio de posición del norte magnético requiere la reorganización de las pistas de aeropuertos
El cambio de posición del norte magnético requiere...
fierasdelaingenieria.comEl polo magnético está cambiando drásticamente
eliax.com#57 #69 pues parece que es lo más probable
#70 De verdad, chico... no te entiendo.
#69 menos bromas, que el dihidruro de oxigeno y el acido oxidrico son unos disolventes potentisimos, ¡y esta por todas partes! ¡practicamente podriamos bañarnos en ellos! toda persona expuesta largo tiempo a esos dos disolventes termina muriendo, por dios, ¡Hagan algo!
#77 Ademas de ser extrañamente adictivo, no se puede dejar de consumir.
Este compuesto tiene propiedades muy extrañas, debio ser creado por un gobierno maligno como arma biologica o tal vez por alguna farmaceutica sin etica que quiere ganar mucho dinero; sino no me explico de donde pudo salir.
#77 Yo prefiero el CH3-CH2-OH
El mineralismo va a llegar!!!
Juer, otra vez con los pajaritos. El otro día pasó desapercibido un meneo, porque no era sensacionalista, que remitía a esta página http://www.nwhc.usgs.gov/mortality_events/ongoing.jsp En ella llevan haciendo recuento de incidentes con pájaros muertos desde 1995. La cuestión es que, sólo en EE.UU. hay un incidente de bandadas de pájaros muertos cada dos días y medio, así que no os digo nada a nivel mundial. A ver cuando se acaba ya tanta paranoia con los pobres bichos, ahora ya convertida en bola de nieve que arrastra a peces, abejas, camaleones o lo que se tercie en el momento.
Es curioso ver como algunas noticias actuales podrían estar relacionadas.
El cambio de posición del norte magnético requiere la reorganización de las pistas de aeropuertos
El cambio de posición del norte magnético requiere...
fierasdelaingenieria.comEl polo magnético está cambiando drásticamente
El polo magnético está cambiando drásticamente
eliax.comQue estas muertes de pájaros se den en diferentes lugares del mundo, podría tener más relación con el mundo natural, que con el militar, en base a la relación del reciente cambio en el norte magnético de la tierra:
Descubren que los pájaros pueden ver literalmente el campo magnético terrestre
Descubren que los pájaros pueden ver literalmente ...
novaciencia.comhttp://www.internatura.org/estudios/migracio.html
A partir de esto y que los pájaros usan el campo magnético para sus vuelos migratorios, un cambio en este puede afectar al destino final o incluso al trayecto de su viaje migratorio habitual. Además de que no hay duda alguna de que las temperaturas y presión atmosférica influyen en la migración de las aves.
Por ende, ¿podrían morir cientos de aves teniendo como "asesino" la unión de todos estos factores?
Como conclusión personal, no creo que la razón sea única (bien natural o militar), al contrario, es mucho más probable que sea suma de varios factores naturales y humanos.
Aunque siempre nos quedan explicaciones mejor documentadas, como esta noticia que pasó con pocos meneos:
Pájaros muertos, normal y bien documentado
Pájaros muertos, normal y bien documentado
clotet.wordpress.com#57 El movimiento del eje magnético es algo normal y ha pasado siempre. De hecho, en los mapas y cartas de navegación se incluyen los datos de la declinación magnética y su variación con el tiempo. Las noticias que citas solo indican que ahora el eje se está moviendo un poco más rápido que antes.
La influencia que esto puede tener es menor cuanto más te alejas del polo, siendo para las zonas templadas bastante reducida. A unos 3300km del polo (aproximadamente la distancia del polo al círculo polar) una variación de 50km al año supone aproximadamente 0'86º/año (en el peor de los casos, si estás en el meridiano perpendicular al desplazamiento del polo). Las rutas migratorias de la mayoría de las aves están bastante mas alejadas de los polos (como también lo están los escenarios de los sucesos de muertes "masivas"), o sea que el efecto es menor que eso. Se sabe además que las aves migratorias usan referencias visuales en sus viajes, por lo que pueden corregir fácilmente desviaciones de esa magnitud.
No se, estoy seguro de que me faltan datos, pero me animo a descartar la conexión que sugieres.
Las ballenas encallan en las playas por culpa de los radares de los submarinos.
El nuevo satélite espía de USA es una MEGA ANTENA (del tamaño de un estadio) es en realidad un MEGA RADAR para atrapar frecuencias.
#33 Las ballenas también!? OMG!! Ya me cuadra!! Es todo culpa de twitter!!
"¿Por qué la gente cree en teorías conspirativas altamente improbables?
Las teorías conspirativas convierten a un conjunto de sucesos aleatorios en pautas significativas y luego adjudica paternidad a estas pautas. Si a esto le añadimos nuestra inclinación a confirmar nuestros propios prejuicios (buscar evidencias que confirmen lo que pensamos) y la llamada percepción retrospectiva (aquella que une a explicaciones post de facto con la información disponible), tendremos todos los elementos de la teoría conspirativa.
Ejemplos de estos procesos se pueden encontrar en el nuevo y maravilloso libro del periodista Arthur Goldwag’s Cults, Conspiracies, and Secret Societies (Vintage, 2009), que abarca un espectro que va desde la Masonería o los Illuminati, del Grupo Bilderberg hasta el Nuevo Orden Mundial. “Cuando algo importante sucede, todo lo que tenga una relación con ello parece trascendental también. Aún el detalle más trivial parece adquirir significado".
¿En qué deberíamos creer? Los trascendentalistas tienden a creer que todo está interconectado y que todo lo que pasa sucede por una razón. Los empíricos tienden a pensar que la aleatoriedad y la coincidencia interactúan con la red causal de nuestro mundo y que la creencia debería depender de las evidencias individuales. El problema del escepticismo es que el trascendentalismo es intuitivo; el empirismo no. O como el grupo folk Buffalo Springfield entonó en su momento : la paranoia golpea profundamente."
http://www.terceracultura.net/tc/?p=1577
Decía Paco del pueblo:
Quillo... me he comprao 100 palomas
Y le dice pepe:
¿Mensajeras?
Y dice Paco:
-Que va quillo... "no tensajero"
Pues ahí lo tenéis, se las he llevado todas Paco.
Ahora solo falta que venga Rajoy a dar la opinion de su primo y ya la liamos
Joder pues hace como una semana estuve por Teruel, y lo que nos llamo la atencion fue el absoluto silencio q habia en el campo, daba hasta miedo.
Solo vimos tres gorriones inmoviles en un arbol en todo el dia.
No le dimos importancia, pero ahora ya me lo empiezo a tomar en serio.
#41 se llama
invierno
Yo he leido noticias de pájaros de estas desde hace muchos años, por lo visto es una cosa habitual. Lo que pasa es que ahora están de moda.
¿Dónde están los que llevan merchandising del cambio climático? ¿Qué hacen ahora conspirando, o creyéndose augurios apocalípticos? Yo no soy un anciano (de hecho veinteañero) y puedo decir que hace años, las cigüeñas se iban en invierno en mi ciudad, y ahora no... Cambio climático? pestidicas? HAARP? Pues no: encontraron la forma de conseguir alimento del vertedero, y en invierno viven a base de eso.
Yo meneo por la entrevista, lo de los pájaros me la pela. Al fin y al cabo es un pequeño comentario al final.
La entrevista es genial, no la había leído, como cuenta sus batallitas, mucho más allá de los pájaros.
No es lo mismo que se acabe el mundo ,,,, que estemos acabando con el
¿Una magufada de un pastor que habla de lo que cree que recuerda, y lo llevamos a portada? Juer cómo anda el patio. Los pajaritos pueden haber migrado antes, pueden estar esperando a que escampe, o pueden haber cambiado de ruta evitando tormentas. Todas ellas explicaciones mucho más plausibles que un arma secreta militar para dominarlos a todos cual anillo único. La votaría sensacionalista, pero lo sensacionalista no es tanto la noticia como los comentarios de menéame. Patético.
Bueno, cuando los perros empiecen a morder otra vez a los niños, tambien diremos que es algun experimento biologico. Meneantes, me decepcionais cayendo en la conspiranoia mas infantil y basica.
Esto me está acojonando....la naturaleza es sabia....a lo mejor emigran a otro sitio... hay que recordar también que el eje de la tierra se ha movido unos centímetros y eso hace que el clima cambie de una u otra forma...y estos emigren a tierras más cálidas o es que a lo mejor saben que se avecina algo gordo y no quieren estar aquí cuando suceda....en fin...
Menéame ha descubierto La Contra de La Vanguardia. Aún recuerdo el meneo del otro día donde poníais a caldo al entrevistador porque no teníais ni idea de qué era esa sección de La Vanguardia:
"En el asilo le dijeron que les hacía herederos o lo echaban"
"En el asilo le dijeron que les hacía hereder...
lavanguardia.esQuién os ha visto y quién os ve
no han desaparecido.Van de excursión tooodos los fines de semana a acampar encima de mi coche y dejar restos fecales en la chapa antes metalizada.Deben de disfrazarse de palomas porque en todas las ciudades españolas hay superpoblación de ellas!!!!
¡El 2012 ya esta aquí!
Oh es la profecía!!! El fin del mundo!!!!
Pues con 33 años debo ser más viejo que este hombre, porque recuerdo que lo raro es que haya pájaros en esta época. Cuando era pequeño emigraban sin excepción, no fue hasta más tarde que descubrieron que había comida todo el año y los inviernos no eran para tanto y empezaron a quedarse.
¿No hay voto magufo?
Cualquier explicación que queramos darle ahora a todos éstos hechos, fijo que se va a tomar por magufada... mejor esperemos a que la comunidad científica internacional estudie los hechos y nos hagan saber que es lo que pasa realmente.
#9 La comunidad cientifica ya ha dicho que es por los petardos, y un monton de "expertos" en meneame lo corroboraron.
Yo me mantengo esceptico, no se si sera que se le esta dando mucho bombo y aqui en meneame estamos leyendo muchas noticias y soy/somos unos paranoicos, o realmente hay algo mas.
#12 ¡Qué buena frase!
"no se si sera ... (blah blah) ... y soy/somos unos paranoicos, o realmente hay algo mas."
En mi pueblo no he notado nada, eso si, pajaras veo pocas..
Me ha encantado la entrevista. El clásico abuelo de montaña¡¡. Es una pena que centre la atención un titular sensacionalista...
Habría que saber si la muerte de bandadas de pajaros solamente se ha producido este año o es algo habitual a lo que nunca se ha respaldado con información.
#29 "¡Siempre en esta época había bandadas de pájaros! Pero desde hace días... ¡ni uno! Es muy raro, muy raro, nunca lo había visto." En la entradilla.
Y eso lo dice un tio que siempre ha vivido ahí. Pregunta respondida. LEED AUNQUE SEA LA ENTRADILLA COÑO!!
Los pájaros no han "desaparecido" sino que ahora están en otras zonas por el cambio climático (no entremos en si el cambio es natural o no, pero ha cambiado).
Por ejemplo aquí ahora se ven más cigüeñas que nunca, y algunas incluso se quedan en el invierno (que se ha vuelto bastante más suave, ya no se ven habitualmente carámbanos de hielo ni fuentes congeladas). Si están aquí en invierno, a la fuerza las echarán de menos en otra parte (en cualquiera que sea el sitio al que soliesen emigrar durante el invierno). Lo mismo que sucede con las cigüeñas se da con otras especies: algunas ya no vienen, otras no se van y otras retrasan/adelantan sus migraciones.
Añado a #64:
Aquí explican una teoría según la cual las cigüeñas no emigran porque consiguen comida más fácilmente que antes:
http://www.muyinteresante.es/ipor-que-las-cigueenas-ya-no-migran-en-invierno
Aquí porque tienen más lugares seguros para construir los nidos:
http://www.latribunadetoledo.es/noticia.cfm/Provincia/20100920/crotoreo/no/emigra/B0E7E5AB-04EF-2A6D-87EA4F89511637E6
Aquí por el clima más templado:
http://viajarsinprisa.net/dichos-populares-por-san-blas-las-ciguenas-veras/
Sea cual sea la razón, alguien en el Sáhara estará pensando: "Algo raro está pasando con las cigüeñas, han desaparecido"
Si que son fuertes los petardos de Arkansas.....
Está de moda hablar de pájaros, deben ser anomalías que ocurren siempre en distintos lugares del mundo.
#13 "deben ser" debe ser un mecanismo de defensa de la mayoria de los cerebros humanos hispanohablantes del planeta.
En otros idiomas se dira de otra manera, claro.
#14 HES UNA KONSPIRAZION!!!!1!!ONE
Nos vamos todos a la puta mierda a a a a a a !!
Penitenchiaciti!!!
Ayer por la tarde sobre las 5,30 vimos en la AP7 dirección Tarragona viniendo desde Castellón, a unos 15 km antes de llegar a la central nuclear, una bandada de pájaros enorme, había miles, muchos volando en circulo y otros ya posados por todos los cables eléctricos que cruzaban el campo, impresionaba de verlos, eran negros... espero que hoy no amanecieran muertos.
Estas noticias son caldo de cultivo de conspiranoicos.
Esta pasando "algo"? Si. Pero no empecemos a especular tonterías, por favor... A menudo la explicación es más sencilla y lógica que militares malvados haciendo pruebas con armas químicas...
Mapa en el que puede verse donde han muerto misteriósamente animales no-humanos recientemente:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&oe=UTF8&msa=0&msid=201817256339889828327.0004991bca25af104a22b
Han desaparecido y por otros lugares del mundo mueren (acabo de vislumbrar la serie de noticias):
Nueva 'lluvia' de pájaros muertos en EEUU: 500 aves aparecen en Louisiana
Nueva 'lluvia' de pájaros muertos en EEUU: 500 ave...
ecodiario.eleconomista.esResuelven el 'caso' de las miles de aves muertas en un pueblo de Arkansas
Resuelven el 'caso' de las miles de aves muertas e...
elmundo.esA vueltas con los pájaros muertos
A vueltas con los pájaros muertos
plumayconservacion.blogspot.comAparecen docenas de pájaros muertos en Suecia
Aparecen docenas de pájaros muertos en Suecia
ecodiario.eleconomista.esLos pájaros encontrados muertos en Suecia murieron por violencia
Los pájaros encontrados muertos en Suecia murieron...
20minutos.es'La Sexta Noticias' atribuye las muertes de pájaros a la proximidad del fin del mundo
'La Sexta Noticias' atribuye las muertes de pájaro...
blogs.elcorreo.comAparecen peces muertos en Maryland que se suman al hallazgo de pájaros
Aparecen peces muertos en Maryland que se suman al...
noticias.terra.comEn fin... los pájaros están de moda.
http://www.meneame.net/story/sexta-noticias-atribuye-muertes-pajaros-proximidad-fin-mundo
Muertes masivas de animales - Google Maps
Muertes masivas de animales - Google Maps
maps.google.comPues en Murcia, con la ola de frío de diciembre, se observaron bandadas de pájaros en cantidades nunca vistas. Puede ser la simple explicación: la migración por el frio a lugares más cálidos.
No todos.
Tan simple como el cambio brusco del polo magnético.
Los pesticidas o agrotóxicos influyen mucho también. Aconsejo el libro "primavera silenciosa", trata de lo que pasó en USA con los fitosanitarios que se ponen a frutas y verduras para que nos lleguen inmaculadas y sin un gusanito, lo pájaros al comerse estas moscas/insectos de fruta y verdura van acumulando en su cuerpo productos tóxicos hasta que su organismo no puede más y mueren. También se hicieron análisis a hijos de agricultores de esas zonas y tenían altos índices de productos tóxicos en su organismo.
Es preferible que la fruta y verdura tenga alguna picadura, incluso bichito, así estamos seguros que no contiene venenos.
Por eso siempre que sea posible comprar productos de agricultura ecológica y si puede ser directamente al agricultor, aún mejor. Ya que nos sucede lo mismo que a los pájaros, vamos acumulando tóxicos hasta que algún día el cuerpo lo acusa.
Cuando llegue el momento de empezar a correr en círculos gritando con los brazos en alto avisadme.
Juas! 2012 se acerca, y los animales son listos, y se suicidan antes que les pille el toro.
uAO!!
un pastor!!!
han consultado a alguno mas o por lo menos han encargado un estudio??
mierda de periolistos que tenemos...me voy a la calle a no comprarme el periódico como cada día desde hace lo menos....judu,11 años sin darles dinero a estos desgraciados,no voy mal...
a ver si empezaís a hacer lo mismo
Yo sigo pensando que esto es algun proyecto militar secreto, seguro estan probando una nueva arma y dio la casualidad que algun ciudano se topo con los pajaros muertos y gracias a el se ha hecho noticia, cosa que seguramente los gobiernos o militares no querian.
Todo este tema de los pájaros y los polos magnéticos es el nuevo chiringuito de Al Gore.
en casa me comentaron que en algunos pueblos los gorriones ya no se ven desde hace tiempo.
no me vengáis con la chorra de que el mundo se acaba ¿vieron el mapa de sucesos extraños de este tipo? casi todos en lugares concretos: USA y norte de europa. Está claro que la causa está ligada a algún fenómeno de la tecnología, y no a un fenómeno natural. Además, los bichos voladores, ¿murieron todos juntos en pleno vuelo? el estrés no mata así, menudas trolas nos meten.
otra cosa que quería decir, me jode que los científicos NO SEPAN NADA. Vaya, que por acá sabemos casi más que ellos. Si son tan eficientes, mejor que alguien coja un pobre animalejo de esos, le practique la autopsia, grabe el video y lo suba a la red, para que no nos escondan más cosas. Si ya lo vengo diciendo hace años, que3 la ciencia es colaboradora del sistema, escribí sobre ello, cuando el sistema moderno se diseñó, lo hizo gracias a la ciencia. Y la gente sigue confiando ciegamente en la ciencia, y dale y dale.
Es el HAARP no cabe duda. http://sn.im/1r6c93
Si lo dice un paleto me lo creo.
#38 seguro que tú sabes más
#38 claro, siempre es mejor que lo diga un tipo con traje, corbata y el pelo engominado. Así resulta mucho más creible. Y si le ponen una bata blanca, ni te cuento.