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#6 Demostrar que no estás de acuerdo con un pepero afecta a su integridad moral y presuntamente son personas. Oh, y no dudes que los comercios están perdiendo miles de millones (o billones incluso) de euros por las manifestaciones, eso entra en la integridad de bienes privados, esos miles de millones que les hemos hecho perder.
#3 Mi argumento es tan demagogo como el que te podría proporcionar #2, pero más chulo
#2 Supongo que lo dices porque de lo que has puesto te quedas en "normal desarrollo de la convivencia ciudadana" sin querer ver que el resto de la frase indica que se tiene que dar "en aspectos que afecten a la integridad física o moral de las personas o a la integridad de bienes públicos o privados"
Y me da que no se afecta a ninguna de esas integridades. La manifestación protesta contra la clase política, y esos integridad no tienen.
Esto es irrelevantérrimo y sensacionalista... Los policías no tendrían ni idea de si ha salido de la discoteca o no y probablemente lo hayan confundido con alguna otra persona. En cuanto explique lo que ha ocurrido le pedirán disculpas, le darán las gracias por su colaboración y se irá a casa.
Esto es normalísimo.
#13 ¿Verdad que sí? Miles de ciudadanos atreviéndose a desafiar a la policía para recordar a los políticos que queremos una democracia mejor y que no esté comprada por los banqueros. Francamente desolador
#21 yo soy totalmente antibandera
Ya se nota, de los 5 comentarios que llevas en la noticia 3 son para hablar del tema de las banderas, y todos ellos como queja de que hay pocas españolas. Vamos, antibandera hasta la médula
#13 que se presenten a las elecciones, asi funciona la democracia, por que no lo hacen?? JAMAS DE LOS JAMASES el resto de ciudadanos que votan van a permitir que 100mil o 100 asamblearios decidan por 20 millones, somo mas y mejores.
#24 que sea antibandera no queire decir que no pueda juzgar un grupo por las banderas que lleve; no es incompatible.
Llevo miles de comentarios en meneame; de banderas sera 4 o 5.
#27 que sea antibandera no queire decir que no pueda juzgar un grupo por las banderas que lleve; no es incompatible.
Claro que no es incompatible. Pero lo que sí es incompatible es decir que eres antibanderas y luego dedicar la mitad de tus comentarios en el hilo a criticar porque faltan banderas españolas. Se te ve el plumero.
#21 La ùnica morralla y jauría es la basura nacionalista que flipa con las banderas. No sé qué cojones tienen que ver las manifestaciones con las banderas. Sin duda el nacionalismo es la religión del siglo XXI, flipar con algo que no existe para olvidarse de los problemas reales.
La vida de todas las personas debería de tejer la misma consideración, joder. La humanidad lleva toda la historia dividida, ya es hora de olvidarse de la mierda del nacionalismo español y unirse por un mundo mejor.
Ni una bandera de España. Es triste...
#13 ¿Verdad que sí? Miles de ciudadanos atreviéndose a desafiar a la policía para recordar a los políticos que queremos una democracia mejor y que no esté comprada por los banqueros. Francamente desolador
#21 yo soy totalmente antibandera
Ya se nota, de los 5 comentarios que llevas en la noticia 3 son para hablar del tema de las banderas, y todos ellos como queja de que hay pocas españolas. Vamos, antibandera hasta la médula
#13 que se presenten a las elecciones, asi funciona la democracia, por que no lo hacen?? JAMAS DE LOS JAMASES el resto de ciudadanos que votan van a permitir que 100mil o 100 asamblearios decidan por 20 millones, somo mas y mejores.
#24 que sea antibandera no queire decir que no pueda juzgar un grupo por las banderas que lleve; no es incompatible.
Llevo miles de comentarios en meneame; de banderas sera 4 o 5.
#27 que sea antibandera no queire decir que no pueda juzgar un grupo por las banderas que lleve; no es incompatible.
Claro que no es incompatible. Pero lo que sí es incompatible es decir que eres antibanderas y luego dedicar la mitad de tus comentarios en el hilo a criticar porque faltan banderas españolas. Se te ve el plumero.
#21 La ùnica morralla y jauría es la basura nacionalista que flipa con las banderas. No sé qué cojones tienen que ver las manifestaciones con las banderas. Sin duda el nacionalismo es la religión del siglo XXI, flipar con algo que no existe para olvidarse de los problemas reales.
La vida de todas las personas debería de tejer la misma consideración, joder. La humanidad lleva toda la historia dividida, ya es hora de olvidarse de la mierda del nacionalismo español y unirse por un mundo mejor.
El país pierde derechos ganados con sudor y sangre y gente como #14 contando cuantas banderas hay, tiene razón, así no va.
Si quieres te lo explico, la gente que quiere quitar los derechos de los trabajadores para hacerse mas ricos ha raptado el significado de esa bandera, por eso a muchos no les gusta usarla, aunque creo que hacen mal, deberían usarla mas para quitarle la parte negativa de lo que representa, la derecha fascista franquista religiosa gris y rancia de España.
En España hay muchos de estos gimnasios, aunque casi siempre los he visto vacíos...
#42 Tienes razón, pero no es el caso.
Hay que tener claro algo: todas las públicas no tienen el mismo temario, eligen lo que se dará en una carrera y el grado de exigencia. Por lo tanto, no se puede meter en dos sacos privada versus pública, porque es incomparable.
Desde mi experiencia personal he hablado con compañeros de otras universidades que han visto mi temario y se han quedado flipando con la exigencia de algunas cosas. Yo he visto el suyo y dan ganas de reír. Por ejemplo, ¿qué hace una asignatura obligatoria de electrónica de 9 créditos en una técnica de Informática? Y es la misma carrera en dos universidades públicas.
Conozco a gente que estudió en privada y siempre me han reconocido que es más fácil sacarse el título. No lo regalan, pero se exige menos.
#63 Son opiniones personales. Si alguien quiere estudiar eso, que se pille una de libre elección, que no sea obligatoria. Y yo también tuve sistemas digitales (creo que esa es troncal), pero electrónica va más allá.
#65 La beca de excelencia va por comunidad autónoma, no por universidades. Creo que Andalucía no lo tenía, pero no estoy seguro.
#42 Sí. Merece la pena. Y tengo el mismo, el mismito problema que tú.
Por mi parte, ya me he mirado unas cuantas universidades en el extranjero. Hay países en Europa en los que el salario mínimo interprofesional es digno y las tasas de las universidades asequibles para quienes de verdad queremos formarnos a lo largo de la vida. No es una opción que me haga especialmente feliz, pero es una opción.
#40 Y por nivel de renta también. Hay unos máximos y unos mínimos para optar, y que te la concedan pasa por estar entre ellos. Si no que se lo pregunten a la muchacha cuya noticia salió por aquí hace unos meses a quien no le concedieron la beca por ser, según rezaba el titular, "demasiado pobre". El nivel de renta influye tanto que se dan situaciones esperpénticas con las santas "unidades familiares", pero no me apetece ponerme a detallarlo ahora.
Y, por supuesto, lo de la "excelencia académica" es relativo. Si tienes que asistir a las clases y después trabajar para pagarte la carrera vas a tener, en líneas generales, peor expediente que otra persona que pueda dedicar todo el tiempo del mundo a estudiar. Eso no es tener igualdad de oportunidades. Luego habría que ver la "excelencia vital" de la persona que tiene el valor, la capacidad organizativa y de gestión del tiempo y la habilidad para estudiar y trabajar a la vez y sacárselo todo. Pero ah, claro, eso no computa.
En fin, me paro que me estoy poniendo de una mala leche que un sábado por la noche no es de recibo.
#48 Simplemente estaba matizando que por muy bueno que sea tu rendimiento académico, si tú o las personas que te tienen a su cargo sobrepasáis ciertos umbrales de renta no vas a poder optar a ellas. Lo mismo si no llegas a poder demostrar que tienes ciertos niveles de renta que te permitan ser independiente.
Cosa bien distinta son las becas concedidas por organizaciones privadas.
Perdón, en #52 quería mencionar a #51. Lo siento.
#53 Y, entonces, ¿por qué en países como Francia y Alemania es prácticamente gratuito el acceso a la universidad?
La gente bien preparada no sobra nunca en un territorio, sea el que sea. El problema viene cuando quieres convertir un país en una tierra consagrada al sector servicios. Pero ese es otro tema.
Que una persona que quiere y vale para estudiar se tenga que meter en una FP por falta de recursos es como para subirse a la azotea de una casa y liarse a tiros de pura impotencia.
#55 Sigue siendo un cultivo de parados o gente trabajando en algo que no es su campo.
De todas formas, allí no hay tanta titulitis como aquí, la gente opta en igual o incluso mayor medida por la formación profesional. Pero claro, allí están al mismo nivel.
Aquí tenemos ese gran problema de la titulitis que parece que es una herencia de la España franquista: Como nuestros padres no pudieron estudiar, se creen que si sus hijos se sacan una carrera van a tener una vida facilisima, y nada mas lejos de la realidad, tener ahora una carrera no es ni de broma lo mismo que hace 15 años. Y os pongo como ejemplo mi grupo de amigos: Doce universitarios, diez de ellos no fue capaz de ir a curso por año, incluso alguno no aprobó ninguna el primer año, todos con beca todos los años, y cinco de ellos dejaron la carrera. Y eso es una cantidad enorme de dinero tirado.
#51 En la universidad de Cordoba, que yo sepa, no. Y si lo daban, era o al termino de la carrera (lo cual no sirve para nada) o lo daban a los 5 mejores expedientes de toda la politecnica.
Claro, la politecnica esta compuesta de:
IT electronica
IT mecanica
IT electricidad
segundo ciclo de electronica
ITI sistemas
ITI gestion
segundo ciclo de informatica
Y multiplicando por el numero de cursos (minimo) que tiene cada una de ellas, nos da 24 cursos.
Es decir, se hubieran dado 1 beca por cada 5 cursos absurdo.
No obstante, ya digo, creo que en mi promocion ya no existia eso (en la privada de economicas por ejemplo si existia)
#50 A esas me refiero yo también. Lo de "organismos privados" viene porque en mi comunidad las gestiona, que yo sepa, La Caixa: ni el MEC ni mi universidad.
Lamentablemente (para mí) no soy tan buena como para trabajar y optar a una de ellas a la vez: me conformo con aprobarlo todo en Junio e ir consiguiendo trabajos para poder costearme la carrera y la vida. Eso es así desde antes de acabar la secundaria y te aseguro que hace muchos años. Supongo que si hubiera podido (o si en algún punto de mi vida puedo) dedicarme solo a mi formación igual sí hubiera podido lograr esa excelencia, habida cuenta de que no me quedo tan lejos en mi situación actual. Pero... No puedo asegurarlo y dudo que pueda nunca.
Errónea e irrelevante, no aporta ninguna noticia y es un twit.ç
Esto es meneo karmawhore absoluto.
#91 Eso es lo que estoy diciendo, AHORA no se dan becas a los ricos. Pero nuestro amado ministro Wert habla de aumentar las notas y relajar los requisitos de renta.
Sin embargo, sí hay ricos con beca hoy en día. Según las comunidades autónomas (yo estoy en Madrid), los requisitos de las becas de la comunidad los pone la comunidad... conozco una familia numerosa, por supuesto, en el Barrio de Salamanca y todos tienen beca en colegio y universidad privada sin necesitarlo lo más mínimo. Y otras que son "becas de idiomas".
Gracias por el negativo de antes, supongo que habrá sido por el abundante racismo, insultos y spam del que hice gala.
#58 No te enteras o no me explico. Insisto.
Te he dicho en #56 (y no te lo repito más) que la FP, tener hijos y ponerte a trabajar te hacen "madurar y ser quien eres". Igual no te acuerdas que me dijiste en #55 que la carrera te ayudó a madurar y ser quien eres.
Ahora hablas de libros (de cultura), con lo que estás trayendo cada vez nuevos términos a colación. Quizá sea un problema semántico pero educación, formación y cultura son conceptos diferentes.
Además, eres una clasista porque dentro de tu discurso pareces asumir que la gente con formación Universitaria tienen mejor educación que el resto, y ese pensamiento es bastante triste.
Quizá deberías reflexionar más cuando lees los comentarios y cuando los escribes.
#60 No pierdo mas el tiempo contigo, ¿diferencias entre los que tienen carrera y no? pues claro, es evidente. Ser clasista es cuando se defiende un sistema donde las personas forman parte de colectivos estancos, no puedes salir de alli, no puedes mejorar. Esos colectivos los define el dinero no la formación. Diferenciar a la gente en función de sus conocimientos o preparación no es ser clasista ya que puedes estar en el nivel que desees en función de tu esfuerzo.
Claro, que ahora la derecha quiere poner trabas a los que no tienen recursos, porque lo saben, saben que una ciudadania sin formación superior es mucho mas ignorante y manipulable.
Me reitero, si tienes dinero y eres un mediocre conseguiras ir a la universidad, si eres normal sin dinero no.
#55 No has hecho la formación profesional, pero te aseguro que la FP también te hace madurar y ser quien son. Y ¿sabes qué es lo que te hace madurar y ser quien eres también? Tener hijos y estar en problemas e incluso ponerte a trabajar a los 15 años. Muchos de nuestros padres tuvieron que hacerlo y muchos de ellos son personas cultas y educadas.
Estás mezclando conceptos, de hecho, creo que no entiendo muy bien a qué punto quieres llegar.
#56 No, el que mezclas conceptos eres tu.
Tu hablas de la educación como si fuera una fábrica de crear trabajadores
Yo te digo que es algo mas que formar trabajadores
Tu me dices que no
Yo te argumento que si
AHORA TU ME DICES QUE EN LA FP TAMBIEN SE FORMA A LA GENTE ¿?????
pero no solo eso, ahora dices que los padres tambien forman ¿quien ha dicho lo contrario???? falta la lógica en tu argumentación.
Lectura recomendada: los silogismos de Aristóteles. Me ayudaron mucho a madurar en el instituto, así como Kant, o saber que todos los seres vivos estén relacionados en los ecosistemas, o que los bancos crean dinero por medio del factor multiplicador y la reserva fraccionaria.
En mi trabajo no me vale de nada, en mi vida personal si.
Por cierto que yo no hubiera podido estudiar sin becas, y en mi carrera es francamente difícil aprobar todas año por año.
#58 No te enteras o no me explico. Insisto.
Te he dicho en #56 (y no te lo repito más) que la FP, tener hijos y ponerte a trabajar te hacen "madurar y ser quien eres". Igual no te acuerdas que me dijiste en #55 que la carrera te ayudó a madurar y ser quien eres.
Ahora hablas de libros (de cultura), con lo que estás trayendo cada vez nuevos términos a colación. Quizá sea un problema semántico pero educación, formación y cultura son conceptos diferentes.
Además, eres una clasista porque dentro de tu discurso pareces asumir que la gente con formación Universitaria tienen mejor educación que el resto, y ese pensamiento es bastante triste.
Quizá deberías reflexionar más cuando lees los comentarios y cuando los escribes.
#60 No pierdo mas el tiempo contigo, ¿diferencias entre los que tienen carrera y no? pues claro, es evidente. Ser clasista es cuando se defiende un sistema donde las personas forman parte de colectivos estancos, no puedes salir de alli, no puedes mejorar. Esos colectivos los define el dinero no la formación. Diferenciar a la gente en función de sus conocimientos o preparación no es ser clasista ya que puedes estar en el nivel que desees en función de tu esfuerzo.
Claro, que ahora la derecha quiere poner trabas a los que no tienen recursos, porque lo saben, saben que una ciudadania sin formación superior es mucho mas ignorante y manipulable.
Me reitero, si tienes dinero y eres un mediocre conseguiras ir a la universidad, si eres normal sin dinero no.
#44 Te puedo decir decenas de casos de gente con carrera y buenos trabajos con padres muy humildes. La pobreza no tiene por qué ser una condena para tus hijos. Al menos, no en España.
Por cierto, la educación no es lo mismo que la formación cualificada especializada. La educación te la dan tus padres en casa y tus profes en el cole.
#50 Eso es mentira, la educación se recibe también en las aulas, hasta la universidad inclusive, ya está bien de decir incongruencias. Mi carrera no solo me enseño fundamentos técnicos-teoricos además me ayudó a madurar y a ser quien soy, eso tambien es educación.
No hables de pobreza, habla de clase media, y si, puede ser una traba, lo es cuando si tienes dinero tienes todas las oportunidades y si no lo tienes se te cierran las puertas. DE ESO VA TODO ESTO.
La eduación y la investigación son básicos en un estado que pretenda generar bienestar. Si quieres aumentar PIB te vale con crear trabajadores baratos y copiar el modelo chino, pero que queremos? mas PIB o mas bienestar? Paises nórdicos europeos o EEUU-China?
#55 No has hecho la formación profesional, pero te aseguro que la FP también te hace madurar y ser quien son. Y ¿sabes qué es lo que te hace madurar y ser quien eres también? Tener hijos y estar en problemas e incluso ponerte a trabajar a los 15 años. Muchos de nuestros padres tuvieron que hacerlo y muchos de ellos son personas cultas y educadas.
Estás mezclando conceptos, de hecho, creo que no entiendo muy bien a qué punto quieres llegar.
#56 No, el que mezclas conceptos eres tu.
Tu hablas de la educación como si fuera una fábrica de crear trabajadores
Yo te digo que es algo mas que formar trabajadores
Tu me dices que no
Yo te argumento que si
AHORA TU ME DICES QUE EN LA FP TAMBIEN SE FORMA A LA GENTE ¿?????
pero no solo eso, ahora dices que los padres tambien forman ¿quien ha dicho lo contrario???? falta la lógica en tu argumentación.
Lectura recomendada: los silogismos de Aristóteles. Me ayudaron mucho a madurar en el instituto, así como Kant, o saber que todos los seres vivos estén relacionados en los ecosistemas, o que los bancos crean dinero por medio del factor multiplicador y la reserva fraccionaria.
En mi trabajo no me vale de nada, en mi vida personal si.
Por cierto que yo no hubiera podido estudiar sin becas, y en mi carrera es francamente difícil aprobar todas año por año.
#58 No te enteras o no me explico. Insisto.
Te he dicho en #56 (y no te lo repito más) que la FP, tener hijos y ponerte a trabajar te hacen "madurar y ser quien eres". Igual no te acuerdas que me dijiste en #55 que la carrera te ayudó a madurar y ser quien eres.
Ahora hablas de libros (de cultura), con lo que estás trayendo cada vez nuevos términos a colación. Quizá sea un problema semántico pero educación, formación y cultura son conceptos diferentes.
Además, eres una clasista porque dentro de tu discurso pareces asumir que la gente con formación Universitaria tienen mejor educación que el resto, y ese pensamiento es bastante triste.
Quizá deberías reflexionar más cuando lees los comentarios y cuando los escribes.
#60 No pierdo mas el tiempo contigo, ¿diferencias entre los que tienen carrera y no? pues claro, es evidente. Ser clasista es cuando se defiende un sistema donde las personas forman parte de colectivos estancos, no puedes salir de alli, no puedes mejorar. Esos colectivos los define el dinero no la formación. Diferenciar a la gente en función de sus conocimientos o preparación no es ser clasista ya que puedes estar en el nivel que desees en función de tu esfuerzo.
Claro, que ahora la derecha quiere poner trabas a los que no tienen recursos, porque lo saben, saben que una ciudadania sin formación superior es mucho mas ignorante y manipulable.
Me reitero, si tienes dinero y eres un mediocre conseguiras ir a la universidad, si eres normal sin dinero no.
Bienvenido al típico meneo con barra libre de insultos si es su primera vez en uno, no se corte, todos están permitidos y premiados con toneladas de karma.
Gracias por su visita
"Asesino de Bankia" y "Terrorista del 15M" no son dos expresiones que se distancien demasiado. Luego nos quejamos.
#2 En serio, mira, NO TODAS LAS PERSONAS están obligadas a sacarse una carrera. No quiero decir que no todos merezcan una oportunidad, quiero decir que en este mundo hace falta más gente además de trabajadores universitarios con carreras.
Si lo que alguien desea es una formación académica culta, siempre puede asistir a una biblioteca o acceder por internet a contenido de calidad.
Los mediocres, como dices, no es que no deban estudiar, es que deben ser conscientes del dinero que cuesta formar a una persona "mediocre", si un "mediocre" quiere estudiar una carrera, deberá esforzarse por dejar de serlo, deberá estudiar más, currárselo más. La competencia es sana para todos (hasta cierto punto).
Muchas veces nos cruzamos con gente con carrera que no sabe hacer la "o" con un canuto, han aprobado la carrera por "cansancio", otras veces nos encontramos con personas que no han finalizado su formación universitaria y nos han costado un buen dinero.
La gente que quiera estudiar becada, tiene el deber y la obligación de agradecernos al resto de sus conciudadanos que les demos una merecida oportunidad (todos somos iguales). Tampoco se trata de "no poder fallar", todos merecemos una segunda oportunidad, pero desde luego, lo que no podemos hacer (y es la tendencia actual) es seguir bajando el nivel universitario como estamos haciendo con el bachillerato y la ESO: "adaptándolo al más mediocre"
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Lo que dice Esperanza Aguirre, por otro lado, es mentira. Que se premie a los que sacan mejor nota (o se les mantenga la nota), favorece a los trabajadores y a los inteligentes, independientemente de su nivel de riqueza.
#23 No me has entendido bien, no estas teniendo en cuenta la palabra "más" que he colocado delante de "mediocres". Quitarla, unido a la imposibilidad de entonar irónicamente por escrito, puede ocasionar que no me hayas entendido. Me refería que parece que los niveles para poder optar a una beca se van a poner en níveles de excelencia, y el no ser excelente no tiene porque conllevar el ser mediocre. En medio hay un intervalo muy amplio.
De todas formas estoy de acuerdo con todo lo que dices, de hecho mi carrera tiene un porcentaje de abandono en el primer año de más del 30% y es dinero invertido en gente que se va por el desagüe. El descenso en la educación universitaria es más que evidente, por lo menos en el ámbito en el que me muevo yo, así que no puedo estar más de acuerdo contigo.
Y es lo que yo siempre he dicho, ¿ si todo el mundo fuera arquitecto, quién construiría las casas?. El problema también viene de la sociedad donde se ha tendido a asociar éxito con estudios universitarios y fracaso con la ausencia de los mismos. La mayoria de mis amigos no tiene estudios universitarios y aún asi muchos de ellos son más productivos y capaces que la mayoria de los que me cruzo cada día en la universidad.
#23 La educación no es una fábrica de trabajadores, es mucho mas, quieras o no la gente con carrera tiene otro nivel, eso es así, se puede ver hasta en los CIs.
¿cuanto te cuesta a ti la formación de los demás? no lo sabes, salen en tv personajes indeseables diciendo estupideces y acabais por creer lo que dicen. Hacen falta datos pero que también incluyan el valor que las personas formadas aportan a la sociedad, quizá salga que no cuestan tanto como te repiten aquellos que se forran a tu cuenta.
Entonces la cosa va así:
si no tienes dinero y eres, no ya mediocre, sino normal, estás condenado a ser currante.
Si tienes dinero y eres mediocre puedes estudiar carrera, master en EEUU y dirigir empresas o bancos.
Uhmm, esto me huele a edad media, clases sociales estancas.
#44 Te puedo decir decenas de casos de gente con carrera y buenos trabajos con padres muy humildes. La pobreza no tiene por qué ser una condena para tus hijos. Al menos, no en España.
Por cierto, la educación no es lo mismo que la formación cualificada especializada. La educación te la dan tus padres en casa y tus profes en el cole.
#50 Eso es mentira, la educación se recibe también en las aulas, hasta la universidad inclusive, ya está bien de decir incongruencias. Mi carrera no solo me enseño fundamentos técnicos-teoricos además me ayudó a madurar y a ser quien soy, eso tambien es educación.
No hables de pobreza, habla de clase media, y si, puede ser una traba, lo es cuando si tienes dinero tienes todas las oportunidades y si no lo tienes se te cierran las puertas. DE ESO VA TODO ESTO.
La eduación y la investigación son básicos en un estado que pretenda generar bienestar. Si quieres aumentar PIB te vale con crear trabajadores baratos y copiar el modelo chino, pero que queremos? mas PIB o mas bienestar? Paises nórdicos europeos o EEUU-China?
#55 No has hecho la formación profesional, pero te aseguro que la FP también te hace madurar y ser quien son. Y ¿sabes qué es lo que te hace madurar y ser quien eres también? Tener hijos y estar en problemas e incluso ponerte a trabajar a los 15 años. Muchos de nuestros padres tuvieron que hacerlo y muchos de ellos son personas cultas y educadas.
Estás mezclando conceptos, de hecho, creo que no entiendo muy bien a qué punto quieres llegar.
#56 No, el que mezclas conceptos eres tu.
Tu hablas de la educación como si fuera una fábrica de crear trabajadores
Yo te digo que es algo mas que formar trabajadores
Tu me dices que no
Yo te argumento que si
AHORA TU ME DICES QUE EN LA FP TAMBIEN SE FORMA A LA GENTE ¿?????
pero no solo eso, ahora dices que los padres tambien forman ¿quien ha dicho lo contrario???? falta la lógica en tu argumentación.
Lectura recomendada: los silogismos de Aristóteles. Me ayudaron mucho a madurar en el instituto, así como Kant, o saber que todos los seres vivos estén relacionados en los ecosistemas, o que los bancos crean dinero por medio del factor multiplicador y la reserva fraccionaria.
En mi trabajo no me vale de nada, en mi vida personal si.
Por cierto que yo no hubiera podido estudiar sin becas, y en mi carrera es francamente difícil aprobar todas año por año.
#58 No te enteras o no me explico. Insisto.
Te he dicho en #56 (y no te lo repito más) que la FP, tener hijos y ponerte a trabajar te hacen "madurar y ser quien eres". Igual no te acuerdas que me dijiste en #55 que la carrera te ayudó a madurar y ser quien eres.
Ahora hablas de libros (de cultura), con lo que estás trayendo cada vez nuevos términos a colación. Quizá sea un problema semántico pero educación, formación y cultura son conceptos diferentes.
Además, eres una clasista porque dentro de tu discurso pareces asumir que la gente con formación Universitaria tienen mejor educación que el resto, y ese pensamiento es bastante triste.
Quizá deberías reflexionar más cuando lees los comentarios y cuando los escribes.
#60 No pierdo mas el tiempo contigo, ¿diferencias entre los que tienen carrera y no? pues claro, es evidente. Ser clasista es cuando se defiende un sistema donde las personas forman parte de colectivos estancos, no puedes salir de alli, no puedes mejorar. Esos colectivos los define el dinero no la formación. Diferenciar a la gente en función de sus conocimientos o preparación no es ser clasista ya que puedes estar en el nivel que desees en función de tu esfuerzo.
Claro, que ahora la derecha quiere poner trabas a los que no tienen recursos, porque lo saben, saben que una ciudadania sin formación superior es mucho mas ignorante y manipulable.
Me reitero, si tienes dinero y eres un mediocre conseguiras ir a la universidad, si eres normal sin dinero no.
#23 En parte tienes razón, pero también hay que tener en cuenta que, sí, también hacen falta esclavos, pero si estos trabajos en los que no se requiere cualificación pudieses vivir con dignidad y tener un sueldo acorde a tu esfuerzo (que en según que trabajos puede ser muy superior al de un trabajo que exija cualificación) pues no necesitaria de una carrera, pero vivimos en un mundo que ni con carrera tienes un buen futuro laboral asegurado.
Y no olvidemos FP, o el conservatorio de música, u otras alternativas, que también son estudios y por lo tanto, hay becas.
Y algo que parece que muchos ignoran (esta señora la primera), para recibir una beca YA HAY EXIGENCIAS, que a mi parecer, tener que aprobar el 80% de los créditos es una obligación más que aceptable. ¿Dejas la carrera a mitad de año? Vale, no tendrás beca. ¡Eso está ocurriendo ya! ¿ahora que va a ser?
"Uy, no tienes un 8, solo 7,9, lo sentimos, no tienes beca el año que viene" -y yo no tengo dinero pues para seguir estudiando, a la meirda la carrera."
#23 Mentira.
Colegios privados o concertados pueden recibir ayudas según el rendimiento de sus alumnos por lo que se pueden inflar las notas artificialmente. De hecho no es un notición que haya estudiantes de colegios privados con buenas notas que después pasan selectividad por los pelos.
Se pretende subir la nota y bajar los requisitos de renta para que personas más ricas puedan obtener beca... y eso es injusto.
La beca no es para que te paguen los estudios, sino para que pueda pagarse los estudios el que de otra manera no podría o lo tendría muy difícil.
No creo que nadie en su sano juicio esté conforme con pagarle los estudios a un millonario que tiene dinero de sobra para estudiar lo que quiera y donde quiera.
Además está el problema de que un estudiante con beca suele ir a la pública porque la recibe teniendo una renta media-baja, por lo que el coste para el Estado es menor en el pago de matrícula. Un estudiante de universidad privada con beca supone al estado, además de la dotación monetaria, el pago de una matrícula que supera en todos los casos los 5000 euros... y que puede llegar a los 12000.
Si sólo suben la nota de corte, se darán menos becas. Puede ser un ahorro. Pero si van a dar el mismo dinero en becas, suben la nota y bajan los requisitos de renta: daremos becas a gente que lo necesita y estudia muchísimo y a gente que, aunque estudie mucho también, no lo necesita para nada.
#91 Eso es lo que estoy diciendo, AHORA no se dan becas a los ricos. Pero nuestro amado ministro Wert habla de aumentar las notas y relajar los requisitos de renta.
Sin embargo, sí hay ricos con beca hoy en día. Según las comunidades autónomas (yo estoy en Madrid), los requisitos de las becas de la comunidad los pone la comunidad... conozco una familia numerosa, por supuesto, en el Barrio de Salamanca y todos tienen beca en colegio y universidad privada sin necesitarlo lo más mínimo. Y otras que son "becas de idiomas".
Gracias por el negativo de antes, supongo que habrá sido por el abundante racismo, insultos y spam del que hice gala.
Los Chikos del Maíz son un grupo de música además ¿no?
Para los que me han votado negativo en #64: panchobes, anonymousxy, hynreck, MrNapster (#90) -- http://www.urbandictionary.com/define.php?term=looser
#21 Hombre, spam no parece (cc #2) pero duplicada... Desalojo a los abuelos del 15-M
#19 Cuando la policía deja de defender al ciudadano... blablabla, no aplica en esta noticia, la policía no ha atacado a nadie.
Podríamos discutir si lo ha hecho en otras ocasiones, pero en esta noticia está claro que no ha atacado nadie a nadie.
#18 Sí, hemos visto cosas mucho peores, hemos visto al PP ganar las elecciones en Valencia...
De todas formas hay que ser muy incoherente para quejarse de una cosa y hacer justamente lo mismo.
¿En qué quedamos? ¿Todos desprestigiados o todos válidos?
Maldito revanchismo estúpido...
Este artículo es para mear y no echar gota. No digo que me guste que los hayan echado, pues parece una recogida de firmas y ya está. No me parece ningún motivo para echar a nadie aún sabiendo que deberían haber pedido un permiso.
Ahora, el sensacionalismo de la noticia es de traca, analicemos un poco.
Sección "El despiste":
El hombre echa mano de diplomacia e intenta convencer a los agentes de que sí, que pidieron permisos,[El periódico deja caer que los pidieron, pero ni confirma ni desmiente, jugando al despiste] que la mesa de firmas se debería quedar donde está. Pero no lo consiguen: los unifoermados insisten en que hay que desmontar el chiringuito. “Pues nos quedamos, usted verá”, replica Lázaro con el folio de recogida de firmas en la mano.
Sección "La gente de Bart":
"El grupo que tomó ayer durante un rato la plaza de Sol, a apenas cuatro días del arranque de reivindicaciones por el aniversario del 15-M, supera la media de edad y de achaques. Son los abuelos del movimiento, como llevan escrito en sus chalecos cortados de madrugada con un patrón sobre sacos de patatas. [nota: lo de las patatas es absolutamente genial] Provienen de movimientos antifranquistas, de la lucha sindical y vecinal, de los barrios obreros y participan en movilizaciones para la recuperación de la memoria histórica. Sola, que tiene 70 años, dice que son unas 50 personas en Madrid mayores de 60 años, que se reduce a 10 “en el núcleo duro” y que se han quedado en cinco para la protesta de la mañana. Se constisutyeron como la sección de veteranos el verano pasado."
Pasamos a la sección "División de clases":
los que no le ven utilidad. “¡Esto no sirve para nada!”, replica un anciano de corbata bien colocada.[¿Pero hay algo más típico que esto?La señora Angustias, megáfono en mano, lo llama “estómago agradecido”. Es una histórica del movimiento vecinal de La Elipa, para el que reivindicó sin descanso la parada de metro que estrenaron en 2007.
Casi me pareció estar leyendo el Plural...
Dicho lo dicho, que pidan el permiso y que vuelan a por las firmas.
#34 pero si pretenden ir de legales, de hemos pedido permiso, pues que lo hagan realmente, si no lo hacen la policia tiene la excusa perfecta y fácil para poder echarlos. No hay permiso? pues fuera... y solo puedes agachar la cabeza y largarte, o eso o la lias realmente con o sin permiso, pero si intentas ir ahí en plan, oh por favor señor agente yo pedi permiso se lo juro por mamá que estará en el cielo, pues que sea verdad.
No estoy defiendo a la policia ni a nadie, solamente estoy analizando fríamente los hechos, y estoy con #33 es todo muy sensacionalista para vender, ahora ya el pronto y el hola hablaran de los "altercados" en puerta del sol porque es lo que vende y ya no hablaran de famosillas.
Estoy de acuerdo en que hay que hacer algo pero no de esta manera como lo de que para la manifestación del #12m tengan horarios establecidos para quejarse, vamos parece que le den un altavoz para que puedan chillar muy fuerte durante 5 horas el primer día y 10 el segundo y ale, ¿ya estáis contentos? pues ale para casita que aquí ya estáis molestando que en breve viene la afición del Real Madrid a celebrar la liga o vienen las fans de Justin Bieber a acampar para conseguir entradas.
Una feria rinde homenaje a todos esas máquinas cuando el mundo no era táctil.Eran juegos muy simples, maquinas muy rudimentarias. Arranca Retromadrid, una feria que rinde homenaje a esos cacharros con los que creció mucha gente.
Traduzco literalmente: "Pobre conductor de autobús lleno de turistas histéricos... solo porque golpea el quitamiedos un par de veces... Cabo de Formentor, Mallorca, buenas vistas y buen tiempo." [n.del t.: una más o menos al principio y otra al final]
La Organización Mundial de Turismo es la encargada de determinar y unificar los criterios en cuando a la clasificación hotelera, pero como este trabajo está en proceso, actualmente cada país decide las bases y requisitos que deben cumplir los hoteles y hospedajes para alcanzar las estrellas que se pueden ver en casi todas las entradas de los hoteles. La calificación clásica y más conocida para saber qué servicios tiene cada hotel está determinada por la cantidad de estrellas que tenga.
La zona de El Pardo, en Madrid, será el primer escenario del cara a cara entre zombis y corredores durante dos días consecutivos el primer fin de semana de junio. La organización aún está cerrando los precios. Ser zombi costará unos 15 euros y corredor, unos cinco, según sus previsiones, mucho menos que en EEUU, donde en California ha llegado a costar 85 dólares el puesto como muerto viviente frente a los 35 del 'runner'. El plazo de inscripción se abrirá a lo largo de la próxima semana.
Juega a través de un mapa del mundo de google. Viaja a través de Nueva York, Toky y otras muchas ciudades miesntras aprendes las grandes cualidades de Google Maps.
Al parecer más de 359 institutos de enseñanza secundaria en el Reino Unido recibieron cartas de una organización homófoba en las que se instaba a los alumnos a firmar una petición al Primer Ministro británico contra la igualdad matrimonial. Las escuelas son católicas pero financiadas por el estado, y el caso ha hecho que el propio Ministro de Educación del Reino Unido haya ordenado una investigación, siguiendo los pasos del ministro de Educación de Gales.
Impresionante vídeo de cómo se construyen los escenarios en Juego de tronos mediante la tecnología SSVFX.
En el archipiélago vecino de Japón, la alerta es máxima y se han activado ya todos los sistemas de defensa ante el lanzamiento del cohete que contiene la sonda 'Estrella brillante'. Occidente sospecha que el lanzamiento encubre pruebas para ensayar tecnología balística de largo alcance con vistas a un probable misil nuclear. La trayectoria del Galaxia 3 ha desencadenado la maquinaria de protección y defensa nipona. El Ministerio de Defensa ha desplegado sistemas antimisiles en diversas partes del país y ha ordenado derribar el proyectil si ame
Entonces, ¿qué pasaría si atamos una rebanada de pan con la mantequilla hacia arriba sobre la espalda de un gato? ¿Y si atamos esa conjunción al rotor de un generador eléctrico? Una imagen vale más que mil palabras:
“Ser indie ya no es pertenecer a una compañía independiente o hacerlo de manera paralela a las multis. Es pose y hacer discos que suenan mal”. Esta es la frase que está levantando ampollas en el perfil de Twitter de Dani Martín (35 años) esta misma tarde. Sus fans apoyan su opinión, pero muchas otras personas la rebaten. “Claro, tú eres un tipo duro que le gusta el rock pero que hace mariconadas de canciones para niñas de 15 años, muy bien campeón”, le escribe la internauta Isabel DM. A lo que Martín responde: “Un besito bonita”.
One Goh, el coreano-americano que mató a siete estudiantes el lunes en una universidad de California, se queja de que sus compañeros se "metían" con él y que el centro educativo lo expulsó hace tres meses sin razón. El jefe de policía de Oakland aseguró este martes que el asesino confeso de la Universidad religiosa y médica de Oikos "no se arrepiente para nada" de sus acciones e insiste en que "no fue tratado de manera justa". Varios estudiantes describieron a la prensa local al ex estudiante de 43 años como "un poco raro"...
Señores, la jornada de hoy no es un partido de fútbol. Es posible que lo parezca. Todo se llena de consignas políticas (sí, sí, políticas), todo se mezcla en una batidora y se le da al “on”. Si vas a la huelga eres un rojo y un vago y si no vas a la huelga eres un facha y te gusta comer mierda (todo eso y mucho más). Aquí no hay buenos y malos, aquí hay gente que lucha por sus ideales dentro del respeto, o bueno, al menos, así debería ser.
Portada filtrada de la revista El Jueves sobre los recortes.
Recopilatorio de las mejores páginas del choriceo nacional a cargo de la revista satírica española "El Jueves".
Si Bill Gates, el dueño de Microsoft, recibió más de seis mil millones de dólares durante el gobierno de Vicente Fox y otro tanto de la administración calderonista, ¿con cuánto los apoyó en sus campañas? No se sabrá porque la legislación electoral impide descubrirlo, lo único que podremos conocer es que México durante doce años ha estado bajo los designios tecnológicos del consorcio Microsoft.
http://mbed.org/cookbook/Slingshot Es un proyecto hacking de hardware, software, microcontroladores y carpintería. El Vídeo es una demostración de su funcionamiento.
Anna Utopia Giordano actualiza las curvas de las chicas que aparecen en grandes cuadros clásicos. (vía oink!).
85 kilómetros ocupados por conspiraciones, susurros, condenas, silencios... secretos. Una pequeñísima parte de los más de 1.000 años de historia guardados con todo el mimo y bajo la más estricta seguridad debajo de la Ciudad del Vaticano quedarán desde hoy y hasta el 9 septiembre al descubierto. De los 150.000 documentos que se esconden detrás de miles de estanterías sólo algo más de cien podrán ser consultados en la exposición 'Lux in arcana' (Luz sobre el misterio).
Video Censurado del Nuevo Diario Publico No les gusta lo de fuck bush.
Nadie que haya visitado las prefecturas autónomas de Ganzi y Aba negaría que los tibetanos carecen de ella. Incluso a 15 horas de camino del lugar donde se inmoló Palden, en el barrio tibetano de la ciudad de Chengdu, la presencia policial es propia de un lugar bajo estado de sitio. [...] Basta mirar hacia otros conflictos para entender que recibirían más atención si tomaran las armas o volaran discotecas por los aires. No lo hacen porque han asumido que en su lucha por la libertad todos los sacrificios deben recaer de su lado.
Según una instrucción específica firmada ayer por la delegada de Hacienda y Administración Pública, Concepción Dancausa, "se prioriza el uso del transporte público, siempre que las características del servicio lo permitan, sobre la utilización de vehículos oficiales". Esta ordenanza da un paso más allá en la regulación del uso de los vehículos del parque automovilístico municipal y señala también que "se exigirá al personal municipal contar con una autorización expresa para poder conducirlos".
Durante un periodo de 20 años (entre 1987 y 2007), un grupo de investigadores franceses recogió los datos de peso, altura, índice de masa muscular y edad de 2.692 jugadores que habían participado en esta competición internacional (que se celebra cada cuatro años). De estos, 1.457 eran 'forwards' o delanteros y 1.235 'backs' o tres cuartos. Cabe recordar que, en este torneo, cada equipo juega con 15 personas, ocho en la posición delantera y siete atrás. Via @lotto (notame)
"Prefiero una chica equivocada en la calle, haciéndose dar de palos, que a una oveja callada en su casa viendo Gran Hermano. Me gusta que, con razón o sin ella, haya chicas valientes que salen a que les rompan la cara. Una chica, incluso equivocada, pero en la calle, puede aprender cosas. La borrega pendiente de lo que le eche al pesebre Mercedes Milá nunca se equivocará, ni se dará leña con una madero. Nunca aprenderá nada."
Traducción libre: Quizá habías pensado que jugando al baloncesto llega un momento en el que puedes concentrarte todo lo que quieras para hacer tu tiro libre perfecto. Bien, nada más lejos de la realidad.
Juan Gómez-Jurado, escritor español, participa en un hilo de epubgratis después de que una usuaria pida que se elimine el enlace de descarga directa de uno de los libros que vende en Amazon por 2€. El comentario del autor hacia la mitad del hilo: http://epubgratis.me/node/6399#comment-25017
[...]como el que impide el normal desarrollo de la convivencia ciudadana en aspectos que afecten a la integridad física o moral de las personas o a la integridad de bienes públicos o privados[...]
Visto ese párrafo yo diría que son legales. Os lo explicaría pero mejor me ponéis negativos y terminamos mucho antes...
#6 Demostrar que no estás de acuerdo con un pepero afecta a su integridad moral y presuntamente son personas. Oh, y no dudes que los comercios están perdiendo miles de millones (o billones incluso) de euros por las manifestaciones, eso entra en la integridad de bienes privados, esos miles de millones que les hemos hecho perder.
#3 Mi argumento es tan demagogo como el que te podría proporcionar #2, pero más chulo
#2 Supongo que lo dices porque de lo que has puesto te quedas en "normal desarrollo de la convivencia ciudadana" sin querer ver que el resto de la frase indica que se tiene que dar "en aspectos que afecten a la integridad física o moral de las personas o a la integridad de bienes públicos o privados"
Y me da que no se afecta a ninguna de esas integridades. La manifestación protesta contra la clase política, y esos integridad no tienen.
Esto es irrelevantérrimo y sensacionalista... Los policías no tendrían ni idea de si ha salido de la discoteca o no y probablemente lo hayan confundido con alguna otra persona. En cuanto explique lo que ha ocurrido le pedirán disculpas, le darán las gracias por su colaboración y se irá a casa.
Esto es normalísimo.
#13 ¿Verdad que sí? Miles de ciudadanos atreviéndose a desafiar a la policía para recordar a los políticos que queremos una democracia mejor y que no esté comprada por los banqueros. Francamente desolador
#21 yo soy totalmente antibandera
Ya se nota, de los 5 comentarios que llevas en la noticia 3 son para hablar del tema de las banderas, y todos ellos como queja de que hay pocas españolas. Vamos, antibandera hasta la médula
#13 que se presenten a las elecciones, asi funciona la democracia, por que no lo hacen?? JAMAS DE LOS JAMASES el resto de ciudadanos que votan van a permitir que 100mil o 100 asamblearios decidan por 20 millones, somo mas y mejores.
#24 que sea antibandera no queire decir que no pueda juzgar un grupo por las banderas que lleve; no es incompatible.
Llevo miles de comentarios en meneame; de banderas sera 4 o 5.
#27 que sea antibandera no queire decir que no pueda juzgar un grupo por las banderas que lleve; no es incompatible.
Claro que no es incompatible. Pero lo que sí es incompatible es decir que eres antibanderas y luego dedicar la mitad de tus comentarios en el hilo a criticar porque faltan banderas españolas. Se te ve el plumero.
#21 La ùnica morralla y jauría es la basura nacionalista que flipa con las banderas. No sé qué cojones tienen que ver las manifestaciones con las banderas. Sin duda el nacionalismo es la religión del siglo XXI, flipar con algo que no existe para olvidarse de los problemas reales.
La vida de todas las personas debería de tejer la misma consideración, joder. La humanidad lleva toda la historia dividida, ya es hora de olvidarse de la mierda del nacionalismo español y unirse por un mundo mejor.
Ni una bandera de España. Es triste...
#13 ¿Verdad que sí? Miles de ciudadanos atreviéndose a desafiar a la policía para recordar a los políticos que queremos una democracia mejor y que no esté comprada por los banqueros. Francamente desolador
#21 yo soy totalmente antibandera
Ya se nota, de los 5 comentarios que llevas en la noticia 3 son para hablar del tema de las banderas, y todos ellos como queja de que hay pocas españolas. Vamos, antibandera hasta la médula
#13 que se presenten a las elecciones, asi funciona la democracia, por que no lo hacen?? JAMAS DE LOS JAMASES el resto de ciudadanos que votan van a permitir que 100mil o 100 asamblearios decidan por 20 millones, somo mas y mejores.
#24 que sea antibandera no queire decir que no pueda juzgar un grupo por las banderas que lleve; no es incompatible.
Llevo miles de comentarios en meneame; de banderas sera 4 o 5.
#27 que sea antibandera no queire decir que no pueda juzgar un grupo por las banderas que lleve; no es incompatible.
Claro que no es incompatible. Pero lo que sí es incompatible es decir que eres antibanderas y luego dedicar la mitad de tus comentarios en el hilo a criticar porque faltan banderas españolas. Se te ve el plumero.
#21 La ùnica morralla y jauría es la basura nacionalista que flipa con las banderas. No sé qué cojones tienen que ver las manifestaciones con las banderas. Sin duda el nacionalismo es la religión del siglo XXI, flipar con algo que no existe para olvidarse de los problemas reales.
La vida de todas las personas debería de tejer la misma consideración, joder. La humanidad lleva toda la historia dividida, ya es hora de olvidarse de la mierda del nacionalismo español y unirse por un mundo mejor.
El país pierde derechos ganados con sudor y sangre y gente como #14 contando cuantas banderas hay, tiene razón, así no va.
Si quieres te lo explico, la gente que quiere quitar los derechos de los trabajadores para hacerse mas ricos ha raptado el significado de esa bandera, por eso a muchos no les gusta usarla, aunque creo que hacen mal, deberían usarla mas para quitarle la parte negativa de lo que representa, la derecha fascista franquista religiosa gris y rancia de España.
En España hay muchos de estos gimnasios, aunque casi siempre los he visto vacíos...
#42 Tienes razón, pero no es el caso.
Hay que tener claro algo: todas las públicas no tienen el mismo temario, eligen lo que se dará en una carrera y el grado de exigencia. Por lo tanto, no se puede meter en dos sacos privada versus pública, porque es incomparable.
Desde mi experiencia personal he hablado con compañeros de otras universidades que han visto mi temario y se han quedado flipando con la exigencia de algunas cosas. Yo he visto el suyo y dan ganas de reír. Por ejemplo, ¿qué hace una asignatura obligatoria de electrónica de 9 créditos en una técnica de Informática? Y es la misma carrera en dos universidades públicas.
Conozco a gente que estudió en privada y siempre me han reconocido que es más fácil sacarse el título. No lo regalan, pero se exige menos.
#63 Son opiniones personales. Si alguien quiere estudiar eso, que se pille una de libre elección, que no sea obligatoria. Y yo también tuve sistemas digitales (creo que esa es troncal), pero electrónica va más allá.
#65 La beca de excelencia va por comunidad autónoma, no por universidades. Creo que Andalucía no lo tenía, pero no estoy seguro.
#42 Sí. Merece la pena. Y tengo el mismo, el mismito problema que tú.
Por mi parte, ya me he mirado unas cuantas universidades en el extranjero. Hay países en Europa en los que el salario mínimo interprofesional es digno y las tasas de las universidades asequibles para quienes de verdad queremos formarnos a lo largo de la vida. No es una opción que me haga especialmente feliz, pero es una opción.
#40 Y por nivel de renta también. Hay unos máximos y unos mínimos para optar, y que te la concedan pasa por estar entre ellos. Si no que se lo pregunten a la muchacha cuya noticia salió por aquí hace unos meses a quien no le concedieron la beca por ser, según rezaba el titular, "demasiado pobre". El nivel de renta influye tanto que se dan situaciones esperpénticas con las santas "unidades familiares", pero no me apetece ponerme a detallarlo ahora.
Y, por supuesto, lo de la "excelencia académica" es relativo. Si tienes que asistir a las clases y después trabajar para pagarte la carrera vas a tener, en líneas generales, peor expediente que otra persona que pueda dedicar todo el tiempo del mundo a estudiar. Eso no es tener igualdad de oportunidades. Luego habría que ver la "excelencia vital" de la persona que tiene el valor, la capacidad organizativa y de gestión del tiempo y la habilidad para estudiar y trabajar a la vez y sacárselo todo. Pero ah, claro, eso no computa.
En fin, me paro que me estoy poniendo de una mala leche que un sábado por la noche no es de recibo.
#48 Simplemente estaba matizando que por muy bueno que sea tu rendimiento académico, si tú o las personas que te tienen a su cargo sobrepasáis ciertos umbrales de renta no vas a poder optar a ellas. Lo mismo si no llegas a poder demostrar que tienes ciertos niveles de renta que te permitan ser independiente.
Cosa bien distinta son las becas concedidas por organizaciones privadas.
Perdón, en #52 quería mencionar a #51. Lo siento.
#53 Y, entonces, ¿por qué en países como Francia y Alemania es prácticamente gratuito el acceso a la universidad?
La gente bien preparada no sobra nunca en un territorio, sea el que sea. El problema viene cuando quieres convertir un país en una tierra consagrada al sector servicios. Pero ese es otro tema.
Que una persona que quiere y vale para estudiar se tenga que meter en una FP por falta de recursos es como para subirse a la azotea de una casa y liarse a tiros de pura impotencia.
#55 Sigue siendo un cultivo de parados o gente trabajando en algo que no es su campo.
De todas formas, allí no hay tanta titulitis como aquí, la gente opta en igual o incluso mayor medida por la formación profesional. Pero claro, allí están al mismo nivel.
Aquí tenemos ese gran problema de la titulitis que parece que es una herencia de la España franquista: Como nuestros padres no pudieron estudiar, se creen que si sus hijos se sacan una carrera van a tener una vida facilisima, y nada mas lejos de la realidad, tener ahora una carrera no es ni de broma lo mismo que hace 15 años. Y os pongo como ejemplo mi grupo de amigos: Doce universitarios, diez de ellos no fue capaz de ir a curso por año, incluso alguno no aprobó ninguna el primer año, todos con beca todos los años, y cinco de ellos dejaron la carrera. Y eso es una cantidad enorme de dinero tirado.
#51 En la universidad de Cordoba, que yo sepa, no. Y si lo daban, era o al termino de la carrera (lo cual no sirve para nada) o lo daban a los 5 mejores expedientes de toda la politecnica.
Claro, la politecnica esta compuesta de:
IT electronica
IT mecanica
IT electricidad
segundo ciclo de electronica
ITI sistemas
ITI gestion
segundo ciclo de informatica
Y multiplicando por el numero de cursos (minimo) que tiene cada una de ellas, nos da 24 cursos.
Es decir, se hubieran dado 1 beca por cada 5 cursos absurdo.
No obstante, ya digo, creo que en mi promocion ya no existia eso (en la privada de economicas por ejemplo si existia)
#50 A esas me refiero yo también. Lo de "organismos privados" viene porque en mi comunidad las gestiona, que yo sepa, La Caixa: ni el MEC ni mi universidad.
Lamentablemente (para mí) no soy tan buena como para trabajar y optar a una de ellas a la vez: me conformo con aprobarlo todo en Junio e ir consiguiendo trabajos para poder costearme la carrera y la vida. Eso es así desde antes de acabar la secundaria y te aseguro que hace muchos años. Supongo que si hubiera podido (o si en algún punto de mi vida puedo) dedicarme solo a mi formación igual sí hubiera podido lograr esa excelencia, habida cuenta de que no me quedo tan lejos en mi situación actual. Pero... No puedo asegurarlo y dudo que pueda nunca.
Errónea e irrelevante, no aporta ninguna noticia y es un twit.ç
Esto es meneo karmawhore absoluto.
#91 Eso es lo que estoy diciendo, AHORA no se dan becas a los ricos. Pero nuestro amado ministro Wert habla de aumentar las notas y relajar los requisitos de renta.
Sin embargo, sí hay ricos con beca hoy en día. Según las comunidades autónomas (yo estoy en Madrid), los requisitos de las becas de la comunidad los pone la comunidad... conozco una familia numerosa, por supuesto, en el Barrio de Salamanca y todos tienen beca en colegio y universidad privada sin necesitarlo lo más mínimo. Y otras que son "becas de idiomas".
Gracias por el negativo de antes, supongo que habrá sido por el abundante racismo, insultos y spam del que hice gala.
#58 No te enteras o no me explico. Insisto.
Te he dicho en #56 (y no te lo repito más) que la FP, tener hijos y ponerte a trabajar te hacen "madurar y ser quien eres". Igual no te acuerdas que me dijiste en #55 que la carrera te ayudó a madurar y ser quien eres.
Ahora hablas de libros (de cultura), con lo que estás trayendo cada vez nuevos términos a colación. Quizá sea un problema semántico pero educación, formación y cultura son conceptos diferentes.
Además, eres una clasista porque dentro de tu discurso pareces asumir que la gente con formación Universitaria tienen mejor educación que el resto, y ese pensamiento es bastante triste.
Quizá deberías reflexionar más cuando lees los comentarios y cuando los escribes.
#60 No pierdo mas el tiempo contigo, ¿diferencias entre los que tienen carrera y no? pues claro, es evidente. Ser clasista es cuando se defiende un sistema donde las personas forman parte de colectivos estancos, no puedes salir de alli, no puedes mejorar. Esos colectivos los define el dinero no la formación. Diferenciar a la gente en función de sus conocimientos o preparación no es ser clasista ya que puedes estar en el nivel que desees en función de tu esfuerzo.
Claro, que ahora la derecha quiere poner trabas a los que no tienen recursos, porque lo saben, saben que una ciudadania sin formación superior es mucho mas ignorante y manipulable.
Me reitero, si tienes dinero y eres un mediocre conseguiras ir a la universidad, si eres normal sin dinero no.
#55 No has hecho la formación profesional, pero te aseguro que la FP también te hace madurar y ser quien son. Y ¿sabes qué es lo que te hace madurar y ser quien eres también? Tener hijos y estar en problemas e incluso ponerte a trabajar a los 15 años. Muchos de nuestros padres tuvieron que hacerlo y muchos de ellos son personas cultas y educadas.
Estás mezclando conceptos, de hecho, creo que no entiendo muy bien a qué punto quieres llegar.
#56 No, el que mezclas conceptos eres tu.
Tu hablas de la educación como si fuera una fábrica de crear trabajadores
Yo te digo que es algo mas que formar trabajadores
Tu me dices que no
Yo te argumento que si
AHORA TU ME DICES QUE EN LA FP TAMBIEN SE FORMA A LA GENTE ¿?????
pero no solo eso, ahora dices que los padres tambien forman ¿quien ha dicho lo contrario???? falta la lógica en tu argumentación.
Lectura recomendada: los silogismos de Aristóteles. Me ayudaron mucho a madurar en el instituto, así como Kant, o saber que todos los seres vivos estén relacionados en los ecosistemas, o que los bancos crean dinero por medio del factor multiplicador y la reserva fraccionaria.
En mi trabajo no me vale de nada, en mi vida personal si.
Por cierto que yo no hubiera podido estudiar sin becas, y en mi carrera es francamente difícil aprobar todas año por año.
#58 No te enteras o no me explico. Insisto.
Te he dicho en #56 (y no te lo repito más) que la FP, tener hijos y ponerte a trabajar te hacen "madurar y ser quien eres". Igual no te acuerdas que me dijiste en #55 que la carrera te ayudó a madurar y ser quien eres.
Ahora hablas de libros (de cultura), con lo que estás trayendo cada vez nuevos términos a colación. Quizá sea un problema semántico pero educación, formación y cultura son conceptos diferentes.
Además, eres una clasista porque dentro de tu discurso pareces asumir que la gente con formación Universitaria tienen mejor educación que el resto, y ese pensamiento es bastante triste.
Quizá deberías reflexionar más cuando lees los comentarios y cuando los escribes.
#60 No pierdo mas el tiempo contigo, ¿diferencias entre los que tienen carrera y no? pues claro, es evidente. Ser clasista es cuando se defiende un sistema donde las personas forman parte de colectivos estancos, no puedes salir de alli, no puedes mejorar. Esos colectivos los define el dinero no la formación. Diferenciar a la gente en función de sus conocimientos o preparación no es ser clasista ya que puedes estar en el nivel que desees en función de tu esfuerzo.
Claro, que ahora la derecha quiere poner trabas a los que no tienen recursos, porque lo saben, saben que una ciudadania sin formación superior es mucho mas ignorante y manipulable.
Me reitero, si tienes dinero y eres un mediocre conseguiras ir a la universidad, si eres normal sin dinero no.
#44 Te puedo decir decenas de casos de gente con carrera y buenos trabajos con padres muy humildes. La pobreza no tiene por qué ser una condena para tus hijos. Al menos, no en España.
Por cierto, la educación no es lo mismo que la formación cualificada especializada. La educación te la dan tus padres en casa y tus profes en el cole.
#50 Eso es mentira, la educación se recibe también en las aulas, hasta la universidad inclusive, ya está bien de decir incongruencias. Mi carrera no solo me enseño fundamentos técnicos-teoricos además me ayudó a madurar y a ser quien soy, eso tambien es educación.
No hables de pobreza, habla de clase media, y si, puede ser una traba, lo es cuando si tienes dinero tienes todas las oportunidades y si no lo tienes se te cierran las puertas. DE ESO VA TODO ESTO.
La eduación y la investigación son básicos en un estado que pretenda generar bienestar. Si quieres aumentar PIB te vale con crear trabajadores baratos y copiar el modelo chino, pero que queremos? mas PIB o mas bienestar? Paises nórdicos europeos o EEUU-China?
#55 No has hecho la formación profesional, pero te aseguro que la FP también te hace madurar y ser quien son. Y ¿sabes qué es lo que te hace madurar y ser quien eres también? Tener hijos y estar en problemas e incluso ponerte a trabajar a los 15 años. Muchos de nuestros padres tuvieron que hacerlo y muchos de ellos son personas cultas y educadas.
Estás mezclando conceptos, de hecho, creo que no entiendo muy bien a qué punto quieres llegar.
#56 No, el que mezclas conceptos eres tu.
Tu hablas de la educación como si fuera una fábrica de crear trabajadores
Yo te digo que es algo mas que formar trabajadores
Tu me dices que no
Yo te argumento que si
AHORA TU ME DICES QUE EN LA FP TAMBIEN SE FORMA A LA GENTE ¿?????
pero no solo eso, ahora dices que los padres tambien forman ¿quien ha dicho lo contrario???? falta la lógica en tu argumentación.
Lectura recomendada: los silogismos de Aristóteles. Me ayudaron mucho a madurar en el instituto, así como Kant, o saber que todos los seres vivos estén relacionados en los ecosistemas, o que los bancos crean dinero por medio del factor multiplicador y la reserva fraccionaria.
En mi trabajo no me vale de nada, en mi vida personal si.
Por cierto que yo no hubiera podido estudiar sin becas, y en mi carrera es francamente difícil aprobar todas año por año.
#58 No te enteras o no me explico. Insisto.
Te he dicho en #56 (y no te lo repito más) que la FP, tener hijos y ponerte a trabajar te hacen "madurar y ser quien eres". Igual no te acuerdas que me dijiste en #55 que la carrera te ayudó a madurar y ser quien eres.
Ahora hablas de libros (de cultura), con lo que estás trayendo cada vez nuevos términos a colación. Quizá sea un problema semántico pero educación, formación y cultura son conceptos diferentes.
Además, eres una clasista porque dentro de tu discurso pareces asumir que la gente con formación Universitaria tienen mejor educación que el resto, y ese pensamiento es bastante triste.
Quizá deberías reflexionar más cuando lees los comentarios y cuando los escribes.
#60 No pierdo mas el tiempo contigo, ¿diferencias entre los que tienen carrera y no? pues claro, es evidente. Ser clasista es cuando se defiende un sistema donde las personas forman parte de colectivos estancos, no puedes salir de alli, no puedes mejorar. Esos colectivos los define el dinero no la formación. Diferenciar a la gente en función de sus conocimientos o preparación no es ser clasista ya que puedes estar en el nivel que desees en función de tu esfuerzo.
Claro, que ahora la derecha quiere poner trabas a los que no tienen recursos, porque lo saben, saben que una ciudadania sin formación superior es mucho mas ignorante y manipulable.
Me reitero, si tienes dinero y eres un mediocre conseguiras ir a la universidad, si eres normal sin dinero no.
Bienvenido al típico meneo con barra libre de insultos si es su primera vez en uno, no se corte, todos están permitidos y premiados con toneladas de karma.
Gracias por su visita
"Asesino de Bankia" y "Terrorista del 15M" no son dos expresiones que se distancien demasiado. Luego nos quejamos.
#2 En serio, mira, NO TODAS LAS PERSONAS están obligadas a sacarse una carrera. No quiero decir que no todos merezcan una oportunidad, quiero decir que en este mundo hace falta más gente además de trabajadores universitarios con carreras.
Si lo que alguien desea es una formación académica culta, siempre puede asistir a una biblioteca o acceder por internet a contenido de calidad.
Los mediocres, como dices, no es que no deban estudiar, es que deben ser conscientes del dinero que cuesta formar a una persona "mediocre", si un "mediocre" quiere estudiar una carrera, deberá esforzarse por dejar de serlo, deberá estudiar más, currárselo más. La competencia es sana para todos (hasta cierto punto).
Muchas veces nos cruzamos con gente con carrera que no sabe hacer la "o" con un canuto, han aprobado la carrera por "cansancio", otras veces nos encontramos con personas que no han finalizado su formación universitaria y nos han costado un buen dinero.
La gente que quiera estudiar becada, tiene el deber y la obligación de agradecernos al resto de sus conciudadanos que les demos una merecida oportunidad (todos somos iguales). Tampoco se trata de "no poder fallar", todos merecemos una segunda oportunidad, pero desde luego, lo que no podemos hacer (y es la tendencia actual) es seguir bajando el nivel universitario como estamos haciendo con el bachillerato y la ESO: "adaptándolo al más mediocre"
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Lo que dice Esperanza Aguirre, por otro lado, es mentira. Que se premie a los que sacan mejor nota (o se les mantenga la nota), favorece a los trabajadores y a los inteligentes, independientemente de su nivel de riqueza.
#23 No me has entendido bien, no estas teniendo en cuenta la palabra "más" que he colocado delante de "mediocres". Quitarla, unido a la imposibilidad de entonar irónicamente por escrito, puede ocasionar que no me hayas entendido. Me refería que parece que los niveles para poder optar a una beca se van a poner en níveles de excelencia, y el no ser excelente no tiene porque conllevar el ser mediocre. En medio hay un intervalo muy amplio.
De todas formas estoy de acuerdo con todo lo que dices, de hecho mi carrera tiene un porcentaje de abandono en el primer año de más del 30% y es dinero invertido en gente que se va por el desagüe. El descenso en la educación universitaria es más que evidente, por lo menos en el ámbito en el que me muevo yo, así que no puedo estar más de acuerdo contigo.
Y es lo que yo siempre he dicho, ¿ si todo el mundo fuera arquitecto, quién construiría las casas?. El problema también viene de la sociedad donde se ha tendido a asociar éxito con estudios universitarios y fracaso con la ausencia de los mismos. La mayoria de mis amigos no tiene estudios universitarios y aún asi muchos de ellos son más productivos y capaces que la mayoria de los que me cruzo cada día en la universidad.
#23 La educación no es una fábrica de trabajadores, es mucho mas, quieras o no la gente con carrera tiene otro nivel, eso es así, se puede ver hasta en los CIs.
¿cuanto te cuesta a ti la formación de los demás? no lo sabes, salen en tv personajes indeseables diciendo estupideces y acabais por creer lo que dicen. Hacen falta datos pero que también incluyan el valor que las personas formadas aportan a la sociedad, quizá salga que no cuestan tanto como te repiten aquellos que se forran a tu cuenta.
Entonces la cosa va así:
si no tienes dinero y eres, no ya mediocre, sino normal, estás condenado a ser currante.
Si tienes dinero y eres mediocre puedes estudiar carrera, master en EEUU y dirigir empresas o bancos.
Uhmm, esto me huele a edad media, clases sociales estancas.
#44 Te puedo decir decenas de casos de gente con carrera y buenos trabajos con padres muy humildes. La pobreza no tiene por qué ser una condena para tus hijos. Al menos, no en España.
Por cierto, la educación no es lo mismo que la formación cualificada especializada. La educación te la dan tus padres en casa y tus profes en el cole.
#50 Eso es mentira, la educación se recibe también en las aulas, hasta la universidad inclusive, ya está bien de decir incongruencias. Mi carrera no solo me enseño fundamentos técnicos-teoricos además me ayudó a madurar y a ser quien soy, eso tambien es educación.
No hables de pobreza, habla de clase media, y si, puede ser una traba, lo es cuando si tienes dinero tienes todas las oportunidades y si no lo tienes se te cierran las puertas. DE ESO VA TODO ESTO.
La eduación y la investigación son básicos en un estado que pretenda generar bienestar. Si quieres aumentar PIB te vale con crear trabajadores baratos y copiar el modelo chino, pero que queremos? mas PIB o mas bienestar? Paises nórdicos europeos o EEUU-China?
#55 No has hecho la formación profesional, pero te aseguro que la FP también te hace madurar y ser quien son. Y ¿sabes qué es lo que te hace madurar y ser quien eres también? Tener hijos y estar en problemas e incluso ponerte a trabajar a los 15 años. Muchos de nuestros padres tuvieron que hacerlo y muchos de ellos son personas cultas y educadas.
Estás mezclando conceptos, de hecho, creo que no entiendo muy bien a qué punto quieres llegar.
#56 No, el que mezclas conceptos eres tu.
Tu hablas de la educación como si fuera una fábrica de crear trabajadores
Yo te digo que es algo mas que formar trabajadores
Tu me dices que no
Yo te argumento que si
AHORA TU ME DICES QUE EN LA FP TAMBIEN SE FORMA A LA GENTE ¿?????
pero no solo eso, ahora dices que los padres tambien forman ¿quien ha dicho lo contrario???? falta la lógica en tu argumentación.
Lectura recomendada: los silogismos de Aristóteles. Me ayudaron mucho a madurar en el instituto, así como Kant, o saber que todos los seres vivos estén relacionados en los ecosistemas, o que los bancos crean dinero por medio del factor multiplicador y la reserva fraccionaria.
En mi trabajo no me vale de nada, en mi vida personal si.
Por cierto que yo no hubiera podido estudiar sin becas, y en mi carrera es francamente difícil aprobar todas año por año.
#58 No te enteras o no me explico. Insisto.
Te he dicho en #56 (y no te lo repito más) que la FP, tener hijos y ponerte a trabajar te hacen "madurar y ser quien eres". Igual no te acuerdas que me dijiste en #55 que la carrera te ayudó a madurar y ser quien eres.
Ahora hablas de libros (de cultura), con lo que estás trayendo cada vez nuevos términos a colación. Quizá sea un problema semántico pero educación, formación y cultura son conceptos diferentes.
Además, eres una clasista porque dentro de tu discurso pareces asumir que la gente con formación Universitaria tienen mejor educación que el resto, y ese pensamiento es bastante triste.
Quizá deberías reflexionar más cuando lees los comentarios y cuando los escribes.
#60 No pierdo mas el tiempo contigo, ¿diferencias entre los que tienen carrera y no? pues claro, es evidente. Ser clasista es cuando se defiende un sistema donde las personas forman parte de colectivos estancos, no puedes salir de alli, no puedes mejorar. Esos colectivos los define el dinero no la formación. Diferenciar a la gente en función de sus conocimientos o preparación no es ser clasista ya que puedes estar en el nivel que desees en función de tu esfuerzo.
Claro, que ahora la derecha quiere poner trabas a los que no tienen recursos, porque lo saben, saben que una ciudadania sin formación superior es mucho mas ignorante y manipulable.
Me reitero, si tienes dinero y eres un mediocre conseguiras ir a la universidad, si eres normal sin dinero no.
#23 En parte tienes razón, pero también hay que tener en cuenta que, sí, también hacen falta esclavos, pero si estos trabajos en los que no se requiere cualificación pudieses vivir con dignidad y tener un sueldo acorde a tu esfuerzo (que en según que trabajos puede ser muy superior al de un trabajo que exija cualificación) pues no necesitaria de una carrera, pero vivimos en un mundo que ni con carrera tienes un buen futuro laboral asegurado.
Y no olvidemos FP, o el conservatorio de música, u otras alternativas, que también son estudios y por lo tanto, hay becas.
Y algo que parece que muchos ignoran (esta señora la primera), para recibir una beca YA HAY EXIGENCIAS, que a mi parecer, tener que aprobar el 80% de los créditos es una obligación más que aceptable. ¿Dejas la carrera a mitad de año? Vale, no tendrás beca. ¡Eso está ocurriendo ya! ¿ahora que va a ser?
"Uy, no tienes un 8, solo 7,9, lo sentimos, no tienes beca el año que viene" -y yo no tengo dinero pues para seguir estudiando, a la meirda la carrera."
#23 Mentira.
Colegios privados o concertados pueden recibir ayudas según el rendimiento de sus alumnos por lo que se pueden inflar las notas artificialmente. De hecho no es un notición que haya estudiantes de colegios privados con buenas notas que después pasan selectividad por los pelos.
Se pretende subir la nota y bajar los requisitos de renta para que personas más ricas puedan obtener beca... y eso es injusto.
La beca no es para que te paguen los estudios, sino para que pueda pagarse los estudios el que de otra manera no podría o lo tendría muy difícil.
No creo que nadie en su sano juicio esté conforme con pagarle los estudios a un millonario que tiene dinero de sobra para estudiar lo que quiera y donde quiera.
Además está el problema de que un estudiante con beca suele ir a la pública porque la recibe teniendo una renta media-baja, por lo que el coste para el Estado es menor en el pago de matrícula. Un estudiante de universidad privada con beca supone al estado, además de la dotación monetaria, el pago de una matrícula que supera en todos los casos los 5000 euros... y que puede llegar a los 12000.
Si sólo suben la nota de corte, se darán menos becas. Puede ser un ahorro. Pero si van a dar el mismo dinero en becas, suben la nota y bajan los requisitos de renta: daremos becas a gente que lo necesita y estudia muchísimo y a gente que, aunque estudie mucho también, no lo necesita para nada.
#91 Eso es lo que estoy diciendo, AHORA no se dan becas a los ricos. Pero nuestro amado ministro Wert habla de aumentar las notas y relajar los requisitos de renta.
Sin embargo, sí hay ricos con beca hoy en día. Según las comunidades autónomas (yo estoy en Madrid), los requisitos de las becas de la comunidad los pone la comunidad... conozco una familia numerosa, por supuesto, en el Barrio de Salamanca y todos tienen beca en colegio y universidad privada sin necesitarlo lo más mínimo. Y otras que son "becas de idiomas".
Gracias por el negativo de antes, supongo que habrá sido por el abundante racismo, insultos y spam del que hice gala.
Los Chikos del Maíz son un grupo de música además ¿no?
Para los que me han votado negativo en #64: panchobes, anonymousxy, hynreck, MrNapster (#90) -- http://www.urbandictionary.com/define.php?term=looser
#21 Hombre, spam no parece (cc #2) pero duplicada... Desalojo a los abuelos del 15-M
#19 Cuando la policía deja de defender al ciudadano... blablabla, no aplica en esta noticia, la policía no ha atacado a nadie.
Podríamos discutir si lo ha hecho en otras ocasiones, pero en esta noticia está claro que no ha atacado nadie a nadie.
#18 Sí, hemos visto cosas mucho peores, hemos visto al PP ganar las elecciones en Valencia...
De todas formas hay que ser muy incoherente para quejarse de una cosa y hacer justamente lo mismo.
¿En qué quedamos? ¿Todos desprestigiados o todos válidos?
Maldito revanchismo estúpido...
Este artículo es para mear y no echar gota. No digo que me guste que los hayan echado, pues parece una recogida de firmas y ya está. No me parece ningún motivo para echar a nadie aún sabiendo que deberían haber pedido un permiso.
Ahora, el sensacionalismo de la noticia es de traca, analicemos un poco.
Sección "El despiste":
El hombre echa mano de diplomacia e intenta convencer a los agentes de que sí, que pidieron permisos,[El periódico deja caer que los pidieron, pero ni confirma ni desmiente, jugando al despiste] que la mesa de firmas se debería quedar donde está. Pero no lo consiguen: los unifoermados insisten en que hay que desmontar el chiringuito. “Pues nos quedamos, usted verá”, replica Lázaro con el folio de recogida de firmas en la mano.
Sección "La gente de Bart":
"El grupo que tomó ayer durante un rato la plaza de Sol, a apenas cuatro días del arranque de reivindicaciones por el aniversario del 15-M, supera la media de edad y de achaques. Son los abuelos del movimiento, como llevan escrito en sus chalecos cortados de madrugada con un patrón sobre sacos de patatas. [nota: lo de las patatas es absolutamente genial] Provienen de movimientos antifranquistas, de la lucha sindical y vecinal, de los barrios obreros y participan en movilizaciones para la recuperación de la memoria histórica. Sola, que tiene 70 años, dice que son unas 50 personas en Madrid mayores de 60 años, que se reduce a 10 “en el núcleo duro” y que se han quedado en cinco para la protesta de la mañana. Se constisutyeron como la sección de veteranos el verano pasado."
Pasamos a la sección "División de clases":
los que no le ven utilidad. “¡Esto no sirve para nada!”, replica un anciano de corbata bien colocada.[¿Pero hay algo más típico que esto?La señora Angustias, megáfono en mano, lo llama “estómago agradecido”. Es una histórica del movimiento vecinal de La Elipa, para el que reivindicó sin descanso la parada de metro que estrenaron en 2007.
Casi me pareció estar leyendo el Plural...
Dicho lo dicho, que pidan el permiso y que vuelan a por las firmas.
#34 pero si pretenden ir de legales, de hemos pedido permiso, pues que lo hagan realmente, si no lo hacen la policia tiene la excusa perfecta y fácil para poder echarlos. No hay permiso? pues fuera... y solo puedes agachar la cabeza y largarte, o eso o la lias realmente con o sin permiso, pero si intentas ir ahí en plan, oh por favor señor agente yo pedi permiso se lo juro por mamá que estará en el cielo, pues que sea verdad.
No estoy defiendo a la policia ni a nadie, solamente estoy analizando fríamente los hechos, y estoy con #33 es todo muy sensacionalista para vender, ahora ya el pronto y el hola hablaran de los "altercados" en puerta del sol porque es lo que vende y ya no hablaran de famosillas.
Estoy de acuerdo en que hay que hacer algo pero no de esta manera como lo de que para la manifestación del #12m tengan horarios establecidos para quejarse, vamos parece que le den un altavoz para que puedan chillar muy fuerte durante 5 horas el primer día y 10 el segundo y ale, ¿ya estáis contentos? pues ale para casita que aquí ya estáis molestando que en breve viene la afición del Real Madrid a celebrar la liga o vienen las fans de Justin Bieber a acampar para conseguir entradas.
[...]como el que impide el normal desarrollo de la convivencia ciudadana en aspectos que afecten a la integridad física o moral de las personas o a la integridad de bienes públicos o privados[...]
Visto ese párrafo yo diría que son legales. Os lo explicaría pero mejor me ponéis negativos y terminamos mucho antes...