Hace 1 año | Por --583514-- a elconfidencial.com
Publicado hace 1 año por --583514-- a elconfidencial.com

Las ZBE (zonas de bajas Emisiones) que se crearán en 149 ciudades españolas en 2023 limitarán el acceso en virtud de la etiqueta de la DGT: cero y eco pasan, el resto no pasa. Sin embargo, si se trata de bajar las emisiones reales, algo no cuadra

Comentarios

arisoyo

#9 Mi excompañera de trabajo, sin ir más lejos.

Nadieenespecial

#11 Hay gente para todo en esta vida, gente que simplemente para creerse mas espabilado que los demás es capaz de hacer cosas así. O cualquier otro motivo extraño, son anomalías estadísticas, no hay que buscarles sentido

par

#20 Si son "son anomalías estadísticas", tampoco son muy relevantes para criticar el sistema de pegatinas.

Nadieenespecial

#62 Correcto.

j

#11 quemar gasolina es la versión moderna de llevar un bolso de Dior, un símbolo de estatus

Drebian

#11 Porque no tiene estaciones a mano, porque no sabe, porque patatas... Puede ser por cualquier motivo.

Borbone

#10 Si no tienes un surtidor cerca de casa, por ejemplo.

Fartis

#26 Pues incluso teniendo el surtidor de GLP a 30km compensa en el ahorro...

Fartis

#50 En eso tienes mucha razón. Aunque yo en mi ejemplo, que tengo un coche GLP y vivo en un pueblo de Córdoba, aprovecho para rellenarlo y de paso me pego un paseo por la ciudad. Te puedes plantear tu ocio para compaginarla con tus necesidades y haces un 2x1.

TocTocToc

#42 lol lol lol lol
Tú no sabes la capacidad real de los depósitos de GLP.

M

#9 Ejem, te cuento un secreto, buses unos cuantos.

Cantro

#6 hay que ser muy tonto para hacer eso. El GLP compensa, incluso ahora que está más caro en relación a la gasolina que antes

t

#30 veo mejor eso casi que el quemar gasolina en el centro con un híbrido de 2tm

rafaLin

#51 O que cambiar de coche.

yopasabaporaqui

#30 Lo pintas como si la conversión no bajará las emisiones, y no, bajan mucho. Menos que en un Corsa está claro que no eso sí.

Peazo_galgo

#81 onvrre, ya imagino, el "leve" problema está en que no hay manera de controlar que el pavo circule con GLP habitualmente o lo tenga en cambio de "adorno quitamultas" por su gusto de pasear con cacho Jaguar viejuno con motoraco por el centro de las ciudades....

yopasabaporaqui

#90 Hombre, hay que ser bien tontolaba para repostar a el doble de precio casi por gusto. Pero hay de todo sí..

B

#6 creo, confío en que alguien me corrija si me equivoco, que el etiquetado viene dado desde Europa

f

#86 La Norma Euro sí, el etiquetado no

B

#88 gracias por la aclaración

silvano.jorge

#6 Es legislación europea, no de "este país".
Una mierda hecha para que esté contento el lobby automobilístico.

cosmonauta

#92 La clasificación de las pegatinas es española. No coincide, por ejemplo, con la alemana.

Y una auténtica chapuza. Además de lo que cita el articulo, se basó en la supuesta norma euro que cumplían en fecha de matriculación y no en la homologación real.

Pink_Hydrogen

#6 El problema creo que es el escaso número de gasolineras que ofrecen esta opción, porque hay que ser mu furro para pagar el doble por lo mismo (hay una pequeña pérdida de potencia, pero no es significativa)

N

#13 el corsa viejo no emite NO2 pero el BMW gordo sí.

d

#15 Ni idea. Si puedes aportar mas info te lo agradezco.

biodi

#17 Para la formacion de los oxidos nitrosos necesitas mucha presión y temperatura, cosa que en un gasolina atmosferico enano no va ni a emitir.

N

#19 #17 es lo que dice #59 y #34, un gasolina atmosférico de hace 20 años con inyección directa, como el que tengo, no emite apenas NOx, en CO2 sí está alto (166g/km según ficha) y tengo pegatina B a pesar de que cumple la Euro 4, y de milagro porque se matriculó en el 2000 y no en 1999 a pesar de todo lo anterior.

El BMW gordo entrará en la ciudad y será Eco y el mio una chatarra contaminante según la DGT.

l

#13 Añado que los dispositivos anticontaminacion aumentan la produccion de CO2. Por un lado el catalizador genera una obstruccion y resta potencia y aumenta el consumo y la forma de reducir HC y CO es terminar de quemarlos y producir mas CO2.
Ademas para reducir los NOx se utiliza exceso de combustible que consumo el oxigeno de los NOx.
Motores de alrededor del 2000 producen menos CO2 y cosumen menos que los que cumplen normas Euro posterioreo.

Los NOX se generan con altas temperaturas y exceso de O2, y por eso los diesel son mas propicios para generarlos.
Por otro parte los gasolina funcionan con O2 mas justo por eso generan mas CO y HC que un diesel. Pero si no me equivoco tanto diesel como gasolina generan CO y NOx.
Los diesel generan mas particula y hollin porque la inyeccion se hace justo antes de la combustion y tiene menos tiempo para mezclarse y quemarse bien/completamente.
Con la inyeccion directa de gasolina algunos de los problemas de los diesel se han incorporado a los gasolina.

#76 Inyeccion indirecta?
#63 Pues posiblemente una moto de 2002 produzca mas contaminates que un Cayene, salvando el CO2.
Creo que la misma Euro es mas laxa para motos que para coches.

d

#15 NOx se refiere a los óxidos nitrosos (NO2 y NO). Un corsa viejo (Euro 3) puede emitir hasta 0,15g/km de óxidos nitrosos y un Euro 5 solo 0,06 g/km. Por lo tanto el bmw gordo puede emitir bastante menos de la mitad que el corsa viejo.

E

#19 se metió el máximo en la norma euro para los gasolina con los motores TSI, TFSI etc de compresión alta, con turbo etc. Antes ni era necesario, un gasolina atmosférico de inyección indirecta típico de primeros de los 2000 con etiqueta B apenas emite NOx, incluso menos que un TSI actual.

Los Diesel si emiten NOx desde hace más tiempo

Magankie

#34 emitían, la urea que nos hacen repostar bajo amenaza de no poder arrancar sirve para algo. Según tengo entendido, en el motor BlueHDI 130 que monta mi coche las emisiones de NOx son bastante más bajas que el límite de 0.08g/Km

Adrian_203

#13 Las etiquetas sin bien limitan por normas de emisiones, con hibridación conceden etiquetas especiales y ahí donde hay glitch en la norma.

D

#33 por qué glitch, en lugar de poner "fallo"?

Tanenbaum

#13 No sabría decirte cuál contamina más, pero lo que si se es que ninguno de los dos debería tener la pegatina ECO.

Khadgar

#23 Si tuviera un híbrido con 48 kilómetros (reales) de autonomía en modo eléctrico podría hacer el 90% de mis trayectos en modo eléctrico sin ningún problema. Que haya idiotas que pudiendo sacar provecho de esa autonomía eléctrica no lo hacen no es culpa del fabricante.

Y, por favor, he dicho explícitamente idiotas que pudiendo sacar provecho, no me vengáis con "Nₒ Tₒdₒ EL muNdₒ TiENE ACCEsₒ A uN PuEsTₒ dE CARGA..." que no estoy hablando de esas personas.

N

#68 Yo conozco a uno con un PHEV que con la autonomía eléctrica tendría suficiente pero por no pagar la instalación del cargador en su garaje sólo lo recarga cuando va al Ikea.

Tuatara

#1 La tanqueta más común no es BMW. Las tanquetas PSA, o VW son bastante más comunes.

D

#1 quién podría imaginarse que las leyes de la termodinámica no se pueden violar

t

#1 A un alumno le dejaron un Q7 de substitución el otro día al dejar el coche de empresa en el taller, venía con etiqueta eco y se fijó en el consumo instantáneo en ciudad y marcaba 17ltrs/100.

F

#1 Esto solo es una forma de que los ricos no tengan restricciones. pagas 15000 euros más por un coche para que sea híbrido y listo.

Llevo años oyendo que "ahora ya si" lo van a hacer bien

K

#1 El colmo son casos como el Mercedes GLE AMG, un tanque de casi 2'5 Tm, que consume 13-14 a los 100, con un motor auxiliar eléctrico de 20 caballos que solo funciona en momentos puntuales, ayudando al motor térmico. Lo llaman mild-hybrid, y se supone que se recarga con el frenado y otras cosas, y se supone que reduce el consumo ayudando al motor térmico. O sea, que con reducción del consumo consume 13-14 a los 100, no es capaz de moverse únicamente con el motor eléctrico (lo que es lo mismo, autonomía eléctrica 0 Km) y tiene una etiqueta ECO de lo mas bonita. Pa' mear y no echar gota.

editado:
#60 sal de mi cabeza.

Pacman

#60 no es correcto
Si la batería dice que hace 48kms, como la de la mayoría de SUV y coches de alta gama, realmente no llegas a 30, por lo que no te valdría para gran cosa.
Además de que nos dejamos un gran asunto, la fábricacion del vehículo, que no es moco de pavo

i

#1 No se podía saber.

f

#1 #2 Las zonas de bajas emisiones y los distintivos no tienen nada que ver con el CO2, tiene que ver con los NOx y las particulas.

#7 efectivamente.

c

#1 48 kilómetros dice. Ja!. La mayoría son "mild-hybrid", esto es, que llevan una mini batería que sólo ayuda en el arranque, en el stop/start y poco más

Budgie

#1 #dfneo un artículo para ti.

E

#1 Entrando en el centro de la ciudad con el audi RS6 de 750cv con etiqueta ECO, haciendo palomitas con el escape y diciendole a los municipales que es eléctrico...

D

#2 los chiringuitos y observatorios no se pagan solos

DangiAll

#2 Pues lo de comprar coche nuevo esta complicado mientras no dejen una hoja de ruta clara con las limitaciones impuestas a los coches actuales.

En Barcelona iban a prohibir el acceso de todos los vehiculos con pegatina B de gente que vive fuera de la ZBE y para los que viven en la ZBE tenian hasta el 2024, por ahora eso han dicho que nada de nada mientras que el TSJC ha dicho que las limitaciones de trafico no son legales porque carecen de estudios que las abalen

javierchiclana

#7 Exacto... a nivel ciudad el CO2 es inocuo... otra cosa es el calentamiento global.

Por cierto las etiquetas sólo sirven para España, cada país de la UE tiene unas, intenté ir a Tolouse que tiene ZBE en toda la metrópoli y me quedé con las ganas por lo difícil que lo ponían.

borre

#7 Pensaba que eran las PM2 que se meten bien adentro en el organismo.

Un saludo.

r

#7 Más problemáticas dependiendo de lo que a uno le interese. Cambio climático vs dañino para los que viven allí.

s

#49 Tal cual.

Ludovicio

#82 #65 Hostia que agradable sorpresa. Normalmente cuando digo algo malo de los SUV en esta web, empiezan a aparecer dueños de SUV a explicarme lo terriblemente útiles y mejorinventodelahumanidad que son. lol

s

#85 Pues tienes que entrar más en ForoCoches, que ahí se cagan en los SUV a tope jajajaja.
Yo soy de berlina de toda la vida, los SUV me parecen feos de cojones, aparte de que no tienen ninguna ventaja en nada frente a una berlina, la física es la física, a igualdad de motor siempre tendrán peor estabilidad, centro de gravedad más alto, mayor peso y por tanto peor consumo y menos aceleración.
Y encima más caros!!
Salvo que seas una persona mayor o tengas alguna discapacidad a la hora de subirte al coche, no tienen ninguna ventaja objetiva, más allá de querer aparentar delante del vecino con un mamotreto gigante.
Y si necesitas habitabilidad, ahí tienes los monovolúmenes, que les dan cien vueltas a los SUV.

f

#94 Tienen la ventaja de la habitabilidad, más cómodidad a la hora de subir (cómo dices) y una posición de conducción más alta, que en ciudad se agradece.

Yo prefiero un monovolumen, pero ahora mismo hay mucha oferta de Suv y poca de monovolumen. Como dices, lo veo más lógico si necesitas habitabilidad.

N

#130 y 25 cm más largo (ya nos pasamos a los 4m) y 200kg más de peso, una maravilla. Para eso mejor mirar un Corolla porque un pseudocompacto no te vale. Todo ventajas eh #85

N

#49 Toyota también está en la moda y saca el Yaris Cross, un Yaris Suv que consume más. Delirante.

E

#82 el Yaris SUV tiene un 50% más de maletero que el Yaris normal. Tiene hasta más maletero que el Corolla.

Tiene sentido para una familia como coche único y en ciudad al ser híbrido el consumo tampoco sube tantísimo

r

#49 Pues como el gas, que según la UE es "verde"... es todo cuestión de lo que les interesa a los gobernantes. Nada más...

r

Si, yo no puedo circular por Barcelona con mi moto 125 de 2002 pero un porsche chayene de 2020 no tiene problema alguno. Seguro que mi moto contamina 1000 veces más. Todo muy normal.
Teniendo en cuenta que cada X años se hace una prueba llamada ITV, donde tienen la capacidad de controlar el nivel de contaminación del vehículo, podrían decidir a partir de eso si dejan o no circular a un vehículo, y no por fecha de fabricación.

O

#63 Es que es acojonante.

Mathrim

En resumen, los coches de los ricos pueden entrar en la zona aunque sean los más contaminantes

p

#16 eso de que no va más apretado, relación de compresión 15,1:1 para que se comporte como un Diésel en bajas pero eso no se puede evitar en altas.

Que lo soportará perfectamente a base de más material, lo mismo que un motor de un litro, pero no es un Otto clásico de 2 litros.

Raziel_2

#61 En Lima cuando sale el sol no se lo creen, está cubierto permanentemente y cuando hace viento y se lleva la mierda, no eres capaz de contar las chimeneas que hay echando mierda.

v

Los coches nuevos son un asco.

Con el rollo de la hibridación tenemos coches que son de 4 cilindros muy exprimidos con motores de menos de 2L, algunos con más de 200CV...

No se yo como van a durar bien esos coches...

N

#14 #3 si queréis motores decentes, sólo queda Mazda. Skyactive-X de 2 Litros, buen rendimiento y consumo contenido. No tricilíndricos apretados.

M

#16 Efectivamente, el unico motor decente que se hace hoy dia para utilitarios normales e incuso SUV pequeños (CX30).

v

#16 #14 bueno a ver,

Me refería a que hoy en día un BMW 330i nuevo por ejemplo lleva un 2 litros y 4 cilindros que da un poco menos de 250CV

Y antiguamente un 330i llevaba un 3 litros, V6 y más de 270CV

Lo motores más pequeños y el precio mucho más alto, hemos ido claramente a peor

Borbone

#22 También consumían bastante más, pero si, el downsizing en muchos casos ha traído productos de poca fiabilidad, tsi 1.4 vag, tdi1.6, y un larguísimo etc.

Raziel_2

#27 Yo acabo de deshacerme de un Audi A3 TDi 1.6 de 105cv.

Si no fuese por el precio del gasoil y que tengo enchufe en el garaje, aún lo tendría, con 11 años está impecable y me dio 0 problemas, además de un consumo ridículo.

Tuatara

#22 Un 330 V 6 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

V6 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

v

#44 perdon?

Tuatara

#22 aquí el mensaje original. 330i v6 de más de 270 CV. Un coche que no existe.

E

#16 la parte térmica de los Toyota Corolla, Honda Civic... Siguen siendo de 4 cilindros y 1.8, 2.0... pero claro como tienen el sistema híbrido pues solo Mazda

B

#35 tengo un CX30 skyactive G es 2.0 122 cv más eléctrico de 8 cv, etiqueta eco. Consume 7.7l/100 en Ciudad casi todo.

Tb tengo Hyundai i40 1.6 gdi 135 CV sin electrificar del 2012 consumo medio 6.1. me quedo con el Hyundai, anda más y me gusta más el tacto de conducción. El otro lo usa mi mujer, las vacaciones nos vamos con el Hyundai, más maletero y mejor conducción. Sólo echo en falta las luces LED.

B

#91 gracias, algo había leído pero no sabía detalles de fechas y demás. Habrá q investigar...

Tuatara

#16 Pero sólo te lo venden si vas con palillo en la boca y pones el codo en el mostrador.

Madre mía... dejaremos de tener motores de combustión antes de que se tuviera un mínimo de cultura general sobre ellos...

c

#16 No te creas, hay un Toyota Yaris con 3 cilindros de 1.5 atmosférico híbrido que es la leche. Te consume 3.5 litros en ciudad. Creete que ese sí cumple con todas las exigencias de las ZBE.

p

#96 eso es aún menos decente, no puedes meterle un remolque ligero siquiera por el CVT. Al modelo sin CVT de 125 cv aún hay países que le dejan llevar remolque ligero.

Tuatara

#3 Pues duran mucho. No existe ese concepto de "motor exprimido" moderno. No es difícil encontrar motores 1.6 de más de 200 cv de los años 90 y 80.
Honda sacaba fácilmente 200 cv de motores de 2 litros de 4 cilindros, sin añadir un turbo.

Cuando leo ese tipo de cosas me imagino que alguien visualiza una cosa apretada y roja a punto de explotar y no tiene nada que ver. El mundo de los motores de motos entonces tiene que ser de pánico...

D

#40 La verdad es que si, llevo toda la vida escuchando eso de "ese motor va muy apretado", y sacar más de 100cv por litro es algo que se ha hecho más o menos siempre.

Y al final con los años se veía que esos motores "apretados" no es que saliesen poco fiables precisamente, pero para entonces ya se estaba aplicando la expresión a otros motores nuevos y vuelta a empezar

Ovlak

#3 Motores de 4 cilindros y menos de 2L ha habido toda la vida. Mucho antes de que la hibridación estuviera en la cabeza de cualquier ingeniero. Es ahora cuando cuesta encontrar un motor pequeño que tenga los 4 cilindros.

noexisto

#3 4 cilindros? Donde?
Los caballos te los da la hibridación, la potencia acumulada en la batería (ejemplo que me invento: 130 cv el motor y 70 la batería cargada; cuando se acabe la mini batería del mini híbrido seguirás con 130 cv + todo el peso del sistema arrastrándolo)

v

#64 bmw, mercedes, audi

Pero que queréis, que los ricos no puedan ir al centro con sus cochazos? Estamos locos o que?

Kasterot

Lo de la contaminación es de europeos (no de los ricos precisamente), en Sudamérica ves fábricas de humo andantes y tienen la inspección pasada, además alli lo del eléctrico sería una entelequia, y quizá viable solo para puntos muy concretos.
Además, saben a lo que están cuando no hay dinero, el Opel Corsa hasta que se le vean los hilos de la rueda

StuartMcNight

#8 En segun que ciudades de Sudamerica el aire hasta tiene sabor. Vamos, el espejo donde mirarnos.

Kasterot

#37 Quito, Guayaquil.....

StuartMcNight

#47 Bogota, Medellin, Santiago de Chile, Lima o Sao Paulo son canelita en rama.

Kasterot

#55 pues Medellín no sé cuándo habrás estado tú, pero yo he estado hace escasos días y la verdad que aunque hay mucha circulación, la contaminación no se nota al ser un valle amplio (quizá también coincide o querés época de lluvias)

Caballero_Caballa

Increíble, ni se me hubiese pasado por la cabeza.

sieteymedio

¿Quién podria pensar que una operación para vender más coches camuflada con una intención ecológica provocara más contaminación?

O

Lo que hay que hacer es mantener los coches que hay para ahorrar recursos y si acaso tratar de adaptarlos para mejorar sus emisiones.
No intentar joder a la gente para que tenga que comprar coches nuevos, que eso si que contamina bastante más.

Leni14

Yo cuando veo un Porsche Cayenne con etiqueta "C" (no híbrido) me rio por no llorar, es un ejemplo perfecto de lo que va a pasar con el cambio climático y las medidas que se van a tomar.

javi_ch

Siguen legislando para ricos.

p

pues después de gastar un pastizal y comprar un ECO para no tener problema a muy largo plazo se descubre el pastel y no pasa...
van a caer demandas finas a los que ponen a las etiquetas y a los que regulan sabiendo que está mal desde antes del principio.

y eso es lo que pasa cuando no se hacen las cosas bien. muy a menudo, demasiado.

Adrian_203

Que las etiquetas son una autentica chapuza se sabe desde hace tiempo y los mild-hybrid es una prueba muy clara.

Alt126

Nomedigas, nomedigas, nomedigas... Que un coche de 2 toneladas y media con un motor de gasolina que gasta 8L/100Km (cuando va a 90Km/h) contamina mas que un gasolina 1.2 de hace 15 años? Quienselopodríahaberimaginado!!!!?????

f

#98 No contamina más. Consume más que no es lo mismo.

C

A ver si os enterais que la idea no es contaminar menos, si no vender más coches.

SaulBadman

Algo había que hacer para que los ricos pudieran seguir yendo con sus gigantes coches por las partes de cero emisiones de la ciudad ¿No? roll

G

No hay cosa más contaminantes que la AGENDA20/30 y las Cumbres Climáticas y nadie hace nada para evitarlo.

D
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