Los españoles pagan por la luz el doble que franceses y finlandeses

España se mantiene entre los países de la Unión Europea donde la electricidad resulta más cara para los hogares. Según datos de la oficina estadística comunitaria (Eurostat), el recibo español sólo es más barato que en Chipre, Alemania, Hungría y Portugal.

[#6 albertiño12]

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[#4 juanma1980]

#3 Corrupción desbocada...

[#1 Monipodio]

E internet, tlf...

[#9 Cehona]

El país con más horas de sol de Europa y donde es más cara la energía solar. Y así todo.
Hasta el agua bendita cuesta dinero.

[#17 Desactivado]

#12 lo que necesitas es el precio de producción, no el de consumo de los hogares. Como indica #6 en su primer enlace, aquí el margen comercial es exagerado.

[#20 Desactivado]

#3 Te votan negativo por que no lo has pronunciado con el suficiente énfasis

[#32 Desactivado]

#27 Normal no es, esto no es como Detroit que está en bancarrota al tener que mantener una ciudad de 2 millones de personas con los impuestos de 700.000, pues el resto se han marchado, eso es precisamente lo que hicieron con lo de la moratoria nuclear, montaron una burbuja de nucleares y cuando el gobierno les paró los pies cargaron los gastos de su mala gestión al ciudadano, claro que también podemos usar la versión que dices tu, que se paró la construcción de más nucleares por la presión de los grupos ecologistas y los ciudadanos, ya me dirás cuando en España el gobierno ha cedido a las peticiones de los ciudadanos, ahora tienen una burbuja de ciclos combinados y otra vez nos toca pagar a los mismos.
Por eso la nueva ley con los peajes al autoconsumo y balance neto, no les cuesta más producir un kilowatio que lo que cuesta en Francia, el hecho es que vendemos energía a Francia, lo cual indica que el precio de generación es similar al francés, la diferencia es que aquí te crujen a impuestos y por supuesto hay que amortizar esos ciclos combinados que están parados por que no hicieron bien los cálculos.
Si tan normal es ¿porque no dejan que se haga una auditoría de los costes de generación?.

[#15 Desactivado]

#3: ¿A caso tiene algo que ver con la energía nuclear el sueldazo de Aznar, Felipe González...? ¿Y el rascacielos de Bilbao?

Y aún así: ¿Por qué nos quieren cobrar por la energía solar que nosotros mismos produzcamos y consumamos? Ahí no creo que influya la energía nuclear.

[#68 timonuclear]

#3 #12 #21 Hablar sin tener puta idea.

http://www.asociacion-anae.org/informes/comparativa-europea-de-precios-mayoristas-de-electricidad

"El hecho de tener un mercado mayorista muy barato y unos precios de consumidor muy caros sólo puede implicar grandes márgenes de beneficios para el gobierno y las eléctricas españolas y si no fuera así, sería aún peor porque indicaría que existe una pésima gestión del sistema eléctrico con respecto al resto europeo. Sería muy práctico disponer de este tipo de indicador para comprobar su evolución y poder comparar el comportamiento europeo al respecto.

Una reflexión interesante podría hacerse comparando con el mercado francés, donde siempre se ha pensado que la electricidad era muy barata gracias a sus 59 centrales nucleares aportando el 80% del consumo eléctrico anual.

Pues resulta que su mercado mayorista es bastante más caro que el español, concretamente en el 2010 un 28,4% más caro de media, lo cual podría indicar que la energía nuclear es más cara que la renovable (hay que recordar que el abaratamiento de precios españoles son obra de la hidráulica y eólica) mientras que los precios finales en Francia son tan increíblemente baratos por disponer de márgenes más ajustados entre precios de origen y finales. En concreto para la electricidad doméstica el margen español es un 233% mayor y para la industrial un 352% ¡!"

[#30 polvos.magicos]

Es que franceses y finlandeses no tienen que mantener en sus juntas directivas a todos los políticos enchufados y ladrones que tenemos en España.

[#12 Desactivado]

#3 Te votan negativo y ni han leido la noticia.

"casi duplicaba el de Finlandia (12,7 euros) y Francia (13 euros). Ambos países, con sistemas eléctricos basados en las producciones de origen nuclear, tienen los precios más bajos entre los veintiocho estados miembros de la UE."

Los precios de todos los paises http://www.energy.eu/#Domestic-Elec

[#8 rook1]

Por contra los salarios son más bajos.

[#37 Desactivado]

#3 teléfono nuclear, internet nuclear y alimentacion nuclear también.

[#7 maese_sensei]

Marca España.

[#2 kilokilo]

Pero nuestros expolíticos cobran el doble... cago en la gran...

[#14 alejario]

Tenemos mas horas de sol, usamos menos la luz y menos calefacción. Ademas con franco podíamos poner placas solares (ahora ilegales). Me gustaría ver datos de potencia instalada (con 10 millones de viviendas vacias, seguro que tenemos otros tantos miles de centrales apagadas por falta de demanda), que pagamos todos.

[#22 SHION]

#21 La nuclear ya no es rentable en comparación con la fotovoltaica y para hacer de apoyo ya están las hidroeléctricas y las de ciclo combinado.

[#25 c0re]

#23 a Francia si se la venden a precio francés...

[#16 traviesvs_maximvs]

Es lo que hemos votado y lo que seguiremos votando. A disfrutar.

[#58 epound]

#3 #12 ¿Lo sabéis, no?, que la nuclear en España la pagamos a precio de ciclo combinado (gas).

[#11 Desactivado]

Si es que somos la mar de generosos con nuestra querida élite: la mantenemos en el gobierno, le pagamos sus caprichitos, etc... y si ellos nos machacan, nos hunden en la miseria, es quizás por nuestro bien.

[#13 IkkiFenix]

Y cobran mucho menos, tienen menos prestaciones sociales, trabajan más horas...

[#67 jmav]

#3 #12 #27 Pues no.

La relación de beneficios es característica de la condición de la empresa y no del ajuste de precios de producción. Sobre la producción y distribución también se conoce las estafas existentes. Lo cual pone sobre la mesa la condición de la empresa.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/4870920/05/13/Las-electricas-espanolas-casi-doblan-el-margen-de-beneficio-de-las-europeas.html

[#43 Desactivado]

#16 me encanta esta foto...

[#81 mackjavi]

#27 como dice #32 hay que preguntarse por qué no quieren una auditoría, si le damos la vuelta a nuestra factura de la electricidad encontramos la mezcla de producción del sistema:

29.7% Renovable, pero en este porcentaje están las grandes hidráulicas que: ¿Cuándo fueron levantadas? ¿Con qué fondos? ¿Están amortizadas? Yo diría que en este grupo hay centrales completamente amortizadas, que sólo hacen inversiones de mantenimiento cutre, porque muchas podrían aumentar rendimiento seguro.

3.3% Cogeneración de alta eficiencia. Desconozco a cuáles se refiere, ¿Resíduos?
7.7% Cogeneración
14.8% CC Gas Natural: Tecnología bastante nueva, hay que pagar el combustible, amortizarla, y además, si no generan cobran igual por disponibilidad, es necesario tener un porcentaje de centrales de arranque rápido enganchadas a red para reaccionar en caso de caía de un punto importante de generación o de una linea de transporte.

Dudo que sean necesarias tantas como para que el resultado sea tenerlas enganchadas todo un año sin producir un KW. Es más, diría que no es tan necesario tenerlas enganchadas, y lo justifico.

Un monstruo como la C.T. de As Pontes no es capaz de arrancar por si sola, necesita energía del exterior para arrancar sistemas, y cuando hicimos una visita a sus instalaciones nos explicaron que el programa de rearme del sistema en Galicia implica que lo primero que arranca son has hidráulicas Belesar y no recuerdo la otra, para dar abastecimiento a la térmica y después es ésta la que entra en servicio... y cuando hicimos la visita ya estaban los ciclos combinados "tan necesarios" en funcionamiento, de hecho la demanda nacional era bastante mayor... hablo del 2009.

18.5% Carbón: Otra tecnología más que amortizada, lo que sucede es que hay que pagar combustible, mantenimiento elevado, emisiones, retirada de cenizas y contaminantes...

4.1% Fuel/Gas: Obsoletas, se trata de centrales térmicas antiguas que se dedican a quemar combustibles sin recirculación ni reaprovechamientos, vamos son baratas de mantener, gastan mucho combustible y contaminan más...

20.7 Nuclear: Otro monstruo amortizado, ¿En qué año se levantaron? ¿Cuánto cuesta mantenerlas en servicio? ¿Cuánto cuesta el combustible? Su principal problema es que es un 20% que no se regula, si la demanda cae hay que que desenganchar otras fuentes antes que éstas porque no son fáciles de regular, además de que se disparan las pérdidas energéticas si se intenta bajar su producción... Es decir, que es una tecnología amortizada que encarece a sus competidoras, ya que las obliga a desengancharse si cae la demanda, entonces deberían subir su precio para recuperar lo perdido cuando son obligadas a desengancharse.

En definitiva, podemos saber cómo funciona cualquier central, podemos saber a qué precio venden el mWh, podemos saber cuántas horas funciona, podemos saber de todo, pero no sus costes, no sabemos si realmente una central está amortizada o no, y lo que es peor, ellos son los que marcan el precio al que debemos pagarles la electricidad...

#80 ¿Y tú crees que estamos pagando ahora el ser pioneros en Renovables? Entonces las grandes eléctricas serían las primeras interesadas en una auditoría de costes, ¿no?

[#5 Stash]

Juntos

[#42 ixo]

Titular erroneo. Si ellos (franceses, finlandeses, etc) ganan el doble o el cuádruple que nosotros (los españoles), en realidad estamos pagando el cuádruple o nosecuantostuples más que ellos. España va bien!!!.

[#23 Tsubasa.Akai]

Que alguien me corrija si me equivoco. ¿España no exporta electricidad a Francia?
edito: Me autorespondo: SI

http://www.greenpeace.org/espana/es/Blog/espaa-exporta-electricidad-a-francia-sorprend/blog/33445/

[#24 Quimycof]

Ahora que venga alguien y me haga una lista de dónde están colocados todos los ex-presidentes, ex-ministros y ex-asesores que han pertenecido a los gobiernos de España... Y resultará que es casualidad causal que todos estén enchufados (nunca mejor dicho) en las distintas compañías energéticas de este país.

[#29 Desactivado]

No me cansaré de decir que somos el país que más recursos energéticos renovables tiene de toda europa, y que no los estamos explotando, por qué a las grandes del oligopolio no les interesa!

[#64 Baro]

Pagamos el doble (en esto y tantas cosas) y cobramos la mitad (por hacer una aproximación generosa). Luego se preguntan por qué somos cuatro veces más pobres

[#77 Desactivado]

#20 el sobreprecio en España es debido a la sobreproducción de energía, al mal funcionamiento del mercado eléctrico que paga demasiado a nuclear e hidráulica, al exceso de fotovoltaica, al conchabeo de precios de transporte y distribución, etc.

No es debido a que no basemos nuestra energía en la nuclear, eso es una mentira como un castillo.

Deja ya de intoxicar.

[#33 Desactivado]

los españoles el doble de todo lo malo, y la mitad de todo lo bueno. Con una noticia asi nos ahorrariamos muchos bits por internet

[#59 reithor]

Pues si que es cara la luz en Francia y Finlandia... La mitad de lo que se paga en España es una burrada

[#92 timonuclear]

#82 Lo de hablar sin idea iba, sobre todo, por #3 y por #21 (como acaba de demostrar en #85 de nuevo), al intentar relacionar los precios franceses con la proliferación de la energía nuclear.
Por supuesto que estamos pagando el haber estado entre los pioneros en renovables, pero lo que pretendo decir es que los precios finales de la electricidad en Europa no tienen nada que ver con el coste real de generación sino con las políticas y regulaciones estatales.

En Francia siempre han hecho marketing con sus precios eléctricos para justificar su apuesta por la nuclear. Se lo pueden permitir porque sus eléctricas son prácticamente estatales.

Por ejemplo, la hidráulica y la nuclear en España tienen los precios mayoristas más baratos sólo porque las infraestructuras ya están amortizadas y regaladas a sus actuales propietarios. Lo que no quiere decir que la energía nuclear sea realmente barata.
El caso es que a las hidráulicas y nucleares le pagamos la electricidad no en relación a su coste/precio mayorista, sino al precio de la fuente más cara que haya entrado en el pool (ciclo combinado, por ejemplo).

Martín Gallego Málaga, ex-secretario general de Energía:
http://elpais.com/diario/2009/07/23/opinion/1248300004_850215.html

"...el sistema regulatorio vigente es intrínsecamente amenazante para los consumidores, porque incentiva a que las empresas traten de equilibrar la demanda con la oferta de la central más cara, que marcará el precio al que les tendrán que remunerar toda su producción, incluida la de las centrales hidráulicas y nucleares.
Todo ello genera un sobrecoste eléctrico que es gravoso para todos los consumidores, que dificulta la competitividad de las empresas españolas y genera desconfianza en el precio de mercado. ¿Cómo puede liberarse a los consumidores eléctricos de esta especie de nuevo impuesto feudal?"

[#52 rocacero]

Alemania, de momento, ha cerrado 2 centrales nucleares desde lo de Fukushima y ha cancelado los permisos de renovación del resto, por lo que en 2022 piensan cerrar todo el parque, de ahí la subida del precio.
Nuestra moratoria nuclear es ridícula, son dos centrales nucleares que no se llegaron a poner en funcionamiento nunca, Lemóniz y Valdecaballeros, con repercusión en el mercado de cero patatero, y sobre las compañías todavía menos. Es más, en el momento de la privatización, esas obras faraónicas, así como las hidraúlicas, los famosos pantanos de Franco, se adjudicaron a cero euros o simbólicamente para que fuesen españolas y no cayesen en manos extranjeras, cuando eran patrimonio del Estado y por tanto de los españoles consumidores, y encima las estamos pagando en forma de déficit de tarifa, el timo es doble.

[#66 assman]

y con la mitad de sueldo

[#87 RespuestasVeganas.Org]

#Confiscar, hay que decirlo más.

[#49 NoEresTuSoyYo]

Yo pago unos 15... 16 euros (al cambio) de luz aquí en Estocolmo, al mes .

[#94 ChukNorris]

#91 Pero el consumo eléctrico total está descendiendo desde hace años, por eso se aumenta el de la energía por la cantidad consumida, los gastos se reparten elevando el precio ante un menor consumo ...

[#19 vendex]

Venga, voy a por el clasico:

¡YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, EJPAÑOL...!

[#26 WinstonBogarde]

Voy a abrir una fábrica de velas, puede que si seguimos así, acabe funcionando el negocio..

[#28 osmarco]

#26 Cuando esté apunto ese negocio de subir como la espuma, privatizarán la cera, como lo están haciendo con el Sol.

[#44 numofe]

Pues yo vivo en Francia y pago 100 euros al mes de luz y vivo en un pisito viejo de 45 metros cuadrados. Me parece difícil imaginar pagar mas de eso. Es cierto que tener largos inviernos bajo 0 influye porque le metemos mucha caña a la calefacción pero en España pasará lo mismo con el aire acondicionado, no?

[#76 Desactivado]

#72 En los costes fijos del sistema estan las primas del regimen especial.
Si se consume menos son las del regimen ordinario las que generan menos, las del régimen especial tienen prioridad de entrada y cada vez hay mas; Las régimen especial proporcionalmente generan mas, y son mas las primas que entran en el apartado de costes fijos.

Es paradojico pero: Una menor demanda hace subir los costes fijos del sistema.

[#104 Desactivado]

#97 Sabes porque no lo encuentras, porque para esas inversiones no cuentas con las primas como las renovables. Y cada instalación es diferente. Lo que era de juzgado de guardia es que la fotovoltaica te lo garantizasen todo por ley.

[#40 Desactivado]

#3 "Nuuuuucelar", la palabra es "Nuuuuuucelar".

[#50 Desactivado]

#48 y?... a que paso en Chernobyl por ser rusos, yo pensé que por tener una central nuclear...

[#34 gastrophylus]

Dado que nuestros expresidentes se han metido a mandar en las eléctricas, seguro que todo esto cambiará muy pronto. Muy prontito,ya vereis. Dadles tiempo, que se ham metido ahí para cambiar esta perversa dinámica. En fin...

[#88 BiRDo]

#15 Es muy necesario un cambio absoluto de gobierno. Demos gracias si termina la legislatura antes de que nos cobren por respirar el aire.

[#82 Desactivado]

#68 ¿Hablar sin tener puta idea? Eso es lo que acabas de demostrar tu, ya que ni entiendes el articulo que envias, y desconoces lo que oculta:

"Pues resulta que su mercado mayorista es bastante más caro que el español, concretamente en el 2010 un 28,4% más caro de media, lo cual podría indicar que la energía nuclear es más cara que la renovable (hay que recordar que el abaratamiento de precios españoles son obra de la hidráulica y eólica) mientras que los precios finales en Francia son tan increíblemente baratos por disponer de márgenes más ajustados entre precios de origen y finales."

2010 fué año record de generación hidraulica y eólica y el año que se exportó
energia neta a Francia, no ha vuelto a ocurrir.

De todos es sabido que la hidraulica es la mas barata (casi la mitad que la nuclear), además es del Regimen Ordinario, por lo que no es necesario explicar como esta baja el precio mayorista.

La eólica baja el precio mayorista, pero no el precio de la energia.

El precio mayorista solo indica el precio que reciben las del Regimen Ordinario, en ese caso fué de 32 €/MWh.

Para obtener el precio total de la energia hay que sumarle las primas de la eólica que fueron 77 €/MWh.

¿O pensabas que por que la eólica entre a 0€ en el mercado mayorista esta no cobra? ¿Es gratis?

PD. La exportación de enrgia está subvencionada en España, ya que todas las primas del Regimen Especial la pagan exclusivamente las distribuidoras nacionales, el pago de las primas no se incluye en la energia que se exporta.

[#86 inbox]

Viviendo en Madrid y ahorrando he pasado de pagar 10-12 euros al mes (2008-2009) a 30-35 euros al mes. Creo que eso lo dice todo.

[#18 Desactivado]

Que paguemos la luz al doble que un finlandés cuando tenemos el doble (o más) horas de luz al día... manda cojones. Y esto no se arregla ni cambiando el gobierno, porque son todos iguales.

[#38 Desactivado]

Pero tranquilos, que no veréis a nadie por las calles manifestándose por esto.

Es que ni por nuestra propia calidad de vida nos movemos, joder.

[#75 MeneanteViajero]

Estoy mirando los datos de Eustat
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Electricity_prices_for_households_consumers_2012s2.png&filetimestamp=20130523171241
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Half-yearly_electricity_and_gas_prices_2012s2.png&filetimestamp=20130523135053

y, sinceramente, no entiendo de donde salen las cifras que se menciona el artículo enlazado:
- El precio del recibo doméstico de la electricidad en España está por detrás de Dinamarca, Chipre, Alemania, Italia e Irlanda (no de "Chipre, Alemania, Hungría y Portugal" como dice la noticia)
- El precio en España es de 22.8 EUR por 100 kWh, no de "25 euros por un consumo de 100 kilovatios/hora" (sic)
- El precio en España no es el doble que en Francia, sino un 57% más cara

Desconozco si el autor del artículo dispone de datos más actualizados, y habría estado bien un enlace a las fuentes.

[#99 kappale]

#50 Por tener una central y por hacer el burro saltándose las medidas de seguridad para hacer un experimento.

[#105 Desactivado]

#103 Díselo a las empresas francesas que pagan mucho menos por la electricidad si les es rentable o no.

[#107 anv]

#81 ¿Y tú crees que estamos pagando ahora el ser pioneros en Renovables? Entonces las grandes eléctricas serían las primeras interesadas en una auditoría de costes, ¿no?

No podría asegurarlo. Lo que se es que el Estado Español adquirió una deuda de unos 5 mil millones de euros por año. Ese dinero lo "adelantaron" las distribuidoras de electricidad pagando los sobreprecios de las renovables. El Estado Español se comprometió a devolverles ese dinero pero obviamente ahora no tiene para hacerlo, así que lo compensa dándoles las leyes necesarias para que se cobren ese dinero directamente de los consumidores.

Toda esa tremenda inversión en un sistema que en ese momento era muy nuevo y carísimo será pagada por la población, ya sea mediante impuestos que van al Estado y del Estado a las eléctricas, o directamente a las eléctricas pero aquí los únicos que se salvan de pagar las deudas son los bancos.

[#117 anv]

#114 No me refiero a la financiación. Me refiero a que mientras las distribuidoras pagaban el KWh producido por medios "tradicionales" se pagaba a 0,12, el producido por energías renovables se pagaba a 0,35.

Por otro lado, el consumidor final pagaba 0,18. O sea, que nosotros en nuestras casas pagábamos la electricidad más barata que lo que la pagaba la distribuidora. Para compensarlos, el Estado prometió devolverles ese dinero pero con todo el tema de la crisis no pudo. La deuda que se fue acumulando fue de unos 5 mil millones al año y ahora el Estado los compensa ofreciéndoles las herramientas para recuperar ese dinero cobrándolo directamente a los consumidores. Todo ese dinero que les deben es un arma muy fuerte en las "negociaciones" con el gobierno.

[#10 Cerdopolla]

No me extraña que los franchutes tengan una torre de alta tensión enorme toda iluminada en pleno París. Con lo barata que les sale la luz yo también pondría bombillas a cualquier cosa.

[#46 Desactivado]

#21 si queremos nucleares es lo que puede pasar...

[#110 Desactivado]

#61 Entonces no aplica.

[#36 Desactivado]

Y TODO LO DEMAS TAMBIEN SOMOS EL DOBLE DE TODO LOS PAGOS EN EUROPA

[#83 Adrianspy]

Y tenemos la mitad de sueldo que ellos...

[#90 Nok1a]

#1 creo que donde más nos engañan y el problema más sangrante está en política, muerto el perro se acabó la rabia..

[#98 Eri]

Los españoles pagan por la luz el doble que franceses y finlandeses
Los españoles, somos más gilipollas que los franceses y los finlandeses.
Los españoles, tenemos más politicos corruptos que los franceses y los finlandeses.
Los españoles, nos dejamos robar más que los franceses y los finlandeses.
Los españoles, tenemos menos democracia que los franceses y los finlandeses.
Los españoles, dejamos que los politicos nos roben, más los franceses y los finlandeses.
Los españoles, somos más retrasados que los franceses y los finlandeses.

Y así hasta el infinito

[#69 ChukNorris]

#57 ¿estás de broma no?

[#39 Endor_Fino]

Ah, bueno, pero también cobramos 8 veces más ...

[#41 ManTK]

Cuando hablemos de horas de sol, hablemos de la horas útiles porque en Finlandia (#18) pueden llegar a tener hasta 24 h de sol al día.

[#48 Desactivado]

#46 Chernobyl es una ciudad francesa o finlandesa?

[#54 Desactivado]

#50 Pero hay niños finlandeses o franceses en esas fotos, sí o no?

[#55 Azucena1980]

En el coste de la energia eléctrica francesa ni finlandesa no se contabilizan los costes de gestión de residuos. Recordemos q hasta no hace mucho las lanchas de Greenpeace se colocaban bajo los bidones radioactivos q Francia, la q hundió el Rainbow Warrior, arrojaba impunemente al océano.

Aqui hubo burbuja nuclear y se acaba de institucionalizar via Reql Decreto Ley la del gas, q presumiblemente se complementará con la del fracking

[#56 Desactivado]

Y lo mejor que ganamos menos del doble. #55 Que curioso, que puestos a hablar de burbujas, podías hablar de la real y no de las imaginarias, la de las renovables que estamos pagando...

[#63 Azucena1980]

#56 Estudia el sistema de primas y veras q lo q llaman "costes reconocidos del sistema" es exactamente igual a las primas a las renovables pero con otro nombre, con alevosía y por la espalda y verás realmente si ha habido una burbuja renovable o ha sido de gas

[#70 Desactivado]

#63 He estudiado las inversiones de la fotovoltaica, y tenían un TIR de una 14%, una auténtica barbaridad. El día que habléis con honestidad del atraco que supuso al sistema las primas a las renovables, tendréis credibilidad cuando habláis de los ciclos combinados, porque si no suena a desviar la atención.

[#71 Desactivado]

#54 Yo a ti también, la demagogia salta a la vista. Si se hablasen del precio de la luz en Ucrania todavía, pero como no es el caso...

[#72 Desactivado]

#57 #69 Nada, déjalo, que estos se piensan que los costes fijos del sistema también disminuyen si hay menos consumo, no deben de entender la palabra fijo, eso es todo. El día que la entiendan, los nobels de economía podrán dormir tranquilos, hasta entonces que tiemblen!!

[#73 Desactivado]

#57 No hace falta ser un nobel de economía para entender que el sistema eléctrico tiene unos costes fijos, se consuma energía o no.

[#79 Desactivado]

#3 dos palabros sin argumento alguno y ya has dinamizado el hilo... enhorabuena el aparentar ser un tolosabo odioso te ha hecho uno de los mejores dinamizadores de esta web. Disfruta las lentejas.

[#89 PedroMateu]

#12 La energía eléctrica generada en plantas nucleares es la mas cara que existe, hasta 25 veces mas cara por KW producido que la eólica por ejemplo. La "nuclear" solo se sostiene a base de brutales subvenciones, de hecho en eeuu las están cerrando por que ni los fondos de capital riesgo las consideran económicamente viables.

[#116 PedroMateu]

#95 Según la Agencia Europea del Medio Ambiente las energías no renovables (carbón, petróleo, gas y energía nuclear) recibieron 24.000 millones, sin contar los costes externos que la producción y uso de estas energías ocasiona. La industria nuclear se ve además favorecida al no obligársele a disponer de un seguro de responsabilidad adecuado en caso de accidente nuclear, lo que supone un importante subsidio indirecto.

Los costes externos provocados en generación de electricidad ascienden a más de 70.000 millones de euros mientras que estos costes para las energías renovables son sólo de 3.000 millones.

Y va a resultar que el precio del gas en EEUU es por el fracking, que están prohibiendo en un estado tras otro, y no por su política imperialista de controlar los recursos petroleros y gasísticos, ¡ madre mía!..

[#119 PedroMateu]

#118 Que es o no una "subvención" es un terreno difícil de delimitar. Por ejemplo el Panel de Sostenibilidad Mundial de Naciones Unidas habla directamente de subsidios y recursos públicos, donde el carbón, el petróleo y a la energía nuclear acaparan 50 veces más recursos públicos que las renovables..

[#121 PedroMateu]

#120 Volvemos al principio, sin subvenciones tanto directas o indirectas no existiría la generación eléctrica mediante centrales nucleares. Lo dicen todos los organismos sobre la faz de la tierra, hasta los mas especulativos pro "energía nuclear". No está mas ciego el que no ve.

[#74 Melapela]

#26 Tu si que eres un emprendedor y no el payaso de Barcenas.

[#93 BiRDo]

#85 Se te olvida la otra parte de la realidad, la que dice que no está tan relacionado con el tipo de energía sino con el tipo de gestores que hay en España en las centrales, las leyes que nos hacen pagar ese fabuloso "déficit de tarifa" y que ahora van a penalizar el autoconsumo, junto con la estafa de los precios pactados en ese falso mercado entre los vendedores de energía y los "transportistas" de la misma. Por eso, aunque llenaras toda España de centrales nucleares seguirías pagando más que en el extranjero.

Y mucho más tarde o temprano, porque los residuos nunca corren a cargo de las centrales, sino que al final los termina pagando el estado, includo el desmantelamiento de las centrales, que se tiene que realizar tarde o temprano también. Si no fuese así, Francia no estaría buscando como todo el mundo otras fuentes alternativas de energía, como por ejemplo sus plantas de fusión.

[#96 BiRDo]

#90 No vas a tener que matar tú a perros. Para empezar, no existe una sociedad sin política. Jamás ha existido en la historia de la humanidad, porque política es sencillamente organizarse de algún modo en sociedad y establecer unas reglas de convivencia. O políticos son unos pocos, o políticos somos todos, pero políticos va a haber siempre.

Se te olvida también que para que alguien sea un corrupto por sobornos, alguien tiene que pagárselos y mientras las eléctricas sean privadas y tengan el poder que tienen van a poder comprar a cualquiera, y si no lo pueden comprar, comprarán su entorno para que lo echen de ahí y pongan a otro más dócil.

Así que no solucionas esto únicamente quitando al PP de en medio. O reconquistamos el camino perdido y regulamos en contra de este lobby o no podremos seguir viviendo en este país sin estar siempre con el agua al cuello lo justo para esperar a la siguiente factura de la electricidad.

¿Alguien quiere empezar las expropiaciones?

[#106 BiRDo]

#102 La pobreza en Venezuela no la ha provocado la política de expropiación. Más bien al contrario.

[#114 mackjavi]

#107 Creo que no entiendo bien lo que dices, con:

"El Estado Español adquirió una deuda de unos 5 mil millones de euros por año. Ese dinero lo "adelantaron" las distribuidoras de electricidad pagando los sobreprecios de las renovables. El Estado Español se comprometió a devolverles ese dinero pero obviamente ahora no tiene para hacerlo, así que lo compensa dándoles las leyes necesarias para que se cobren ese dinero directamente de los consumidores." ¿te refieres al déficit de tarifa?

Independientemente de ello, cometes un error:

Cuando empezaron las Renovables, inversionistas privados y públicos decidieron invertir en crear sus parques eólicos o solares, la financiación para ellos fue privada y pública. La privada fueron empresarios y la banca, la pública, las subvenciones y primas.

Con la anterior regulación, un parque eólico o solar recibiría una prima por KW o MW generado, y esa prima se sumaría a la retribución del mercado de la electricidad por la energía vertida a red, pero ese sistema no fue creado solo para las renovables, sino que el Gas Natural también se subió al carro y recibió subvenciones. Además, al Gas Natural se le subió encima la crisis, y muchas centrales no llegaron a operar, estando paradas y sin dar beneficio alguno.

Es ahí cuando se decide que a las centrales de ciclo combinado de gas, se les pagará una prima por disponibilidad. Es decir, no generan, pero cobran por la posibilidad de poder generar... y son bastantes miles de millones de euros los que ya se nos fueron por ese agujero.

Esas primas, tanto las de las renovables como las del gas, se pasan a todos los abonados en la factura de la electricidad camufladas entre las cuotas fijas, es decir las comercializadoras no adelantaron dinero alguno.

Por otro lado, tenemos que en el año... ¿1996? no recuerdo, pero en el gobierno de Aznar, un señor ministro dijo que no subiría la electricidad, y creó un sistema llamado déficit de tarifa. Las eléctricas venden la electricidad al consumidor a un precio "teóricamente inferior al de producción". Esa diferencia se acumula en una cuenta de deuda. Lo que sucede es que la deuda se vende a los bancos y el dinero se entrega a las eléctricas, de forma que lo que se ha dejado de pagar no se le debe ni al Estado ni a las eléctricas, sino a los bancos, que como tú bien dices, son los que se salvan de pagar deudas, pero sí las cobran con intereses.

Ahora si sumamos la deuda generada en años anteriores por no subir la luz, las primas a renovables, las primas a los ciclos combinados, y el hecho de que nadie sepa de verdad lo que cuesta generar un MW en las centrales ya amortizadas... obtenemos esta mierda de mercado eléctrico que tenemos en este país.

Te recomiendo ver estos dos documentales:

Salvados: Oligopoly http://www.lasexta.com/videos/salvados/2012-noviembre-18-2012111600028.html
Oligopoly2:

Perdón por el tostonazo

[#115 Desactivado]

#77 Ese comentario me lo dedicas a mi? Creo que deberías ver que mi comentario era una simple referencia a Los Simpson... En ningún momento le eché la culpa a la nuclear ni ando intoxicando nada.

Un saludo

[#31 Desactivado]

No sé quien ha tocado mi contador y de repente no se mueve
lo que me jode es que los políticos luego se retiran en estas empresas por una extraña razón

[#47 SalvadorMundo]

Los españoles somos los que más nos aguantamos.

[#51 picrico]

No se vosotros, pero yo, desde que pago los recibos de la luz, he perdido el miedo a la oscuridad.

[#60 Desactivado]

#54 a vale ahora te pillo...pero tú a mi no, ya la siento

[#78 luckyy]

Es que hay que mantener a los padres de la patria

[#80 anv]

Pero España fue pionera en energías renovables. Todos sabíamos que eso había que pagarlo aunque fuera indirectamente.

[#84 darkcopperpot]

España es una mierda!!

Siguiente pregunta o se acaba la ronda... (¿no hay mas preguntas?) Gracias, hasta mañana!

[#85 Desactivado]

#68 Mucho articulo manipulador pero al realidad es que pagan la mitad que nosotros.

[#97 Desactivado]

#70 Ahora dime el TIR de las nucleares, ciclos combinados, etc, etc... con datos comprobables por favor puesto que yo me he hartado de buscar y no lo encuentro por ningún lado, así podré cotejarlo con las renovables, de las que si que he encontrado información y entonces veremos si ese TIR de un 14% es una barbaridad o no.

[#108 Desactivado]

#99 lo malo que burros hay en muchas partes del mundo

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Accidentes_nucleares_civiles

[#112 Spartan67]

Ladrones hijos de la gran puta y encima pagando sueldos de miseria, cerdos.
Deberíamos quemarlos a todos.