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#2:
igual que en meneame
solo que aqui son los "progres" los que censuran.
solo que aqui son los "progres" los que censuran.
#62:
#52 A ver, la gente de derechas no es que sean ilusos, pero desde luego tienen una capacidad de 'adecuar la realidad a su punto de vista' mucho mayor que la gente de izquierdas.
Y esto no es no es una opinión política, si no recuerdo mal se ha hecho algún que otro estudio psicológico sobre el tema. Lo que ocurre es esa 'capacidad' no es necesariamente algo negativo. Desde el punto de vista evolutivo, que haya miembros en un grupo que sean capaz de filtrar la realidad de tal forma que siempre apoyen a su grupo porque están convencido de que, moralmente, son los 'buenos', es algo beneficioso para la supervivencia del grupo.
Por otra parte, el ser capaz de no 'filtrar la realidad' también tiene sus ventajas evolutivas: eres mucho más certero al hacer juicios sobre la situación.
En general, yo me suelo fiar mucho más de la izquierda que de la derecha cuando leo análisis de cualquier tipo (de una izquierda moderada, del estilo de los neokeynesianos). Pero la gente de derechas suele tener mucha más capacidad de emprender proyectos y sacarlos adelante contra viento y marea: el resultado es que en general es la gente de derechas la que tiene más poder, a pesar de que paradójicamente sean los que peor analizan las situaciones y las posibles soluciones. Desde mi punto de vista eso explica bastantes cosas sobre como funciona el mundo.
Pero bueno, es curioso como los de derechas suelen ver a los de izquierdas como traidores a los suyos, lo que sólo son capaces de explicar desde la 'maldad moral'. Los de izquierdas suelen quedarse flipados por la capacidad de los de derechas de ponerse una venda en los ojos cuando no quieren ver algo.
Quizá entre derechas e izquierdas pasa lo mismo que entre hombres y mujeres: falta cierta empatía y capacidad de comprendernos mutuamente. Y quizá la capacidad de ser capaz de aprovechar las ventajas que tiene cada uno, en vez de continuar en esa especie de eterna pelea.
Y esto no es no es una opinión política, si no recuerdo mal se ha hecho algún que otro estudio psicológico sobre el tema. Lo que ocurre es esa 'capacidad' no es necesariamente algo negativo. Desde el punto de vista evolutivo, que haya miembros en un grupo que sean capaz de filtrar la realidad de tal forma que siempre apoyen a su grupo porque están convencido de que, moralmente, son los 'buenos', es algo beneficioso para la supervivencia del grupo.
Por otra parte, el ser capaz de no 'filtrar la realidad' también tiene sus ventajas evolutivas: eres mucho más certero al hacer juicios sobre la situación.
En general, yo me suelo fiar mucho más de la izquierda que de la derecha cuando leo análisis de cualquier tipo (de una izquierda moderada, del estilo de los neokeynesianos). Pero la gente de derechas suele tener mucha más capacidad de emprender proyectos y sacarlos adelante contra viento y marea: el resultado es que en general es la gente de derechas la que tiene más poder, a pesar de que paradójicamente sean los que peor analizan las situaciones y las posibles soluciones. Desde mi punto de vista eso explica bastantes cosas sobre como funciona el mundo.
Pero bueno, es curioso como los de derechas suelen ver a los de izquierdas como traidores a los suyos, lo que sólo son capaces de explicar desde la 'maldad moral'. Los de izquierdas suelen quedarse flipados por la capacidad de los de derechas de ponerse una venda en los ojos cuando no quieren ver algo.
Quizá entre derechas e izquierdas pasa lo mismo que entre hombres y mujeres: falta cierta empatía y capacidad de comprendernos mutuamente. Y quizá la capacidad de ser capaz de aprovechar las ventajas que tiene cada uno, en vez de continuar en esa especie de eterna pelea.
#15:
#14 No, pero si un grupo de usuarios siempre vota las mismas noticias sí.
Es decir, si los usuarios usuario_1, usuario_2, ..., usuario_n siempre votan las mismas noticias positivo y las mismas negativo, recibirán penalización tanto las noticias como los usuarios.
Evidentemente esto no pasa si dos usuarios votan dos noticias, es algo que se hace con el tiempo. Hay una forma de calcularlo en el algoritmo para que a la larga se penalice.
Es decir, si los usuarios usuario_1, usuario_2, ..., usuario_n siempre votan las mismas noticias positivo y las mismas negativo, recibirán penalización tanto las noticias como los usuarios.
Evidentemente esto no pasa si dos usuarios votan dos noticias, es algo que se hace con el tiempo. Hay una forma de calcularlo en el algoritmo para que a la larga se penalice.
#5:
Como en meneame pasa algunas veces, aunque aqui suelen ser censuradas las que no les gustan a cierta parte de la progresia.
#30:
La gente ya no se acuerda de: Los detalles de la trama de "algunos del PSOE" para hacer autopromoción en menéame
#29:
#26 Según tengo entendido (lo leí en una entrevista digital a @gallir), hubo un partido que hizo eso que tú dices y como era muy evidente los administradores se dieron cuenta y banearon a esos usuarios.
Por supuesto que es prácticamente imposible evitar que venga una mafia como la de Digg, lo que hay que hacer es poner todos los medios posibles para detectarlo cuanto antes. Evidentemente, no le vas a preguntar a una persona cuando se registra "¿viene usted a hacer lobby?", pero lo que puedes hacer es intentar detectar esos lobbys cuanto antes. Para eso hay muchos admins y para eso hay sistemas automáticos que lo detectan a la larga... y para eso está el karma.
El karma se puede utilizar para detectar conductas sospechosas:
- que 10 usuarios con karma alto (más de 15) voten una noticia en 5 minutos es posible, porque su karma indica que pasan mucho tiempo por aquí.
- que 20 usuarios con karma menor de 7 u 8 voten una noticia en 5 minutos es sospechoso, porque su karma indica que no vienen mucho y es mucha coincidencia. Si esos mismos usuarios votan 5 noticias de características similares, pues seguramente sean culpables.
Repito que es imposible evitar la existencia de mafias, pero se puede hacer lo posible por evitarlas.
Por supuesto que es prácticamente imposible evitar que venga una mafia como la de Digg, lo que hay que hacer es poner todos los medios posibles para detectarlo cuanto antes. Evidentemente, no le vas a preguntar a una persona cuando se registra "¿viene usted a hacer lobby?", pero lo que puedes hacer es intentar detectar esos lobbys cuanto antes. Para eso hay muchos admins y para eso hay sistemas automáticos que lo detectan a la larga... y para eso está el karma.
El karma se puede utilizar para detectar conductas sospechosas:
- que 10 usuarios con karma alto (más de 15) voten una noticia en 5 minutos es posible, porque su karma indica que pasan mucho tiempo por aquí.
- que 20 usuarios con karma menor de 7 u 8 voten una noticia en 5 minutos es sospechoso, porque su karma indica que no vienen mucho y es mucha coincidencia. Si esos mismos usuarios votan 5 noticias de características similares, pues seguramente sean culpables.
Repito que es imposible evitar la existencia de mafias, pero se puede hacer lo posible por evitarlas.
#75:
#52 Yo, considerándome de izquierdas, no diría que la ideología de derechas es "malvada", es decir, que tiene una intención consciente de hacer daño, pero sí me parece una ideología bastante egoísta que resulta en la conservación o incluso el aumento de las desigualdades sociales. A lo largo de la historia la mayoría de los miembros de los grupos sociales más ricos y poderosos no han llegado a ese estatus por los métodos por los que a lo mejor se puede llegar hoy (tener éxito en una empresa, que te toque la lotería, ...) sino que, en su inmensa mayoría, han obtenido su riqueza mediante conquista y/o explotación de otros grupos más débiles. La ideología conservadora lo que persigue en cierto modo es un blindaje del estatus quo, independientemente de que el origen de esa situación sea justo o no. Incluso aunque el origen de la riqueza de alguien parezca justo, es decir, obtenido en un negocio legal, etc., muchas veces las personas pertenecientes a ciertos estratos tienen una serie de ventajas (mejor educación, contactos, acceso a financiación, ...) que no tienen otros: como se suele decir, el dinero llama al dinero. La ideologia de izquierda no es más que una oposición a esta situación tan injusta, proporcionando una especie de "seguro" contra la caída en situaciones penosas mediante la protección del Estado.
#62 No creo que la gente de derechas tenga más poder por luchar contra viento y marea, incluso con la realidad en su contra, aunque en casos puntuales puede que sea así. El motivo real creo que es el que acabo de decir: aquel que tiene un estatus socioeconómico alto propiciará una ideología que defienda la conservación de ese estatus. Se dan muchos casos de gente de "izquierdas" que, en cuanto asciende un poco la escala social, se vuelven de "derechas" (y viceversa posiblemente también, conservadores "arrepentidos" que ven la luz y las injusticias del mundo por primera vez cuando van a la ruina), incluso a muchos les basta con obtener un trabajo fijo y formar una familia para volverse considerablemente más conservadores, de ahí que haya muchos jóvenes radicales que tienen poco que perder y que con la edad (y una mayor estabilidad en su vida) se van volviendo "más de derechas". Para mí, esto lo único que demuestra es que la persona no tiene ideología, le resbala el bienestar de los demás y se arrima al sol que más calienta en ese momento.
#62 No creo que la gente de derechas tenga más poder por luchar contra viento y marea, incluso con la realidad en su contra, aunque en casos puntuales puede que sea así. El motivo real creo que es el que acabo de decir: aquel que tiene un estatus socioeconómico alto propiciará una ideología que defienda la conservación de ese estatus. Se dan muchos casos de gente de "izquierdas" que, en cuanto asciende un poco la escala social, se vuelven de "derechas" (y viceversa posiblemente también, conservadores "arrepentidos" que ven la luz y las injusticias del mundo por primera vez cuando van a la ruina), incluso a muchos les basta con obtener un trabajo fijo y formar una familia para volverse considerablemente más conservadores, de ahí que haya muchos jóvenes radicales que tienen poco que perder y que con la edad (y una mayor estabilidad en su vida) se van volviendo "más de derechas". Para mí, esto lo único que demuestra es que la persona no tiene ideología, le resbala el bienestar de los demás y se arrima al sol que más calienta en ese momento.
#26:
#15 ¿Cuánto es "a la larga"?
Creo que hacen falta unos 350 puntos de karma para alcanzar una buena visibilidad en la cola de pendientes, al aparecer en el listado de candidatas más votadas, en el margen derecho de http://www.meneame.net/shakeit.php
Un ejemplo: imaginemos una campaña electoral. Un grupo de 40 personas se organiza para no dejar que lleguen a esos 350 puntos de karma las noticias a favor (o que simplemente publiciten el programa electoral) de un partido rival más pequeño. ¿Serían identificados como grupo organizado antes de terminar los 15 días de campaña electoral? Creo que es muy difícil juzgar en tan poco tiempo la motivación de los que votan negativo a ciertos partidos; puede explicarse por simple antipatía personal.
¿Realmente es posible evitar la acción de mafias (de uno u otro signo) sin llegar a desvirtuar Menéame?
Creo que hacen falta unos 350 puntos de karma para alcanzar una buena visibilidad en la cola de pendientes, al aparecer en el listado de candidatas más votadas, en el margen derecho de http://www.meneame.net/shakeit.php
Un ejemplo: imaginemos una campaña electoral. Un grupo de 40 personas se organiza para no dejar que lleguen a esos 350 puntos de karma las noticias a favor (o que simplemente publiciten el programa electoral) de un partido rival más pequeño. ¿Serían identificados como grupo organizado antes de terminar los 15 días de campaña electoral? Creo que es muy difícil juzgar en tan poco tiempo la motivación de los que votan negativo a ciertos partidos; puede explicarse por simple antipatía personal.
¿Realmente es posible evitar la acción de mafias (de uno u otro signo) sin llegar a desvirtuar Menéame?
#9:
La mafia de meneam... de Digg
Comentarios
igual que en meneame
solo que aqui son los "progres" los que censuran.
#2: Si que se publican noticias conservadoras en Meneame, y sino di porque salieron las noticias negativas sobre Bono y no salió cuando el juez le declaró inocente.
#2 Claro, claro... Más bien hay un cierto grupo que se informa antes de votar positiva o negativamente y otros que simplemente censuran. En meneame suele ganar el voto con cabeza pero hay algunos ejemplos de censura y no de los "progres" que tú dices... :
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del ...
eldiariomontanes.es#2 Ndada más ver el titular iba a poner justo lo que tú pones. Pero como hay que respetar el derecho de autor y veo que te me has adelantado sol me queda decir que solidarizo con tu comentario.
#2 Ndada más ver el titular iba a poner justo lo que tú pones. Pero como hay que respetar el derecho de autor y veo que te me has adelantado solo me queda decir que solidarizo con tu comentario.
#2 Estas equivocado... desgraciadamente.
Realmente me gustaria pensar que hay cierta mafia progre dedicada a descartar noticias conservadoras, pero no lo creo, no creo que exista esa organización en absoluto, es mas bien algo expontaneo. Es triste pero hay mucha gente en meneame que realmente cree que le hacen bien a la humanidad censurando informacion que ellos creen maligna ya que su ideología es la unica buena. Y digo triste porque no se dan cuenta de que hacen mas daño ellos a la libertad censurando del daño que supuestamente hara esa informacion.
Siempre he pensado que tanto derechas como izquierdas son ideologias validas, pero mientras la gente de derechas considera a los de izquierdas unos ilusos la gente de izquierdas considera a los de derechas simplemente malvados, y eso es bastante peligroso ya que te lleva a no respetar la ideologia ajena.
#52 A ver, la gente de derechas no es que sean ilusos, pero desde luego tienen una capacidad de 'adecuar la realidad a su punto de vista' mucho mayor que la gente de izquierdas.
Y esto no es no es una opinión política, si no recuerdo mal se ha hecho algún que otro estudio psicológico sobre el tema. Lo que ocurre es esa 'capacidad' no es necesariamente algo negativo. Desde el punto de vista evolutivo, que haya miembros en un grupo que sean capaz de filtrar la realidad de tal forma que siempre apoyen a su grupo porque están convencido de que, moralmente, son los 'buenos', es algo beneficioso para la supervivencia del grupo.
Por otra parte, el ser capaz de no 'filtrar la realidad' también tiene sus ventajas evolutivas: eres mucho más certero al hacer juicios sobre la situación.
En general, yo me suelo fiar mucho más de la izquierda que de la derecha cuando leo análisis de cualquier tipo (de una izquierda moderada, del estilo de los neokeynesianos). Pero la gente de derechas suele tener mucha más capacidad de emprender proyectos y sacarlos adelante contra viento y marea: el resultado es que en general es la gente de derechas la que tiene más poder, a pesar de que paradójicamente sean los que peor analizan las situaciones y las posibles soluciones. Desde mi punto de vista eso explica bastantes cosas sobre como funciona el mundo.
Pero bueno, es curioso como los de derechas suelen ver a los de izquierdas como traidores a los suyos, lo que sólo son capaces de explicar desde la 'maldad moral'. Los de izquierdas suelen quedarse flipados por la capacidad de los de derechas de ponerse una venda en los ojos cuando no quieren ver algo.
Quizá entre derechas e izquierdas pasa lo mismo que entre hombres y mujeres: falta cierta empatía y capacidad de comprendernos mutuamente. Y quizá la capacidad de ser capaz de aprovechar las ventajas que tiene cada uno, en vez de continuar en esa especie de eterna pelea.
#62 Lo que dices también se puede aplicar a los nacionalistas y su capacidad de deformar la historia, igual que su capacidad de resistir contra viento y marea. Interesante.
#52 Yo, considerándome de izquierdas, no diría que la ideología de derechas es "malvada", es decir, que tiene una intención consciente de hacer daño, pero sí me parece una ideología bastante egoísta que resulta en la conservación o incluso el aumento de las desigualdades sociales. A lo largo de la historia la mayoría de los miembros de los grupos sociales más ricos y poderosos no han llegado a ese estatus por los métodos por los que a lo mejor se puede llegar hoy (tener éxito en una empresa, que te toque la lotería, ...) sino que, en su inmensa mayoría, han obtenido su riqueza mediante conquista y/o explotación de otros grupos más débiles. La ideología conservadora lo que persigue en cierto modo es un blindaje del estatus quo, independientemente de que el origen de esa situación sea justo o no. Incluso aunque el origen de la riqueza de alguien parezca justo, es decir, obtenido en un negocio legal, etc., muchas veces las personas pertenecientes a ciertos estratos tienen una serie de ventajas (mejor educación, contactos, acceso a financiación, ...) que no tienen otros: como se suele decir, el dinero llama al dinero. La ideologia de izquierda no es más que una oposición a esta situación tan injusta, proporcionando una especie de "seguro" contra la caída en situaciones penosas mediante la protección del Estado.
#62 No creo que la gente de derechas tenga más poder por luchar contra viento y marea, incluso con la realidad en su contra, aunque en casos puntuales puede que sea así. El motivo real creo que es el que acabo de decir: aquel que tiene un estatus socioeconómico alto propiciará una ideología que defienda la conservación de ese estatus. Se dan muchos casos de gente de "izquierdas" que, en cuanto asciende un poco la escala social, se vuelven de "derechas" (y viceversa posiblemente también, conservadores "arrepentidos" que ven la luz y las injusticias del mundo por primera vez cuando van a la ruina), incluso a muchos les basta con obtener un trabajo fijo y formar una familia para volverse considerablemente más conservadores, de ahí que haya muchos jóvenes radicales que tienen poco que perder y que con la edad (y una mayor estabilidad en su vida) se van volviendo "más de derechas". Para mí, esto lo único que demuestra es que la persona no tiene ideología, le resbala el bienestar de los demás y se arrima al sol que más calienta en ese momento.
Me equivoqué en la referencia. Era #75, y no #62 (que me he referenciado a mí mismo! )
#62 De acuerdo sólo en parte. Cuando hablaba de 'ser de izquierdas' o 'ser de derechas' me refería a ser realmente, no a declararse como tal. La conciencia política, al igual que la personalidad, tarda tiempo en desarrollarse y madurar. Que un chaval de 18 diga que es de izquierdas... enfín, bueno, pues vale, ya veremos dentro de unos años. Pero no suele haber demasiados bandazos en las posiciones políticas pasados los 25 o los 30 tacos.
Y por supuesto, las oportunidades ayudan. Como dicen por ahí, con buen trabuco bien se folla. Pero mi experiencia personal, en la gente que he conocido, es que generalmente puedes dividir a las personas entre los que analizan las cosas en profundidad, les dan vueltas, no dan nada por seguro y terminan llegando a conclusiones muy inteligentes; y los que tienen cuatro ideas metidas entre ceja y ceja, no les lleves la contraria que se estresan, pero van por la vida con el aplomo de quien piensa que la razón absoluta está de su lado y, efectivamente, consiguen cosas. Y tengo la sensación (personal, por supuesto) de que, más allá de lo que se declaren, ésta es la verdadera diferencia entre la izquierda y la derecha.
#2 #5 Como cuando la progresía censuró la noticia de la manifestación del estatut, claro.
#2 Hay que ver como se ha ensañado la jauría progre con tu comentario
#2 #5 Es que si fuese por algunos meneantes de derechas solo hablarian ellos, al fin y al cabo hasta hace muy poco los suyos eran los únicos que podian hablar libremente y sienten nostalgia o quizas inercia.
Afortunadamente aqui no pueden hacerlo y eso los tiene envenenaditos, cosas de la democracia o de los sistemas de votos proporcionales.
En cuanto a la noticia no va de eso, habla de una organización claramente organizada para controlar digg de manera efectiva por medios no legales. No dice que los usuarios de digg libremente elijan cierto tipo de noticias en base a una mayoria. Dice que unos pocos usuarios con cuentas multiples filtran los contenidos en base a sus intereses manipulando todo el sistema.
#2 Lo siento, te vote negativo sin querer, ahora te compenso en otro comentario. Joder, los sábados debería estar prohibido madrugar
#13 No es cierto, si un grupo de usuarios deciden tumbar noticias de una temática concreta y lo consiguen con éxito no reciben ningún tipo de penalización.
#14 No, pero si un grupo de usuarios siempre vota las mismas noticias sí.
Es decir, si los usuarios usuario_1, usuario_2, ..., usuario_n siempre votan las mismas noticias positivo y las mismas negativo, recibirán penalización tanto las noticias como los usuarios.
Evidentemente esto no pasa si dos usuarios votan dos noticias, es algo que se hace con el tiempo. Hay una forma de calcularlo en el algoritmo para que a la larga se penalice.
#15 ¿Cuánto es "a la larga"?
Creo que hacen falta unos 350 puntos de karma para alcanzar una buena visibilidad en la cola de pendientes, al aparecer en el listado de candidatas más votadas, en el margen derecho de http://www.meneame.net/shakeit.php
Un ejemplo: imaginemos una campaña electoral. Un grupo de 40 personas se organiza para no dejar que lleguen a esos 350 puntos de karma las noticias a favor (o que simplemente publiciten el programa electoral) de un partido rival más pequeño. ¿Serían identificados como grupo organizado antes de terminar los 15 días de campaña electoral? Creo que es muy difícil juzgar en tan poco tiempo la motivación de los que votan negativo a ciertos partidos; puede explicarse por simple antipatía personal.
¿Realmente es posible evitar la acción de mafias (de uno u otro signo) sin llegar a desvirtuar Menéame?
#26 Según tengo entendido (lo leí en una entrevista digital a
gallir), hubo un partido que hizo eso que tú dices y como era muy evidente los administradores se dieron cuenta y banearon a esos usuarios.
Por supuesto que es prácticamente imposible evitar que venga una mafia como la de Digg, lo que hay que hacer es poner todos los medios posibles para detectarlo cuanto antes. Evidentemente, no le vas a preguntar a una persona cuando se registra "¿viene usted a hacer lobby?", pero lo que puedes hacer es intentar detectar esos lobbys cuanto antes. Para eso hay muchos admins y para eso hay sistemas automáticos que lo detectan a la larga... y para eso está el karma.
El karma se puede utilizar para detectar conductas sospechosas:
- que 10 usuarios con karma alto (más de 15) voten una noticia en 5 minutos es posible, porque su karma indica que pasan mucho tiempo por aquí.
- que 20 usuarios con karma menor de 7 u 8 voten una noticia en 5 minutos es sospechoso, porque su karma indica que no vienen mucho y es mucha coincidencia. Si esos mismos usuarios votan 5 noticias de características similares, pues seguramente sean culpables.
Repito que es imposible evitar la existencia de mafias, pero se puede hacer lo posible por evitarlas.
#29 "...lo que puedes hacer es intentar detectar esos lobbys cuanto antes. Para eso hay muchos admins..."
Ahhhhh...
#4 no te esfuerces, el Circulo Concentrico no permitira que ninguna llegue a portada
#29 Que varios grande-karma voten una noticia en 5 minutos poniendola en portada es perfectamente posible y ademas, se ve casi a diario, pero lo que me jode es que normalmente son noticias enviadas por otro grande-karma o por algun perteneciente al Circulo Concentrico, lo que hace que el resto de los no concentricos nos sintamos ofendidos.
#15 Sabiendo eso que dices, un grupo lo suficientemente amplio se puede organizar para tumbar las noticias sin que le afecte, ¿no?
#14 Sí penaliza, puedes ver aquí cómo lo hace: http://blog.meneame.net/2008/09/08/penalizacion-de-endogamia-de-votos/
#16 Y como es que todavía tienes karma SonGohan ?
Aclaración: No afecta al karma de los usuarios, sólo afecta al cálculo del karma total de las noticias. Aunque haya “afinidad” del 100% el voto siempre cuenta como positivo y suma karma según lo explicado arriba.
#17 Tengo karma porque no envio morcillas nazionalistas continuamente como hacen otros.
#21 Veo que no has entendido la pregunta. La noticia habla de las grupos coordinados que votan negativo de forma masiva las noticias por intereses concretos con el objetivo de tumbarlas.
Nada tiene que ver con quien publica la noticia y por ello es absurdo que contextualizaras mi pregunta de esa manera.
En cualquier caso no te esfuerces, ya he editado el comentario anterior con la respuesta a la pregunta.
Y por cierto, no es bueno para la salud estar todo el día enfadado e insultando.
Cuídate.
#24 Y por cierto, no es bueno para la salud estar todo el día enfadado e insultando. No pienses que voy a tratarte distinto porque tengas problemas de salud, eso seria discriminar a los demas usuarios.
#18, a ver si leemos por lo menos lo que publicamos. La técnica es algo similar a la “diversidad” que usan en Digg
resumiendo, que usan una técnica similar a la de Digg para que no tengamos mafias, y como en Digg se saltan el sistema para que SI existan mafias.
No dudo de la buena fe de muchos de meneame, pero tampoco dudo de la mala fe de otros muchos, y querer esconder la realidad desde luego no es la mejor solución. Claro es tampoco estaria mal, que aquellos que no quejamos, nos pusieramos manos a la obra a ver como podriamos solucionarlo. Vamos que todos tenemos ( y me incluyo) nuestra parte de culpa.
Como en meneame pasa algunas veces, aunque aqui suelen ser censuradas las que no les gustan a cierta parte de la progresia.
#5 Aquí el sistema penaliza ese tipo de actuaciones.
#13 Efectivamente.
#5 ¿Algunas veces solo?
#13 Eso es lo que fomenta el borreguismo. Una vez que se ha entrado en la dinámica de tumbar todas las noticias "no progres", si se intenta tumbar una noticia progre para compensar, los que acaban jodidos son estos últimos por ser minoría al haber tomado el control la mafia progre.
Y cuando los admin elegidos a dedo por el admin principal son todos progres igual que el, pasa lo que pasa, que todo lo que salga del pensamiento único es censurado.
La mafia de meneam... de Digg
La gente ya no se acuerda de: Los detalles de la trama de "algunos del PSOE" para hacer autopromoción en menéame
Los detalles de la trama de "algunos del PSOE...
ricardogalli.comAquí como saques los nacionalismos se organizan que da gusto.
#6 Puede ser. Que la comunidad decida
¡Oh, paren las rotativas! Cualquier día descubriran que los bibliotecarios de la Wikipedia tienen intereses políticos, o que en Foro Coches se censuran mensajes.
Eso nunca ocurriría en meneame, donde se publican libremente las noticias y jamás hay directrices de voto... cuando todos los admin votan negativo a una noticia es casualidad, no busqueis tres pies al gato.
Ostias! Iba a comentar pero me ha salpicado la sangre!
relacionadísimo:
Los “chicos de derechas” se preparan para el asalto de Menéame
Los “chicos de derechas” se preparan para el asalt...
lacajadebajodelacam.blogspot.comchicos-derechas-preparan-para-asalto-meneame/1#c-2
#93 Pues yo que digan esto:
No se donde ves tú censura en enviar noticias y esas cosas, la verdad.
Y añadiremos que esto pasa en todas las ideologia como un artículo que he visto en el blog de gallir
http://gallir.wordpress.com/2008/01/23/la-etica-20-de-%C2%BFalgunos-activistas-del-psoe/
¿Esto tambien te parece mal o esto es guay?
Veo que la gente por aquí sigue confundiendo intereses semejantes con mafias organizadas. A ver si aprendéis de una maldita vez, que ya cansa ver las acusaciones y las conspiranoias, que una cosa es la coincidencia de votos por los gustos de la gente y otra las organizaciones de usuarios con un fin concreto, como lo ocurrido en Digg.
¿Habéis leído la noticia? No va de que haya un grupo de "progres" o "conservadores" que al ser mayoría puedan más o menos elegir que se publica.
Va de un grupo de personas que se coordinan mediante grupos de correo para votar todos en masa a favor o en contra de noticias. Es una organización perfectamente organizada.
#72 Sería peor que, en lugar de hacerlo mediante listas de correo, digg les dejara un espacio para que pudieran chatear y dejar notas sobre qué noticias deben ser tumbadas. Esto me recuerda a algo, pero no se a que...
#70 La misma pregunta que #83, qué malo es no poder editar...
#85 ¡Hay la has clavado! jeje Al fin y al cabo es lo mismo una cosa que otra...
Respecto a los debates que hay por aqui sobre conservador/derechas/izquierdas, creo que las cosas no son tan sencillas ni se puede simplificar tanto. Yo soy conservador y a la hora de la verdad todo somos personas y no tengo excesiva dificultad para hablar con algun compañero que esté afiliado al PSOE por poner un ejemplo y aunque estemos en las antipodas ideologicamente hablando.
Ser conservador tampoco es querer mantener a los ricos, es una forma de entender la vida y la justicia bajo unos valores, igual que la izquierda puede tener los suyos. Respecto a las ideas dogmáticas las tengo tanto yo como la izquierda,no es exclusivo de nadie esto. Para nada quiere decir ser egoista; luego dentro de la izquierda como de la derecha conservadora hay gente que desvirtua las cosas. Pero vaya que cabrones hay de izquierdas y de derechas. Luego tambien habria que distinguir que ser conservador no es lo mismo que ser de derechas liberal,aunque aveces se vote el mal menor..
No es necesaria una mafia cuando la mayoría de usuarios es de una tendencia determinada, solo lo es cuando estos usuarios se encuentran en minoría y deciden burlar las reglas del juego organizándose para votar/hundir noticias que de otro modo correrían otra suerte.
Por lo visto Digg tenía esa fama (al igual que menéame) de ser de tendencias progresistas y esa fue en parte la razón por la que se montó un grupo bien organizado de usuarios 'patriotas de derechas'.
Esto me recuerda la noticia que salío sobre como se organizaban los usuarios de monclovitas.com para votar masivamente las noticias favorables a sus ideales/intereses de su partido favorito, para hacer frente a la tendencia progresista que según ellos existía en menéame. Me pregunto qué pasó al final con aquello.
Hay una submafia que te fusila si dices algo malo sobre Juán Ramón Lucas.Lo sé por experiencia.
#34 Ah, pero ... ¿hay algo bueno que decir sobre Juán Ramón Lucas?
#35 Hay dos mafias enfrentadas. Esto va a ser como Chicago en los años 30. Aquí van a correr ríos de sangre tinta, y posiblemente haya muchos daños colaterales. Lo mejor es huir ahora que aún estamos a tiempo
Aqui los "censuradores" son los españoles anticatalanistas, cualquier noticia sobre cataluña es sensacionalista o erronia (siempre y cuando cataqlña este quedando bien, por que si la dejan mal seguro que llega en portaada en 0.3 segundos)...
Lo mismo que pasa en meneame pero al revés
De la posibilidad de censurar noticias ya se hablo largo y tendido en una noticia, y algunos dimos ideas para que no pasara:
Los trolls, folloneros, maleducados están matando Menéame. Se está convirtiendo en un sitio de ruido
Los trolls, folloneros, maleducados están matando ...
meparecelamentable.blogspot.comEs curioso, pero la sensacion que tuve es que muchos no quieren ni oir hablar del tema de cambiar algo en meneame...
Los administradores pueden decir misa, pero meneame ES MUY manipulable.
#88 Tienes razón.
¿Mafia? ¿Qué mafia? Solo somos unos simpáticos vendedores de calcetines… aquí no hay nada que ver.
¿Hablais de política? Eso son desvios de atención. En meneame hay un cuerpo especial dedicado a tumbar y descartar noticias conspiranoicas.
Negativos en 5, 4, 3, 2, 1, ya
No me puedo creer que a algunos, ésto les pille de sorpresa:
Acaso no hay aquí mismo en menéame un grupo de personas que intentan tumbar noticias de "hombre maltratado por su mujer", "hombres que son declarados inocentes al demostrarse que sus mujeres fingían malos tratos", etc.? Es que me parece ridículo. Todos sabemos quiénes son... Lo que pasa que al decir feminazis parece hasta gracioso y se pasa del tema. Lamentable.
#63 Eso es tan cierto como que hay un lobby que trata de llevarlas a portada para conseguir adeptos.
Aquí el caso es quejarse. Los de derecha siempre quejandose que le censuran sus noticias, pues será por que aquí sois minoría. Los de otros temas por que también se las tiran. Lo de la mafia no es más que mayoría de ideas. No creo que haya gente organizada, de echo, si la derecha fuera mayoría en meneame seguramente a portada no llegaría ni una sola noticia que no fuera de esa corriente. Igual que se quejan los nacionalistas que tambien sze las tiran. Etc. Aquí cada uno ve mafias cuando le llevan la contraria y la demostración es que a mi, que la política y los políticos me dan mucho asco (derecha como izquierda) prefiero ver noticias de comics y viñetas, el caso es que casi todas esas noticias son tiradas abajo como irrelevantes, hasta tal punto que los comiqueros se han tenido que montar su propio meneame con el clicomics. Esto daría pie a pensar que hay una mafia anti comic en meneame, cosa que me parece la tontá. En defenitiva que no creo que en meneame haya mafias, sino mayorías que votan lo que quieren. Luego hay casos de troles especiales tipo DetectiveLibero que es como el corleone de la Sgae, pero son casos aislados.
Aquí hay una pequeña mafia pro-sgae de MODERADORES (como DetectiveLibrero) y otros cercanos a ellos que intenta votar en contra de las noticias que no le gustan a la SGAE. Sin embargo, en mi opinión lo hacen por diversión, o por generar controversia y por tanto más visitas (al fin y al cabo son moderadores).
si investigas en MNM quien censuró el video de las gallinas de igualdad animal, lo mismo también descubres otro grupillo.....
Aqui en meneame ocurre al reves, es un secreto a voces y no pasa nada.
Me recuerda a una noticia sobre una manifestación que no llegó a portada con casi 700 meneos.
#20 Hay más ejemplos, y quizás no tenga que ver con la ideología, porque sospecho que los que tumbaron esa no comparten mucha ideología con los que tumbaron esta otra: Real Madrid Campeón de liga 2007-2008
Real Madrid Campeón de liga 2007-2008
marca.com#22 Está clarísimo, ¿no lo ves? ¡Menéame está lleno de españolistas del Atlético de Madrid!
¡Censores, hijos de puta, colchoneros!
#20 Cual, una que ponía en el titular un número de manifestantes exageradamente hinchado y aun así tuvo 700 meneos?
#73 La misma pregunta
Hola. Quiero decir que no es duplicada en absoluto, aunque el tema sea parecido. Me alegra por el debate! Saludos!
Aquí en Menéame hay un grupito, que es "pro-cartera" (SGAE & company) que votan negativa a cualquier noticia, de sus queridos defendidos cuando en el 99% de las veces la noticia es cierta y no cuenta ninguna mentira.
Salu2
¿Os parece casualidad que lleguen tantas noticias negativas de la C. Valenciana a portada? A mi no.
Me ha estado llamando la atención como las últimas semanas casi no se ha leído nada acerca de WikiLeaks en Digg, cuando antes todo este tipo de noticias eran la bomba. Igual esto lo explica.
No si al final va ha tener razón el post del primer envío. La mafia existe.
#31 Vale, la mafia está en contra de que esta noticia sea marcada como duplicada.
#32 Vale, la mafia quiere que esta noticia sea marcada como duplicada.
Atunes míos, poneos de acuerdo en que quiere la mafia, que así no hay quien vote de forma organizada. Gracias.
#35 Ejem, me explico con los pies, quería decir que la mafia quiere que la primera noticia (que no post) sea descartada (y por ahí va) y que esta llegue a portada, aún siendo ¿duplicada?. Si la "mafia" hubiera querido, estaba ya fuera como duplicada.
No hay que ser muy listo, como la misma noticia llegará o no según el usuario que la envía, que hay "circulos" donde se votan positivo siempre entre ellos... en fin que la culpa no es ni mucho menos de meneame, ni seguro existe una "mafia" organizada, solo que los seres humanos nos comportamos así.
Anda, en Digg también tienen chupipanda
lastima que sean los supuestos progres.. los que manipulan en meneamé....en españa tenemos en vez de progres .. basura rasurada cercana a la corrupción , encorbataos de falsedades y de mierda
¿Esto de que me suena?
Ah si, calla, lo de la manifestacion en Barcelona que BASTANTE gente negó a que saliese en portada.
Artículos que hace que la progresía de menéame salte a una para votar negativo (si la noticia en cuestión no es progre claro): religión (especialmente la cristiana, con otras es más tolerante), toros, lobby gay, Camps, Rajoy, PP, Franco, Garzón, Espe Aguirre, Cataluña, y muchas muchas más...
#69 Ni que lo digas; se me quedó grabado lo de la manifestación de más de un millón de personas en Catalunya que obtuvo 100 votos de irrelevante, y que por ello no llegó a portada a pesar de tener 600 meneos.
Bueno, es como cuando los linuxeros y pro-software libre de meneame se ponen de acuerdo para tumbar noticias de Apple. Por supuesto, siempre y cuando no sean noticias negativas o directamente inventadas, que en ese caso salen en portada en cero coma.
Se debería poder votar la noticia solo por los comentarios y votarla duplicada a la vez. Me gusta el olor a sangre en la red
No hay nada que no caiga en manos del poder corrupto..
Como en Meneame pero al reves todo esta polarizado.
¿#meneamefacts?
Vaya, igualito que en meneame pero al revés. En todas partes hay censura...
A pesar de todo, la noticia ha llegado a portada, ahora ya no me aclaro después de leer todos los comentarios ¿que mafia ha ganado? ¿hay mafia en la otra vida' ¿o anti-mafia? Help
Tampoco veo mucho que tiene de especial. Eso es democracia, al menos en el significado que normalmente se le da, el de votar y ya.
Creo que tal y como va el mundo, en vez de en censurar, creo que deberían de ir pensando en como conservar sus cabezas.
Mira que curioso, igual que en meneame, solo que aqui son los progres de salon los que censuran
me retirare a una isla sin internet, ni telefono, ni nada, seguro que alli pensaré: cuanto tiempo perdido en causas inútiles...
conservadores?? comunicación social??? eso no es contradictorio??
pero bueno, como dicen por ahí, en Menéme pasan cosas muy parecidas: CENSURA al fin y al cabo.
Igual que en Digg pasa aquí, han apoyado desde recortes de libertades a ciudadanos (ACTA) hasta actos de terrorismo de estado (Israel y la flotilla).
Aquí lo bueno es que suelen ser bastante predecibles.
No sé en DIGG, pero yo sé de una noticia sobre una manifestación inmensa que hubo en Barcelona que aquí no llegó a portada...
Viene a ser esta Las mafias en Digg existen, ¿y en Menéame?
Las mafias en Digg existen, ¿y en Menéame?
javipas.comAunque la otra es bastante sensacionalista y junta churras con merinas, no está descartada por los usuarios (de momento), así que esta es duplicada.
#1 #3 ¿porque no las leeis? son relacionadas.
#12 Léete primero la noticia que enlazo y comprobarás que dice lo mismo, únicamente en los últimos párrafos se hace mención a meneame. El otro usuario la ha utilizado con fines más sensacionalistas y buscando la provocación, pero el origen de la noticia es el mismo.
En Meneame he detectado tres mafias, la israelí, la colombiana uribista y ayer los juancarlistas que me tumbaron esta importante y, antes de los comentarios, inocente noticia en 12 minutos:
El Rey comienza sus vacaciones en Mallorca
El Rey comienza sus vacaciones en Mallorca
20minutos.es#64 Hombre, tanto como importante... pero en todo caso yo habría pasado de ella, en vez de votar irrelevante. Hum... creo que nunca he votado irrelevante.
Esta es duplicada todos a votar...ostias, esto no es el notame? ops
#eboke, #lokuelos, que sepáis que acabáis de firmar con vuestra propia sangre vuestra sentencia de muerte, la de vuestras familias, amigos, vecinos y mascotas. ¿Capisci?
La noticia es la misma, aunque en una se relacione erróneamente con menéame, habla exactamente de lo mismo. #juan ¿tú también hermano?
Me da que está dupe Las mafias en Digg existen, ¿y en Menéame?
Las mafias en Digg existen, ¿y en Menéame?
javipas.com#1 No, no lo está. El hilo que enlazas habla de la noticia de Digg, intentando relacionarlo con Menéame, ya que es un spammer llorica que tiene resquemor porque le pillaron usando clones. En mi opinión, es relacionada.
#4 Yo creo que la noticia es la misma. La otra es sensacionalista en el titular, pero en realidad no habla del tema de menéame más que en un párrafo. El tema central es el mismo.
La primera vez que veo tantos votos negativos a un comentario (#1) que avisa de una noticia duplicada que realmente lo es. Esto tiene que ser cosa de la mafia de meneame