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#11:
#2 #4 Creo que no habéis entendido la oferta del ministro, que básicamente les estaba proponiendo ahorrarse el local y los servicios comunes.
Hubieran seguido dependiendo funcionalmente de la Generalitat y hubieran seguido haciendo exactamente lo mismo que hasta ahora. Más barato, eso sí.
Supongo que a base de cerrar ambulatorios han recortado lo suficiente como para permitirse estos lujos.
Hubieran seguido dependiendo funcionalmente de la Generalitat y hubieran seguido haciendo exactamente lo mismo que hasta ahora. Más barato, eso sí.
Supongo que a base de cerrar ambulatorios han recortado lo suficiente como para permitirse estos lujos.
#13:
#8 las autonomías deben ponerse en contacto y llegar a acuerdos con el ministerio o las oficinas de exteriores cuando les interese llevar a cabo cualquier campaña. Así se hace y se ha hecho siempre. Es mucho más barato para la propia autonomía y más eficiente (las embajadas y agregados estatales tienen más medios). Incluso la mayoría de veces le sale a la autonomía gratis.
Pero claro, así ya no hay visibilidad diferenciada, que es lo que en realidad buscan.
Pues vale, si cada uno hace la guerra por su lado, de facto, montemos 16 embajadas (por cada autonomía) en cada país... que los extranjeros aún se están riendo y sus inmobiliarias que nos alquilen los locales, más.
Pero claro, así ya no hay visibilidad diferenciada, que es lo que en realidad buscan.
Pues vale, si cada uno hace la guerra por su lado, de facto, montemos 16 embajadas (por cada autonomía) en cada país... que los extranjeros aún se están riendo y sus inmobiliarias que nos alquilen los locales, más.
#21:
#18 seguramente tú estás más cerca del fascismo que el de intereconomía. Por cierto la ruina económica de Cataluña (ya sé que te molestarás por lo de la Ñ, pero luego vosotros váis y ponéis Espanya, qué listillos) la han producido los nazionalistas que se han cerrado a todo lo que ellos no consideran adecuado a su indentidad. Son como los talibán, su burka es la señera, que no les deja ver nada de lo que les rodea.
#17 yo en las generales me fijo en el conjunto, no distingo por CCAA o por provincias. Puestos a distinguir, también lo podrías hacer por municipios. Aquí te dejo un mapa con los detalles: http://www.votosycifras.com/ Por cierto, en los regímenes suele pasar eso de que gane el que tiene el poder. En cuba Fidel habria ganado por goleada en unas elecciones libres y en el franquismo ocurría exactamente igual. Hay mucha propaganda y miedo en acción en estos lugares...
#17 yo en las generales me fijo en el conjunto, no distingo por CCAA o por provincias. Puestos a distinguir, también lo podrías hacer por municipios. Aquí te dejo un mapa con los detalles: http://www.votosycifras.com/ Por cierto, en los regímenes suele pasar eso de que gane el que tiene el poder. En cuba Fidel habria ganado por goleada en unas elecciones libres y en el franquismo ocurría exactamente igual. Hay mucha propaganda y miedo en acción en estos lugares...
#40:
#38 Me parece que es un victimismo injustificado, dado que justo te estoy diciendo que el razonamiento es válido también para el resto de autonomías.
Y lo de los ambulatorios de Andalucía tiene una sencilla explicación en clave electoral. Espérate a que gane el Arenas y ya verás como empiezan a volar las tijeras.
Por cierto, que yo no tengo ningún problema con la lengua ni con la cultura catalana. El problema es que no se pueda criticar las decisiones de los políticos catalanes sin que se considere un ataque a la identidad cultural.
Eso sí, no deja de sorprenderme lo que se puede llegar a engañar a la gente agitando una banderita.
PD: ¿Estás a favor de la redistribución personal de la riqueza?
Y lo de los ambulatorios de Andalucía tiene una sencilla explicación en clave electoral. Espérate a que gane el Arenas y ya verás como empiezan a volar las tijeras.
Por cierto, que yo no tengo ningún problema con la lengua ni con la cultura catalana. El problema es que no se pueda criticar las decisiones de los políticos catalanes sin que se considere un ataque a la identidad cultural.
Eso sí, no deja de sorprenderme lo que se puede llegar a engañar a la gente agitando una banderita.
PD: ¿Estás a favor de la redistribución personal de la riqueza?
#25:
#18 Pues los gobernantes que has tenido en Cataluña en las ultimas legislaturas (incluida esta) son catalanofobistas a mas no poder 
. Por que vamos, si tu quieres tener antes embajadas que unos servicios sociales básicos como sanidad o educación, eres de todo menos amante a tu región y sus ciudadanos.
. Por que vamos, si tu quieres tener antes embajadas que unos servicios sociales básicos como sanidad o educación, eres de todo menos amante a tu región y sus ciudadanos.
#67:
#58 Yo sigo preguntándome. ¿Porque dais por sentado que el diferir de las opiniones de los nacionalistas catalanes, te convierte automáticamente en fan de intereconomia? ¿Tan cómodos estais creyéndonos polarizados? ¿Para vosotros todo es blanco o negro? ¿De verdad creéis que el resto de España es enemigo vuestro?
Vuestros - nuestros- politicos son exactamente igual que el resto de los españoles... en eso si que compartimos problemas comunes...lo que pasa es que ellos deben ser mas listos si han lavado la cabeza a tanta gente.
C&P "José Manuel García-Margallo, ofreció este lunes a las comunidades las infraestructuras del Estado en el exterior para ahorrar y para crear sinergias." Resumiendo...a Mas le importa tres cojones ahorrar, el quiere hacer lo que le salga de los huevos...ojo, que es algo perfectamente logico viendo la caterva de politicos que nos ha tocado.
Saludos
Vuestros - nuestros- politicos son exactamente igual que el resto de los españoles... en eso si que compartimos problemas comunes...lo que pasa es que ellos deben ser mas listos si han lavado la cabeza a tanta gente.
C&P "José Manuel García-Margallo, ofreció este lunes a las comunidades las infraestructuras del Estado en el exterior para ahorrar y para crear sinergias." Resumiendo...a Mas le importa tres cojones ahorrar, el quiere hacer lo que le salga de los huevos...ojo, que es algo perfectamente logico viendo la caterva de politicos que nos ha tocado.
Saludos
#20:
#17 eso os encanta los nacionalistas; los mapas...
...y pintarlos dividiéndolos en zonas monocolor...
Pero la realidad es mucho más compleja... es evidente que en Catalunya hay unas diferencias (un porcentaje de gente que es nacionalista o simpatiza), pero en Catalunya lo que queda tapado con ese monocolor es que por debajo de lo que votó ciU hay la gente que votó PP y PSOE (como en toda España) que juntos superan el porcentaje que votó a CiU de lejos...
..eso es lo que queréis borrar los nacionalistas... y lo conseguiréis (enhorabuena) si como dice #16 esa mayoría de pretendidos "progres" (en realidad son miopes conservadores de lo suyo) siguen auto-negando lo que no les gusta y mirando para otro lado.
...y pintarlos dividiéndolos en zonas monocolor...
Pero la realidad es mucho más compleja... es evidente que en Catalunya hay unas diferencias (un porcentaje de gente que es nacionalista o simpatiza), pero en Catalunya lo que queda tapado con ese monocolor es que por debajo de lo que votó ciU hay la gente que votó PP y PSOE (como en toda España) que juntos superan el porcentaje que votó a CiU de lejos...
..eso es lo que queréis borrar los nacionalistas... y lo conseguiréis (enhorabuena) si como dice #16 esa mayoría de pretendidos "progres" (en realidad son miopes conservadores de lo suyo) siguen auto-negando lo que no les gusta y mirando para otro lado.
#78:
#75 "Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan?"
Hombre, me imagino a Estanislau Figueras, a Joan Prim o Pi i Margall...todos fueron presidentes de España.
Y me puedo imaginar a Josep Borrell, que era candidato a presidente por el PSOE, pero que los de la cúpula de la federación catalanista catalana del PSC-PSOE se encargaron de defenestrar, para impedir que llegase a presidente, porque no lo consideraban "bon català" y lo consideraban un botifler... aunque donde más votos había obtenido entre las bases fue en Catalunya...y Andalucía...
Hombre, me imagino a Estanislau Figueras, a Joan Prim o Pi i Margall...todos fueron presidentes de España.
Y me puedo imaginar a Josep Borrell, que era candidato a presidente por el PSOE, pero que los de la cúpula de la federación catalanista catalana del PSC-PSOE se encargaron de defenestrar, para impedir que llegase a presidente, porque no lo consideraban "bon català" y lo consideraban un botifler... aunque donde más votos había obtenido entre las bases fue en Catalunya...y Andalucía...
#46:
#4 Tal como te ha dicho #11 lo que han demostrado esta gente es que les importa una mierda el ahorrar, les ofrecen practicamente lo mismo para hacer exactamente lo mismo ahorrandose una pasta y mira... A disfrutar lo votado, vaya lo que nos espera, si no nos viene por un lado nos viene por otro.
#38 "el problema de España es la lengua y la cultura catalana y yo tengo la solución para no molestar. "
De verdad que patetico es el lloriqueo este... Plañideros&Co. Mira, por mucho que os joda con eso que tu dices no hay ningun problema, pero parece que os encantaria que lo hubiese para poder agarraros a un clavo ardiendo.
#38 "el problema de España es la lengua y la cultura catalana y yo tengo la solución para no molestar. "
De verdad que patetico es el lloriqueo este... Plañideros&Co. Mira, por mucho que os joda con eso que tu dices no hay ningun problema, pero parece que os encantaria que lo hubiese para poder agarraros a un clavo ardiendo.
#36:
#34 ¿Demagogia dices? Demagogia es hablar de "cerrar" las delegaciones. ¿Acaso cierra la delegación de Hacienda por estar en el mismo edificio que la Delegación de Gobierno?
En verdad no deberíamos hablar de recortes, dado que el servicio no disminuye. Recortes es, precisamente, cuando chapan un ambulatorio para ahorrar.
Esto de las delegaciones sencillamente es una ineficiencia, un fallo del sistema. Y este debate no es más que una nueva prueba de que el nacionalismo es irracional (e incluyo el centrípeto, ojo).
PD: No entiendo la pregunta de Andalucía. Esto que estoy diciendo también es perfectamente válido para sus delegaciones. Y los valencianos tres cuartas de lo mismo.
En verdad no deberíamos hablar de recortes, dado que el servicio no disminuye. Recortes es, precisamente, cuando chapan un ambulatorio para ahorrar.
Esto de las delegaciones sencillamente es una ineficiencia, un fallo del sistema. Y este debate no es más que una nueva prueba de que el nacionalismo es irracional (e incluyo el centrípeto, ojo).
PD: No entiendo la pregunta de Andalucía. Esto que estoy diciendo también es perfectamente válido para sus delegaciones. Y los valencianos tres cuartas de lo mismo.
#101:
#96 claro...si nos vamos al "contexto actual" no ha habido ningún presidente (aunque sí vicepresidentes) catalán... ni asturiano, aragonés, valenciano, extremeño, navarro, riojano, etc, etc, etc...
Pero lo cierto es que hubo dos muy próximos a serlo, y si no lo fueron no tuvo nada que ver su origen.
Yo creo que no puede haber un presidente de los Estados Unidos negro...oh wait!!!
..vale, pero con lo fachas que son los españoles no puede haber una mujer presidiendo la comunidad de Madrid...oh wait!!!
Pero lo cierto es que hubo dos muy próximos a serlo, y si no lo fueron no tuvo nada que ver su origen.
Yo creo que no puede haber un presidente de los Estados Unidos negro...oh wait!!!
..vale, pero con lo fachas que son los españoles no puede haber una mujer presidiendo la comunidad de Madrid...oh wait!!!
#9:
Lo de "económicas" es lo que se utiliza para justificarlas. Pero los propios políticos nacionalistas que las han montado las definen como "económicas y culturales"... y luego lo que entre en "culturales" ya depende de cada uno..porque aquí estamos financiando asociaciones, campañas y manifestaciones pro-independentismo con el rollo de meterlas en el saco de "culturales".
Comentarios
#2 #4 Creo que no habéis entendido la oferta del ministro, que básicamente les estaba proponiendo ahorrarse el local y los servicios comunes.
Hubieran seguido dependiendo funcionalmente de la Generalitat y hubieran seguido haciendo exactamente lo mismo que hasta ahora. Más barato, eso sí.
Supongo que a base de cerrar ambulatorios han recortado lo suficiente como para permitirse estos lujos.
#4 ¿Estas equiparando embajadas estatales con oficinas de una comunidad autonoma?
#8 las autonomías deben ponerse en contacto y llegar a acuerdos con el ministerio o las oficinas de exteriores cuando les interese llevar a cabo cualquier campaña. Así se hace y se ha hecho siempre. Es mucho más barato para la propia autonomía y más eficiente (las embajadas y agregados estatales tienen más medios). Incluso la mayoría de veces le sale a la autonomía gratis.
Pero claro, así ya no hay visibilidad diferenciada, que es lo que en realidad buscan.
Pues vale, si cada uno hace la guerra por su lado, de facto, montemos 16 embajadas (por cada autonomía) en cada país... que los extranjeros aún se están riendo y sus inmobiliarias que nos alquilen los locales, más.
#18 seguramente tú estás más cerca del fascismo que el de intereconomía. Por cierto la ruina económica de Cataluña (ya sé que te molestarás por lo de la Ñ, pero luego vosotros váis y ponéis Espanya, qué listillos) la han producido los nazionalistas que se han cerrado a todo lo que ellos no consideran adecuado a su indentidad. Son como los talibán, su burka es la señera, que no les deja ver nada de lo que les rodea.
#17 yo en las generales me fijo en el conjunto, no distingo por CCAA o por provincias. Puestos a distinguir, también lo podrías hacer por municipios. Aquí te dejo un mapa con los detalles: http://www.votosycifras.com/ Por cierto, en los regímenes suele pasar eso de que gane el que tiene el poder. En cuba Fidel habria ganado por goleada en unas elecciones libres y en el franquismo ocurría exactamente igual. Hay mucha propaganda y miedo en acción en estos lugares...
#18 Te refieres al mismo tipo de racismo que aplicas tu con los no catalanes o con los catalanes que no piensen como tu?
Por no hablar de un pedazo fascista-nacionalista que defiende que maten gente en comisarias alegando que se resistió.
Hablo de putas la tacones....
#18 Pues los gobernantes que has tenido en Cataluña en las ultimas legislaturas (incluida esta) son catalanofobistas a mas no poder
. Por que vamos, si tu quieres tener antes embajadas que unos servicios sociales básicos como sanidad o educación, eres de todo menos amante a tu región y sus ciudadanos.
#38 Me parece que es un victimismo injustificado, dado que justo te estoy diciendo que el razonamiento es válido también para el resto de autonomías.
Y lo de los ambulatorios de Andalucía tiene una sencilla explicación en clave electoral. Espérate a que gane el Arenas y ya verás como empiezan a volar las tijeras.
Por cierto, que yo no tengo ningún problema con la lengua ni con la cultura catalana. El problema es que no se pueda criticar las decisiones de los políticos catalanes sin que se considere un ataque a la identidad cultural.
Eso sí, no deja de sorprenderme lo que se puede llegar a engañar a la gente agitando una banderita.
PD: ¿Estás a favor de la redistribución personal de la riqueza?
#17 eso os encanta los nacionalistas; los mapas...
...y pintarlos dividiéndolos en zonas monocolor...
Pero la realidad es mucho más compleja... es evidente que en Catalunya hay unas diferencias (un porcentaje de gente que es nacionalista o simpatiza), pero en Catalunya lo que queda tapado con ese monocolor es que por debajo de lo que votó ciU hay la gente que votó PP y PSOE (como en toda España) que juntos superan el porcentaje que votó a CiU de lejos...
..eso es lo que queréis borrar los nacionalistas... y lo conseguiréis (enhorabuena) si como dice #16 esa mayoría de pretendidos "progres" (en realidad son miopes conservadores de lo suyo) siguen auto-negando lo que no les gusta y mirando para otro lado.
Lo de "económicas" es lo que se utiliza para justificarlas. Pero los propios políticos nacionalistas que las han montado las definen como "económicas y culturales"... y luego lo que entre en "culturales" ya depende de cada uno..porque aquí estamos financiando asociaciones, campañas y manifestaciones pro-independentismo con el rollo de meterlas en el saco de "culturales".
#34 ¿Demagogia dices? Demagogia es hablar de "cerrar" las delegaciones. ¿Acaso cierra la delegación de Hacienda por estar en el mismo edificio que la Delegación de Gobierno?
En verdad no deberíamos hablar de recortes, dado que el servicio no disminuye. Recortes es, precisamente, cuando chapan un ambulatorio para ahorrar.
Esto de las delegaciones sencillamente es una ineficiencia, un fallo del sistema. Y este debate no es más que una nueva prueba de que el nacionalismo es irracional (e incluyo el centrípeto, ojo).
PD: No entiendo la pregunta de Andalucía. Esto que estoy diciendo también es perfectamente válido para sus delegaciones. Y los valencianos tres cuartas de lo mismo.
#4 Tal como te ha dicho #11 lo que han demostrado esta gente es que les importa una mierda el ahorrar, les ofrecen practicamente lo mismo para hacer exactamente lo mismo ahorrandose una pasta y mira... A disfrutar lo votado, vaya lo que nos espera, si no nos viene por un lado nos viene por otro.
#38 "el problema de España es la lengua y la cultura catalana y yo tengo la solución para no molestar. "
De verdad que patetico es el lloriqueo este... Plañideros&Co. Mira, por mucho que os joda con eso que tu dices no hay ningun problema, pero parece que os encantaria que lo hubiese para poder agarraros a un clavo ardiendo.
#58 Yo sigo preguntándome. ¿Porque dais por sentado que el diferir de las opiniones de los nacionalistas catalanes, te convierte automáticamente en fan de intereconomia? ¿Tan cómodos estais creyéndonos polarizados? ¿Para vosotros todo es blanco o negro? ¿De verdad creéis que el resto de España es enemigo vuestro?
Vuestros - nuestros- politicos son exactamente igual que el resto de los españoles... en eso si que compartimos problemas comunes...lo que pasa es que ellos deben ser mas listos si han lavado la cabeza a tanta gente.
C&P "José Manuel García-Margallo, ofreció este lunes a las comunidades las infraestructuras del Estado en el exterior para ahorrar y para crear sinergias." Resumiendo...a Mas le importa tres cojones ahorrar, el quiere hacer lo que le salga de los huevos...ojo, que es algo perfectamente logico viendo la caterva de politicos que nos ha tocado.
Saludos
#8 La sanidad es estatal si yo decido ir a un medico privado me lo pago yo.
Pero tu quieres estar solo a las maduras por lo que se ve...
#15 Efectivamente. Tanto las embajadas (de España) como las delegaciones autonómicas tienen una infraestructura sobredimensionada.
E insisto, la Generalitat podría hacer exactamente lo mismo que ahora pero a un coste menor.
¿Que prefiere recortar de otros sitios? Pues estupendo, pero eliminando el argumento nacionalista, es un absurdo colosal.
Ajá, entonces los recortes de CiU son culpa de "España" y no por estas cosas ¿no?
La siguiente oferta podría ser que o las cierran o les cierran a ellos la autonomía. Yo creo que tiene lógica y nos quedaríamos muy agusto muchos, esa es la verdad.
Muchos pensaréis que estoy trolleando pero creo que en un país como el nuestro con los resultados que dan las elecciones y los sondeos ya va siendo hora de poner a cada uno en su sitio y dejarse de concesiones que son tóxicas y nocivas para el conjunto de nuestra sociedad si queremos seguir siéndolo: una sociedad y un país.
Hay mucho progre que mira para otro lado y que evita algunos temas, pero el nazionalismo es en los últimos años el principal problema de España. Como dice #2 el problema no es solamente económico.
#2 Y existe algún dato que corrobore la rentabilidad de las "oficinas económicas".
No, yo les llamo oficinas de desarrollo económico. Es el diario ABC que les llama embajadas. Solo le muestro a Rajoy una vía para el ahorro. Lo siento, he sido muy poco modesto.
#38 "En Bruselas hay delegaciones de unos 200 territorios (no estados) y en ningún lugar del mundo se quejan."
Si, se quejan también de los gastos de estas oficinas llenas de niñatos puestos a dedo que lo unico que hacen es gastarse los impuestos de los ciudadanos en la plaza Luxemburgo de Bruselas en alcohol y ropas bonitas los Jueves por la tarde.
La representación permanente de Catalunya en Bruselas es definitivamente bestial, es un desproposito, la cantidad de personal que tiene es más propio de paises como Italia o el Reino Unido.
El local es muy bonito y moderno, en uno de los sitios más caros de la capital. Y la gente que tienen trabajando allí son en su mayoría enchufados y rebotados de partidos nacionalistas de España que vienen a Bruselas a pasar unos cuantos meses de cachondeo.
Antes de Bruselas estos sitios me la traían al pairo. Ahora los quiero ver cerrado a todos.
#75 "Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan?"
Hombre, me imagino a Estanislau Figueras, a Joan Prim o Pi i Margall...todos fueron presidentes de España.
Y me puedo imaginar a Josep Borrell, que era candidato a presidente por el PSOE, pero que los de la cúpula de la federación catalanista catalana del PSC-PSOE se encargaron de defenestrar, para impedir que llegase a presidente, porque no lo consideraban "bon català" y lo consideraban un botifler... aunque donde más votos había obtenido entre las bases fue en Catalunya...y Andalucía...
#38 fijate lo fascista que es el "Estado" que es el mas descentralizado de Europa politica y economicamente hablando, que habilita leyes autonomicas en la educacion y medios de comunicacion publicos!!
que fascistas eh?
viaja un poco y dime qué tal van las lenguas regionales en francia o alemania. o si quieres, en reino unido, italia, polonia o paises bajos.
qué competencias tienen sus regiones tambien estaria bien.
o el poder que tienen alli partidos regionales...con un 3% de los votos?
para hacernos las victimas, los primeros. eso si, para decir la verdad y compararse con el mundo...mejor callarse no?
#75 Tu ...a lo tuyo, en fin...da las gracias a vuestros políticos por destrozar el pensamiento critico del electorado .Todo lo resuelven enfrentándoos al resto de España.
#74 Pues no estaría mal que aprendieses historia
Saludos
" Cataluña es la Comunidad Autónoma más activa. En 2005 acaparó más del 27% de las exportaciones españolas, con un volumen de 41.749,5 millones de euros, muy por encima de las siguientes Comunidades en actividad, que fueron la Comunidad Valenciana y Madrid, que concentran un 11% y un 10,8% de las exportaciones, respectivamente."
Si España quiere salir de la crisis ,el mejor camino es exportar y si Catalunya tiene oficinas de representación que le ayudan a incrementar las exportaciones ¿esto va a perjudicar a España?. O se trata de que porque son de Cataluña son malas ?.
Dinero para sanidad no habrá, pero para desplantes de nacionalismo cerril, lo que haga falta.
#38 Ya salio lo de que a cataluña le roba el resto del estado y que son unos pobrecitos que no tienen ni para comer. Te lo voy a poner facil a ver si lo entendeis los que como tu siguen con la misma cantinela.
¿El que tiene mas paga mas impuestos que el que tiene menos, no? Pues eso. No hace falta explicar mas.
Mientras seguiremos recortando en sanidad y educación, pero las "embajadas" ahí a tope.
#55 Totalmente de acuerdo, salvo en un punto: si realmente es cierto éso que explicas del Quebec, que supongo que sí porque lo desconozco, no me parece un triunfo de una región diferenciada, sino un fracaso de la burocracia conjunta de esa región y del país que la contiene. Alegrarse porque en vez de poder ir a un sitio a arreglar papeles tienes que ir a otro, lo que supone un doble gasto para los ciudadanos que sostienen ese sistema, es un poco limitado.
A mí francamente una oficina de promoción cultural catalana en Bruselas me parece tan gilipollas como una española. Ahora mismo puedo tener información de un país remoto desde mi escritorio o desde mi móvil; si tengo que pagar local y personal, supongo que a precios "austeros a tope", para hacer una labor de promoción de rentabilidad dudosa, mientras para renovarme el DNI necesito perder una mañana, me parece que estamos confundiendo prioridades.
Y vamos, que Mas considere respetar a su pueblo que su sobrino agite mi bandera en Burundi, mientras me niega el derecho a tener un profesor susituto cuando el mío se pone enfermo, es reírse en mi puta cara. El nacionalismo es amar tu país, no follártelo solamente.
#10 te ha faltado esto...
Yo soy catalán y para mí el peor problema de Catalunya es el nacionalismo.
El nacionalismo vive del victimismo contra el resto de España. Busca provocar el odio contra Catalunya por parte de las gentes del Estado y cuando lo consigue se justifica: "Véis por qué España es mala y nos odia?...por eso haceros nacionalistas"
Les encanta, viven del odio, y disfrutan cuando pueden encontrar alguna reticencia en España...que han provocado ellos y sufrimos todos los catalanes
Porque el problema no es economico. El tema de las malllamadas embajadas es un tema de visibilidad internacional, no economico.
Eso, más importante salvar la cara ante los votantes más nacionalistas que dejar de lado los gastos absurdos e innecesarios. Bravo por los políticos de Cataluña, de lo peorcito que se puede encontrar hoy en España.
#75 Majo, la crispacion la producen en gran parte los politicos secesionistas/retrasados mentales que tenéis como gobernantes. A mi y a todos los que conozco, personalmente nos la sopla que seais catalanes o canarios o andaluces. Lo que veo es mucho victimismo. Ya cansa cojones.
Si no hubiera embajadas ¿donde habría enchufado Carod a su hermano? Esta gentuza se está pasando la carrera diplomática por sus santos huevos con la excusa de la identidad nacional, en lugar de enviar una persona que ha pasado una oposición tan dura como es la de diplomático, mandan a un mindundi que es primo, hermano, colega, le alquilan una oficina en el Rockefeller de Nueva York, total paga el pueblo, y palante como los de Alicante. Ahí no se recorta porque les afecta a ellos y sus enchufados, y eso les duele.
Aquí tenemos oficinas comerciales del Tirol o de algún que otro Lander alemán y nadie en su pais se ha estirado de los pelos. El problema es el mal uso que se hace de esas oficinas comerciales, para empezar, permitir que se les llame embajadas, cuando no son mas que Oficinas para eñ Desarrollo Económico en una zona concreta, el este caso una autonomía. Nada que sea de extrañar y que crea competitividad entre regiones, lo cual no esta mal ya que incrementa la preparación de estas autonomías, regiones o provincias y crean un lobby que crean presion para traerse multinacionales a casa. Si una empresa esta estudiando montar alguna planta fuera, has de estar ahí para que se acuerden de tu casa.
#96 claro...si nos vamos al "contexto actual" no ha habido ningún presidente (aunque sí vicepresidentes) catalán... ni asturiano, aragonés, valenciano, extremeño, navarro, riojano, etc, etc, etc...
Pero lo cierto es que hubo dos muy próximos a serlo, y si no lo fueron no tuvo nada que ver su origen.
Yo creo que no puede haber un presidente de los Estados Unidos negro...oh wait!!!
..vale, pero con lo fachas que son los españoles no puede haber una mujer presidiendo la comunidad de Madrid...oh wait!!!
#74 Los nacionalistas siempre igual de incultos y desagradecidos. ¿Y el proteccionismo a las industrias catalanas y vascas del s. XIX qué es? Se les regaló un mercado cautivo enorme, España e Hispanoamérica, gracias a fuertes aranceles a las importaciones que podían competir con ellas. Pero claro, mejor no ver eso y así poder seguir haciéndose la víctima.
#48 Lo uno no quita lo otro. Hay que recortar en TODO gasto superfluo o redundante. Si los políticos hicieran esto, si se recortaran ingresos y privilegios, si anunciaran que no se pueden tener 2,3 o 6 cargos en la misma persona, si... ¿a que hay ejemplos a patadas de medidas de ahorro lógicas y que suponen un sacrificio para nuestra casta política? Si viéramos ese esfuerzo/sacrificio en los que nos piden que aceptemos congelaciones salariales, subidas de IRPF, de IVA... ¿No estaríamos todos más dispuestos a arrimar el hombro aun sabiendo que la crisis no es culpa nuestra?
Soy realista, esto no saldrá de ellos. Sólo cuando se vean obligados a tomar esas medidas para ser votados, las incluirán en sus programas electorales. Hay que asumir nuestra responsabilidad al ir a votar. Ya sea a nivel nacional o autonómico.
#90 Chaval... no te exasperes....
Pues lo vemos con ojos distintos, por que practicamente yo veo mas o menos lo mismo que en España
Salvo italia, que tiene 2 columnas en ambas costas, Alemania y Francia tienen una sola que se ramifica. En el caso de Alemania, mas parecida a la de España en forma de aspa, y en Francia... pues no te digo nada de los huecos que quedan entre las ramificaciones.
La realidad geografica, la fijan las montañas y los rios... la demografica es otra cosa.
#74 Eso de que España no apuesta por Catalunya no es cierto, solo basta decir que las comunidades más ricas de España es Euskadi y Catalunya y las más pobres Andalucía y Extremadura. Si España no hubiera apostado por ellas no serían tan ricas. El problema de Catalunya hoy en día es que estamos en crisis y vuestros gobernantes priorizan en la llamado (y falso) "orgullo patrio" en detrimento de la sanidad y educación. Si yo fuera catalanista querría los mejores servicios para mis compatriotas empezando por los básicos: educación y sanidad.
#69 Relacionada:
Tarragona no atiende infartos después de las cinco de la tarde
Tarragona no atiende infartos después de las cinco...
sociedad.elpais.com...al parecer no hay ningún problema para que las instalaciones de Tarragona que atienden los infartos sean compartidas con las... de Barcelona...
#38 con la que cae es mezquino cualquier delegacion provincial, es estupido ademas, porque imagina a toda europa haciendo lo mismo, es serio una europa con miles de delegaciones por todo el territorio?? no, seria un cachondeo.
Las embajadas o como las queiras llamas son un camelo para poner enchufados, su coste no esta jusitificado por una razon elemental:; SI LO ESTUVIERA EL RESTO DE EUROPA HARIA LO MISMO
Y luego se quejan que si España les "roba" el nosecuantos porciento del PIB
#2 Claro que es económico; siempre es económico
El comentario #42 es de obligada lectura.
Teniendo OFECOMES (oficinas economicas y comerciales) abiertas a todos los ciudadanos y habiendo becarios en las oficinas que dependen de comunidades/institutos locales de exportación (cámaras de comercio, INFO, Extenda, etc.), me parece una soplapollez como un pino que las comunidades anden tirando el dinero de una forma tan salvaje.
Y aun habrá gente que apoye la medida... País.
X.
Joder... es que pudiendo recortar en Sanidad..... ( dijo el entre risas... )
Siempre que hagan un gasto responsable me parece bien que mantengan las delegaciones. Todo lo que sea fomentar intercambios económicos y culturales con otros países es positivo.
Eso si, despachos de millones de pesetas y cargos puestos a dedo con una valía mas que discutible, eso si que no.
#34 ¿por qué dices que la Comunitat Valenciana es una extensión cultural de Madrid? Datos, please.
#55 Claro.... el ejemplo a seguir es ese sin duda, el de un territorio que cada tres días hace un referéndum de independencia... ya puestos podías decir que USA o China tiene delegaciones en el extranjero...
Pongamos el ejemplo contrario.. la Unión Europea ha llegado a un pacto para suprimir costes y embajadas, de momento se basa en que en todo país en que un miembro no tenga embajada, la embajada de cualquier otro miembro se autoconstituye en embajada de la UE y debe tratar a las personas de ese país como si de su propio país se tratase...
...vamos, que la dirección racionalizadora nos lleva a la supresión de embajadas de los Estados sustituidas por embajadas europeas...pero como los cangrejos... no sea que nos tomen por españoles....
#61 Esperemos que se vaya haciendo, de momento al menos, no se abren de nuevas y está previsto el cierre de muchas:
http://foropolitico.es/espana-moratinos-preve-el-cierre-de-algunas-embajadas-por-la-entrada-en-vigor-del-servicio-europeo-de-accion-exterior/
Es más difícil cerrar algo que existe, que dejar de abrir algo nuevo, porque en lo exiistente ya hay puestos de trabajo y embajadores "enchufados" como pago de favores, etc... además de que antes se intenta colocar a los propios en las nuevas embajadas europeas que las sustituyen, pero es evidente que el futuro es ese, desaparición de delegaciones y embajadas estatales y sustitución por embajadas de la Unión Euriopea :
http://www.abc.es/20100915/internacional/embajadas-201009151627.html
El patriotismo es la virtud de los depravados.
Catalanistas, independentistas vascos, fascistas espanolistas... no teneis otra cosas que hacer que ver lo buenos que sois comparados con los demas? Tanto os aburris? Leed un poquito o viajar por el mundo que hay fuera...
#82 Chico, seguro que estoy mirando mal el mapa, pero yo veo que Catalunya tienen AVE igual que el resto de Comunidades. Es más, el AVE Madrid - Barcelona es el más utilizado.
Si son tan importantes por que el resto de paises de la union europea no las tienen?? que pasa somos mas listos que los alemanes, ingleses, frances o italianos????
No; es un camelo nacionalista, simplemente eso...perfil propio, manda huevos, que mal lo va a pasar mas de uno cuando europa les diga no a mucho idiota que se cree mas que los demas.
Eso si, Catalunya destina a sanidad y educación menos de la mitad de la media de la UE. Lo que está haciendo la Generalitat es vergonzoso. Yo si fuera catalán estaría indignado.
En una palabra SEN-SA-CIO-NA-LIS-TA.
Relacionar el mantenimiento de las oficinas exteriores con el adelgazamiento del Estado del Bienestar es, a la vistas de las cifras, cuanto menos demagógico. Pero vayamos a las cifras:
Los presupuestos de la Generalitat para 2012 ascienden a 37.000 millones € (http://www15.gencat.cat/ecofin_wpres12/pdf/DBA_P_CAT.pdf) de los que 33.530 Millones € corresponden a gastos del Sector Público. Si cogemos la tabla donde se detalla el gasto por áreas funcionales podemos comparar el gasto en unas u otras políticas:
Por lo que respecta a políticas propiamente sociales tenemos los gastos en Salud (8.821 Millones €), Educación (5.470 Millones €), Protección Social (1.996 Millones €), y Promoción Social (78 Millones €). Lo que arroja una cifra total de 16.365 Millones €, es decir el 49% del gasto total. Si añadiésemos las partidas dedicadas a Vivienda (310 Millones €) y a Fomento de la Ocupación (644 Millones €) la cifra ascendería a 17.310 Millones €, un 52% del total.
Y ahora vayamos a comprobar qué se gasta la Generalitat en esas partidas que a ojos de ciertos opinadores tanto lastran el bienestar social de los catalanes por su carácter supuestamente accesorio:
Cultura – elemento que ya sabemos el aprecio que se le tiene a este lado de los Pirineos, máxime si se trata de “otras” culturas diferentes a la del centro del país – (236 Millones €, el 0,70 %), Promoción de la Lengua Catalana – el cáncer por antonomasia – (40,5 Millones €, 0,12 %), también podríamos añadir la partida de Deportes, que ya se sabe que detrás de las cifras está la perversa intención de conseguir la independencia deportiva (125 Millones €, 0,37 %) y finalmente las Relaciones Exteriores (27 Millones €, el 0,08 %). En definitiva, las partidas “accesorias” que tanto handicapan el progreso económico y social de Cataluña no representan ni el 1,30 % del gasto.
Pero en fin, nada nuevo bajo el sol en la historia reciente de la controversia territorial Cataluña-España. En los inicios del autogobierno catalán, allá por los ochenta, cuando la economía española todavía arrastraba el lastre económico de 40 años de ensimismamiento y todavía estaba lejos de integrarse en la economía global, en Madrid se tiraban de los pelos cuando un tal Pujol se iba excursión por Europa, al Magreb o incluso al lejano Oriente en busca de inversiones y mercados de exportación. Treinta años después las exportaciones catalanas representan el 25% del total español (que si en 1986 eran de poco más de 22.000 Millones € en 2009 eran de 160.000 Millones €) por tanto queda fuera de toda duda que, a efectos económicos, la acción exterior de la administración catalana ha tenido y tiene retorno. Así que en un momento en que el sector exterior actúa de válvula de escape a la atonía económica (http://www.elpais.com/articulo/economia/global/exportaciones/rescate/Espana/elpepueconeg/20110227elpnegeco_1/Tes) resulta cuanto menos curioso como al otro lado del Ebro hoy como ayer se siguen resgando las vestiduras, por qué si es de suponer que lo que más molesta del asunto es la potencial proyección exterior de Cataluña (económica, política y cultural) cuyo margen de retorno de inversión es espectacular en comparación con los gastos en políticas de bienestar social, no quiero ni imaginar cual es el velado interés de fondo a la hora de criticar esas determinadas políticas. Así que dejadme que ponga en tela de juicio esas supuestas muestras de sincera preocupación por la calidad de vida de los catalanes por parte de quienes, a la vista de las cifras que expongo, en realidad se las trae al pairo mientras haya oportunidad de poder repartir estopa a los fantasmas de rigor.
Vaya manera de tirar dinero de los contribuyentes catalanes... siendo catalan si tengo un problema iré a la embajada española en el extranjero que estoy seguro tienen 10000 veces mas medios de ayuda que una minioficina de información perdida por el mundo! A quien quieren engañar estas oficinas estan diseñadas para justificar los sueldos de 4 amiguetes de los 4 mandamases catalanes!! En fin... menos hospitales y mas catalano embajadas sisisi VAMOS ESPAÑA, somos la vanguardia de Europa!
Relacionada: El gobierno ofrece a las C. Autónomas las oficinas de exteriores en el extranjero como medidad de ahorro
El gobierno ofrece a las C. Autónomas las oficinas...
lasprovincias.esA mi me parece genial que se quiten esas cosas. Pero antes de recortar por ahí hay mucha cosa aún más innecesaria, como regalarle millones y millones y millones a la Iglesia.
#7 Creo que un ente que oficialmente se denomina "delegación de la Generalitat en el extranjero" está más cerca de ser una 'embajada' (con comillas) que una oficina de promoción empresiarial.
Por otro lado, #16, leyendo opiniones como la tuya, que si poner a cada uno en su sitio, que si progres, que si nazionalismo, que si ahora que las elecciones me son favorables por A aprovecho para apañar B... y lo de ser una sociedad y un país como que pierde atractivo.
No cuentes conmigo.
Embajadas, oficinas económicas... El nombre es lo de menos. Lo que se juega Cataluña es la sanidad y la educación.
Y ¿no pueden crear una para todas las comunidades autónomas? Si soy de Madrid y estoy en Nueva York, puedo ir a oficina catalana?
#16 Si te fijas en los resultados electorales, dibujan 3 zonas diferentes (dejando de lado Andalucia, que todavia esta por "pintar"). No creo que repintarlo todo monocolor solucione nada, a la vista de lo dicho por los electores.
#2 O sea que andan cerrando plantas de hospitales pero se pueden permitir el no compartir gastos en estas oficinas...
#2 #4 jajajajajajajajajajaja me cuesta mucho pensar que os creéis eso que decís, nada cuando tengáis una enfermedad iros a las "oficias de desarrollo económico", eufemismos catalanes? si claro, en la puerta de la derecha mirad mirad Cataluña sólo gastará en 2012 la mitad de la media de la UE en salud y educación. (Cat)
Cataluña sólo gastará en 2012 la mitad de la media...
eltriangle.eu#75 "lo unico que se esta consiguiendo con tanta crispacion y odio es que cada vez nos alejemos mas, por eso se tiene tanto miedo a un referendum LEGAL y DEMOCRATICO "
Yo no tengo ningún miedo a un referendum legal y democrático. eso sí, como es algo que afecta a toda España votamos todos los españoles. ¿Y tu? ¿Tienes miedo de tal referendum? ¿Acatarías la decisión de la mayoría, saliese lo que saliese?
Déjame adivinar, ahora me vas a explicar porqué todos los que previsiblemente votarían en contra no deberían tener derecho a votar.
#97 Pero en España, claro, unas manufacturas son "más" o "menos" españolas dependiendo de su origen, por qué los aranceles gravaban sobre productos fabricados en España, no sólo en Cataluña.
Eso es tergiversar la realidad. Aunque la política económica española era proteccionista, se protegió más a unos sectores que a otros. El textil del algodón se protegió mucho más que el del grano:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=proteccionismo%20industrial%20espa%C3%B1a&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fe-archivo.uc3m.es%2Fbitstream%2F10016%2F381%2F1%2Fdh021002.pdf&ei=kD8ET_2cKZGyhAeV9OXWAQ&usg=AFQjCNH1a1NqZ440VwuBt52qKfDBYt3Vkw&cad=rja (págs. 60-61).
Y en general la industria se protegió mucho más que la agricultura (mismo enlace, pág. 15). Es más, dentro de los productos agrícolas, los que más se protegieron fueron los coloniales (azúcar, café y chocolate), no el grano de la meseta, y dentro de los industriales los textiles de lana y algodón (p. 16 y 2º párrafo de la p. 18).
Y fueron los industriales catalanes los que presionaron para que se mantuviera el proteccionismo a la industria textil del algodón (págs. 18-24). De hecho, la protección al trigo de la meseta fue en parte una maniobra catalana (p. 24) para buscar aliados y, en todo caso, mucho menor que la textil.
#129
No seas demagogo, que la mayor parte de los problemas que teneis son por culpa de unos políticos que prefieren centrarse en temas identitarios y fascistas en lugar de resolver los problemas de la gente. El nivel de vida que teneis en cataluña es superior a la mayoria de las zonas del resto de españa y lo sabes.
Lo único que demuestras es que prefieres ser tacaño y odiar al projimo, en lugar de rascarte el bolsillo, relajarte y ser feliz.
Luego dicen que lo de que los catalanes son tacaños y que los nacionalistas solo saben odiar son tópicos.
Las oficinas del Ministerio no tienen ningún interés especial en conseguir inversiones para emplazamientos concretos.
Si los españoles no nos robarais tantísimo dinero*, podríamos abrir el doble de delegaciones! Eso sí, recortando sanidad y educación!
*ironic, por si acaso
De vergüenza, aunque ya se sabe que el único ideario de ciertos partidos nacionalistas es el enriquecimiento de sus líderes, y la gente pensando que quieren llevar su cultura más allá de sus narices...
#82 Vale, ahora te entendí. Es verdad que el modelo elegido a nivel de AVE ha sido centralista a nivel de Madrid. Ahora, en términos administrativos y políticos, España es el país más descentralizado de Europa, cosa que no ocurre por ejemplo ni con Francia ni con Italia. Incluso Alemania está más centralizado (es decir, el Estado tiene más competencias).
...Sin embargo, para salud no hay dinero.
#82 Te olvidas de la realidad geografica de este pais.....
Por cierto.... ¿ tienes fotos similares de Francia, Alemania, Italia.... ? Igual estaria bien enlazarlas para ver diferencias.....
Si con esto no salen los catalanes a quejarse a la calle, apaga y vámonos
Si la pasta importa, esto hay que cerrarlo de raíz! Ya está bien que no son más que centros de chupar pa$$$taaa unos cuantos! No impulsan una mierda y no hacen más que darse coba. Qué cojones! HASTA LOS WEBOS DE LOS POLÍTICOS COÑO!
¡Categoría Catalata ya!
#65 yo entiendo ese sentimiento, y soy consciente de que una parte muy importante de los votantes catalanes de CiU lo tienen. Pero me sorprende que, dadas las circunstancias económicas de Cataluña, no se priorice de otra manera durante este año, la verdad.
Cuando veo a algunos decir que el resto de España quiere que el Catalán desaparezca me quedo de piedra. Igual que con casi todo lo demás. Pienso cómo es posible hacer que tantas personas piensen así. Siendo más joven pensaba que el cerebro sólo se lo lavan a los más tontos, que el independentismo en la mayoría desaparece al llegar a adultos pese haberse estado inmerso en una educación que lo implanta (como las creencias religiosas). Ahora me temo que yo no dístaría mucho de ser un tonto más de haber nacido en una región con estos condicionantes. Es cuestión de estadística.
Es magnífico que Mas mantenga las "embajadas". Eso sí, a los infartados hay que trasladarlos de hospital en hospital. A lo mejor revientan por el camino, pero eso son minucias. Un infartado más, un infartado menos... però les embaixades, és clar que això és el què hi ha que mantindre a qualsevol preu.
#54 y #58
yo soy el primero que defiende la independencia de catalunya, a ver qué tal os va fuera de España y de la Union Europea. No se a quien venderiais los embutidos y pizzas baratillas que exportais.
y a ver que tal sin las sedes de las multinacionales que colocan en BCN las sedes de sus filiales españolas.
y sí, hablemos de Reino Unido, donde las lenguas regionales no gozan de ninguna proteccion, donde sus regiones tienen autonomia desde hace 10 años y donde los partidos regionales no tienen el poder desproporcionado a pesar de los cuatro votos que tienen aqui. Y eso, a pesar de que Escocia y Gales son naciones desde hace siglos reconocidos asi por el mundo....que decimos de CAT??
nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal.
pues ale, independencia!! a ver qué tal fuera de Europa, ardo en deseos de veros emplear pasaporte para entrar en España o Francia o pagar un sobreprecio para vender vuestros productos en la UE.
#119 Bueno, todavía estoy esperando el enlace al Tratado o Directiva europea que dice lo que tu afirmas. Pero bueno, creo que antes de que eso ocurra mi Gillette ya se habrá oxidado. En fin, ahí va mi réplica:
1. No estaría de más que echaras mano de un manual de Derecho Internacional y prestaras especial atención al apartado de Organizaciones Internacionales, en especial a las diferencias existentes respecto a la naturaleza jurídica de las mismas. Así, por ejemplo, podrías comprobar que no es los misma la ONU, que la CEE (una Unión Aduanera y de Libre Comercio nacida en 1957, de la cual se desvinculó Argelia en 1964 tras su independencia de Francia) y la UE (Organización Internacional sui generis que se define como una Comunidad Política de Derecho, constituida en 1992 tras el Tratado de Maastricht).
2. En cuanto a su naturaleza jurídica la UE va bastante más allá del resto de Organizaciones Internacionales (de hecho es un caso único en todo el mundo) pues, además de asumir parcelas de soberanía de los países que la componen, desde 1992 otorga Derecho de Ciudadanía (ninguna otra OI contempla semejante figura jurídica) y cualquier jurista te podrá explicar que en los Estados de derecho modernos la condición de ciudadano es inalienable, es decir, que nadie te puede forzar a renunciar al mismo. Por tanto, un ciudadano de la UE no puede perder esta condición a menos que renuncie de forma expresa a la misma.
3. Y otro asunto que ya te comentaba en #117 es el de la moneda única, pues si ya te aludía al reciente caso griego (cuyo abandono del Euro hubiera significado el colapso de la unión monetaria) hay que añadirle que el uso de esta divisa no exige ser necesariamente miembro del Eurogrupo (cuyos miembros pertenecen a la Unión), pues Andorra, Ciudad del Vaticano, Kosovo, Montenegro, Mónaco o San Marino no forman parte de la UE y en cambio emplean esta divisa. Es más, como afirma otro jurista del enlace que me das el proceso de adhesion para el caso escocés “may be relatively unproblematic, given that Scotland [como Cataluña] already applies EU law, but it is unlikely to be entirely 'seamless'. At the very least there would be likely to be an obligation to adopt the euro." Es decir, que el uso de la divisa (además de la aplicación de derecho comunitario) agilizaría la adhesion.
4. En definitiva, que dada la existencia de figuras jurídicas como el Derecho de Ciudadanía Europea, la Moneda Única o el uso corriente del Derecho Comunitario imposibilitarían a las instituciones europeas el tomar medidas drásticamente restrictivas y obligaría a una salida negociada tal como afirma otro jurista al decir que "The situation is unprecedented and therefore negotiations would be needed. Things would have to be discussed and negotiated".
Aunque no creo que haya servido de nada explicártelo (tus últimos párrafos son dignos de antología del Celtiberia show) sí que espero haber podido ilustrar a algún que otro meneante que prefiera la sosegada reflexión antes que el rebuzno del indocto.
PD: Ve con cuidado, no sea que a la vista del diferente uso que hacemos tú y yo del idioma castellano quien te oiga berrear todavía te va a recomendar que te pases por el frenopático.
#116 ¡Qué!, ¿Continuamos con problemas de comprensión lectora? No, si al final me voy a tener que creer que la Inmersión Lingüística está haciendo verdaderos estragos hasta en los más recalcitrantes castellanomonolingües de las “provincias del Noreste” (también conocidas en argot “contitucional” como Cataluña), a menos claro, que la Comunidad Autónoma donde me enseñaron la lengua de Cervantes sea diferente a la tuya, cosa que por las animaladas que sueltas a cuenta de los espantajos anticatalanistas de rigor empiezo a sospechar.
La edad media de los diputados catalanes de esta legislatura es de 48 años (puedes comprobarlo en http://www.sentit-comu.cat/wp-content/uploads/informe-perfil-diputats.pdf. pag. 5) lo que casa perfectamente con el retrato sociológico de las élites sociales catalanas, que como en todo país de nuestro entorno se sitúa en un segmento de edad entre los 40 y 60 años. Es decir, que nuestros diputados autonómicos nacieron en la primera mitad de los años sesenta, periodo histórico cuyas capas sociales superiores tenían origen geográfico local. Teniendo en cuenta, pues que para hacer carrera en la alta administración o en la empresa hay que tener estudios superiores (que hasta hace poco más de 30 años pocos se podían permitir) y tener un bagaje (de allí la edad media) es fácilmente colegible que los apellidos de los “mandamases” catalanes de hoy día sean los que son.
Ahora bien, si a partir de aquí prefieres dar rienda suelta a tu desbordante imaginación a base consignas losantianas y sacar peregrinas conclusiones, allá tú. No voy a ser yo quien te prive de tu fantasía de estar viviendo en la Europa de los años 30 o la Alabama de los sesenta.
Lo de la lengua es de “Libro grande de petete”: primero por qué no todos los catalanes tenemos la suerte de conocer personalmente a los 135 diputados de nuestro parlamento y haber trabado la suficiente confianza con ellos como para que te confiesen cuál es su lengua materna. Y luego porqué el silogismo “tiene apellido catalán, por tanto su lengua materna es la catalana” es erróneo: en Cataluña encontrarás miles de Martínez, González o Pérez cuya lengua materna es la catalana (yo mismo tengo apellido de inconfundible pedegree maño, pero mi lengua materna es catalana), así como Casanovas, Vila, Puig cuya lengua materna es la castellana.
Y justificar el modesto número de ministros catalanes en base a la inexistencia del puente aéreo ya es de traca. Cómo si la inexistencia del AVE durante el periodo de la Restauración (1874-1931) hubiera sido impedimento para el notable número de ministros andaluces en ese lapso (el 23% del total). En http://www.historiacontemporanea.ehu.es/s0021-con/es/contenidos/boletin_revista/00021_revista_hc23/es_revista/adjuntos/23_06.pdf
#117
a ver, por partes.
1- la independencia SÍ te expulsa de los organismos internacionales. Ejemplos de ello hay a decenas. Por ejemplo Ucrania, Bielorrusia, Kazajstan...etc tuvieron que pedir entrar en la ONU (y en otras muchas). Argelia se fue de la UE y Montenegro tuvo que pedir ingreso en las Naciones Unidas. Te puedo hablar de Timor Oriental tambien...etc
Es algo basico en las RRII y ejemplos hay muchisimos. es un nuevo actor y por ello, no era ya integrante. Me pides links:
http://www.scotsman.com/news/politics/doubts_over_automatic_eu_entry_for_an_independent_scotland_1_677026
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence#Opposition [vete a Opposition, al final de la pagina)
evidentemente, el caso de la RFA es diametralmente opuesto a este caso y ni se para que lo traes, pero en fin.
lo del pragmatismo que dices es patetico. Un nacionalismo tan radical como el vuestro que es expansionista, que impone una lengua que trata de aniquilar a otra y que discrimina....estoy seguro que Francia apoyaria perder Perpiñan verdad?
o el Reino UNido, Italia, Polonia, Alemania...todos con nacionalismos
pues nada, seguid asi, a mas nacionalismo creceis menos y BCN es menos.
#2 Te he votado porque pensaba que estabas de coña, pero me parece que hablabas en serio.
#60 ¿Y que hace España que no cierra toda embajada en países donde otros miembros de la UE ya las tienen? ¿Que hace pidiendo prestamos y emitiendo deuda y a la vez manteniendo embajadas que tú mismo admites que son inútiles? Es un poco hipócrita tu comentario, no se si te das cuenta.
#107 bueno...primero no los hay, luego los hay pero es que son menos de lo que deberían (aunque 20 de 115 se parece bastante a la proporción de población...)
...pues si hemos de hablar de "proporciones" me gustaría que miráses una que de verdad es escandalosa...
Explícame por qué, si los apellidos de origen catalán entre la población catalana no aparence en frecuencia hasta el puesto número 26... y los 25 primeros son los típicos Fernández, Martínez, Pérez.... http://www.vozbcn.com/2012/01/02/98050/apellidos-comunes-catalunya-2010/
...a la hora de mirar los apellidos de los diputados hay tan pocos de esos primeros 25 apellidos tan comunes y la inmensa mayoría son apellidos "poco comunes" entre la población de la calle...
(..y eso sin descontar los apellidos de los del PP, Ciutadans o de los del PSOE que cogieron poder a traves de municipios del "citurón rojo")
http://www.larazon.es/noticia/9411-lista-de-los-nuevos-diputados-del-parlamento-catalan
¿marginan a los Fernández y los Martinez?
#115 claro hombre, es que gente con estudios, con apellidos "castellanos" y que tengan entre 30 y 50 años no hay (hace ya 60 años de esa última oleada de inmigración española, pero además esa solo era la última de otras muy anteriores). Es que con la misma excusa no tendría que haber mujeres en el parlamento... Pero si no te apetece mirarlo por apellidos (no soy yo quien le da importancia a los apellidos, sino que denuncia el síntoma que demuestran..es como si acusasen de racista a quien preguntase por qué no hay negros en un parlamento de un país con un 60% de negros...) míralo con la lengua:
El 53% de los catalanes tienen por lengua materna el castellano...mientras que parlamentarios cuya lengua propia es el castellano son... el 7%
Lo que dices sobre ministros: Si nos vamos al siglo XIX es normal, entonces la gente no podía coger el puente aereo además de que los sistemas eran poco democráticos. Un Presidente elegía a gente de su confianza (es decir, generalmente de Madrid, ni de Barcelona, ni de Sevilla...sin ser sevillafóbicos...) a la gente que conocía...
Pues que los pague Mas de su puto bolsillo y no del mío.
#125 ¿pero qué me estás contando? que soy Tontico pero no gilipollas!!!
¿me estás diciendo que los nacidos en el 65 no han sido educados en la escuela pública y universal que ya existía en los años 70? (porque uno no comienza la educación en el año que nace, sino años después).
Pero es que la prueba sencilla es que en las ciudades catalanas con alto índice de inmigración de los 50-60 los alcaldes y concejales tienen apellidos básicamente...castellanos... y no se entiende que si alguien puede ser alcalde de l'Hospitalet o Badalona no pueda ser diputado en la Generalitat...
chico, que estamos en el 2012 no en los años 40
En cuanto a lo de que hay Martínez con lengua materna inequívocamente catalana, es cierto, porque la inmigración y la existencia del castellano en Catalunya no aparece mágicamente en los 40-50 (eso es solo el período de más fuerte inmigración) sino que se remonta a siglos. Podemos recordar cómo en los años 20 Daniel Cardona se quejaba de lo mucho que se hablaba en castellano en la calle, y que se tendría que solucionar a base de pistolas). El caso contrario, gente con apellidos catalanes y cuya lengua propia sea el castellano, es casi inexistente.
Dicho esto, no es que conozca personalmente a todos los diputados, es que hay estudios, recogidos por ejemplo en “Nacionalismo y política lingüística: el caso de Cataluña” del profesor de Yale, Thomas Jeffrey Miley, en que se indica como la lengua propia de los diputados catalanes es en un 93% el catalán.
Y recuerdo, menos del 47% de catalanes tienen por lengua propia el catalán
Tenemos que hacer prácticas para cuando seamos independientes
#4 es otro lobotomizado, #5 ni caso.
#80
Mira este mapa sobre las infraestructuras españolas:
http://www.veafotoaqui.com/images_miscelanea/Ave_mapa.jpg
¡ Sorpresa ! ¡ Todas pasan por una ciudad ! Y seguro que no es una ciudad de Euskadi ni Catalunya
Por no decir que España aposto repetidas veces por seguir con un estado centralista, hasta que la UE le dijo que con su dinero no, y aposto por el Corredor Mediterráneo.
#33 No, eso sería demasiado fácil, al gobierno le van más los retos
#34 Este tipo de instituciones dificilmente son rentables a nivel economico, si realmente quieren crear rentabilidad a nivel economico que rebajen los impuestos (ya se encargaran las empresas privadas de promocionarse), pero los estados y por extension cualquier administracion del mismo nunca tiene capacidad mas que para crear un ejercito de funcionarios improductivos
#44 ¿Por qué no hablamos de Escocia y de Irlanda del Norte? ¿Hablamos del Reino Unido? La realidad en el Reino Unido es parecida a la del Estado español pero Madrid no respeta tanto los derechos y las libertades de los pueblos como Londres. Aún así, los escoceses merecen más autodeterminación y por eso están luchando por ella. O si quieres hablamos de Quebec en Canadá o de Groenlandia en Dinamarca. De viajar sabemos todos.
#105 Tú no entiendes nada. Si Catalunya fuera independiente lo sería dentro de la Unión Europea. ¿Qué te piensas que no nos querrían? ¿Qué no nos aceptarían? Iluso.
#105 No sé ni por qué te contesto, no creo que ni tu mismo pienses las chorradas que escribes. En fin...
#110 Catalunya solo exporta embutidos... suerte que la madre España, siempre rica e industrializada, nos ayuda a tirar pa'lante jajaja ¡Qué risas! Bueno, pues nada, me voy a recoger aceitunas.
#113 estás enfermo y te sale espuma por la boca, anda...
#126 no debo haberte entendido o es coña o trolleas...
Dices que hay un colectivo que no le da importancia al tema político pero que quieren la independencia porque (ahora viene lo bueno) están hartos de... Tachán!! La mala gestión política (la cual es hecha por políticos independentistas).
Porque, salvo ese supuesto robo de infraestructuras (sois la polla) el resto son competencias de la comunidad o ayuntamiento.
BRUTAL
#133 ¿Pero de verdad crees que esos problemas son culpa del resto de comunidades? Y si una vez lograda la independencia la provincia de Barcelona decide que aporta mucho más de lo que recibe de las otras, ¿Se independizará de Cataluña? Ver: “¡Catalunya nos roba!”
“¡Catalunya nos roba!”
cosasdelavida.elperiodico.comAl igual que otras Comunidades, Cataluña aporta más. Pero no negarás que tiene un autogobierno inmenso. Y que con tantas competencias y teniendo unos partidos bisagra (a nivel nacional y gracias a la ley electoral) gobernando desde hace años, aun así hay quien quiere más en lugar de ver que se les gobierna mal, que usan el tema de la identidad y bla bla bla para que no veáis que vuestros políticos se enriquezen a vuestra costa y que sólo les interesa el poder e influencias que obtienen con todo ese ruido.
Si el metro de Madrid (por ejemplo) no me gusta, le echaré la cupla a la Espe. Nunca a Cataluña o a Extremadura!!