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#44:
#29 #35 las cosas no son siempre blancas o negras. El problema es quién define lo que es bulo o no. Por ejemplo, decir el 2 de marzo que el coronavirus era peligroso, contra la versión “oficial”, ¿sería un bulo que podría crear alarma social? ¿Debería haberse penado al que lo advirtiera, aunque la afirmación estuviera basada en lo que pasaba en otros países y en la opinión de expertos independientes?
#1:
Bulo = versión diferente al Gobierno
#19:
Esto es muy grave. Pediría a la gente que sea de la cuerda que no se ciegue con su propio dogmatismo y vea que esto es un ataque frontal contra la libertad de expresión.
#100:
#19 No existe el derecho a difamar. Ni encaja en la libertad de expresión. Pero vamos, ni ahora ni nunca ha existido.
Y por mucho que #1 repita gilipolleces. Una cosa es criticar al gobierno y la otra mentir para difamar o acusar de delitos. Una cosa es decir “Manuela Carmena fue una alcaldesa horrorosa que hundió Madrid” y otra muy diferente es “Manuela Carmena ha usado sus influencias para conseguir un respirador de urgencias para su casa que iba destinado a un hospital” o “Pedro Sánchez nos esta condenando a morir porque me manda a Francia con mi camión lleno de material sanitario”.
Pero vamos. Que eso lo sabeis todos. Pero toca la lloreria.
Y por mucho que #1 repita gilipolleces. Una cosa es criticar al gobierno y la otra mentir para difamar o acusar de delitos. Una cosa es decir “Manuela Carmena fue una alcaldesa horrorosa que hundió Madrid” y otra muy diferente es “Manuela Carmena ha usado sus influencias para conseguir un respirador de urgencias para su casa que iba destinado a un hospital” o “Pedro Sánchez nos esta condenando a morir porque me manda a Francia con mi camión lleno de material sanitario”.
Pero vamos. Que eso lo sabeis todos. Pero toca la lloreria.
#172:
#67 coño, ya tenemos un gobierno de izquierda y mira lo que propone.
Siempre soltais el chascarrillo "pues seria peor con la derecha"
¿En base a qué?
La historia nos dice que los gobiernos netamente de izquierdas son antidemocráticos y represores donde la libertad de opinion no tenia cabida. Pero los malos son la derecha incluso cuando la izquierda quiere cercenar la libertad de expresión.
Siempre soltais el chascarrillo "pues seria peor con la derecha"
¿En base a qué?
La historia nos dice que los gobiernos netamente de izquierdas son antidemocráticos y represores donde la libertad de opinion no tenia cabida. Pero los malos son la derecha incluso cuando la izquierda quiere cercenar la libertad de expresión.
#30:
¿Y si hacemos una ley igual para los políticos que mientan durante los períodos electorales? 
#119:
#67 Paradójicamente suele ser al revés, este tipo de leyes las impone la derecha, pero las acaba usando la "izquierda" (entrecomillado porque cuesta mucho decir que sea izquierda...).
A ver cuando derogan la ley mordaza, porque ya están tardando, no?. Hace ya me de 10 años que Rubalcaba se retrato diciendo que Sitel era para proteger a la gente, y luego solto su gran frase "oigo todo lo que dices y veo todo lo que haces" a la oposición
Sigo esperando ver esas "libertades" e "igualdades" que nos ofrece la izquierda. La única libertad que se ha visto de verdad fue con el tema de matrimonio homosexual. El resto una gran bola, y donde para ellos igualdad significa desigualdad (haciendo uso de la discriminación postiva siempre).
A ver cuando derogan la ley mordaza, porque ya están tardando, no?. Hace ya me de 10 años que Rubalcaba se retrato diciendo que Sitel era para proteger a la gente, y luego solto su gran frase "oigo todo lo que dices y veo todo lo que haces" a la oposición
Sigo esperando ver esas "libertades" e "igualdades" que nos ofrece la izquierda. La única libertad que se ha visto de verdad fue con el tema de matrimonio homosexual. El resto una gran bola, y donde para ellos igualdad significa desigualdad (haciendo uso de la discriminación postiva siempre).
#126:
#77 lo primero lo dice la OMS, y no es exactamente como lo dices tú. La mascarilla puede ser más perjudicial que beneficiosa si no se usa bien, y la gente no sabe usarla.
Lo segundo no es una mentira deliberada, y no sólo lo decía el Gobierno, lo decían todos los partidos de España por falta de conocimiento. El PP fue al 8M, VOX no fue pero metió el mismo fin de semana a 9.000 criaturas en Vistalegre.
Si no ves la diferencia eres caso perdido.
Lo segundo no es una mentira deliberada, y no sólo lo decía el Gobierno, lo decían todos los partidos de España por falta de conocimiento. El PP fue al 8M, VOX no fue pero metió el mismo fin de semana a 9.000 criaturas en Vistalegre.
Si no ves la diferencia eres caso perdido.
#47:
#44 Por ahora, a nivel judicial, son jueces los que deciden.
Y yo me fío muy poco de los escalafones altos, que son puestos a dedo por políticos (o en su defecto, por el poder judicial que es puesto a dedo por políticos).
Pero si me fío de los jueces de a pie que se sacan su oposición y no buscan medrar acercándose a partidos políticos.
Y yo me fío muy poco de los escalafones altos, que son puestos a dedo por políticos (o en su defecto, por el poder judicial que es puesto a dedo por políticos).
Pero si me fío de los jueces de a pie que se sacan su oposición y no buscan medrar acercándose a partidos políticos.
Comentarios
Bulo = versión diferente al Gobierno
Propagador y pagador no siempre es la misma persona, tratándose de bulos. Requieren de una infraestructura que vale pasta, que sigan al dinero.
Luego está esa masa social paleta que piensa que mentir y enganar a propósito es parte de la libertad de expresión y otros que no lo piensan pero caen como conejos en la trampa de la propaganda, pero esos son los tontos útiles, a esos no les pasará nada, no se le puede mutar a nadie por ser un pusilánime o un ingenuo.
¿Se puede aplicar con carácter retroactivo?
"Irak tiene armas de destrucción masiva..."
Ha sido ETA
#3 Nos quedamos sin ministro del interior.
#4 en ese caso el “bulo” habría sido decir: “no ha sido ETA”
Pobre Eduardo Inda y todos los difamadores de Okdiario.
El difamar se va a acabar
Querellita Inda
#1 cuidado con ese comentario que podrían ser un bulo.
#6
Ley
mordazaanti-bulosPueden...?
O no...
Vamos a meter lo que no nos gusta en la ley con calzador.
#8 viene de efe, que es una agencia de noticias pública, bajo control del Gobierno. Puede que lo que digan no tenga viabilidad ninguna, pero no será un “bulo”
#3 Son unosh hilillosh...
#7 Dice solo en redes sociales, por lo que no están incluidas televisiones ni diarios. Los ciudadanos son los culpables de todo!
#13 me refería a tu primer comentario.
Esto afecta a la s mentiras del gobierno? si te da miedo VOX, no creas que el populismo de izqdas es más amigo de las libertades , son practicamente lo mismo.
Lo siento, he tenido que votar "bulo".
Esto es muy grave. Pediría a la gente que sea de la cuerda que no se ciegue con su propio dogmatismo y vea que esto es un ataque frontal contra la libertad de expresión.
Bueno , si aplican ese criterio a todos los medios de comunicación , no queda un director de periódico es España que no pise la cárcel.
#11 si no pueden, adaptaran la ley para que encaje.
Yo no entiendo esta guerra gobierno vs ciudadanos. Cuando deberían pensar porque ocurren estas cosas y porque la gente no es feliz con sus gobernantes.
#3 "Sorprende el exceso de preocupación, la gente no se agobia con la gripe porque está acostumbrada..."
#2 y luego están los que aplauden estás medidas, esos son los que me dan miedo.
#16 cualquier cosa que les incomode será un “bulo”. No hay más que ver que ya han decidido la pena (hasta cinco años de cárcel) y están buscando los tipos penales donde poder calzarlo (digo, encajarlo)
Dice: ¿"los propagadores de bulos"?. Yo perseguiría a los creadores originales. Un propagador como va a saber si es un bulo o no.
Para bulos, los que salen por la televisión y los medios masivos. En cambio, las versiones alternativas son menospreciadas (en ocasiones con razón) y a veces censuradas, como por ejemplo: Entrevista a David Icke: La conspiración coronavirus
Entrevista a David Icke: La conspiración coronavir...
superocho.orgDe esa entrevista me gusta la postura del entrevistador, declarada al comienzo de la entrevista: «David, como sabes, no estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo en este tiempo en el que en este país el ente regulador de comunicaciones prohíbe a los medios de comunicación hablar sobre las "teorías conspirativas"...».
#20 ni un político.
#1 No estoy de acuerdo con ninguna pena de este estilo, pero no hace falta que rehagas nuestro idioma:
Un bulo es una noticia falsa; es un intento de hacer creer a un grupo de personas que algo falso es real.
Es una mentira. Es justo lo contrario de periodismo.
¿Y si hacemos una ley igual para los políticos que mientan durante los períodos electorales?
#22 quizás están probando a ver hasta donde pueden tensar la cuerda
#1 La censura de toda la vida justificada con eufemismos adaptados a los tiempos.
Que tiemble JL
#23 "lo más peligroso es el miedo más que el propio virus"
#1 Por ahora el gobierno no ha cambiado la ley al respecto. Por lo tanto, tiene vigencia lo mismo que había con Rajoy.
Y dudo que exista ley que hable de versiones.
Pero si difundes información con desprecio de la verdad y con intenciones egoístas (coincida o no con la versión del gobierno), estás haciendo daño a la sociedad (hasta el punto de poder provocar muertes dependiendo de los temas) y me parece normal que sea castigado.
#4
Es como una gripe.
Las mascarillas no sirven para nada.
Es mejor ir en bus o metro que en bicicleta.
"Y el que discrepe podrá ser condenado hasta con 10 años de prisión" -añadió la Fiscalía.
#1 BULO= 11M FUE ETA
Lo siento, es muy difícil verificar bulos. Siguiente propuesta.
Lo siento, es muy difícil verificar bulos. Siguiente propuesta.
#1 en Menéame lo llaman ser facha o Voxero.
#1 bulo = información falsa publicada a sabiendas intentándola hacer pasar como verdad con el fin de crear o hacer daño.
#1 pip pip "voxemita propagador de bulos detected"
#29 #35 las cosas no son siempre blancas o negras. El problema es quién define lo que es bulo o no. Por ejemplo, decir el 2 de marzo que el coronavirus era peligroso, contra la versión “oficial”, ¿sería un bulo que podría crear alarma social? ¿Debería haberse penado al que lo advirtiera, aunque la afirmación estuviera basada en lo que pasaba en otros países y en la opinión de expertos independientes?
¿Sobre las cifras bulo que lleva dando el gobierno el último mes ha dicho algo la Fiscalía?
Los de la paguita de 50 centimos estaran acojonados.
#44 Por ahora, a nivel judicial, son jueces los que deciden.
Y yo me fío muy poco de los escalafones altos, que son puestos a dedo por políticos (o en su defecto, por el poder judicial que es puesto a dedo por políticos).
Pero si me fío de los jueces de a pie que se sacan su oposición y no buscan medrar acercándose a partidos políticos.
#1 no, un bulo es una mentira difundida deliberadamente con intereses económicos o políticos.
¿Te pongo un ejemplo?
Coronavirus: Inda y la "vergüenza ajena": cuando la cuenta oficial del Parlamento Europeo te da un rapapolvo
Coronavirus: Inda y la "vergüenza ajena"...
publico.esEstamos en un estado socialista-comunista y el comunismo siempre es famoso por "limitar" la libertad de expresión.
#44 Mira; no me apetece entrar en debates éticos entre verdad vs mentira. La verdad existe. Si te sientes mal por haber mentido últimamente analiza porqué lo hiciste. ¿Fue a un “enemigo”? o ¿Fue para ayudar a un amigo? Si entra dentro de uno de estos dos supuestos, que decía Sócrates, quizás hayas encontrado una solución a tu dilema ético interior. Si ni siquiera entra en esos supuestos, entonces era un bulo como una catedral. Tu sabrás.
#3 está todo controlado no hay que tomar medidas...
#31 Infinito.
En este meneo se amenaza con posible cárcel, pero lo que ya teníamos es un control de las redes cercano a la censura, hay diversas quejas, entre ellos del coronel Pedro Baños en su twitter:
Esto sucedió ayer, minutos después de emitirse #LaEstirpedelosLibres.
Solo había enviado un tuit.
Pero no seamos mal pensados. No es censura.
Hagamos caso a nuestros amados líderes y al Ministerio de la Verdad Absoluta y repetid conmigo: ¡No existe la censura! ¡Es un bulo!
Y debajo ofrece un pantallazo del aviso que le apareció.
#1 Eso solo lo dice alguien que no sabe diferenciar un argumento o idea de un bulo, de ahí que no sepas argumentar.
Vale tengo una duda, que pasa si haces una web tipo el mundotoday? tienes que especificar que son bulos? entonces no pasa nada?
Y quien decide lo que es un bulo y lo que es verdad? Es la verdad ahora un dogma del gobierno, del ministerio de la verdad?
#56 Aparte que tanto una verdad como un bulo se pueden disfrazar ejemplo:
"La gestión de Pedro Picapiedra está siendo nefasta y oculta datos" ¿esto seria censurable?
Pues sí que pinta bien la cosa
Esto es muy grave. Muy peligroso. Además que no comprendo, ¿contra quién va la medida? O sea, le das un like, retuiteas algo, algo que te han colado... o que simplemente dices, eh, mira lo que este va diciendo...
A mí lo que me sorprende de esta nueva caza al "bulo" es que de repente sea tan importantísima. A ver, que si es por las normas a seguir en el estado de alarma, si es por informarse sobre la enfermedad, etc, hay o no hay cauces que sabes que son los oficiales, los tuits de Sanidad, las publicaciones del gobierno, etc. Si es por eso... si hay acceso libre a la información de un cauce oficial, de un organismo oficial... pues no sé que es lo que les preocupa tanto que aparte de ello, un ciudadano tenga opiniones sobre algo, y opiniones en las que pueda creer de forma honesta, aunque pueda estar equivocado, tenga un sesgo, un problema de la subjetividad de la que nadie escapa, para haber llegado a una conclusión. Que está equivocado, se le argumenta, razona, se le expone en que falla, o en que se ha apoyado para pensar o para sostener lo que proclama que haya sido falseado. Pero esta caza de brujas sobre el ciudadano, sobre el comentarista, el tuitero, el que sube un video, el que lo comparte por whatsapp... Da miedo.
Relacionada: Antonio Pérez Henares: Contra la mordaza y la censura, por la libertad
Antonio Pérez Henares: Contra la mordaza y la cens...
youtube.comCC #27 #53
#29 En ese caso podrían ser condenados la mayoría de periódicos, radios y teles de este país.
Los bulos son una lacra que podemos erradicar con la misma facilidad que se propagan. Un interesante artículo sobre el tema: https://okupatic.com/2020/04/04/acabemos-con-los-malditos-bulos/
#29 como decir que esto era como una gripe, que las mascarillas eran malas, que el virus no se propaga por el aire, animar a la gente a que se concetrasen en una manifestación diciendo que no era peligroso... Etc... ¿Eso som bulos, manipulación social, incompetencia...?
#38 bulo = esto es una gripe. Como mucho vamos a tener algún caso aislado las mascarillas son malas, ir a una concentración de cientos de miles de personas no solamente no es peligroso sino que nos va la vida...
#1 En unos casos si y en otros casos no. Y ese es el problema, que es así de simple y aberrante.
#29 Buena descripción de OK Diario.
#25 esto es muy triste.
Cuando tengamos un gobierno de derecha, imagínate la censura que van a aplicar con esta ley.
Este tipo de ley nos hace retroceder como sociedad. Que triste joder
#44 ¿Por qué hay que definir lo que es verdad o no? Lo primero es saber si lo que estás leyendo es una opinión o te están describiendo un hecho.
A partir de ahí, si es el segundo caso, saber si el hecho es verificable o no.
Si no lo es, hay que volver a revisar y considerar si es una opinión sobre algo no verificable o si realmente te están intentando vender como cierto algo que no se puede comprobar. Si es el segundo caso sería un bulo, una noticia falsa, te están dando por verdad algo que es mentira.
Si es verificable, es tan simple como verificarlo. Si es verdad no es un bulo, si no es verdad sí. Fin.
Obviamente puede ser mucho más complejo, puede que haya partes de un artículo que sean verdad y partes que no, y siempre hay que considerar la intencionalidad, pero no hace falta que nadie decida lo que es verdad y lo que no.
#2 es fácil, el primero en publicar en las redes sociales se come el marrón. Tú verás si te compensa.
#44 Acabas de exponer el mejor ejemplo que ilustra el enorme daño que puede ocasionar una ley gestada para disuadir sobre cualquier discrepancia de la versión oficial.
Una gripe llamada Covid-19, con decenas de miles de muertos a día de hoy.
Esta ley es carne de tribunal de Estrasburgo.
#1 ¿Entonces esto no es un bulo?
Un 97,3% respalda las medidas adoptadas por el Gobierno
Un 97,3% respalda las medidas adoptadas por el Gob...
twitter.comEl fin de OKDiario, La Razón, El Mundo, y demás
#29 Al final solo se salva Iker Jiménez.
#42 El fin de un bulo cambia su denominación? Osea puedo crear bulos para conseguir dinero para los pobres? Porque no se yo, esto es una gripe, no hay que hacer test y las mascarillas no sirven de nada, por ejemplo...
#1 No seamos cínicos.
Bulo = mentira fabricada desde cero o mediante manipulación de imágenes o audio, normalmente fuera de algún contexto, cuya finalidad es engañar al interlocutor.
Bulo es el de los meneantes que pretenden haberse leido la noticia (en este caso, dos párrafos) antes de soltar sus relinchos.
Los supuestos estan listados. Son bulos que responden a:
* delitos de odio
* revelación de secretos
* contra la integridad moral
* desórdenes públicos
* injurias y calumnias
* contra la salud pública
* contra los consumidores
Es decir, no es que haya un delito nuevo para los bulos, es que los bulos a menudo contienen un delito ya tipificado. Como incitar a la gente a que beba lejía o queme postes telefónicos.
#48 Las mascarillas no sirven de nada. Es una gripe vayamos todos al 8m. (Por decir los más básicos).
#19 Creo que cada día hay alguna persona reacia y necia que abre los ojos. Pero también hay una gran masa con venda en los ojos. Todos han de ser conscientes por ellos mismos, solo hacerles ver machacando con esos bulos les hará cambiar de idea. Aún así muchos no quieren quitársela por estar cómodos así, ciegos de verdad.
#44 Ya se encargará, el encargado de decidir eso, es demasiado complejo. Los bulos son el Twitter de la insurgencia. Deja de pensar por ti mismo.
#76 o atacar al gobierno en redes sociales...(el de desorden publico e integridad moral son muy amplios)
#59 Estaría genial que esta ley se aplicara a gente que hace un montaje y un brainstorming para generar una noticia falsa para hacer daño a alguien o a un grupo. Pero la realidad es que se utilizará para censurar y castigar insurgentes.
#29 ¿Entonces las religiones quedarán prohibidas o sólo es para los engaños masivos de nueva creación?
Porque a la secta católica la mantenemos, hasta tal punto, que les paganos el salario a sus hechiceros y catequistas en la escuela.
#80 No, no son muy amplios.
Desorden público.
Artículo 557.1 del C.P.: «quienes actuando en grupo o individualmente pero amparados en él, alteraren la paz pública ejecutando actos de violencia sobre las personas o sobre las cosas, o amenazando a otros con llevarlos a cabo».
... «invadan u ocupen, contra la voluntad de su titular, el domicilio de una persona jurídica pública o privada» ... «y causen con ello una perturbación relevante de la paz pública y de su actividad normal»
... «perturben gravemente el orden en la audiencia de un tribunal o juzgado, en los actos públicos propios de cualquier autoridad o corporación, en colegio electoral, oficina o establecimiento público, centro docente o con motivo de la celebración de espectáculos deportivos o culturales»
«La distribución o difusión pública, a través de cualquier medio, de mensajes o consignas que inciten a la comisión de alguno de los delitos de alteración del orden público del artículo 557 bis»
«quienes dañen, destruyan, interrumpan u obstaculicen instalaciones o líneas de telecomunicaciones, correspondencia postal, vías de ferrocarril, conducciones o transmisiones de agua, gas o electricidad.»
«Quien afirme falsamente o simule una situación de peligro para la comunidad o la producción de un siniestro a consecuencia del cual es necesario prestar auxilio a otro, y con ello provoque la movilización de los servicios de policía, asistencia o salvamento»
Van a meter preso cinco años a Sánchez. https://maldita.es/malditodato/2020/04/10/falsedades-pedro-sanchez-coronavirus-confinamientos-datos-espana-prorroga-estado-alarma/
#44 #35
Exactos veo como decís muchas lagunas
1. Si el bulo es a favor del Gobierno o su Ideología no pasa nada
2. Quien elige que es alarma social y bulo? Ambas cosas gente cercana al Gobierno. Para mí me creaba una angustia brutal junto a otras personas las mentiras y bulos del Gobierno "es sólo una gripe". Pero como yo no decido no pasa nada. La Alarma social puede servir para todo: política migratoria si no estás a favor creas alarma social. Impuestos Greta sino estás de acuerdo creas alarma social. Política territorial y de competencia "si no estamos unidos creas alarma social"
Si decir que era más que una gripe te podrá provocar que acabes en la cárcel la próxima vez
#83 «La distribución o difusión pública, a través de cualquier medio, de mensajes o consignas que inciten a la comisión de alguno de los delitos de alteración del orden público del artículo 557 bis»
Pues a mi este parrafo y el de la integridad moral me parecen amplisimos. La Ley Mordaza de la izquierda con hasta 5 años de carcel
Propagador de bulos = cualquiera que no le coma el ojete al Gobierno
Recuerdan ustedes aquellos bazares chinos de antes, y también de ahora, donde se entraba a comprar a sabiendas de que su producto era malo y en muchas ocasiones falso?
Pues con Internet nos ocurrirá lo mismo.
Que empiecen con VOX, MediterráneoDigital y casi todo que termina en digital.
Ya era hora, es este país hay verdaderos criminales metidos a periodistas, en cuanto les corten la posibilidad de mentir para generar una desestabilización policita o social, habrán dejado de ser útiles para sus amos, a ver de que viven.
#29 No sólo los vendedores de papel higíenico, los de dispositivos para teleconferencias o los suministradores de harina, los expertos en neo-lengua creo que también que se están forrando.
#1 No hagas polémica donde no la hay. Bulo es una mentira y punto, como ejemplo tu comentario.
No existen versiones de la verdad.
Me parece bien que se intente legislar sobre esto, es vergonzoso el nivel que se esta alcanzando desde ambos ambos lados del espectro político.
También entiendo la postura contraria, pero dado que prácticamente nadie contrasta las noticias, al final hay que tomar alguna medida de este calibre.
Saludos.
#74 Según la definición de #42, dependería de si esa información falsa nace del desconocimiento o la mala fe.
Lo malo es demostrar que los ejemplos que comentas se hicieron con conocimiento Y mala fe; que durante este último mes ha habido mucho de eso.
Aún así, hay decenas de leyes que viven en esa difícil distintiva y tienen que hacerse cumplir igualmente. No es que sea un problema nuevo, la verdad.
Cualquier cosa que le incomode al bobierno de turno puede ser un bulo, ya se encargarán sus verificadores de que así sea.
Censura y ministerio de la verdad. Nada de extrañar de la pareja que denunció un poema.
El actual Gobierno lo esta haciendo de maravilla.
¿ya he dicho un bulo?
#10 No han hecho ninguna ley. Habrá que preguntarle al anterior legislador sobre la que pretenden aplicar.
#64 Eso no fué un bulo... Tanto os veis obligados a distorsionar la realidad para que cuadre vuestro relato?
#24 #10 #19 Los bulos son un hackeo a la democracia, los tiempos avanzan y las tácticas de los fascistas cambian, ya no utilizan las armas
#19 No existe el derecho a difamar. Ni encaja en la libertad de expresión. Pero vamos, ni ahora ni nunca ha existido.
Y por mucho que #1 repita gilipolleces. Una cosa es criticar al gobierno y la otra mentir para difamar o acusar de delitos. Una cosa es decir “Manuela Carmena fue una alcaldesa horrorosa que hundió Madrid” y otra muy diferente es “Manuela Carmena ha usado sus influencias para conseguir un respirador de urgencias para su casa que iba destinado a un hospital” o “Pedro Sánchez nos esta condenando a morir porque me manda a Francia con mi camión lleno de material sanitario”.
Pero vamos. Que eso lo sabeis todos. Pero toca la lloreria.