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#2:
Importante: No se acogerán a la medida de gracia casos específicos como el de la la presidenta de Junts, Laura Borràs, condenada por prevaricación y falsedad documental por trocear contratos públicos durante su etapa al frente de la Institución de las Letras catalanas. Tampoco será beneficiario de la ley de amnistía Gonzalo Boye, abogado personal de Carles Puigdemont, procesado por blanqueo de capitales. Tanto Boye como Borràs han sostenido de manera sistemática que sus causas judiciales tiene que ver con el denominado lawfare que sí menciona el acuerdo político firmado entre el PSOE y Junts a pesar de que los casos de ambos estén excluidos de la amnistía. Medida de gracia que tampoco dará cobijo a ninguna de las causas pendientes de la familia Pujol por casos de corrupción.
#102:
#1 lo que muchos no entienden es como dos días antes de las elecciones, Pedro Sánchez decía con chulería que la amnistía es inconstitucional, que era imposible hacerse, y que como se atrevian a preguntarle tan tremenda tontería, y ahora a todo el mundo le gusta un político que te miente en la puta cara
#4:
"aunque no se reflejen menciones específicas al rechazo a la vía unilateral, una aspiración mantenida por los socialistas durante toda la negociación, la asunción por parte del independentismo de la Constitución y de las leyes vigentes como única regla de juego válida resulta, en la práctica, el abandono de esa vía. "
Vaya, resulta que aquí ha habido una negociación, y sólo con este párrafo ya sabemos de al menos una cosa a la que Junts/ERC han renunciado (habrá más, ni lo dudo). No es el regalo al independentismo que muchos dicen que es. Da la sensación que ambas partes realmente pretendían mejorar la situación actual de alguna forma.
Vaya, resulta que aquí ha habido una negociación, y sólo con este párrafo ya sabemos de al menos una cosa a la que Junts/ERC han renunciado (habrá más, ni lo dudo). No es el regalo al independentismo que muchos dicen que es. Da la sensación que ambas partes realmente pretendían mejorar la situación actual de alguna forma.
#131:
#26 será menos complicado que el día en que el ministro de interior anunció que ETA había asesinado a 191 personas, cuando era mentira.
También será menos complicado que el día en el que un etarra excarcelado por Aznar asesinó a un edil socialista.
Será menos complicado que los hilillosh de plastilina.
Y que el día en el que ex ministro de economía entró en la cárcel.
Y el marido de la infanta ídem.
Y el día en el que el rey salió huyendo como una rata para evadir a la justicia.
Y el día del rescate a la banca que pagarán aún mis nietos.
Y el día en el que se mandó a las residencias una orden de no mandar a los hospitales a los ancianos sin seguro médico privado durante la pandemia en la comunidad de Madrid.
Hemos tenido días MUCHO más complicados en la historia de este país a corto plazo.
También será menos complicado que el día en el que un etarra excarcelado por Aznar asesinó a un edil socialista.
Será menos complicado que los hilillosh de plastilina.
Y que el día en el que ex ministro de economía entró en la cárcel.
Y el marido de la infanta ídem.
Y el día en el que el rey salió huyendo como una rata para evadir a la justicia.
Y el día del rescate a la banca que pagarán aún mis nietos.
Y el día en el que se mandó a las residencias una orden de no mandar a los hospitales a los ancianos sin seguro médico privado durante la pandemia en la comunidad de Madrid.
Hemos tenido días MUCHO más complicados en la historia de este país a corto plazo.
#140:
#50 El nivel de crispación entre los que ya antes le llamaban dictador y llevan desde que gobierna tildándolo de ilegítimo, enviando cartas con balas a Iglesias y otros e incluso planeando atentar contra el presidente del gobierno... Vamos, que en este país nos conocemos todos.
Y, sinceramente, de todo lo que dices me quedo con lo de que restan importancia a esas denuncias diciendo que son cuatro exaltados o que hablan de "derramar sangre" porque de la forma que lo dices parece que los irresponsables son otros, de la misma forma que parece que digas que llamar fachas a personas que van cantando el cara el sol y gritando cristo rey es una equivocación. La equivocación es no darles la espalda por completo en vez de tomarse dos copas y cantar "rojo el que no bote" a su lado por parte de gente de centro moderado que se asomó a esos esperpénticos aquelarres.
Y, sinceramente, de todo lo que dices me quedo con lo de que restan importancia a esas denuncias diciendo que son cuatro exaltados o que hablan de "derramar sangre" porque de la forma que lo dices parece que los irresponsables son otros, de la misma forma que parece que digas que llamar fachas a personas que van cantando el cara el sol y gritando cristo rey es una equivocación. La equivocación es no darles la espalda por completo en vez de tomarse dos copas y cantar "rojo el que no bote" a su lado por parte de gente de centro moderado que se asomó a esos esperpénticos aquelarres.
#134:
#1 #17 Una ley que según el mismo que la ha redactado hace unos meses decía que no tenía cabida en el marco constitucional. Y le creímos. Ahora esta ley de repente se puede redactar y es constitucional y no dice nada de salvar a ciertos personajes corruptos. Y le creímos. Me espero el día que amnistien/indulten/pon aquí el palabro que quieras para ver qué decís. Creo que aquí solamente hay unos que no saben leer, y sois vosotros.
#115:
#102 ¿cual alternativa propones?, porque los que salen ahora a las calles de manera residual no es que hayan mentido, es que no han dicho una sola verdad, y a pusilánimes como Feijóo les han sacado los colores en varias ocasiones al recordárselas a la cara.
Yo veo una coalición con propuestas y soluciones (que tienen que mejorar, pero con unas soluciones en mente y otras llevadas a cabo) y una oposición fracasada que destruye, apesebra, odia y no ofrece ni una solo solución.
Ahí tienes la respuesta al sentir mayoritario de los españoles. La gente de a pie y trabajadora no queremos matarnos, queremos sacar a nuestras familias adelante.
Yo veo una coalición con propuestas y soluciones (que tienen que mejorar, pero con unas soluciones en mente y otras llevadas a cabo) y una oposición fracasada que destruye, apesebra, odia y no ofrece ni una solo solución.
Ahí tienes la respuesta al sentir mayoritario de los españoles. La gente de a pie y trabajadora no queremos matarnos, queremos sacar a nuestras familias adelante.
#33:
#26 El día que Puigdemont se presente en España, va a ser un día complicado para Sánchez en lo que a popularidad nacional se refiere y resultados demoscópicos.
Por eso intentará que sea lo más pronto posible, para que cuando sean las nuevas elecciones en 2026 o 2027 a la gente se le haya olvidado lo de la amnistía y solo se fijen en los buenos datos de paro, en la subida del SMI y en la jornada laboral reducida.
Por eso intentará que sea lo más pronto posible, para que cuando sean las nuevas elecciones en 2026 o 2027 a la gente se le haya olvidado lo de la amnistía y solo se fijen en los buenos datos de paro, en la subida del SMI y en la jornada laboral reducida.
#93:
#88 Mientes. Yo no he hablado de unanimidad en ningún momento
Dijiste: "requiere de un pacto amplio entre todos los partidos"
En España hay disciplina de voto a nivel parlamentario, no debería haberla pero la hay, por lo tanto si hay un pacto entre todos los partidos existe unanimidad. Por eso te he explicado que nada requiere de unanimidad en democracia y que esta amnistía sí surge de un pacto amplio entre múltiples partidos que conforman una mayoría parlamentaria. Y que varios de esos partidos políticos ya llevaban la amnistía en su programa electoral.
en última instancia somos los ciudadanos los que deberíamos pronunciarnos.
Eso obligaría a volver a votar tras todas las elecciones sin mayoría absoluta, por que incorporar partes del programa electoral de otros partidos es básicamente un requisito cuando no tienes una mayoría suficiente para gobernar.
Dijiste: "requiere de un pacto amplio entre todos los partidos"
En España hay disciplina de voto a nivel parlamentario, no debería haberla pero la hay, por lo tanto si hay un pacto entre todos los partidos existe unanimidad. Por eso te he explicado que nada requiere de unanimidad en democracia y que esta amnistía sí surge de un pacto amplio entre múltiples partidos que conforman una mayoría parlamentaria. Y que varios de esos partidos políticos ya llevaban la amnistía en su programa electoral.
en última instancia somos los ciudadanos los que deberíamos pronunciarnos.
Eso obligaría a volver a votar tras todas las elecciones sin mayoría absoluta, por que incorporar partes del programa electoral de otros partidos es básicamente un requisito cuando no tienes una mayoría suficiente para gobernar.
Comentarios
Importante: No se acogerán a la medida de gracia casos específicos como el de la la presidenta de Junts, Laura Borràs, condenada por prevaricación y falsedad documental por trocear contratos públicos durante su etapa al frente de la Institución de las Letras catalanas. Tampoco será beneficiario de la ley de amnistía Gonzalo Boye, abogado personal de Carles Puigdemont, procesado por blanqueo de capitales. Tanto Boye como Borràs han sostenido de manera sistemática que sus causas judiciales tiene que ver con el denominado lawfare que sí menciona el acuerdo político firmado entre el PSOE y Junts a pesar de que los casos de ambos estén excluidos de la amnistía. Medida de gracia que tampoco dará cobijo a ninguna de las causas pendientes de la familia Pujol por casos de corrupción.
#2 No puede ser, pero si he visto que Tontito Quiles, El Condenas, el mermado de Desokupa, el folla-ardillas, un montón de peperos y nazis de VOX, van diciendo que Pujol, Borrás, y demás gente, van a ser amnistiados, y que los próximos serán los etarras en prisión. Nos estás engañando.
#11 Es lo que pasa cuando se ponen la tirita antes de que salga la herida, que hacen completamente el ridículo.
#11 Borras nisiquiera está en la carcel
Esta gente se ha librado hasta teniendo condenas probadas por fraccionar contratos para amigos. Pero aquí aplaudis igual.
El Psoe os la está metiendo doblada una vez más. En fin.
Tu o yo ya estariamos en la carcel por hacer lo mismo. Pero seguid rabiando contra los lelos esos que has listado, que le sirven de distracción a quién nos gobierna para hacer lo que les venga en gana
#2 Pone que estos dos no entran dentro de la amnistia pero que van a quedar libres por lawfare?
Es eso?
#14 No entiendo que necesidad tenéis de inventaros gilipolleces e información falsa.
#17 Lo bueno de tus argumentos es que valen para cualquier conversacion.
Poco mas.
#36 Lo malo de tus no argumentos es que no sirven ni para mantener una conversación.
#53 Pues no contestes.
Ni te lo he pedido, ni aportan nada.
Edito: al meneante medio, si le aporta mucho.
#56 ¿Cómo que no se lo has pedido?, pero si le has preguntado directamente a él.
#62 No solo me has preguntado directamente, sino que encima haces perder el tiempo a los usuarios del Portal que buscan información y no leer subnormalidades y bulos.
#67 Creo que querías contestar a #56
#77 Si, por lo que veo me ha replicado un par de comentarios y me ha ignorado después.
Después de difundir y soltar varios bulos y dejarle en evidencia, ha optado por lo fácil.
#118 #62 He hecho una pregunta general a su comentario, dirigida a quien quisiera contestar: "Pone que....?"
Preguntar directamente es : "Estas diciendo...", "Dime..." o lo que sea. Tiene que haber un TU implicito para ser directa.
Incluso aceptando que se la he hecho a el directamente, no ha contestado a mi pregunta, por lo yo no le he pedido su comentario. Le habria pedido un si o un no. El viene a insultar que como he dicho, es lo que gusta en Meneame y 118 acaba de hacer.
Por supuesto, nadie contesto a mi pregunta. Insultos varios, si. contestacion, ninguna.
#56 ¿Le preguntas directamente algo a alguien y unos minutos después dices que no le has pedido nada?
¿Podría ser un ictus lo tuyo?
#56 ojalá rebiente el imperio cuanto antes.
#36 "Confucio fue el chino japonés más antiguo que inventó la confusión, porque era comunista"
"No entiendo qué necesidad tienes de inventarte gilipolleces e información falsa"
"Lo bueno de tus argumentos es que valen para cualquier conversación, poco más"
#1 #17 Una ley que según el mismo que la ha redactado hace unos meses decía que no tenía cabida en el marco constitucional. Y le creímos. Ahora esta ley de repente se puede redactar y es constitucional y no dice nada de salvar a ciertos personajes corruptos. Y le creímos. Me espero el día que amnistien/indulten/pon aquí el palabro que quieras para ver qué decís. Creo que aquí solamente hay unos que no saben leer, y sois vosotros.
#14 No, no pone nada de eso.
#14 aprende a leer.
#14 ¿Los que no sabéis leer, qué tipo de infancia tuvisteis?
#2 no entiendo, eso lo pone la ley o es una interpretación?
#20 En el artículo segundo se exponen las casuísticas que quedan excluidas de la ley de amnistía. Todos estén excluidos de la amnistía, prevaricación y falsedad documental en el caso de Laura Borrás, blanqueo de capitales en el caso de Gonzalo Boyé y diferentes causas de corrupción en el caso de la familia Pujol.
#25 vale ahora entiendo, nada disculpe
#20 Es una interpretación.
Esto es lo que dice literalmente el artículo 2 al que te remitieron:
Artículo 2. Exclusiones
En todo caso, quedan excluidos de la aplicación de la amnistía prevista en el artículo 1:
a) Los actos dolosos contra las personas que hubieran producido un resultado de muerte, aborto o lesiones al feto, la pérdida o la inutilidad de
un órgano o miembro, la pérdida o inutilidad de un sentido, la impotencia, la esterilidad o una grave deformidad.
b) Los actos tipificados como delitos de torturas o de tratos inhumanos o degradantes con arreglo al artículo 3 del Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, siempre que superen un umbral mínimo de gravedad.
c) Los actos tipificados como delitos de terrorismo castigados en el Capítulo VII del Título XXII del Libro II del Código Penal siempre y cuando haya recaído sentencia firme y hayan consistido en la comisión de alguna de las conductas descritas en el artículo 3 de la Directiva (UE) 2017/541 del Parlamento Europeo y del Consejo de 15 de marzo de 2017.
d) Los delitos de traición y contra la paz o la independencia del Estado y relativos a la Defensa Nacional del Título XXIII del Libro II del Código
Penal.
e) Los delitos que afectaran a los intereses financieros de la Unión Europea.
f) Los delitos en cuya ejecución hubieran sido apreciadas motivaciones racistas, antisemitas, antigitanas u otra clase de discriminación referente a la religión y creencias de la víctima, su etnia o raza, su sexo, edad, orientación o identidad sexual o de género, razones de género, de aporofobia o de exclusión social, la enfermedad que padezca o su discapacidad, con independencia de que tales condiciones o
circunstancias concurrieran de forma efectiva en la persona sobre la que recayó la conducta.
Fuente: https://static.eldiario.es/eldiario/public/content/file/original/2023/1113/12/amnistiawatermark-pdf.pdf (página 15)
#83 Pues si lo dejamos a "interpretación" de los jueces, no sería de extrañar que los jueces incluyan a Borrás y a Boyé en la medida de gracia.
Luego con decir que hubo "lawfare" y que los jueces son fachas o similar, arreglado, como ya ha pasado con otra leyes.
Creo que el gobierno se está metiendo en un embolado innecesario. Espero estar equivocado...
c: #20
#2 Durante un momento pensé que Puigdemont tampoco iba a tener beneficio directo de esto:
"El texto, en su disposición final, establece que la ley de amnistía entrará en vigor el mismo día de su publicación en el Boletín Oficial del Estado. En ese momento, la ley obligará al Tribunal Supremo, entre otras cosas, a retirar la euroorden contra Puigdemont."
El día que Puigdemont se presente en España, va a ser un día complicado para Sánchez en lo que a popularidad nacional se refiere y resultados demoscópicos.
#26 Mucha gente quiere que la situación en Cataluña se normalice, como pasó en el País Vasco, y otros quieren seguir dándole a bombo para conseguir votos.
#32 mucha gente queremos la independencia de este imperio de mierda y ni toda la pijoprogresía lo podrá evitar.
#32 ...y otros quieren seguir dándole a bombo para conseguir votos.
Los otros lo que quieren es seguir dándole al bombo para robarles con ese ruido los votos que no han podido ganar en las urnas. A los españoles nos gusta pelearnos entre nosotros; solo necesitamos un motivo. Siempre ha sido así.
#26 El día que Puigdemont se presente en España, va a ser un día complicado para Sánchez en lo que a popularidad nacional se refiere y resultados demoscópicos.
Por eso intentará que sea lo más pronto posible, para que cuando sean las nuevas elecciones en 2026 o 2027 a la gente se le haya olvidado lo de la amnistía y solo se fijen en los buenos datos de paro, en la subida del SMI y en la jornada laboral reducida.
#33 Pues por el bien de todos, esperemos que sea así.
Las manifestaciones de nazis y fraquistas el otro día no pintaban nada bien. Y las encuestas sobre PSOE, no están yendo positivamente.
Si nos ponemos a hacer lo opuesto de lo que decimos, vete a saber si el personal llega a votar a los nazis y a los franquistas simplemente por estar hasta las narices de lo que hay en el presente.
Y por desgracia, no se va a solucionar llamando fachas a los que voten a esos "nazis" y a esos "fraquistas".
Serán votantes que, aunque muchos consideren han votado "mal", su voto será tan válido como cuando los otros ganan, aunque no nos agrade el resultado.
#33 Y no te parece lamentable que maniobren para que nos olvidemos?
#45 Pues como todos los gobiernos, las medidas más impopulares las primeras, las más populares después.
Quizás habría que hacer elecciones más a menudo. Cada 3 años, por ejemplo.
#47 Yo solo he preguntado si no te parece lamentable. No si lo hacen otros gobiernos. No caigamos en el ytumas.
#49 No, no me parece lamentable. Me parece normal y de simple estrategia política.
Esperar al último año de legislatura para hacerlo sería absurdo.
#54 Vale.
#49 Lamentablemente hay mucha gente que al votar solo se acuerda de las últimas medidas que se en tomado.
Es razonable e inteligente tomar por tanto las medidas de malas a buenas. Para el votando mínimamente informado eso debería ser irrelevante.
#45 "en los buenos datos de paro, en la subida del SMI y en la jornada laboral reducida." Lamentables estas maniobras...
#33 Es que la baza que tiene Sánchez en todo esto sería ganar las elecciones autonómicas en Cataluña. Si logra quitar del poder a los independentistas en el Parlament las tornas girarían 180%, sería visto hasta como un gran estratega político que acaba con el independentismo, y las críticas que recibe ahora prácticamente se esfumarían, pues enterraría por un buen tiempo el proces y las tensiones territoriales de España.
Se la juega a eso, yo creo. Porque si vuelven a ganar los independentistas con Puigdemont al frente, ya no le quedaría mucho futuro.
#68 Exacto. Esa es la clave.
#68 El problema del PSC es que dejó de ser catalanista hace una década.
#68 pues yo creo que el sueño húmedo de mucha gente es que entre puigdemont para que apriete a Sánchez, y al resto de España, hasta dejarlos secos
#33 Todo dependerá de las sorpresas que Carles nos tenga reservadas para la legislatura. Que igual pienso mal y sólo tiene la intención de pintar carreteras, arreglar farolas e inaugurar piscinas.
#26 Le da igual. Ya será presidente.
#41 Ya, pero el nivel de crispación que el tío está creando sin empezar aún la segunda legislatura es antológico.
Creo que nunca visto antes.
Ya no sé cuántas asociaciones de jueces, fiscales, abogados, etc están en contra de este pacto y escalándolo a Bruselas. Que sí, que el personal le restará importancia llamando fachas y machistas a toda esta gente.
Pero tengo la sensación que igual hay que realizar un análisis un poco más elaborado, en lugar de (des)calificar al personal porque denuncian cosas que no quiero que denuncien.
Si restamos importancia a la reacción de una parte más que importante de la sociedad, recurriendo a minimizarlo mediante la descalificación, es probable que ocurran acontecimientos no esperados, como por ejemplo el que una autoridad "superior" legitime esa reacción, llevando a la sorpresa (y frustración) de esos muchos que restaron importancia a esas denuncias.
No sé, veo mucha irresponsabilidad por aquí. Y seguramente sea por parte de gente ya entrada en años, lo cual llama más la atención.
#50 El nivel de crispación entre los que ya antes le llamaban dictador y llevan desde que gobierna tildándolo de ilegítimo, enviando cartas con balas a Iglesias y otros e incluso planeando atentar contra el presidente del gobierno... Vamos, que en este país nos conocemos todos.
Y, sinceramente, de todo lo que dices me quedo con lo de que restan importancia a esas denuncias diciendo que son cuatro exaltados o que hablan de "derramar sangre" porque de la forma que lo dices parece que los irresponsables son otros, de la misma forma que parece que digas que llamar fachas a personas que van cantando el cara el sol y gritando cristo rey es una equivocación. La equivocación es no darles la espalda por completo en vez de tomarse dos copas y cantar "rojo el que no bote" a su lado por parte de gente de centro moderado que se asomó a esos esperpénticos aquelarres.
#50 El nivel de crispación, como siempre, lo crea el PP.
Sobran antecedentes
#50 Si los medimos por metros cuadrados ocupados, son una cantidad ínfima de la población.
Si los medimos por las declaraciones a medios de comunicación y las proclamas, son extrema derecha.
#50 Desgraciadamente esta página se ha convertido en una herramienta propagandística de determinadas corrientes políticas por lo que es inútil pedir un análisis diferente al de la línea oficial. Lo que leas aquí tienes que verlo en ese contexto.
Añado aquí, ese nivel de crispación que destaco en #50, es evidente observando las respuestas en comentarios como al que respondo en #64.
Sin ton ni son, van al ataque personal con sus (des)calificaciones-chascarrilos que se ve están acostumbrados a usar como (pseudo)argumento.
Y lo peor es que creerán que serán "argumentos" válidos.
#26 No entiendo porque no iba a tenerlo, si es el objetivo de la amnistía y una de los pilares fundamentales para acabar con este problema de una vez por todas.
Vivis en un universo con sesgo de confirmación acusante en el que os pensáis que sois mayoría o todo el mundo es igual de reaccionario que vosotos. La única complicación, como siempre durante los últimos años, viene de los gritos, aspavientos, insultos y ladridos de la derecha, una derecha, además, incapaz de ofrecer soluciones. La derecha en España tenéis un problemón con la democracia desde su origen, que empieza en la negación del resultado de las urnas, sin embargo, como dice Yolanda Díaz, España es mejor que vosotros.
Cuando vuelva Puigdemont los únicos que saldréis a la calle a berrear de nuevo seréis los mismos de siempre, los que ayer silbaron en Mallorca a un político por hablar en catalán y los que salen a agitar la bandera del aguilucho y a hacer el saludo fascista.
#52 No te conozco y no he entrado en lo personal (ni ganas que tengo).
Desconozco por qué recurres a esa manera de argumentar tu posición asumiendo cosas que son erradas, pero sin duda no es de mi incumbencia.
Un saludo.
#64 Es líder de la secta de Menéame.
#26 popularidad estatal, dirás. Hispanistán no es una nación, es un imperio de mierda.
Puigdemont volverá a Catalunya, no a Hispanistán.
#26 será menos complicado que el día en que el ministro de interior anunció que ETA había asesinado a 191 personas, cuando era mentira.
También será menos complicado que el día en el que un etarra excarcelado por Aznar asesinó a un edil socialista.
Será menos complicado que los hilillosh de plastilina.
Y que el día en el que ex ministro de economía entró en la cárcel.
Y el marido de la infanta ídem.
Y el día en el que el rey salió huyendo como una rata para evadir a la justicia.
Y el día del rescate a la banca que pagarán aún mis nietos.
Y el día en el que se mandó a las residencias una orden de no mandar a los hospitales a los ancianos sin seguro médico privado durante la pandemia en la comunidad de Madrid.
Hemos tenido días MUCHO más complicados en la historia de este país a corto plazo.
#2 Ahora estará Borràs subiéndose por las paredes
#59 ¿A ti te preocupa? Porque a mi me da absolutamente igual lo que le suceda a esa señora.
#69 Para nada, pero me hace gracia pensar que esa vulgar choriza ya se veía amnistiada y se va a quedar con un palmo de narices
#73 Una prueba más que demuestra que la amnistía se está haciendo bien.
"aunque no se reflejen menciones específicas al rechazo a la vía unilateral, una aspiración mantenida por los socialistas durante toda la negociación, la asunción por parte del independentismo de la Constitución y de las leyes vigentes como única regla de juego válida resulta, en la práctica, el abandono de esa vía. "
Vaya, resulta que aquí ha habido una negociación, y sólo con este párrafo ya sabemos de al menos una cosa a la que Junts/ERC han renunciado (habrá más, ni lo dudo). No es el regalo al independentismo que muchos dicen que es. Da la sensación que ambas partes realmente pretendían mejorar la situación actual de alguna forma.
#4 Lo dices como si antes esa unilateralidad hubiera estado permitida y los independentistas no se hubieran pasado las leyes por el forro de los cigotos para intentar la unilateralidad.
#6 Se hicieron muchísimas estupideces en 2017, por ambas partes. Borrón y cuenta nueva es probablemente la mejor y más rápida forma de calmar este asunto.
#9 Pooozi 👍
#12 Se hicieron cosas mal por las dos partes.
Solo una se ha bajado los pantalones y le ha dado toda la razon a la otra.
Por llegar al poder, no por creerlo.
#15 Rojos e indepes, los enemigos de España
#16 ¿Cataluña ahora es un país independiente?
#18 Yo sólo soy rojo, así que me quedo en "grano en el culo de España"
#18 Ese es el objetivo de los que han pactado, no lo sabias? Por eso han pactado.
Pero me afectan bastante mas los ataques a los jueces.
#34 ¿A qué jueces se van a atacar?
#37 A cualquier delincuente catalan que diga que le hacen lawfare.
#42 Porque eso en España es impensable, claro.
#16 Si hicieron perfectamente por ambas partes. Cumplieron sus objetivos
#16 Tú no te has leído lo que se ha firmado...
#12 Si no quisiesen volver a hacerlo pues a lo mejor...
#40 Para qué van a volver a hacerlo para que les procesen otra vez?
#12 A ver, si a mí lo de la amnistía, sin parecerme bien, no me parece mal.
Lo que no perdono son los 15.000 millones ni las demás prebendas económicas y fiscales.
Eso y que hace tres meses la amnistía era inconstitucional, pero bueno, eso ya queda en la ética de cada político y en las tragaderas de cada creyente.
#12 y por qué no hacer el borrón y cuenta nueva oor la vía del indulto? Que eso sí es prerrogativa del ejecutivo y se hubiesen evitado todos estos lios.....
#12 no. No se hicieron estupideces por parte del catalanismo. Que le den por culo al imperio hispanistaní.
El borrón y cuenta nueva se dará cuando haya independencia y Hispanistán pague lo que debe.
Ojalá rebiente todo cuanto antes.
#6 que le den por culo a la legalidad de este imperio de mierda.
#4 Eso es lo que más molesta al PP/VOX, sin unilateralidad se quedan sin proyecto político y abre la veda para que haya más pactos entre distintas fuerzas políticas.
Ellos prefieren que "Se hunda España y ya la levantarán ellos"
#9 al parecer se avecina otra temporada de ETA y terrorismo.
#23 son capaces de empezar a matar ellos mismos con un pasamontañas del Primark, les iba bastante mejor así.
#9 jajajajajajajajajajajajajajjaajajajajajajajajjajaja
Pero acaso Hispanistán tiene algún proyecto más allá de seguir siendo lacayos de Washington y de la Bolsa de Frankfurt?
Jajajajaajjajajajaja
#9 Esñapa es el proyecto del IBEX35.
#4 Precisamente se ha hecho lo que se suponia que dijo de hacer el PP cuando trataron de negociar con Junts, que era hacerlo "dentro de la constitucion". Pero como la cosa va de crear el relato de que esto es un golpe de estado no le escucharas decir eso a ningun analista politico de su cuerda.
#4 Los políticos independentistas lo que pretendían y pretenden básicamente es olvidarse del proceso independentista y seguir chupando del bote. Ya han visto que no va a ninguna parte salvo a joderles la vidorra que llevan. Y los votantes independentistas ya están decepcionados con ellos.
Las cesiones de Junts y ERC en este sentido son en realidad algo que no les cuesta nada a los políticos de esos partidos. Total, no iban a volver a la vía de la declaración unilateral de independencia.
que da igual. si no la han leído ni se las van a leer... van a quemar las calles hasta que vuelva a mandar quien tiene que mandar (Paquito)
#1 Me cuelgo de tu comentario para dejar aquí EL TEXTO COMPLETO.
#1 lo que muchos no entienden es como dos días antes de las elecciones, Pedro Sánchez decía con chulería que la amnistía es inconstitucional, que era imposible hacerse, y que como se atrevian a preguntarle tan tremenda tontería, y ahora a todo el mundo le gusta un político que te miente en la puta cara
Disculpa #102 mi comentario #130 no iba para ti, iba para #1
#1 menudo palmero estás hecho.
#1 Bueno, lo normal hubiera sido que no hubiera existido y existiera el delito de "Me voy a hacer un referendum de chichinabo y soltar chorradas en un mitin despues"... Vamos a ser serios. El delito de sedicion en Espania es muy amplio y se utilizo demasiado alegremente.
Para hacerse independiente se necesita una serie de medidas que Catalunia no se ha trabajado. Si el gobierno espaniol hubera tenido mala leche, en el monento de la delcaracion de independencia se hubiera acabado la electricidad en Catalunia, se habrian cancelado los vuelos en espacio aereo no espaniol (por la declararion), se hubiera apagado internet, la gente no hubiera poddio sacar dinero de los cajeros, no habria telefono, .... a los nacidos en Catalunia en territorio espaniol, los hubieran detenido por inmigrantes ilegales, .... . Vamos, que no hubo ni independencia ni referendum ni leches.
Tenian que haber perseguido a esa gente por delitos de malversacion de fondos... pero ese es el problema, los ejecutivos en Espania pueden usar el dinero en lo que les de la gana, mira el rescate bancario o el Zendal.
Al final hemos echo el ridiculo: todavia existe la ley por la que los referendums de chichinabo se pueden perseguir, pero montamos una amnistia que se carga la poca separacion de poderes porque "hay que montar un gobierno". ... Es la pero opcion, o no existe el delito o los metes en chirona.
#30 No sabes ni por dónde te sopla el viento.
El PSOE va a dar amnistia, rodalias, renta, etc...para siempre.
Una mentira tras otra, vivís de los bulos y la desinformación constante.
#61 Afirmacion sin pruebas e insultos .
No me aporta nada y cuando alguien viene a lo tuyo...
#88 Mientes. Yo no he hablado de unanimidad en ningún momento
Dijiste: "requiere de un pacto amplio entre todos los partidos"
En España hay disciplina de voto a nivel parlamentario, no debería haberla pero la hay, por lo tanto si hay un pacto entre todos los partidos existe unanimidad. Por eso te he explicado que nada requiere de unanimidad en democracia y que esta amnistía sí surge de un pacto amplio entre múltiples partidos que conforman una mayoría parlamentaria. Y que varios de esos partidos políticos ya llevaban la amnistía en su programa electoral.
en última instancia somos los ciudadanos los que deberíamos pronunciarnos.
Eso obligaría a volver a votar tras todas las elecciones sin mayoría absoluta, por que incorporar partes del programa electoral de otros partidos es básicamente un requisito cuando no tienes una mayoría suficiente para gobernar.
#93 No, eso implica que todas las cuestiones que afectan al conjunto de los ciudadanos que no han sido refrendadas en las urnas, es decir, que no estaban incluidas en los programas políticos de los partidos, que se sucedan a lo largo de una legislatura deberían ser sometidas a referéndum. Solo así nos acercamos a una democracia real.
#97 que no estaban incluidas en los programas políticos de los partidos
La amnistía sí estaba incluida en los programas políticos:
https://static.esquerra.cat/arxius/programes/c2021_programa.pdf
https://img.beteve.cat/wp-content/uploads/2023/07/programa-junts-per-catalunya-eleccions-generals-2023.pdf
#98 A ver, creo que subestimas mi inteligencia. Me enlazas programas electorales de fuerzas independentistas, obviamente estos partidos son los únicos que lo plantean. Ningún otro partido, incluidos los firmantes, lo llevaba en su programa.
#99 Ningún otro partido, incluidos los firmantes, lo llevaba en su programa.
ERC y Junts son partidos firmantes del acuerdo de gobierno.
Esos partidos llevaban la amnistía en su programa electoral, que es lo que ponías como requisito y se cumple.
Esos partidos han sido necesarios para conformar la mayoría de gobierno, es esperable que partes de su programa electoral se incluyan como acuerdos de gobierno, esa es al forma de conseguir acuerdos para conformar mayorías. Lo que exigías como requisito es literalmente lo que ha ocurrido.
#93 En España NO hay disciplina de voto. Debería haberla, pero no la hay.
Los votantes votan listas de partido, no parlamentarios.
#51 La amnistía no requiere de nada de lo que dices, es una ley orgánica y como tal se publicará en el BOE.
¿Qué problemas tan graves va a crear esta Ley de amnistía?
#55 No hablamos de una ley común, se trata de un acuerdo de amnistía entre el estado español y el gobierno catalán. Se espera en consecuencia un consenso como minimo parecido a otras cuestiones como por ejemplo las pensiones. Aunque yo creo que lo suyo sería que todos los españoles pudiéramos decidir en referéndum.
Es un error tratar de negociar estas cuestiones de estado en el marco de una negociación entre partidos por una legislatura.
Si esto no se hace con garantías, con la aprobación de los ciudadanos, me temo que vamos a generar más conflictos de los que pretendemos solventar.
#60 Claro que es una ley común, hablamos de una ley orgánica publicada en el BOE, te lo explica el propio artículo del meneo que ni te debes haber molestado en leer.
De verdad, informaros antes de hablar y retrataros como auténticos cuñados de barra de bar y no nos hacéis perder el tiempo a los que queremos estar informados de verdad. Empezar a distinguir entre "lo que queréis" o "os gustaría" y la puta realidad.
#71 Precisamente, tu lo has dicho, se pretende tramitar como una ley común lo que es en realidad un acuerdo de estado. Si permitimos esto ahora , por mucho que nos convenga, nada impedirá que el PP o cualquier otro se vea con legitimidad para hacer lo mismo y no creo que deba explicarte lo peligroso que es eso.
#78 Aprobar indultos no es un problema de estado. El PP ya lleva décadas indultando a condenados por corrupción y aprobando amnistías. Te recuerdo, además, que Jose María Aznar pidió incluso una amnistía para los terroristas de ETA.
¿Por qué ahora es peligroso? Yo prefiero que se haga con políticos que con corruptos y terroristas, ese debería ser el fin de los indultos.
#82 Y dale. Que no hablo de indultos, estoy hablando de la amnistia, de una amnistía política que pretende conseguir paz, reconciliación y olvido entre el estado español y el gobierno de Catalunya. Si esto no requiere de un pacto amplio entre todos los partidos o de la aprobación de los ciudadanos en referéndum ya me dirás que otra cosa podría requerirlo.
#84 Nada requiere de unanimidad en democracia, que es lo que marcas como requisito cuando afirmas "entre todos los partidos". Esta amnistía sí surge de un pacto amplio entre múltiples partidos que conforman una mayoría parlamentaria.
Y esa mayoría surge de unas elecciones en las cuales varios partidos políticos llevaban la amnistía en su programa electoral.
#87 Mientes. Yo no he hablado de unanimidad en ningún momento, hablo de consenso. Un consenso necesario cuando se habla de cuestiones de estado que trascienden a los partidos políticos y que en última instancia somos los ciudadanos los que deberíamos pronunciarnos.
#78 Pero si el PP ya hizo una amnistía fiscal. Como si lo de las amnistías lo hubiera inventado el PSOE
#94 ¿En serio aún hay que explicar que es y que significa una amnistia? ¿en un país donde ya tuvimos una?
Habra que preguntar a los del PSOE porque incendiaron las calles mintiendo y diciendo que era inconstitucional.
#8 Nacho Carretero te lo explica de manera sublime
#19 Sera para ti.
Puigdemont se ha comido sus palabras de uniteralidad mientras le den lo que quiere y no rompa el acuerdo. Superimportante de un señor que no podia declarar esa independencia.
El PSOE va a dar amnistia, rodalias, renta, etc...para siempre.
Un poquito descompensado.
La propaganda, para el que le guste.
Si, reconocimiento explicito a la constitución, pero no a la española. Solo mencionan las demás.
Espero que el TC la tumbe.
#3 en dónde menciona otras constituciones?
#21 Así, está prevista expresamente en los textos constitucionales de Italia, Francia o Portugal, que han aplicado esta medida en diversas ocasiones, siendo la más reciente la Ley 38-A/2023, de 2 de agosto, de Portugal, que amnistía a todos los jóvenes de entre dieciséis y treinta años por la comisión de determinados delitos, con motivo de la visita del papa Francisco a dicho país”,
#24 ah vale, que es para demostrar lo anticuado de nuestra constitución. Me parece bien, deberíamos avanzar.
Gracias.
#29 Anticuada o no, es la que está vigente. Que en italia se haga algo, no justifica que se pueda hacer aqui.
Al menos, sin cambiarla.
#31 que se haga en todos los países de Europa Occidental no te parece que justifica nada? Bien me lo apuntaré para la próxima vez que pongas a Europa de ejemplo de algo
#24 Anda, no sabía que las amnistías eran algo frecuente en Europa, interesante, gracias.
#35 Eso es lo que dice el PSOE... cógelo con pinzas.
#35 Admiro tu capacidad para dejarles en evidencia y que ni siquiera se den cuenta, jajaja.
#76 Cuantas de esas amnistías han sido solo para comprar votos y ser presidente?
#35 Europa es ETA, Venezuela y una dictadura en 3... 2... 1...
#35 por supuesto que es algo frecuente aunque para #24 todos deben de ser antisistema
#_3 No creo que la tumbe. Es más no creo que te hayas leído la proposición.
C/C #21
#21 Un documento legal español sólo puede hacer un reconocimiento explícito a la constitución de España, que es la que aplica.
Es el trespiesgatismo más extremo del día
#3 Ehm... no, eso que dices es falso. Se mencionan otras, pero también la española. Un par de ejemplos:
...así como todos los actos objeto de la presente Ley que acreditan una tensión política, social e institucional que esta norma aspira a resolver de acuerdo con las facultades que la Constitución confiere a las Cortes Generales.
...es necesario recordar que la Constitución española de 1978 consagra el pluralismo político como uno de los valores superiores de nuestro ordenamiento jurídico (artículo 1),
Resulta evidente que está no es una ley convencional, se trata de una amnistía, un acuerdo de paz y olvido entre el estado español y el gobierno catalán. En consecuencia requiere de un consenso entre las fuerzas parlamentarias o en su defecto de una mayoría en referéndum directo.
Nadie entendería que dentro de cuatro años el pp para conseguir los votos de bocs para una hipotètica investidura, negociarse eliminar las autonomías o los idiomas cooficiales. Todo el mundo entiende que estás cuestiones de estado no son susceptibles de ser tratadas en el marco de una negociación de ese tipo.
#7 Menuda soplapollez. Un indulto no requiere de nada de lo que afirmas, eliminar las autonomías y los idiomas oficiales no se puede hacer así como así.
#13 Lee bien, yo no hablo de indultos, hablo de una amnistia, una amnistia política entre el estado español y el Govern de Catalunya. Es decir, de un tema de estado que requiere muchas más garantías democráticas que una negociación entre partidos si no queremos crear más problemas de los que pretendemos solucionar.
#7 "cuenta con la firma de los grupos parlamentarios de PSOE, Sumar, Junts, ERC, PNV, EH Bildu y BNG. "
Siete partidos políticos diferentes, eso suena a consenso.
#15 De los cuales 2 son parte interesada y quienes han escrito el texto.
#46 Como en cualquier ley pactada en cualquier democracia del mundo, siempre hay como mínimo dos partes interesadas
#70 Y en cuantas la ley la escriben los interesados sin ceder en nada?
#72 Eso sólo ocurre en caso de tener mayoría absoluta.
#90 Claro, porque ERC y JUNTS han cedido mogollón de cosas..
verdad?
Podrías hacernos una lista de las cesiones de esos partidos, y de las cesiones del gobierno?
Por comparar.
#15 No se ha contado con la opinión del resto de partidos, lo que nos indica que hay ciudadanos que no están representados en ese acuerdo. Te recuerdo que hablamos de una amnistia entre el estado español y el gobierno catalán, un tema que trasciende a un mero acuerdo para una investidura.
#57 Cuando Aznar nos metió en la guerra de Afganistán tampoco estábamos representados muchísimos cuidadanos que no le habíamos votado. Y estoy seguro de que muchos que si le votaron tampoco estaban de acuerdo con esa decisión. Y también lo hicieron representando al estado español.
#66 Exactamente, y no solo en ese caso. Tenemos también el caso del reciente cambio de postura sobre el Sáhara y otras cuestiones que trascienden a los partidos políticos, que afectan a la soberanía y que solo los ciudadanos deberíamos decidir.
#57 Manda cojones.
Suman. Si algunos no están de acuerdo, ajo.y agua.
Así es la democracia
#15 De los cuales, dos son interesados, y los otros no firmarían nunca si no les dan sus cositas, como PNV y Bildu, tú te crees que estos partidos firmarían a amnistía a los catalanes si a ellos no les dan también cosas?
Es que es como si me dices que yo quiero matar a todos los primogénitos y hay un gran consenso porque le he dado 100.000€ a los otros 4 y dos de ellos quieren matar a sus primogénitos. Pues los otros 4 sin 100.000€ no apoyarían que matase a todos los primogénitos
#7 Exacto. Amén de que no hay arrenpetimiento y quieren volver a hacerlo, lo cual hace esta medida estúpida.
#39 Volver a hacer qué exactamente?
#7 ¿Pero porqué la amnistía es "cuestión de estado"?
La amnistía no cambia el modelo de estado en ninguna forma. Lo que hace es que determinadas personas queden libres de delitos. Lo cual nos puede parecer mal o injusto, pero no es una cuestión de estado, pues no cambia nada de cara a la ordenación del estado.
#92 Separación de poderes se llama, que alguien haya sido condenado y por simple interés político se le perdone todos los delitos es el primer paso de la decadencia de un estado, mañana podemos tener a Pedro Sánchez indultando a un asesino de 5 mujeres solo porque su padre es un político y necesita su voto
#7 Para eso se necesita el procedimiento agravado y es im-po-si-ble que saquen algo así adelante.
#7 el que tu opinión alcance la categoría de ley sí que requiere más votos.
Amnistia que afectara a 309 independentistas y 73 policias (creo).
Está ahora mismo "el gorila", hiperventilando en la Sexta, afirmando que en la ley no aparece la palabra lawfare por ninguna parte.
También dice que, tal como está redactada, Puchi podrá venir tranquilamente desde Waterloo, cuando se apruebe la ley y se podrá mear tranquilamente en los papeles higiénicos que ha estado redactando Llarena desde hace años.
El que tiene que aportar las pruebas de que la ley orgánica de amnistía incluye lo que dices eres tú, no yo, ignorante.
Prohibido hacer más declaraciones unilaterales de independencia... salvo que sea de prueba.
#28 Ya lo ha dicho Fray jonqueras que no se arrepiente y que la liaran con otro referendum otra vez.
#43 #28 ERC y Junts se desmarcan en el Parlament de un nuevo referéndum unilateral en Catalunya
De nada. Lo que han dicho es que van a pedir la celebración de un referendum a la Unión Europea.
#63 La UE no puede pronunciarse en este tipo de cuestiones pues el único medio legal de hacer un referendum pasa por la Constitución.
#28 Ves? declaración unilateral de independencia.
Pero era de prueba!
#28 Declaro la independencia de mi barrio!!
Mira, unilateralmente... Van a mandarme a los piolines?