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#1:
En Guantánamo aún están esperando, desde hace más de 20 años, para declarar ante un juez.
#56:
#52 Es leer tu nombre y saber que a continuación viene una de tus perlitas de sabiduría 
"Defender a los terroristas". Con dos cojones y un palito.
Pareces el tipo que escribe el relato del estado de Israel: "cualquier crítica hacia nosotros es defender a los terroristas".
Te habrás quedado descansado
Deja de hacerte daño.
"Defender a los terroristas". Con dos cojones y un palito.
Pareces el tipo que escribe el relato del estado de Israel: "cualquier crítica hacia nosotros es defender a los terroristas".
Te habrás quedado descansado
Deja de hacerte daño.
#45:
#36 si yo no digo que sean o no culpables.
Digo que la confesión bajo tortura extrema tiene ninguna validez.y que estás cosas no muestran más que la brutalidad de un sistema dictatorial y despótico como el ruso
Hablar de darles su merecido a estos terroristas con una paliza es ridículo
No creo que ningún terrorista se vaya a amedrentar por unas palizas cuando dispuestos a morir por atentar
Más parece un ejercicio de propaganda del régimen para mostrar a su pueblo (no a los terroristas) lo duros que son
Como si un juicio y una condena a cadena perpetua en siberia con dieta de polonio no fueran suficiente.
Digo que la confesión bajo tortura extrema tiene ninguna validez.y que estás cosas no muestran más que la brutalidad de un sistema dictatorial y despótico como el ruso
Hablar de darles su merecido a estos terroristas con una paliza es ridículo
No creo que ningún terrorista se vaya a amedrentar por unas palizas cuando dispuestos a morir por atentar
Más parece un ejercicio de propaganda del régimen para mostrar a su pueblo (no a los terroristas) lo duros que son
Como si un juicio y una condena a cadena perpetua en siberia con dieta de polonio no fueran suficiente.
#43:
Poca broma con caer en manos de torturadores profesionales.
Hay gente muy sadica que disfruta con esto, y encima por lo poco que leí, no suele ser muy efectivo ya que el torturado dirá lo que los interrogadores quieren que digas sea verdad o no.
Hay gente muy sadica que disfruta con esto, y encima por lo poco que leí, no suele ser muy efectivo ya que el torturado dirá lo que los interrogadores quieren que digas sea verdad o no.
Comentarios
En Guantánamo aún están esperando, desde hace más de 20 años, para declarar ante un juez.
#1 Eso los que no estan muertos
#1 Joer, primer comentario y ya el "y tu mas".
Y ni una palabra sobre la noticia.
"Meneame, tu sitio de propaganda"
#5 Nada de "y tú más", pero ya está bien de tomarnos el pelo con las dobles, y triples, varas de medir. Moralistas hipócritas.
#6 Digo yo. Como Estados Unidos patatas, pues que a estos los hostien está bien y no se puede criticar.
Poner la venda antes que la herida no suele ser buena estrategia para defender lo que sea.
#8 Es increíble como los NAFOS defienden a los terroristas, bueno tan increíble no.
#52 Es leer tu nombre y saber que a continuación viene una de tus perlitas de sabiduría
"Defender a los terroristas". Con dos cojones y un palito.
Pareces el tipo que escribe el relato del estado de Israel: "cualquier crítica hacia nosotros es defender a los terroristas".
Te habrás quedado descansado
Deja de hacerte daño.
#56 Exactamente me pasó eso, leí tu nombre y supe inmediatamente a quien defenderias, no me decepcionaste, tú apéndice tampoco.
#60 ¿Puedes explicar al resto de la clase cómo coño infieres que defiendo a los terroristas?
Venga, pon a trabajar ese ingenio tuyo.
Luego te doy una explicación de pinta y colorea, a ver si así.
#64 Tú no puedes dar lecciones ni de atarte los cordones.
#67 Es un progreso, al menos reconoces implícitamente que no has entendido un carajo.
#68 He entendido desde el principio que no te sirve de nada la prepontencia con la que escribes, cuando tú vas yo vengo.
#69 No, no has entendido nada y por eso no puedes responder.
#52 Estar en contra de las torturas no es defender terrorismo, es ser una persona decente.
#8 Si el problema es que seguramente después de la salvajada que ha ocurrido mucha gente aplauda la tortura esta. Y también que si llega a ocurrir en tu país seguramente también lo aplaudirías. Y que seguramente el hecho de apoyar si quiera a USA nos hace tan malos o peores que ellos.
#78 A título personal no les apoyo, y ahí están mis comentarios
#8 Después de asesinar a sangre fría a tanta gente me da igual lo que les pase, la verdad. Tengo mucho más interés en saber que medidas se van a tomar para ayudar a las familias de los muertos y a los heridos.
#79 tampoco voy a echar una lagrimita, pero es que no estaba hablando de ellos, sino de la extraña forma de defender lo suyo del primer comentario
#6 Hipocresía es lo que estás haciendo, se puede denunciar lo que hacen en Guantanamo y se puede denunciar lo que hacen los rusos.
#17 exacto, la denuncia es: que se ha usado la tortura aquí.
Y viéndolos no se yo si alguno tendrá más marcas bajo la ropa…
#40 #17 También hay que decir que seguro que voluntariamente no se han entregado.
Quizás hay que mencionar de paso que apresar un terrorista no es tan fácil, lo mismo se resisten.
Puede que hayan sido torturados. Piensa que no son 100 muertos. 5 tipos han entrado en una sala con 6000 personas. Cuántos cargadores te llevarías para hacer un buen trabajo. 5? Han usado un AK47 por lo que se puede adivinar por las imágenes. Cada cargador como bien sabes son 30 balas. 150 balas por cada uno. Espera que llegue el desescombro. Lo mismo aparece alguno que otro más, pero churrascadito. Suelen soltar un olor un poco desagradable los cadáveres así. A que a más de uno le entran ganas de pasarse un pelín durante la detención. A mí me costaría contenerme. Entre otras porque tienen aspecto de gente no muy espabilada. Quién es el autor intelectual del asunto, porque esos no tienen pinta de planificar nada. Han necesitado horas en detenerlos. Eso es lo que a mí me interesa. Planificarías algo así y no tienes un plan B o C. Porque si te atrapan te lo pasas mal y comprometes a gente. Os dejo a los dos debatiendo sobre la tortura, que evidentemente no está bien. Queda feo.
Pero recordad, cuando se encuentren las huellas dactilares y las cámaras del lugar y los identifiquen. Que sabían perfectamente lo que hacían y por lo que veo, estaban familiarizados con el manejo de automáticas.
#71 Directamente uno de los detenidos lleva la misma ropa (logotipo en la camiseta) que el que aparece en esta imagen rematando al personal ya en el suelo.
Se ve que hay cero dudas de que sean ellos.
Como dices, está feo eso de que la policía torture, básicamente porque podrías tirar por la borda una acusación al demostrar que se ha forzado al detenido a declarar (no sé si en Rusia es así).
Pero la verdad, pena esta gente, pues no, todo lo contrario .
Es llamativo cómo con sus propios vídeos, los asesinos se descubren a sí mismos. A poco que se analicen las imágenes, perfectamente puedes confirmar si son ellos.
Y si además te dejas llevar por la barbarie que han perpetrado, aún uno se extraña que está gente siga viva.
#5 Es importante saber cómo se trata a los presos en otras potencias, para saber si estamos ante algo inédito. Y no, no es nada inédito, así que por tanto la noticia tiene cierta irrelevancia. Es como se suele tratar a terroristas que matan a bocajarro
#7 Sabemos como se trata a otros presos, sabemos que es Guantanamo...
Lo que tu intentas blanquear es lo que pasa en Rusia, no comentando la noticia y haciendo un "y tu mas" con el malo favorito de Meneame.
No tienes nada de Ayuso?
#10 yo no he visto ninguna noticia como esta sobre Guantánamo en 20minutos ni en ningún medio generalista. A lo sumo un artículo breve, sin fotos y escondido en un lateral de las páginas intermedias.
#51 No debes leer mucho.
Estoy viendo que en Meneame hay mucha gente viviendo una realidad alternativa.
https://www.20minutos.es/noticia/2295619/0/juez-ruz/investigar/torturas-guantanamo/
https://www.20minutos.es/noticia/465046/0/publicacion/fotografias/torturas/
https://www.20minutos.es/noticia/446266/0/preso/guantanamo/torturas/
https://www.20minutos.es/noticia/132709/0/suicidios/guantanamo/torturas/
Hay mas, por si quieres.
#7 Se les trata parecido, lo que pasa es que en las democracias occidentales se guardan las formas a la hora de exhibirlos al público. A Putin las denuncias de los activistas pro derechos humanos le dan igual.
#7 Que no sea algo inédito no quiere decir que sea algo lamentable y que no se pueda criticar. ¿Que pasa, no se puede criticar a los sionistas porque los nazis también lo hicieron y el genocidio actual es irrelevante?
Hay que tener un buen sesgo cognitivo para decir lo que dices.
#5 Joder, quinto comentario y ya "es que nadie piensa en los pobres terroristas islamistas?"
Y ni una palabra sobre la noticia
"Meneame, tu sitio de 'si la victima no es de tu agrado vamos a defender a las ratas'"
#9 No entiendo nada.
#5 creo que es más un "dime de que presumes y..."
#23 Nadie ha presumido de nada. Se da una noticia, no se habla de ella y se mete otra cosa.
#1 Entonces todo bien, vía libre para torturar y encerrar a gente porque sí. Como loas yankis lo hacen no podemos criticar a los demás...
#14 Estos asesinos SE GRABARON haciéndolo, pero que mierda es defenderlos.
#53 Defiendo los derechos humanos, que es distinto.
#88 Esta gente dejó de ser humana en el momento en que deciden masacrar a inocentes. Que quieren matar? Que luchen en la guerra, lo que hicieron los convirtió de facto en seres oscuros sedientos de sangre.
#90 Cada radical justifica los crímenes contra la humanidad como quiere, pero siguen siendo eso, crímenes.
#1 #whataboutism
#1 Por lo menos es en un pais tropical. A estos les mandaran a Siberia a morirse de frio si no mueren antes por otra razon.
#1 juraría que la noticia va sobre los acusados del ataque terrorista en Rusia
#1 lo que esta claro es que con el terrorismo de estado nadie tiene problemas. A mi esta gente me esta dando pena, porque saben que estan ya muertos pero les van a hacer sufrir lo indecible. Igual que a los de guantanamo que solo estan ahí para justificar una invasión por petroleo. Vivimos en un mundo horrible que se sustenta en que nos obligan a tomar un bando.
#47 Hombre, tanto como pena... No se yo. Has visto el dela camisa gris rematando a la gente en el hall y degollando a un hombre malherido? Sino lo has visto te recomiendo que lo veas para así no tene que sufrir mucha pena.
#57 ya, se que es difícil transmitirlo sin parecer que resto importancia a una masacre. Pero por muy sádicos que puedan ser sus actos, cortarle una oreja y hacérsela comer o soltar descargas eléctricas en sus genitales a gente que ni siquiera habla tu idioma no es la respuesta institucional correcta. Pone a la misma altura al terrorista y a los que "defienden" a la civilización. Darles palizas y torturas contínuas hasta que mueran (que es lo que parece que va a pasar) solo acerca a justificar o al menos a hacer menos censurable el ataque terrorista. ¿porqué unos tienen el derecho de actuar de esa forma y los otros no? ¿solo porque les ampare una estructura estatal más sólida que la del otro?
este es el camino para seguir tolerando el genocidio de Palestinos o la exsitencia de Guantánamo. Si queremos que exista lo que pensamos que implica nuestra civilización, la venganza sádica no puede ser justificada en ningún caso.
Por otro lado pienso en esos terroristas, que estoy seguro que no son más que el producto de la pobreza, la violencia y la crueldad, de la desigualdad y la injusticia. Eso es lo que crea monstruos, el que llevaron en silla de ruedas tiene 19 años. ¿crees que es un psicópata?¿crees que si hubiera crecido en una familia de clase media en zaragoza habría entrado en algún sitio pegando tiros? o estaría por ahí con amigos jugando al futbol y a videjuegos. Rusia es bastante responsable de la situación de Tayikistán. No justifico en ningún caso el terrorismo, solo creo que si lo que se invierte en violencia y control estatal se invirtiera en mejorar las condiciones de vida de la gente igual no haría falta tanta "defensa"
#94 Estoy de acuerdo contigo en los dos primeros párrafos. En el último muy muy de perfil.
#1 todavía se cubre la mierda del cuartel de Intxaurrondo a gente que no era ni de ETA.
#1 Hay una diferencia. EEUU presume de democracia y derechos humanos. De Rusia y Putin nadie espera nada.
#36 si yo no digo que sean o no culpables.
Digo que la confesión bajo tortura extrema tiene ninguna validez.y que estás cosas no muestran más que la brutalidad de un sistema dictatorial y despótico como el ruso
Hablar de darles su merecido a estos terroristas con una paliza es ridículo
No creo que ningún terrorista se vaya a amedrentar por unas palizas cuando dispuestos a morir por atentar
Más parece un ejercicio de propaganda del régimen para mostrar a su pueblo (no a los terroristas) lo duros que son
Como si un juicio y una condena a cadena perpetua en siberia con dieta de polonio no fueran suficiente.
#45 "Digo que la confesión bajo tortura extrema tiene ninguna validez"
Y yo digo que hay videos de la confesion antes de las torturas.
Pero parece ser que te da igual
"No creo que ningún terrorista se vaya a amedrentar por unas palizas cuando dispuestos a morir por atentar"
Tan dispuestos a morir que la mitad del pago, era despues del atentado...
"Hablar de darles su merecido a estos terroristas con una paliza es ridículo"
Yo creo que una vez acabe el juicio, seran asesinados. Esto solo es el inicio del infierno que les espera. Creo que el mensaje que esta dando Rusia es bastante contundente. Y no me dan ningna pena, si lees sobre los detalles del atentado, no duermes en tres dias, se comportaron como animales.
#45 No necesitan confesión. Tienen pruebas ya. Esto lo hacen por tres motivos:
1.- Aviso a navegantes.
2.- populismo para regocijo de la población.
3.- Sacarles todos la información posible.
#61 #45 #13 si yo no digo que no sena culpables.
Precisamente porque hay pruebas es aún más salvaje e injustificada la tortura.
Se les juzga y se les condena a muerte y listo.
Esa tortura les habrá llevado a confesar lo que el confesor quiera. Que se lo ha mandado Ukrania, que han sido pagados por EEUU o que cualquier cosa
Lo que confiesen bajo tortura solo responde a las demandas del torturador.
Otra cosa es que las autoridades rusas quieran ofrecer un espectáculo sangriento de venganza cumplida, como buena dictadura que son.
Poca broma con caer en manos de torturadores profesionales.
Hay gente muy sadica que disfruta con esto, y encima por lo poco que leí, no suele ser muy efectivo ya que el torturado dirá lo que los interrogadores quieren que digas sea verdad o no.
#43 En este país hay un largo historial
Los rusos no se andan con hostias. Y lo que les queda. Un siglo de experiencia del OGPU, la NKVD y el KGB al "servicio" de la verdad.
Van a cantar hasta las anécdotas del colegio.
#4 cómo que no seandan con hostias
#16 Con melindres, hostias hay y habrá para dar y tomar.
#16 #4 para no andarse con hostias, estos se han llevado unas cuantas
#4 Confesaran que mataron a Kennedy a Manolete y que ejercen la brujería sin hace falta
Confesara lo que quieran los torturadores que confiesen.
La tortura solo sirve para conseguir inculpar a alguien de lo que al torturador le interese,sea culpable o no. E incluso siendo culpable, puedes hacerle confesar que lo hacían por orden del país o entidad que quieras.
Dirán incluso que les mandaba el propio Biden en persona sin hace falta.
#19 En este caso vale para enseñarlos y que sus correligionarios vean lo que pasa.
#19 No necesitan que confiesen. Tienen videos de ellos rematando gente y degollando personas en el suelo con una navaja.
#12 Para que la gente como #4 piense como piensa.
No es un juicio, es mostrar en público a unos investigados bien torturados.
#28 ¿La gente como yo? A mí me parece un trato denigrante e inhumano. En #4 comento lo que está pasando y lo que va a pasar. Si ves en ese comentario un juicio de valor sobre los hechos ya es cosa tuya.
#30 No he querido decir eso, perdona. No quería dejar entrever tu opinión sobre las torturas.
Quería decir que los muestran torturados para inculcar la idea de que "en rusia no se andan con tonterías":
#34 Evidentemente. El estado ruso no queda en muy buen lugar enseñándolos así, pero supongo que, con todo el "prestigio humanitario internacional" perdido en la invasión de Ucrania, consideran que las ventajas superan a los inconvenientes.
#28 no creo que los atentados vayan a cesar al final es un martir cuanto mas sufra mas santo es lo que les mola a los cabeza toallas que vayas mueras y ellos te martirizan y que pase el siguiente.
#4 O van a cantar lo que quieran que canten, dos pelis te recomiendo:
En el nombre del padre
El crimen de Cuenca
Si torturas a alguien puede acabar diciendo lo que quieres que diga y no la verdad.
#29 No me digas, no sabía nada. ¿Que la tortura provoca eso? Anonadado me quedo, nací ayer.
Si los torturadores no son idiotas los chavales cantarán la verdad y después las mentiras que se les exijan.
#33 No me digas, que los torturadores son tan cojonudos que saben cuando están escuchando la verdad
Si que naciste ayer sí.
#37 Claro, como torturan a otros seres humanos son tontos; gentes primitivas y básicas incapaces de analizar la información que el torturado les proporciona. Trabajan aislados, sin inteligencia ni nadie detrás. Sólo saben dar golpes y gritar.
Bendita ingenuidad.
#41 corres el peligro de que se pasen de la raya y te manden para el otro barrio cuando no tienes nada que cantar. Me acuerdo de un tal Zabalza, que apareció en el Bidasoa desdpués de ser detenido y torurado.
#73 Sinceramente, estoy seguro de que los servicios secretos rusos pueden ser mucho más brutales y al mismo tiempo mucho más cuidadosos e inteligentes que los comandos parapoliciales que operaban en el País Vasco durante los 80.
#76 Lo de Zabaltza no fue un comando parapolicial, fue la guardia civil en sus dependencias oficiales después de detenerle de forma oficial y como el pobre hombre no tenía nada que ver, no podía contar nada que les valiese y lo torturaron hasta la muerte. Y si un torturador es un ser humano que para mí no merece el más mínimo respeto y solo desprecio lo haga bajo la bandera que lo haga.
#4 incluso contarán cómo les ayudaste a planear el atentado.
#48 El tecito con polonio es mi debilidad.
#4 Ni los españoles. Hay miles de denuncias de torturas de vascos a manos de la CNP y la GC.
#4 No van a cantar una mierda porque no saben ni quién les ha contratado. Si ni se conocían entre ellos.
La pregunta es, ¿para qué celebran un juicio?. Imagino que es para mostrar el estado de los acusados como aviso a navegantes. Aunque a los que elijan para nuevos ataques terroristas, como que no creo que les afecte.
#95 Porque he visto los vídeos en donde aparecen estos degollando peña y rematándolos vaciando cargadores. A Putin no lo creeré nunca. Pero me dejas que me crea lo que han visto mis ojos?
#98 No, no te dejo.
Ya hemos visto lo que se puede hacer con IA.
#99 También puede que seas un holograma. Piénsalo.
Ayer me decía un amigo de Moscú...
"Los Rusos somos buenos amigos, pero son terribles enemigos"...
Creo que en Rusia hay muchísimas cosas muy mejorables a nuestros ojos, pero la verdad es que lo de estos casi seguros terroristas, no me lo parece...
Rusia está en guerra y los terroristas tienen información de seguridad para los ciudadanos rusos... El tiempo es vital para prevenir otros ataques o para saber quién está detrás y poder tomar decisiones o medidas...
Tiene orejas intercambiables!
Pobrecillos. Tendrían que haberles dejado descansar unos días, y luego ya bien descansasitos y barriga llena, ir a declarar tranquilamente. Estos rusos son unos bárbaros. Total, ¿qué son 150 civiles muertos?
Me parece que los próximos que quieran atentar en Rusia se lo van a pensar dos veces. Al menos si su intención es huir después. Allí o mueres también con el atentado, o como te pillen pringas. ¡Mensaje para los siguientes!
#2 suponiendo que sean ellos los autores.
Porque después de esas palizas uno acaba confesando que mató a Manolete si hace falta.
El castigo debe ponerse después del juicio, al menos en un país civilizado.
#13 Joder can el sesgo... ya es salvaje...
Caso A:
- Hay varios aspectos extrañosen este atentado... y si Ukrania o USA estan de algum modo, detras de esto ?
- Conspiranoico, desinformador, putinista!
Caso B:
- Y si los detenidos no son los autores y se han autoinculpado despues de ser torturados?
- Hostias es verdad me has abierto los ojos! Pobre gente! Libertaz para los cabezas de turco!
Para tu informacion hay videos de la detencion, donde ya se auto-inculpan, mucho antes de los interrogatorios.
#13 Se han grabado ellos mismos rematando a gente y degollando personas. Está grabado. Hay cero dudas de que sean ellos
#2 Vale, ¿Después de torturarlos si admiten su culpa va a ser verdad o mentira?
Te recomiendo ver "En el nombre del padre".
Edito: Y también "El crimen de Cuenca".
#25 Que hay videos de cómo ASESINAN.
#2 la tortura es una vergüenza y un crimen contra la humanidad siempre, sin importar los motivos de quien la proteger
Rusia es una dictadura, y no creo que ningún estado deba tener el poder de hacer esto
#49 También se hace en supuestas democracias como la española.
#75 aquí al menos es punible
Las personas que apoyan las torturas son mierda de perro, basura cobarde.
entonces o eres muy peque;o o tienes mala memoria porque cuando salieron las torturas en irak salieron en todas las portadas de periodicos medio serios...
Me parece perfecto que les hayan dado de hostias, y luego al agujero. No hay que olvidar ni por un momento que son ratas asesinas.
¿Cómo narices pensamos que deben estar después de pararles los pies?
Que no son carteristas detenidos por la urbana, que son asesinos pillados en plena faena.
Vamos, que lo veo normal
#26 supuestos.
Saben a ciencia cierta que eran ellos?
#44 joder. Otro más. Date un paseo por Telegram y los verás rematando gente y degollando personas en el suelo con una navaja. Hay una probabilidad de que no sean culpables, la misma que tengo yo de que se alineen los átomos de una pared y mi cuerpo para que pueda atravesarla corriendo. Existen ambas probabilidades
#63 ya, porque son culpables?
Porque lo dice Putin. Sabes que más dice? Que el atentado lo ha hecho ucrania, a pesar de que Isis se lo ha atribuido.
Poco deberías valorar la palabra de Putin.
#26 No les pararon los pies. Mataron a 150 personas y se largaron. Los han pillado sí, pero tarde. El mostrarlos machacados no es más que tratar de calmar a la gente, que debería estar mosqueada con un gobierno incapaz de defenderla.
#62 Como el gobierno español, francés, yanki o británico, me imagino.
#62 sobre todo porque varias agencias de inteligencia avisaron a sus gobiernos y sus gobiernos se lo comunicaron al gobierno ruso hay una ley no escrita sobre cooperación en materia antiterrorista en cuanto islamismo radical y es que nadie los quiere
edito, porque para qué.
#31 Una retirada a tiempo es una victoria
