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#10:
La leña, te calientas cuando la cortas, cuando la cargas, cuando la descargas, cuando la colocas y cuando la enciendes.
#5:
11:53 Meneame en su máxima expresión
4 comentarios chorra, 55 clicks, 0 meneos.
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#184:
#55 En casa de mis padres estábamos así, con jersey y bata, y la mesa camilla con su brasero. A la hora de estudiar nos juntabamos varios en la misma mesa (no sé como lo hacíamos).
Al pasar a estudiar cada uno en un escritorio nos helábamos los pies. Desde entonces le cogí cariño a los calcetines de lana gruesos (un calcetin fino debajo y el de lana encima) y lo sigo haciendo aunque no haga mucho frío.
Al pasar a estudiar cada uno en un escritorio nos helábamos los pies. Desde entonces le cogí cariño a los calcetines de lana gruesos (un calcetin fino debajo y el de lana encima) y lo sigo haciendo aunque no haga mucho frío.
#18:
Quemar gas natural para calefacción es insostenible. Se mantienen precios bajos de forma artificial (e injusta, están subiendo la electricidad a costa de bajar el gas, un sinsentido).
La aerotermia en cambio es sostenible en el tiempo, solo es necesario mas inversión de España en renovables.
Promover hoy en día gas natural como calefacción es suicida.
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Promover hoy en día gas natural como calefacción es suicida.
#23:
#10 y cuando te levantas a avivar la lumbre, y cuando limpias la chimenea, y cuando vacías la ceniza, y cuando ...
Mi abuela empezó a empeorar de estado físico al cambiar la cocina de carbón por una eléctrica + calefacción de gasoil. Porque comía lo mismo pero es que atender el fuego era una rutina diaria de ejercicio que perdió.
Mi abuela empezó a empeorar de estado físico al cambiar la cocina de carbón por una eléctrica + calefacción de gasoil. Porque comía lo mismo pero es que atender el fuego era una rutina diaria de ejercicio que perdió.
#104:
#48 La ventaja más grande es el tema de la humedad.
En galicia tenemos una humedad del cojón (+90% sostenido todo el invierno) , así que calentar la casa está bien, pero es necesario ventilar mucho para reducir el HR%.
Sin embargo, si montas un intercambiador, es él el que te mete y saca el aire de casa, y al hacerlo, no mete aire frio, porque intercambia el calor del que sale, y así, estás ventilando sin meter frio dentro.
Quizás no sea ideal para aumentar la temperatura de la casa, pero sí para reducirle la humedad. Así, en galicia que no tenemos temperaturas muy bajas, el intercambio es suficiente para que la sensación sea muchísimo mejor.
En galicia tenemos una humedad del cojón (+90% sostenido todo el invierno) , así que calentar la casa está bien, pero es necesario ventilar mucho para reducir el HR%.
Sin embargo, si montas un intercambiador, es él el que te mete y saca el aire de casa, y al hacerlo, no mete aire frio, porque intercambia el calor del que sale, y así, estás ventilando sin meter frio dentro.
Quizás no sea ideal para aumentar la temperatura de la casa, pero sí para reducirle la humedad. Así, en galicia que no tenemos temperaturas muy bajas, el intercambio es suficiente para que la sensación sea muchísimo mejor.
#8:
El calientacamas electrico es mano de santo. Consume 80-100w y te calienta mas que poner una estufa en la habitacion.
#102:
#79 Es verdad, no obtiene rendimientos superiores al 100%, obtiene rendimientos superiores al 100% si solo consideras la energía que tienes que pagar, creo que es lo que a la mayoría de la gente le interesa, porque si obtiene parte de su energía del calor ambiental y este resulta que no te lo cobra nadie, es verdad, el rendimiento de la máquina no es superior al 100%, pero la relación del coste de la energía a pagar y la energía efectivamente obtenida sí es superior al 100%, yo pa' mi que al usuario final esto es lo que normalmente le interesa y no la relación del aparto con las leyes de la física, pero bueno, que es verdad lo que dices.
#82:
#11 ya ves, no tiene sentido alguno estar en manga corta.
Yo vivo en Alemania y estamos sufriendo de un "invierno" temprano. Llevamos una semana que no deja de llover (a ratos), apenas vemos la luz del sol y la temperatura no sube de 12 grados. Pues como es aún septiembre la calefacción del edificio no está activada y la gente ha empezado a quejarse. Pero dentro de casa se está bien aún. Mi termostato pone que no bajamos de 18 grados dentro (a no ser que ventile mucho rato) y se puede estar bien a gusto con un jersey. Para colmo la calefacción solo subirá la temperatura un par de grados, porque a 21 se apaga. Pero con 21 grados yo estoy en manga corta y paso calor por la noche... (y por desgracia no puedo apagarla más de 2 horas seguidas. El termostato central la vuelve a encender).
Yo vivo en Alemania y estamos sufriendo de un "invierno" temprano. Llevamos una semana que no deja de llover (a ratos), apenas vemos la luz del sol y la temperatura no sube de 12 grados. Pues como es aún septiembre la calefacción del edificio no está activada y la gente ha empezado a quejarse. Pero dentro de casa se está bien aún. Mi termostato pone que no bajamos de 18 grados dentro (a no ser que ventile mucho rato) y se puede estar bien a gusto con un jersey. Para colmo la calefacción solo subirá la temperatura un par de grados, porque a 21 se apaga. Pero con 21 grados yo estoy en manga corta y paso calor por la noche... (y por desgracia no puedo apagarla más de 2 horas seguidas. El termostato central la vuelve a encender).
#100:
Supongo que muchos linces creerán también que un panel solar contradice las leyes de la termodinámica, porque sin aporte alguno, sólo se obtiene energía
Será que en sus ecuaciones no están teniendo en cuenta de la anergía que está aportando el sol, o en la diferencia de la temperatura del ambiente (también causada por el sol), que es en lo que se basan.
Será que en sus ecuaciones no están teniendo en cuenta de la anergía que está aportando el sol, o en la diferencia de la temperatura del ambiente (también causada por el sol), que es en lo que se basan.
#81:
Por cierto, aviso por si os ocurre. Últimamente me llaman continuamente diciendo que son de mi comercializadora y que necesitan mis datos para hacerme un descuento del 25% en la factura de la luz. Supongo que no hace falta decir que es una estafa, pero por si a alguno os la intentan colar.
#93:
#62 Las aerotermias modernas son mas rentables que el gasoil hasta temperaturas exteriores de -7º, no se donde vives pero no creo que pases muchos días al año por debajo de esa temperatura, y aun que pases un par de días así (que serán unas horas del día no el día entero pero bueno) imagina lo que ahorras los días que estés a 10º-12º, compensas las pérdidas del resto del tiempo con holgura.
Otra cosa es las de hace unos 10-15 años para atrás, que si que tenían problemas incluso de escarcha y bloqueos a menos temperatura que te podían dejar tirado en según que zonas, pero ahora mismo esos problemas, depende del modelo, pero no se suelen dar hasta los -14º aprox, algo que creo que no se da en España salvo momentos muy puntuales, que si ya tienes la casa a temperatura te va a dar igual que la calefacción te deje de funcionar durante un par de horas y que luego recupere.
Otra cosa es las de hace unos 10-15 años para atrás, que si que tenían problemas incluso de escarcha y bloqueos a menos temperatura que te podían dejar tirado en según que zonas, pero ahora mismo esos problemas, depende del modelo, pero no se suelen dar hasta los -14º aprox, algo que creo que no se da en España salvo momentos muy puntuales, que si ya tienes la casa a temperatura te va a dar igual que la calefacción te deje de funcionar durante un par de horas y que luego recupere.
Comentarios
la bofetá "esta noche vas a dormir calentito" de toda la vida
#1 #2 #3 #4 #6 Idos a Forocoches.
#36 El lunes ya pasó, arriba ese ánimo hombre.
El pantalón de pana y el jersey de lana.
#2 El calor de pechote ajeno
#3 ríete pero ahora que refresca por las mañanas y no tenemos la calefacción puesta me despierto rodeado de cuellicortos que vienen al calorcito
#3 Igual te puede salir mucho más caro de lo que piensas
#2 Mejor la batamanta.
#2 tal cual, mucha gente ni lo piensa.
#2 la manta zamorana.
#2 Y un par de perros bien grandes que se te duerman encima.
#84 ¿Hombre, no vale al lado?
11:53 Meneame en su máxima expresión
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#5 No hay 4 sin 5.
La última moda en Alemania. Sistema válido para calefacción y agua caliente.
#6 uf, las velas no son baratas.
Mejor el sistema que propone la presidenta ¿Sueca? de ducharse en pareja, ahorras calor y agua a la vez.
#9 Casi. Ministra Suiza
#9 Y acabas con el problema de la poblacion envejecida...
#43 ¿porque la población envejecida que lo intenta acaba en el hospital o en el tanatorio?
#9 Suiza, es una ministra suiza.
#9 Yo cuando me ducho en pareja gasto bastante más que los dos por separado
#99 Yo con 2 o 3 minutos de agua, sobrado
Aqui tirandome flores. Con dos minutos me da tiempo a enjabonarme y todo.
#9 Con ese sistema puedes ahorrar si eres guapo, para la mayoría de los meneantes habría un coste inicial inasumible, conseguir pareja o pagar a una
#6 olvidas iluminación.
#6 e iluminación.
#5 Te parecerán chorra a tí, pero lo que no tiene sentido es poner la calefacción en casa y estar en manga corta.
#11 ¿Si no para que quiere la calefacción? Y además hago lo mismo con el aire acondicionado, lo pongo para tener que usar el jersey.
#17 así va el mundo.
#17 Lo del jersey no me lo creo.
#11 igual hay gente que pone la calefacción en casa para sobrevivir, no para andar en manga corta
#19 Si anda en manga corta es que hay calefacción de más.
#44 ¿y si no anda en manga corta aún con la calefacción puesta?
#11 ya ves, no tiene sentido alguno estar en manga corta.
Yo vivo en Alemania y estamos sufriendo de un "invierno" temprano. Llevamos una semana que no deja de llover (a ratos), apenas vemos la luz del sol y la temperatura no sube de 12 grados. Pues como es aún septiembre la calefacción del edificio no está activada y la gente ha empezado a quejarse. Pero dentro de casa se está bien aún. Mi termostato pone que no bajamos de 18 grados dentro (a no ser que ventile mucho rato) y se puede estar bien a gusto con un jersey. Para colmo la calefacción solo subirá la temperatura un par de grados, porque a 21 se apaga. Pero con 21 grados yo estoy en manga corta y paso calor por la noche... (y por desgracia no puedo apagarla más de 2 horas seguidas. El termostato central la vuelve a encender).
#82 Hombre, pasar mucho calor con 21 grados en manga corta tampoco es lo más habitual. Es una temperatura razonable, pero para estar con un sueter o algo así.
#11 Ayer me mostraron un video del sitio más frio del planeta y habitado, no van a la escuela cuando el termómetro baja de los 54 grados bajo cero, pues dentro de las casas iban en manga corta.
#5 las risas aún son gratis
#5
El calientacamas electrico es mano de santo. Consume 80-100w y te calienta mas que poner una estufa en la habitacion.
#8 en casa de mi abuela se metía un ladrillo en la cocina económica de carbón, al irte a la cama lo envolvía en una toalla y eso iba a los pies de la cama dentro de las sábanas.
Al principio había que tener cuidado para no tocarlo porque abrasaba, pero también si ya se había enfriado algo y te dejabas el pie encima muchos minutos seguidos, que te quemabas igualmente.
#12 Esa no la conocía, supongo que es el equivalente a la bolsa de agua caliente.
#34 y #12 Mi abuela usaba una botella de ginebra Bols, que era de barro, que la rellenaba de agua caliente, lo de las bolsas de goma para agua caliente era de pijos con demasiado dinero. Desde entonces, para mi la ginebra Bols, que por cierto, está muy buena, es la "ginebra de la abuelita "
#59 ¿Todavía se hace? Yo la conocía por unos amigos holandeses, pero en el pueblo de mi abuela lo más parecido era el botijo, y eso no valía que no cierra hermético...
#61 Si , todavía se encuentra, sin pararme a buscar mucho..
https://www.amazon.es/BOLS-01088-Bols-Ginebra-Zeer/dp/B001P4SFOS
#61 El botijo es un sistema genial para enfriar el agua en verano, mucho mejor que la nevera. En la zona de Agost aún hay varias alfarerías que los hacen y puedes comprarlos por internet.
Como el brasero que comentaba antes, es algo que solo he visto en España.
#59 Las bolsas de goma para agua caliente son buenas, pero el material se deteriora pronto y hay que tener cuidado porque dentro el agua está hirviendo. Creo que por eso se ha dejado de usar, porque cada vez los materiales son de menor calidad y el riesgo de que se parta o la experiencia de que se te rompa no es nada agradable.
#59 Con una Bols te puedes comprar varias bolsas de agua caliente.
#34, o a la tumbilla que aún se usa en los pueblos para que el brasero no entre en contacto con las sábanas.
#12 Bueno, esto es el concepto de la botella de agua caliente (botella de gaseosa, claro) de cuando yo era crío, luego actualizado a bolsa de agua caliente.
#8 Eso y las mesas camilla con su brasero.
#55 ¡Ains, mi infancia, cómo me la has recordado!
#55 En casa de mis padres estábamos así, con jersey y bata, y la mesa camilla con su brasero. A la hora de estudiar nos juntabamos varios en la misma mesa (no sé como lo hacíamos).
Al pasar a estudiar cada uno en un escritorio nos helábamos los pies. Desde entonces le cogí cariño a los calcetines de lana gruesos (un calcetin fino debajo y el de lana encima) y lo sigo haciendo aunque no haga mucho frío.
La leña, te calientas cuando la cortas, cuando la cargas, cuando la descargas, cuando la colocas y cuando la enciendes.
#10 y cuando te levantas a avivar la lumbre, y cuando limpias la chimenea, y cuando vacías la ceniza, y cuando ...
Mi abuela empezó a empeorar de estado físico al cambiar la cocina de carbón por una eléctrica + calefacción de gasoil. Porque comía lo mismo pero es que atender el fuego era una rutina diaria de ejercicio que perdió.
#23 el que pasasen los años seguro que no tiene nada que ver
#10 y además, de por sí, creo que es el más barato incluyendo la instalación.
#39 La leña no sé cuanto cuesta. Pero no está muy barata, creo.
Nosotros tenemos suelo radiante que irá por aerotermia (no lo hemos montado) porque no hace mucho frío y con la estufa de leña va que tira. Pero, nosotros tenemos leña a raudales. Así que no la tenemos que comprar. Pero, hay que ir a buscarla, cortarla si tenemos troncos grandes, y además ensucia. Pero calienta de puta madre.
#69 a 13/14 céntimos el kg.
Teniendo propia, gratis.. Parece un buen precio
#78 Para compararlo hay que saber €/kWh de calor. Lo cual no es sencillo, depende del tipo de madera, de dónde y cómo la quemes....
No es lo mismo que sea roble en una chimenea cerrada con recuperador de calor que pino en una abierta.
#96 #78 #69 depende del tipo de leña, a mi de olivo+encina unos 16cts, un año la compré más barata pero era de mala calidad. También te suelen cobrar unos céntimos si la quieres colocada.
#39 a nosotros cambiar el casete por uno cerrado de 2 tiros (planta baja y superior), y toda la instalación unos 4000€,no se si es caro, aunque es complicado calcular el precio dependiendo con otros combustibles.
Nosotros casi gastamos 4 toneladas en invierno, que es de octubre a mayo mínimo (mi mujer es muy friolera). Mi hermana de gasoil llenar el deposito que le dura el invierno 700 o 800€
#69 ha subido 3 céntimos del año pasado a este, de 13 a 16 céntimos kilo la madera de roble/haya. Al menos el que me trae todos los años.
La leña sale cara, los días de rondar los cero grados puedes gastar perfectamente 70 kilos si quieres estar calentito todo el día. Lo único bueno de la leña es la sensación de ese calor tan agradable de la llama, pero por lo demás, es caro y sucio.
#96 Tiene el punto de estar pendiente, ir a cargar y colocar.
Punto bueno para mi. No para todo el mundo. Parte de la rutina diaria.
#69 en Galicia muchas familias tienen parcelas en el monte donde crecen todo tipo de árboles, sobre todo pinos y eucaliptos, desgraciadamente existe mucho espabilado que sabiendo la dejadez de muchos propietarios arrasa con todos los árboles sin pagar un euro al dueño de la parcela, luego vende la madera que le salió prácticamente gratis al precio inflado del mercado
#10 En el artículo la menciona, pero dice que es difícil dar un precio porque las variaciones son muy grandes.
#10 Mis gatos dicen que tumbarse al sol es el sistema de calefacción más barato.
#10 Y si es difícil de encender también llega un momento en que te calientas antes de que prenda.
Según la gráfica que muestra la miniatura, la geotermia.
#14 pero la geotermia no creo que se pueda usar en todas partes igual
Habrá zonas con pozos de 200 metros sirva y en otras necesites uno mucho mayor
#45 picar en galicia supongo que será jodido. Imagino que en lugares donde el suelo sea arcilloso será más fácil.
#45 Supongo que donde más rentable saldrá la geotermia es justo donde menos falta hace: en Canarias.
#45 Precisamente hará un tiempo pedí presupuesto para una instalación de geotermia en mi casa. Y con el tamaño de jardín que tengo, no me hacía falta hacer pozos. En torno a 20.000 euros me podía costar la instalación completa, incluyendo bombas de calor.
El clásico Vladimir.
Quemar gas natural para calefacción es insostenible. Se mantienen precios bajos de forma artificial (e injusta, están subiendo la electricidad a costa de bajar el gas, un sinsentido).
La aerotermia en cambio es sostenible en el tiempo, solo es necesario mas inversión de España en renovables.
Promover hoy en día gas natural como calefacción es suicida.
Yo elegiría la aerotermia porque al ser eléctrica no dependes del gas o puedes complementarla con energía propia tuya con placas solares, por otro lado la aerotermia es la que menos calor aporta en el caso de entornos urbanos evitando el efecto de las islas térmicas que se venían formando hasta ahora. También es más segura porque no hay fugas de gas natural y eso.
#18: Pones placas solares, acumulación de calor y el ahorro debería ser muy grande, sobretodo cuando la mayor parte del consumo energético de los edificios viene de la calefacción, mucho más que dejarse el cargador del móvil encendido.
#27 #18 ¿Qué es la aerotermia? Nunca lo he oído.
#35 la bomba de calor de toda la vida pero modernizada para que traspase el calor a radiadores de algún tipo
#37 suelos radiantes se usan en aerotermia
Los radiadores son más ineficientes porque deben de ir a más temperatura
Tened en cuenta que el suelo radiante con que esté a 23 grados el agua vale, no es necesario poner a 50-60 de un radiador
Además en verano enfrías ese agua y sirve de aire acondicionado
#49 eso es un radiador de algún tipo como digo
#49 Existen radiadores para trabajar a baja temperatura y aerotermias especiales para radiadores (de los de toda la vida). Tienen desventajas, en el primer caso el precio de instalación y en el segundo sacrificas eficiencia, pero vamos que existir existen
#49 No es asi del todo. Existen lo que se llaman radiadores de baja temperatura que funcionan con el mismo fluido que te calienta una aerotermia normal y corriente. Si tienes la casa bien aislada y los tienes encendidos todo el dia funcionan perfectamente.
#88 Si efectivamente, pero en realidad los radiadores de baja temperatura no son más que radiadores con más elementos (más grandes).
La potencia de cada elemento de un radiador depende de su tamaño (cantidad de agua que pueda contener y forma) y de la temperatura del agua que lo abastece.
Los radiadores suelen funcionar con agua a 80 grados, si le suministras agua a 35 o 40 necesitan el doble de elementos para dar el mismo calor. (No exactamente pero se me entiende).
En la práctica no suele ser viable y se recurre a suelo radiante.
#37 ¿Y cómo puede ser que aparezca entre los sistemas más baratos cuando la calefacción eléctrica es el más caro del gráfico?
Por cierto, yo en mi casa tengo aire acondicionado con bomba de calor (por conductos, no split) y gasto poquísimo.
#51 Porque una cosa es electricidad para alimentar una resistencia y otra electricidad para alimentar una bomba de calor, pero eso los pone por separado., por cierto si tu aire acondicionado consume poquísimo te harás una idea de lo eficiente que puede llegar a ser una buena aerotermia
#85 La aerotermia es menos eficiente que el aire acondicionado. Hasta el simulador de Toshiba me dice que si cambio el aire acondicionado por aerotermia no la amortizo nunca.
#51 Porque es, junto con la geotermia, lo que tiene mas eficiencia. "Superior al 100%" de hecho, es decir, de 1kWh de electricidad que le metas, a lo mejor te saca 3kWh de calor para usar en calentar tu casa.
#89 No lo entiendo, ¿de dónde saca la energía? Porque no la puede crear de la nada.
#89 Hombre, hablo del brasero eléctrico, el otro es verdaderamente peligroso. Precisamente mi abuela lo cambió tras la muerte de unos vecinos suyos.
#51 y si esa aerotermia eléctrica la complementas con placas solares, la eficiencia se multiplica
#51 Eso que tienes es aerotermia. Cuando habla de calefacción eléctrica se refiere exclusivamente a las de resistencia eléctrica, efecto Joule. Las bombas de calor van muy bien cuando el salto térmico es bajo, en la costa... en el interior cuando hace frío de verdad y más falta hace tienen un rendimiento muy bajo hasta dejar de funcionar.
#35 a grandes rasgos una bomba de calor pero bastante más eficiente. Y que en cambio de transportar el calor de aire a aire, usa el agua como vehículo. Y por tanto se puede usar para alimentar radiadores o tubos de suelo radiante!/refrescante
#35 Básicamente es bomba de calor (aire acondicionado, pero para calefacción).
El aire acondicionado (la bomba de calor) tiene un 300% de eficiencia. Es un buen sistema muy usado incluso en países fríos como Noruega que combina muy bien con la geotermia (hacer pasar el aire bajo tierra para calentarlo o enfriarlo gratis).
#27 la eliges si es una casa nueva, si vas a cambiar de sistema ¿qué haces?¿levantas el suelo de toda la casa? ?¿tiras todos los radiadores?
#72 Si tienes opcion a poner un falso techo puedes ponerte el sistema de calor/frio por conductos dentro del techo, por ejemplo.
#90 gracias, sin embargo no lo veo muy eficiente, la aerotermia + suelo radiante lo es por el flujo de calor de abajo a arriba, si pones el serpentín en el techo tendrían que poner algún siistema de circulación del aire caliente, supongo.
#72: La aerotermia se puede aplicar con radiadores convencionales, eso sí, con menos eficiencia si optas por subir la temperatura habitual de trabajo de las aerotermias, o bien optando por una menor emisión de calor, lo que se puede compensar con más aislamiento o poniendo más elementos en los radiadores, radiadores adicionales, o más horas de funcionamiento.
Aerotermia Panasonic 12kW con radiadores de aluminio, Fondital.Yo en mi habitación el radiador rara vez le abro (a veces para que circule un poco el agua y no se atasque la válvula), quizás con una aerotermia le tenga que dejar parcialmente abierto.
Mi consejo es que busquéis información, no os quedéis en ideas previas que a veces pueden estar desactualizadas.
Vale que a veces puedan venderte la moto, pero bueno, lo suyo es ir contrastando. En mi casa ya digo que la aerotermia vendría fenomenal, y encima con menos riesgo porque no tienes gas, eso sí, habría que ver dónde poner el equipo, si no hay que expropiar algún garaje o algo.
#27 Dependo del gas usado para generar la electricidad que consumo.
#18 no son soluciones excluyentes, pero para momentos puntuales y evitar el sobredimensionado de la bomba de calor vas por el GLP y pasas del contrato de la instalación de gas natural. También si quieres ACS a temperatura de servicios como lavadora y lavavajillas las bombas de calor van al límite, aunque desde la temperatura de entrada hasta la temperatura de ACS para higiene se encargue la bomba de calor.
#28 Que cojones van a ir al límite
#41 para una lavadora y lavavajillas que no tire de resistencias las bombas de calor normales van al límite.
https://www.caloryfrio.com/energias-renovables/aerotermia/aerotermia-alta-temperatura-sustitucion-calderas-convencionales-de-gas.html
#68 La bomba de calor te va a mantener un termo de agua caliente a la temperatura que se determine a base de pequeños aportes energéticos más o menos continuos en el tiempo. Una lavadora o un lavavajillas van a hacer una extracción puntual de agua caliente. Podemos poner la bomba a calentar el agua de entrada a estos sistemas (y entonces, efectivamente, iría justita) pero es que eso sería de gilipollas teniendo un termo de 300l lleno de agua caliente.
#91 por debajo de 50°C hasta que entre el protocolo de legionella y las resistencia ponga el depósito por encima de 70°C, si puede programarse puede hacer coincidir los consumos de ACS de alta temperatura con la subida de temperatura.
Si vas a poner una bomba de calor en nueva construcción vas a ponerla para ACS, cuantas más horas trabaje mejor. Lo que no vas a poner una bomba de calor para el 100% de cobertura ya que perfectamente es duplicar o triplicar el precio, para el 90% del año de ajusta bastante bien y tendrás años que llegará al 100% y otros que puede pasar un mes consumiendo bombonas, que puede hacer inamortizable una instalación solo a bomba de calor grande. Lo que en España, que conozca, los instaladores evitan los sistemas de líquido en pisos lo que si quieres meter más calor no puedes meterlo al mismos circuito, lo mismo con meter más consumos.
#18 Si eso está muy bien. El problema es que no ha sido "hoy en día" cuando se ha promovido, sino que se lleva promoviendo mucho tiempo. Hay millones de calderas individuales y colectivas de gas, que eran la mejor solución. Miles de millones de euros invertidos, incluidas subvenciones para cambiar calderas centralizadas de fueloil o carbón a gas natural, porque era una solución más moderna, más económica y menos contaminante. Lo cual sigue siendo verdad, excepto la parte económica.
Ahora, ¿Qué hacemos? ¿Nos gastamos otros cuantos miles de millones en cambiar todas esas calderas e instalaciones por ... qué? Porque en muchos casos, simplemente no hay alternativa viable en el corto plazo, ni siquiera en el medio.
#60 Creo que lo lógico sería que los edificios nuevos además de calificación energética elevada, usasen aerotermia.
También si es el momento de cambiar, por ejemplo, hay que renovar toda la instalación y puedes elegir, elegir preferiblemente aerotermia. O considerar esa posibilidad.
Poner ahora otro sistema mas funcionando a gas natural es montar otro consumidor de gas donde ya hay demasiada demanda de gas, y aumentando una fuerte dependencia del exterior.
#18 Yo tengo aerotermia y no puedo estar más contento.
Además que en verano el aire acondicionado "sale gratis" (o el agua caliente, según se mire), porque el calor que genera el aire acondicionado, en vez de expulsarlo a fuera, lo mete al acumulador de agua caliente.
La calefacción más barata es el brasero de cisco.
#20 No sé si lo dices en serio, pero a mí el brasero me encanta. Hoy día se considera una cosa "de viejos", pero pocos placeres hay mayores que sentarte en la mesa camilla y cubrirte las piernas con el brasero encendido. Además es algo que solo he visto en España, en el resto de países no lo conocen.
#32 Quizá porque la transición brasero de picón -> calefacciones modernas en España la hicimos regular; por eso triunfó el brasero eléctrico.
También supongo que un clima más amable que casi cualquier parte de Europa ayuda.
#46 Sí, pero es que no lo conocen ni en otros países mediterráneos. Yo diría que el origen es árabe, porque si no, no tiene sentido.
#54 En Japón tienen el kotatsu que es lo mismo. Y por cierto, el brasero es malísimo para las varices en las piernas.
#32 además da lugar a la conversación!
#32 No digo que no sea agradable pero el tema de los gases que suelta es jodido. Te duele la cabeza y como haya mala combustión te puede mandar al otro barrio.
#32 Qué recuerdos, en mis tiempos, para escuchar la radio, charlar, o ver la tele, después lo cambiamos por el eléctrico.
#32 La caja de la CPU con una buena gráfica, bajo las faldas de la mesilla.
#20 Pues yo lo prefiero de Microtik.... Vale, ya cierro al salir..
#63 Creo que no conoces el cisco, lo confundes con Cisco Systems, pues no es eso.
El problema es lo que va a subir la TUR en la siguiente revision
Tu pasate al más barato que enseguida lo volvemos el más caro.
y dentro de la electricidad no es lo mismo el radiador de aceite tradicional por resistencias que los sistemas de bomba se calor.
Dormir con 4 gatos
El más barato es pasar frío
Lo de la aerotermia es la mayor campaña de marketing que he visto jamas. Si hace unos años le hubieras preguntado a alguien que le parecia utilizar una bomba de calor para calentar su casa se hubiera puesto a temblar, ahora sin embargo esto parece el futuro porque si. Si haces una busqueda en Google solo aparecen "articulos" haciendo alabanzas a todas sus bondades: "Aerotermia fuente de energía renovable" ¿Es una fuente de energía? En Wikipedia: "con 30 unidades de energia electrica puedes extraer 100 unidades de calor" eso no contradice el 2º ppio de la termodinamica?
#30 No sé exactamente cómo funciona, pero la gente que conozco con ella, en la costa de Galicia ( no sé cómo será en otras partes con más frío) han visto reducido su consumo de luz bastante, de precio no tanto por la subida del precio.
#48 La ventaja más grande es el tema de la humedad.
En galicia tenemos una humedad del cojón (+90% sostenido todo el invierno) , así que calentar la casa está bien, pero es necesario ventilar mucho para reducir el HR%.
Sin embargo, si montas un intercambiador, es él el que te mete y saca el aire de casa, y al hacerlo, no mete aire frio, porque intercambia el calor del que sale, y así, estás ventilando sin meter frio dentro.
Quizás no sea ideal para aumentar la temperatura de la casa, pero sí para reducirle la humedad. Así, en galicia que no tenemos temperaturas muy bajas, el intercambio es suficiente para que la sensación sea muchísimo mejor.
#30 #48 en el comentario #230 he explicado de donde saca el calor sin contradecir el 2 ppio
#30 Las bombas de calor ya eran el sistema óptimo en cuanto a eficiencia cuando lo estudie en la carrera hace 30 años. Pero son lentas y en aras del "confort térmico" te colocaban otros sistemas. Pero vamos, esto es bastante viejo.
#50 las bombas de calor, aka aire acondicionados, se llevan instalando en lasa casa desde hace un monton de años, lo que pasa es que la gente no quiere usarlas porque son bastante mas caras que el gas.
#66 Porque esas soplan aire recalentado, los sistemas actuales lo que hacen es meter ese calor en un termo, y de ahí a la calefacción y al agua sanitaria.
#66 El aire acondicionado no es más caro que el gas, o no lo era.
El gas salía a 4-5 céntimos y la electricidad por 7-14 céntimos, pero el aire acondicionado tiene una eficiencia del 300%, así que con el mismo equipo calientas y enfrías por el mismo precio o menor que una caldera de gas.
Si el aire lo ponías en valle, generabas el mismo calor por 2-3 céntimos que la caldera de gas por 4-5. Y luego en verano puedes usarlo para frío en punta por el equivalente a 4-5 céntimos y la caldera se queda parada.
#30 las bombas de calor se utilizan desde hace muchos años en muchos lugares de España. Por qué habría que temblar? (pregunto en serio)
#52 porque consumian bastante energia y la gente no lasnquerianusar, por eso le han cambiado el nombre.
#64 Si no tengo mal entendido, la bomba de calor es el sistema mas eficiente que existe, puede tener rendimiento superior al 100%.
Donde yo vivo, las tiene todo el mundo desde hace muchos anos.
#71 los rendimientos superiores al 100% son trucos de marketing. No existe un sistema que ofrezca un rendimiento superior al 100%, por lo menos no mientras sean validos lo ppios de la termodinamica.
#79 no es truco porque se refiere al consumo eléctrico. Y las bombas de calor generan más calor que el consumo eléctrico que usan. Realmente roban calor del ambiente exterior.
#79 Es verdad, no obtiene rendimientos superiores al 100%, obtiene rendimientos superiores al 100% si solo consideras la energía que tienes que pagar, creo que es lo que a la mayoría de la gente le interesa, porque si obtiene parte de su energía del calor ambiental y este resulta que no te lo cobra nadie, es verdad, el rendimiento de la máquina no es superior al 100%, pero la relación del coste de la energía a pagar y la energía efectivamente obtenida sí es superior al 100%, yo pa' mi que al usuario final esto es lo que normalmente le interesa y no la relación del aparto con las leyes de la física, pero bueno, que es verdad lo que dices.
#79 El concepto de rendimiento se aplica a máquinas de generación o transformación de energía, y de conformidad con el Primer principio de la termodinámica, su valor no puede ser superior a la unidad. Las máquinas frigoríficas y por tanto la bomba de calor, no generan energía, solo la transportan de una región fría a otra más caliente. En este cometido, se obtienen rendimientos superiores al 100%. Para evitar la confusión que esto podría suponer, en este tipo de máquinas el concepto de rendimiento toma el nombre genérico de eficiencia y en el caso de la bomba de calor, el coeficiente de eficiencia se denomina CoP, que es el acrónimo de Coefficient of Performance.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_calor
Marketing de la wikipedia.
#79 a ver, el rendimiento no es superior al 100% (entendido de forma tradicional, no se crea mas energía de la que se gasta, eso es imposible). Lo que pasa es que se aprovecha la energia termica del exterior ( para calentar) o del interior de la vivienda ( para enfriar) y se consigue una "eficiencia" o Coefficient of Performance COP superior al 100% de la energía eléctrica utilizada.
Mientras un sistema de calefacción tipico como una estufa electrica usa la energia para calentar mediante efecto joule, aquí se utiliza para transferir calor mediante un ciclo de carnot utilizando un gas.
Seguro que puedes encontrar algún recurso online que lo explique mejor que yo.
#79 Lumbreras, que se llaman bombas de calor, por que lo que hacen es MOVER CALOR. No gastas 1W en generar 1W de calor, gasta 1W en MOVER ENERGÍA TÉRMICA de un sitio a otro. En este caso, robas calor de fuera de la casa, y la metes dentro. Obviamente, la eficiencia no puede ser del 100% en el sentido de no puedes generar mas calor de lo que consumes, pero como lo que hace es MOVER ENERGÍA TERMICA, puedes tener una eficiencia aparente de mas del 100% (gastas un 1W en mover 3W de calor)
#79 te equivocas. Mira el COP.
El calor lo saca del aire. El motor hace circular el gas, y va cogiendo calor del exterior.
#79 No es ningún truco de marketing, y disculpa que te vote negativo pero estás hablando a la ligera de parámetros de ingeniería que demuestras no conocer. Si una máquina consume 100 unidades de energía (útil) y nos entrega 300 unidades de "trabajo", su eficiencia es del 300%.
El calor térmico ambiental no se considera una fuente de energía útil por cómo funciona la entropía, no puede generar trabajo tal cual porque no existe gradiente térmico. Sólo se puede aprovechar indirectamente a gran escala (vientos) o concentrándolo con bombas de calor.
#30 no, no contradice el 2º principio de la termodinámica, ni ningún otro. Necesitas introducir energía (el consumo eléctrico) en la máquina para que funcione. El calor aprovechable es la energía que introduces en el sistema, más el calor que extraes del aire exterior en el proceso, por eso tienes una eficiencia superior a 1. Así funciona una bomba de calor .
Claro que habrá mucho marketing (al igual que cualquier otro sistema de climatización), pero es una buena solución en muchos casos.
#53 extraer energia del exterior para aumentar la cantidad de trabajo de un sistema contradice el 2° ppio de la termodinamica:
"No es posible un proceso cuyo único resultado sea la absorción de calor procedente de un foco y la conversión de este calor en trabajo."
#77 De ahi que te cueste dinero mantener funcionando la aerotermia ... pero muy bien aprovechado.
#77 no, porque la energía que extraes del exterior no la estás convirtiendo en trabajo. Esa energía simplemente se transmite en forma de calor de un fluido a otro. De hecho, tienes que aportar trabajo a la máquina (en forma de energía eléctrica).
#30 Y no, no contradice ningún principio de la termodinámica (el primero, en realidad) porque solo mueve energía (es una bomba de calor).
#56 el segundo hablaba, y si obtienes 100 unidades de calor utilizando 30 de electricidad es evidente que puedes crear un proceso cerrado en el que continuamente obtengas mas calor utilizando la misma cantidad de electricidad.
#75 Creo que no lo estás entendiendo
#75 tronco, tienes a medio meneame intentando explicarte como funciona una bomba de calor, y tu, erre que erre.
Reconoce ya que no controlas del tema y deja de perder el tiempo de la gente.
#75 no las obtienes, las mueves de fuera a dentro y viceversa.
#75 Lo que mantienes es una diferencia de temperatura. Mantener 30ºC de diferencia es fácil, pero eso no es suficiente como para poder usar la parte caliente para crear un gradiente de temperatura que permita aprovecharla para trabajo, simplemente la bomba de calor consumirá más para extraer ese calor adicional.
#30 Luego lees en el foro de esa misma web que la aerotermia como te pille temperaturas frías estás bien jodido para calentar la casa. Unos días bajo cero (hola Filomena) y tener la casa a 18º te cuesta dios y ayuda.
#62 Las aerotermias modernas son mas rentables que el gasoil hasta temperaturas exteriores de -7º, no se donde vives pero no creo que pases muchos días al año por debajo de esa temperatura, y aun que pases un par de días así (que serán unas horas del día no el día entero pero bueno) imagina lo que ahorras los días que estés a 10º-12º, compensas las pérdidas del resto del tiempo con holgura.
Otra cosa es las de hace unos 10-15 años para atrás, que si que tenían problemas incluso de escarcha y bloqueos a menos temperatura que te podían dejar tirado en según que zonas, pero ahora mismo esos problemas, depende del modelo, pero no se suelen dar hasta los -14º aprox, algo que creo que no se da en España salvo momentos muy puntuales, que si ya tienes la casa a temperatura te va a dar igual que la calefacción te deje de funcionar durante un par de horas y que luego recupere.
#62 Es la ventaja que tiene la geotermia sobre la aerotermia, que el frio exterior no la afecta. De todas formas, para que pierda muchisimo rendimiento la aerotermia te tienes que ir ya a 15 o 20 bajo cero en el exterior, por encima de ahi no rinde todo lo que podria, pero se puede usar perfectamente.
Creo que el artículo no tiene en cuenta que en la tarifa regulada de gas natural no se está pagando el coste real.
Que les pregunten a los que tienen instalaciones de más de 10 kilovatios a cuánto pagan el gas natural para ver si es lo más barato o no.
#30 La bomba de calor es el sistema más eficiente para calefacción, con mucha diferencia.
#80 Cuando el salto térmico es muy alto las bombas de calor tienen poca eficiencia. En España recomendaría bombas de calor en la costa pero en el interior...
#30 No. No contradice a la termodinamica, porque las 70 unidades que faltan las extrae del calor del aire del exterior que, aunque tu lo notes muy frio, tiene MUCHO calor.
#95 si pudiese transferir energia de un foco frio a un foco caliente aportando menos energia de la que obtienes podrias crear una maquina de movimiento perpetuo.
No se puede, las cosas son asi: ∆S > 0.
#30 no las extraes/generas. Las mueves de fuera a dentro y viceversa.
#30 Por supuesto que no, lo que haces es exactamente lo que te dice el segundo principio: para que el calor fluya de un cuerpo frio a otro más caliente realizas trabajo, y en todo el proceso la entropía aumenta (tanto si enfrías como si calientas tu casa).
Quedarte en la oficina y que pague el empresario 😂
Depende del uso que le des, porque los costes de instalación no son los mismos ni de broma y no siempre amortizas a largo plazo.
#33 es q una aerotermia bien dimensionada con una buena instalación de placas solares para nutrirla (que es li suyo en aras de la eficiencia) se mete en un pico nada despreciable
Chaleco de plumas y manta.
Por cierto, aviso por si os ocurre. Últimamente me llaman continuamente diciendo que son de mi comercializadora y que necesitan mis datos para hacerme un descuento del 25% en la factura de la luz. Supongo que no hace falta decir que es una estafa, pero por si a alguno os la intentan colar.
#81 siempre les digo que estoy de alquiler y no soy el titular
#94 Yo he seguido distintas estrategias, dependiendo de cómo me pille.
A una le dije que trabajo para Iberdrola y tengo la luz gratis, y la tía aún insistía en que aceptara su oferta.
A otra le sugerí buscarse un trabajo honrado en el que no tuviera que estafar ni robar a nadie.
A otra la dejé seguir hasta que llegamos a la parte del contrato, en el que leyó a toda leche y me dijo que dijera "sí". Yo le dije que no iba a decir nada si no la había entendido.
A otra la amenacé con denunciarla porque estoy en la lista Robinson...
#81 Lo que quieren es renovarte el contrato para cobrarte el mecanismo de tope de gas.
Si pagas 20 céntimos y te hacen un 25% de descuento, empiezas a pagar 15 de base pero has renovado tu contrato y tienes que pagar 15 céntimos de tope de gas, así que al final acabas pagando 30 céntimos.
A los que ya están pagando tope de gas, porque han renovado contrato, no les llaman para ofrecer nada, evidentemente.
Callos o Fabada y manta para hacer campana.
Supongo que muchos linces creerán también que un panel solar contradice las leyes de la termodinámica, porque sin aporte alguno, sólo se obtiene energía
Será que en sus ecuaciones no están teniendo en cuenta de la anergía que está aportando el sol, o en la diferencia de la temperatura del ambiente (también causada por el sol), que es en lo que se basan.