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#8:
Lo polémico es que aun se permita que la ultra-derecha musulmana se salga con la suya a diario.
Los partidos de derechas no atajan a estos fanáticos religiosos porque saben que las piedras que les lancen acabaran en el tejado de su querida Iglesia Católica.
Y los partidos de izquierdas apoyan a estos ultra-conservadores porque jamas han sido ni ateos ni laicos, solo anticatolicos
Fuego valyrio. Carta a Podemos
Los partidos de derechas no atajan a estos fanáticos religiosos porque saben que las piedras que les lancen acabaran en el tejado de su querida Iglesia Católica.
Y los partidos de izquierdas apoyan a estos ultra-conservadores porque jamas han sido ni ateos ni laicos, solo anticatolicos
Fuego valyrio. Carta a Podemos
#3:
¿Polémica decisión?
Las religiones fuera de los colegios.
Las religiones fuera de los colegios.
#1:
¿Cúal es el problema? ¿Debe la ultraderecha islámica imponer sus constumbres?
#4:
Polémica y una mierda.
Las religiones lejos del colegio. (y las ideologías también)
Las religiones lejos del colegio. (y las ideologías también)
#84:
#78 Claro, cualquier cosa que no sea sacar pecho y obligar por mis cojones a los otros (aunque a la larga sea contraproducente), es 'buenismo'. Intentar solucionar los problemas de verdad en lugar de hacer politica barata, es 'buenismo'. Claro que si. Me puedes definir que es para ti el 'buenismo'? Cualquier cosa que no sea satisfacer las ansias de joder al que no nos gustan (aunque no solucione nada)?
#48:
#1 Yo no se si es la mejor opcion si (en lugar de hacer politica) realmente quieres eliminar el velo. Creo que seria mejor que en la escuela les muestren otras ideas (y sus ventajas) para que las vean ellas mismas. Y que las que decidan no llevarlo, tengan todo el apoyo. Prefiero que lo lleven en casa por obligacion, pero se lo quiten cuando salgan de ella. A que se lo tengan que quitar en la escuela por obligacion, pero se lo pongan al salir de ella.
Creo que cuando impones una cosa asi, es facil que consigas una reaccion adversa. Y que incluso personas que en otras circunstancias harian activismo contra el velo, empiecen a defenderlo.
Creo que es muho eficaz conseguir que las personas se lo quierab quitar, y que a su vez, sirvan de ejemplo para otras personas con las mismas ideas religiosas (que sientan el velo como una imposicion, en lugar de sentir como una imposicion la obligacion de no llevarlo).
Creo que cuando impones una cosa asi, es facil que consigas una reaccion adversa. Y que incluso personas que en otras circunstancias harian activismo contra el velo, empiecen a defenderlo.
Creo que es muho eficaz conseguir que las personas se lo quierab quitar, y que a su vez, sirvan de ejemplo para otras personas con las mismas ideas religiosas (que sientan el velo como una imposicion, en lugar de sentir como una imposicion la obligacion de no llevarlo).
#18:
Lo llevo diciendo mucho tiempo: si algo "bueno" tiene la llegada del Islam es que va a conseguir que la derecha abrace de una puta vez el laicismo.
Comentarios
¿Polémica decisión?
Las religiones fuera de los colegios.
¿Cúal es el problema? ¿Debe la ultraderecha islámica imponer sus constumbres?
Lo polémico es que aun se permita que la ultra-derecha musulmana se salga con la suya a diario.
Los partidos de derechas no atajan a estos fanáticos religiosos porque saben que las piedras que les lancen acabaran en el tejado de su querida Iglesia Católica.
Y los partidos de izquierdas apoyan a estos ultra-conservadores porque jamas han sido ni ateos ni laicos, solo anticatolicos
Fuego valyrio. Carta a Podemos
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nonostaparanblog.wordpress.comPolémica y una mierda.
Las religiones lejos del colegio. (y las ideologías también)
#1 las feministas debemos en bloque apoyar la decisión libre de nuestras hermanas musulmanas de someterse por voluntad propia al dictamen del heteropatriarcado opresor
#9 Si a una cría de 10, 11 o 12 años (y hasta con nueve conozco casos) le pones un pañuelo y le dices que como ya sangra una vez al mes ya es una mujer, sí, estás sexualizando de forma temprana a la chavalina.
#6 y los que apoyan las escuelas segregadas opusinas deben estar cortocircuitandose con las justificaciones de sus colegas austriacos.
Pos me parece bien
#9 En la tradición musulmana las niñas no usan velo. Las mujeres sí. Estamos hablando de una prenda que indica que están "en edad de merecer". No le veo lo absurdo.
#3 #4 Y es polémica, puesto que hay mucha gente en contra o debate alrededor. Lo que no quita que sea necesario sacar las religiones de las aulas. Siempre pueden emigrar a algun pais que permita la religión islamica en la escuela, si tanto lo desean.
#9 Si a una cría de 12 años la puedes devolver a su casa por vestir provocativa y distraer a sus compañeros entonces sí, hay sexualización
Lo llevo diciendo mucho tiempo: si algo "bueno" tiene la llegada del Islam es que va a conseguir que la derecha abrace de una puta vez el laicismo.
El Gobierno defendió este paso como una "medida contra el adoctrinamiento religioso y la estigmatización". Otro de su objetivos es proteger a los menores de una supuesta "sexualización temprana"
¿Sexualización temprana?. ¿Combatiendo absurdos con absurdos o ridiculeces con ridiculeces?, ¿cambiando de creencias mágicas por otras creencias mágicas?
Creo que me voy a tomar un calmante homeopático.
#21 Menuda gilipollez
#1 Yo no se si es la mejor opcion si (en lugar de hacer politica) realmente quieres eliminar el velo. Creo que seria mejor que en la escuela les muestren otras ideas (y sus ventajas) para que las vean ellas mismas. Y que las que decidan no llevarlo, tengan todo el apoyo. Prefiero que lo lleven en casa por obligacion, pero se lo quiten cuando salgan de ella. A que se lo tengan que quitar en la escuela por obligacion, pero se lo pongan al salir de ella.
Creo que cuando impones una cosa asi, es facil que consigas una reaccion adversa. Y que incluso personas que en otras circunstancias harian activismo contra el velo, empiecen a defenderlo.
Creo que es muho eficaz conseguir que las personas se lo quierab quitar, y que a su vez, sirvan de ejemplo para otras personas con las mismas ideas religiosas (que sientan el velo como una imposicion, en lugar de sentir como una imposicion la obligacion de no llevarlo).
#3 Solo un detalle: está prohibido también llevar crucifijos, o media lunas, estrellas de david, y cualquier otro símbolo religioso?
Sexualización temprana dicen, que vengan a Navarra que van a saber lo que es bueno.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/2018/11/01/una-polemica-receta-que-llega-las-aulas-618924-300.html
Skolae parte de una sociedad en la que impera el machismo hegemónico, habla de violencia hacia las niñas ya en la etapa de 0-5 años y propone actividades afectivo-sexuales en el aula y fuera de ella desde Educación Infantil.
#3 Quitamos filosofía. Ponemos religión. Quitamos el estudio del grecolatín.
No podemos prohibir la educación, pero sí que podemos sustituir su el contenido por bazofia de forma que a nadie le molesten
#78 Claro, cualquier cosa que no sea sacar pecho y obligar por mis cojones a los otros (aunque a la larga sea contraproducente), es 'buenismo'. Intentar solucionar los problemas de verdad en lugar de hacer politica barata, es 'buenismo'. Claro que si. Me puedes definir que es para ti el 'buenismo'? Cualquier cosa que no sea satisfacer las ansias de joder al que no nos gustan (aunque no solucione nada)?
#21 Tanto como que en España, que fuera una vez cuna de emperadores romanos ahora haya republicanos
Y al que no le guste, que se vaya a Arabia Saudi.
Alli van a estar la mar de agusto.
#23 "Una actividad muy similar se propone para 12-16 años en el epígrafe Deseo, excitación, atracción, cariño y ética de las relaciones: “Nos damos un masaje en la parte del cuerpo que yo solicito, además de verbalizar dónde no me gustaría que me lo dieran”.
#11 mi hijo iba a un colegio donde había muchos musulmanes, y a la que les ponían el velo les prohibían hablar con los niños ni ir a las excursiones.
#11 Teniendo toda la razón, también deberíamos denunciar los bañadores / bikinis que usan las niñas (con 3 y 4 años las veo yo) en las clases de natación. No tiene mucho sentido que tapen de cintura para arriba. Y ya les estamos inculcando que hay algo que tapar (cuando no lo hay). Seguramente alguno puede decirme que los genitales si nos los solemos tapar en la piscina y que podría ser más o menos la misma sexualización... Y no le faltaría razón, pero es que el torso de una niña es idéntico al de un niño... Y la mayoría se lo tapa a sus hijas. Cómo si tuviera algo malo....
#3 Uy, si. Que la derecha y la ultraderecha austríaca prohiban el velo es un paso hacía la laicidad.
Joder, como nos la meten doblada
#6 Pues fuera coñas. Las de Pícara magazine decían que el velo era empoderante y un símbolo de liberación
#87 A mi me obligan a seguir las normas de circulación por cojones.
Vale. Realmente crees que es lo mismo?
#25 Perfectamente aplicable aquí. Solo se prohibe hasta los 10 años. Muchos musulmanes de por aquí incluso siguen incluso esta norma. Solo se ponen el pañuelo cuando empiezan a tenir signos claros de madurez sexual.
Van a quitarles el empoderamiento a esas pobres niñas, los muy nazis.
#8 En el caso de España es claro. El PSOE no tiene nada que ver con el marxismo, es mayoritariamente católico y en contra del estado laico. Si odian a la iglesia es por su vinculación histórica con el franquismo.
#48 en realidad es un gran favor que hacen a las niñas. Ninguna niña de 10 años decide por voluntad propia ponerse un incómodo pañuelo en la cabeza.
#63 Pues enseñemos a los crios en los colegios a pensar por si mismos, pero lo que no tiene sentido es enseñarles que está mal que te obliguen a llevar una prenda de ropa a base de prohibirles llevar una prenda de ropa... es que es absurdo lo mires por donde lo mires...
decirle a un preadolescente que no puede hacer algo es la mejor forma de que quiera hacerlo...
#36 Porque para eso están los centros de culto. No sé debe adoctrinar en la escuela, aunque seas mayoría.
#17 no te preocupes, alguna justificación siempre tienen para estos casos.
La primera es que ellos son los mejores.
#96 Todo lo que sea poder elegir es empoderamiento.
Como las que eligen el oficio más antiguo del mundo.
Espera no, esas no. Me refería, por ejemplo, a las que eligen ser azafatas y vivir de su belleza.
Mierda...
#78 el fascista rideon hablando de buenismo. Si ya sabemos que tú lo solucionarías a balazos!
#1 Según la izquierda que ha abandonado el marxismo, sí.
#17
No perdamos el norte, el pañuelo lo usan por razones sexuales, para evitar que el pelo cause atracción sexual a los musulmanes varones... por eso mismo hay que prohibirlo, están admintiendo que NIÑAS MENORES son atractivo sexual.
La derecha quiere prohibir el velo y se inventan una excusa de mierda basada en la retórica habitual de la izquierda para llamar fachas a quien les lleve la contraria.
#21 Hombre, digamos que no fue ayer precisamente...
#67 Quizas quieran ponerselo cuano algunos les vendan que les estan imponiendo eliminar una parte de su cultura familiar.
Si en lugar de esto, en la escuela les muestran las desventajas de ciertas ideas, ellas mismas presionen para no llevarlo mas. Y quizas ya ni se lo propongan a sus hijas.
Como persona de izquierdas me parece muy bien y correcto.
La religión fuera de las escuelas. Luego en la intimidad que cada cual siga la religión, doctrina y secta que le de la gana.
#63 Precisamente, cuando te hacen acatar algo, la gente se rebela, especialmente si estan en un contexto que defiende y apoya esta rebelion.
Por esto digo que creo que es mejor que sientan que tienen que acatar al ponerse el velo, en lugar de al tener que quitarselo.
#26 no, no es ningún calzador. Los nazis gobiernan un país católico de la mano del clero.
#61 No, dado que llevar velo en la religión musulmana, se entiende que solo lo deben llevar las mujeres; no las niñas.
En otras palabras, los musulmanes sexualizan a las niñas a temprana edad imponiéndoles el uso del velo dado que entienden que esas niñas ya son mujeres.
Una falda es una prenda de vestir sin más, que usan desde siempre niñas y mujeres adultas. Las connotaciones sexuales ya serán de acuerdo a lo que una mente enferma quiera ver, al nivel de enseñar los tobillos.
#6 Pues las feministas estáis como una puta cabra, defendiendo esas costumbres arcaicas que denigran a muchas mujeres musulmanas
#96 Es una costumbre arcaica y retrogada.
#55 Es una imposición de sus retrógrados padres y de su también arcaica religión, no es una moda
#33 a los fachas no, porque os pone en pelota picada ante la evidencia de un fanatismo tramontano.
Desconozco cómo funciona el sistema educativo austríaco, pero esa medida es poco aplicable al caso español: habría que empezar por quitarle el disfraz a las monjas de la privada y la concertada, que también pañuelito leré.
#18 Qué susto, pense que decías el fascismo! En fin, no creo, es demasiado radical no creer en al menos un dios.
Si también consiguen sacar las cucarachas católicas de la escuela igual les voto.
Mis dies.
#16 Si solo sacan una religión de las aulas hay un cierto grado de discriminación y nacionalismo.
Lo que no se e si han sacado también al resto.
#48 Prefiero que lo lleven en casa por obligacion, pero se lo quiten cuando salgan de ella. A que se lo tengan que quitar en la escuela por obligacion, pero se lo pongan al salir de ella.
Joder, fíjate que es facil de entender, eh? pues nada, que la gente no lo pilla....
Si estamos convencidos de que la forma europea es la correcta, habrá que enseñarles de forma europea, pero tratar de cohartar la libertad de la gente para que aprendan que cohartar la libertad de la gente está feo no tiene ningún sentido....
#154 Y en el caso de Podemos creo que es relativismo moral. Desprecian al catolicismo porque "es lo de aquí" y se sienten con mas derecho a atacarlo. Pero defienden al islam -aun siendo una religión muchísimo mas fundamentalista, dañina, y cruel que el actual catolicismo, que tiene impuesta la sharia en multitud de países y financia imanes en occidente- porque al ser extranjera les parece "entrañable" y "exótica"
En realidad hay mucho de soberbia "son pobre gente ignorantes, no vamos a privarles de su dios"
#6 A tus hermanos musulmanes les gusta tu respuesta.
#41 cuidao, que eso es lógico (aunque mis críos pasaban más frío con el neopreno). Estoy hablando de bañadores de torso completo o los ya ridículo somos braga con top.
#10 Si vas en bikini te mandan para casa también.
#68 no. Austria va camino de convertirse en un país nacional católico.
#18 ¿Y seguro que no abrazará más bien un extemismo cristiano en su lugar? Yo pregunto.
La derecha sacando la religión de las aulas y luchando contra el adocrtrinamiento religioso. Que será lo próximo, remunicipalizar servicios y nacionalizar empresas de servicios básicos?
Perfecto. Fuera religión y sus dogmas de la escuela
#3 Espera, espera, que me sé una mejor: "O todas o ninguna , metamos el islam también"
Lo triste es que ya es un hecho
Estoy en contra del velo, pero no encuentro argumentos suficientes para defender mi postura.
"Otro de su objetivos es proteger a los menores de una supuesta "sexualización temprana"".
Vale. Pero con este criterio, lo siguiente será prohibir las faldas.
¿Van a prohibir también que las niñas lleven falda y vestidos a esa edad? Ah no, que para eso tenemos un rasero distinto.
#95 pero tú sabes definir a un fascista? Por quévos molesta tanto esta palabra que os define a la perfección?
#11 El problema está ahí. En esa cultura las chicas quieren llevar velo porque indica que ya se es mujer. Es como la gente que empezaba a fumar para parecer mayor.
#92 De acuerdo. Continuo sin entender que me quieres decir por esto.
#19 ... y en Grecia, Francia, Inglaterra, Alemania ....
#69 Les tratan como si tuvieran 8 añitos o menos, aún teniendo el doble, y muy probablemente más de uno y una para esas edades, con más de 14 años, se hayan hecho esas cosquillitas y masajes como previo para calentar antes de pasar a mayores.
Además con chavales de más de 10 años te expones a que algunos te suelten en medio de clase que le gustaría que le dieran el masaje ese o le hicieran las cosquillas en el rabo o en los huevos y con la boca si es posible. Anda que no aprovechábamos a esas edades la mínima para soltar alguna burrada.
Claro que probablemente este tipo de preguntas solo vayan dirigidas a las chavalas, porque viendo todo el tema de la deconstrucción machista como hombre y demás, los chavales acabarán como actores sumisos propiciado por una gran carga de culpabilidad que les han inculcado desde bien pequeños.
#29 Totalmente de acuerdo. En general lo de los bañadores ya es, de por sí, un poco tonto a eaas edades, y estoy contigo en que tapar lo que no hay es más tonto aún.
#27 Lo radical es dar cobijo a esas creencias en las instituciones públicas de una democracia moderna. Cuando veamos profesores de religión elegidos por la asociación islámica de turno ya veremos quien se vuelve laico de toda la vida.
#48 Cómo idea es genial, el problema que veo es que estos actos religiosos no se deciden, se acatan.
#25 Es muy usual que la gente rechace estas cosas por ser símbolos musulmanes pero que se olviden completamente de que las monjas católicas también lo usan.
#85 en el capitalismo la educación es parte del negocio. Sale en el primer capítulo del manual del pequeño revolucionario.
#72 #26 ¡la superioridad moral de la derecha!
#60 ya pasa y no han cambiado los catolicozudos.
#21 no hicieron limpia de nazis como en Alemania.
#71 y no solo las monjas. Que también hay mujeres que usan pañuelo y son católicas...
#84 A mi me obligan a seguir las normas de circulación por cojones. Así como todas las leyes que hay. Así que sí, hay veces que hay que hacer cumplir las cosas por cojones. Contraproducente ha sido dejarles hacer lo que quieran a pesar de ir contra valores y libertades europeas. Esas que tanto nos ha costado conquistar. Si desde un momento hubieran sabido y entendido que se tienen que adaptar a neutras costumbres y aceptar nuestro sistema de valores y libertades, no habríamos llegado a los problemas que en muchos sitios tenemos ahora.
Y de joder nada, tienen todo su tiempo libre para rezarle a quien les dé la gana.
#120 es una nación. Y el imperio español una mierda pinchada en un palo.
#134 no se puede separar lo que nunca estuvo unido, facha!
#11 #9 Sí. Tienen razón.
#170 Perdón, no es #9 sino #14. Sí. Tienen razón.
¿a qué edad dan cierta formación sobre educacion sexual en los colegios austriacos?
#113 no como los fachas, que sois pura cordura.
#16 Si te fijas con cuidado, hoy día la derecha es más izquierda que nunca, y la izquierda es más derecha que nunca. Lo notarás en titulares y opiniones a diario. Otra cosa es de "puertas pa fuera" o de boquilla, pero en la práctica te descojonas
#65 De ahi a "no enseñes el pelo que excitas a los hombres y será culpa tuya porque provocas" igual hay un poquico de diferencia.
#4 no estoy de acuerdo.
Creo que aunque la enseñanza deba ser des-ideologizada, se deben analizar y entender las diferentes ideologías.
En el sistema alemán analizan en secundaria discursos de Goebels y Hitler, luego se entiende porqué son erróneos.
Y de religión, quizá igual pero otra vez como filosofía y entendimiento de todas las religiones y sectas.
No sirve de nada tener alumnos que sepan matemáticas, salgan a la calle y les pille cualquier ideología o religión, sin utilizar sentido crítico
Me parece bien, pero que estén prohibidos todos los símbolos religiosos, incluidas las medallitas de la virgen, las estampas de santos y los crucifijos.
#64 La explicación está cogida por los pelos. Si tanta preocupación hubiera por la "sexualización temprana" la misma ley prohibiría el maquillaje, los escotes o las faldas cortas. En cambio veo que la gran preocupación sólo es por el velo islámico. A ver si la cuestión de fondo no es la sexualización sino otra...
#64 La falda (en nuestra cultura) la llevan SÓLO las niñas. Así que es sexualizar igualmente, aunque esté aceptado desde siempre.
#146 #148 Sigo sin entender que tipo de connotación sexual tiene la falda, cuando la usan niñas y mujeres desde siempre, o el simple hecho de llevar escote... ¿estás criminalizando el cuerpo humano o algo así?
#105 pues no creo, "lejos" no, muy muy cerca. Seguro estamo de acuerdo en el fondo, pero son matices importantes
No se que tiene que ver el velo con la sexualización, de hecho por los moralistas retrógrados cuanta más tapada vaya la mujer mejor ¿no?. Porque claro si le ven un tobillo desnudo se excitan... Esto sin hablar que menores de 10 años son niñas, ni si quiera adolescentes.
Salu2
#152 Simplemente es marcar con la ropa a una persona como perteneciente a un sexo concreto. No sé, me parece que eso precisamente es sexualizar.
No tiene nada que ver con criminalizar el cuerpo. Pero veo algunos que criminalizan la ropa (pañuelo) y lo encuentran normal.
#173 #178 "Ni a mi ni a mis padres les prohibieron nunca en las escuelas (a ellos individualmente) nada relacionado con el catolicismo"
...Pero se le planto cara, la izquierda de los 80 le planto cara, se enfrentaron sus ideas, los periódicos publicaban articulistas que dudaban de los fundamentos de los religiosos, gente que había sufrido abusos y represión por parte de la iglesia era escuchada y su mensaje era repetido por los medios, cantautores ateos como Javier Krahe o Sabina eran emitidos por todas las emisoras libre-pensantes.
Ahora la izquierda no solo no le da voz a los ateos exmusulmanes, no solo no le da voz a las miles de personas que han sufrido represión y abusos por parte del islam, no solo no les ayuda y se ayuda de ellos para combatir la ultra-derecha musulmana ¡¡¡¡¡¡LOS TRAICIONA Y LOS NINGUNEA!!!!!! Cuando no directamente los ataca y los tacha de islamofobos.
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¿¿¿Cuantas veces no han salido partidos de izquierdas defendiendo a los musulmanes??? Pero ninguna vez han salido defendiendo a los ateos exmusulmanes de sus propias comunidades, y esos ateos son imprescindibles para combatir al fascismo musulmán. Ahora son parte de nuestra comunidad, debemos ayudarles.
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