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Imágenes de la Diada de Cataluña [278]

  1. #225 Me remito a #218, no hay ningún chantaje. Que España haga política y negocie puesto que el primer estropicio lo originó España al cerrar en falso toda la cuestión de la reforma estatutaria e incumplir incluso todos los acuerdos alcanzados.

    Respecto al 155 duro o no duro no hay ningún problema, cuanto más nos repriman más independentistas habrá en Catalunya de verdad. Ese camino, el de la represión, conduce a la pérdida de Catalunya sí o sí porque ya no estamos en tiempos de Franco o Felipe V. Ni España puede encarcelar a todos ni puede bombardear Barcelona. Sabiendo eso en un momento u otro tocará negociar, más vale que lo haga ahora que la cosa está más equilibrada que no dentro de unos años con un 60% de independentismo consolidado, momento en el que ya será imposible de evitar. Al menos eso es como debería pensar alguien que tiene interés en mantener la unidad de España en un entorno socioeconómico del SXXI.
  1. #137

    1. Sí existe represión en Catalunya. Precisamente la ley es el principal instrumento represivo. O acaso nos hemos olvidado de leyes como la ley mordaza. En Catalunya se aplican todas las leyes posibles para reprimir los anhelos de Catalunya. Cuando hay gente que tiene que exiliarse, presos que lo son por hechos que los otros países donde ya se han juzgado ha quedado claro que no constituyen ni delito cuando no ya prisión preventiva. Y cuando se aplican toda clase de macansmos e interpretaciones para forzar la ley, el Estado español es quien más se ha saltado sus propias leyes de hecho para acentuar la represión.

    2. No hacen falta 2/3 de la cámara para celebrar el referéndum. Lo que hace falta es que el gobierno español y el catalán negocien y lleguen a un acuerdo pactado de cómo celebrar la consulta, cuando celebrarla y en qué términos hacerlo.
  1. #218 Lo que en la Castilla de los hidalgos llamáis chantaje en Europa lo llaman sentido común. Welcome to the politics. Es realmente lamentable porque Catalunya no ha matado a nadie, ha manifestado su demanda de forma mayoritaria y pacífica y no escucharla justamente solo agraba el problema.

    Me hace gracia porque quien suele chantajera o amenazar es quien dice si seguís así acabaremos como Yugoslavia. Y la siguiente pregunta automáticamente es... ¿y quien hará de Serbia? Porque desde luego Catalunya no que no tiene ejército. Si es que está bastante claro, si se quiere resolver el problema sin mayor dilación negóciese y ofrézcase algo que permita poder ganar un referéndum en Catalunya.
  1. #108 No no, es que Catalunya no va renunciar jamás al derecho de autodeterminación. Es por eso que España tiene que proponer algo que les permita vencer ese deseo y dejarse de represión. Si sigue por la vía represiva lo único que conseguirá es seguir incrementando el deseo de independencia, es totalmente de cajón. Y eso es lo que tiene que asumir España, que los catalanes no van a renunciar a ese derecho jamás que lo que tiene es que ser propositiva, seductora, atractiva para los catalanes y dejarse de amenazas y agresiones. Eso sí es lo que tensiona y eso es lo que alimenta el independentismo. Catalunya puede ser perfectamente independiente en un futuro más o menos cercano no hay ninguna ley física que lo impida. Así que puede serlo por más que tu deseo es negar esa posibilidad, la posibilidad seguirá existiendo y dependerá principalmente del deseo mayoritario de la sociedad catalana.
  1. #93 Habrá más condenas y por eso precisamente Catalunya terminará independizándose. Porque a cada condena que haya el independentismo crecerá un poco más hasta ser suficientemente mayoritario como para poder ejercer la unilateralidad de forma auténticamente efectiva. Entonces y solo entonces quizá España proponga un referéndum deprisa y corriendo, cuando lo haga será porque ya habrá perdido.

    Si quieren retener Catalunya lo tienen fácil en Madrid, que piensen una propuesta atractiva que pueda ser aceptada por una mayoría amplia de catalanes. Algo concreto, con cifras y datos y no con frases vacías y vagas promesas y que demuestren que pueden y desean hacer efectivos dichos compromisos. Eso implica un acuerdo entre PP y PSOE por lo menos. Como eso no creo que se produzca más que cuando sea demasiado tarde es por lo que pienso que terminaremos independientes de facto. Es triste porque España puede maniobrar positivamente para resolver el entuerto, pero no lo hará porque es terca y ciega.
  1. #50 Cifras puedes estimar las que quieras, este hombre te calcula 634.000 pero otras personas haciendo sus propios cálculos te sacan más de 1 millón. En el propio hilo hay diferentes cálculos que arrojan cifras muy superiores por no hablar de que puedes contar o no concentración en calles adyacentes a menudo desbordadas.

    La única manera científica inapelable es un programa que cuente o estime de forma directa la densidad de cabezas y eso de hecho es lo que está programando una universidad catalana que ha pedido colaboración ciudadana para entrenar el algoritmo.

    Lo otro es hacer cábalas ... unos calculan una cifra baja porque interesa en sus fines y otros calculan una cifra alta. Hay indicios de que la cifra fue de las altas y no de las bajas porque la ANC ha agotado totalmente todas sus camisetas algo que no ocurrió en otros años. También por el número de autobuses movilizados, etc.

    Pero, lo dicho el margen de error aumenta con el tamaño de la manifestación, es más fácil contar una mani de 8.000 asistentes que una de un millón. Dicho lo cual si la estimación es personalizada de yo me lo guiso yo me lo como tiene la misma credibilidad que la que hagan otros manipulando otras variables, como la ecuación de Drake vamos que depende del valor que das a las variables. Cuando haya un algoritmo que cuente de forma exacta la densidad de cabezas entonces sí podremos reducir los márgenes de error de forma eficaz. Hasta entonces intentar minimizar el tamaño de la mani es absurdo, ha sido por lo menos tan masiva si no más que el resto de los años. Mientras que las manifestaciones de Ciudadanos son menguantes y minúsculas. Es lo que hay.
  1. #35 Por eso no habrá solución tranquila, porque Catalunya terminará independiente o con un estatus de ELA que lo será en la práctica, costará más o menos pero se conseguirá porque España se empeña en no dejarle a Catalunya otra opción que seguir hacia adelante una y otra vez.

    Lo que le tendría que ofrecer España a Catalunya para que la ciudadanía catalana mayoritariamente lo aceptase es inaceptable para Madrid por eso el rumbo es y será divergente hasta el divorcio final.

El cámara de Telemadrid denuncia ante los Mossos la agresión sufrida en la concentración de Ciudadanos [246]

  1. #84 Eso no es cierto, Madrid puede proponer un estatut y hacerse un referéndum aquí como ya se hizo en el pasado que votemos los catalanes y decidir que si sale Sí aceptamos el marco estatutario nuevo que propone Madrid y que si sale no pues negociar pacíficamente la independencia con el estado español como se hizo en Checoslovaquia. En ese caso tocaría hacer dos constituciones nuevas desde cero que deberían ser votadas por sendos demos, el español y el catalán. Sería también un ejercicio sano de democracia, el de generar varios procesos constituyentes en paralelo, no veo otra forma de lograr el cambio efectivo del régimen del 78. Lo que no puede es obligar a un territorio a pertenecer a un estado que lo desprecia y lo trata como colonia de conquista. A bofetadas. La única forma que tiene España de retener a Catalunya a largo plazo es proponiendo un encaje que apoyasen la mayoría de catalanes.

    Porque sabes bien que no hay propuesta de reforma constitucional que el Congreso pueda aprovar y es lícito, nosotros no pretendemos obligar a España a ser de una u otra manera. Sino que al menos se nos pregunte si queremos seguir con España tal y como es o no. Porque España no va a cambiar por muchas propuestas de cambio constitucional que hagamos. El PP solo tiene mayoría de bloqueo en el Congreso y el Senado.
  1. #43 La ostia se la propina por equivocación porque le están estirando de la cámara y zarandeando desde atrás, el se gira de golpe sin saber quien hay detrás. El abuelo se lleva la ostia por todos los demás. Pero el hecho es que quien le ha marcado ha sido una señora loca la que miente sobre el y empieza acusándole diciendo que es de TV3 y que si lleva lazos amarillos y demás en medio de la turba facha con lo que eso implica. El cámara empieza a ser zarandeado y es cuando le atacan a la videocámara que debe costar un pastón cuando decide revolverse para que no se la toquen. Ahí ya pierden el oremus todos los chalaos de Ciudadanos.
  1. #36 No es tan complicado proponer algo a Catalunya y dejar que los catalanes votan si aceptan la propuesta de Madrid o si prefieren la independencia. En vez de eso parece que se prefiere optar por retenerlos a ostias.

Un coronel amenaza a los votantes del 1-O: «Estamos yendo puerta por puerta» (CAT) [21]

  1. #11 El problema es que califica como delitos el simple acto de defenderse del aporreo al que estaban siendo sometidos los votantes por parte de la policía. Porqué según el, se empieza tirando una silla y se acaba poniendo bombas. Todo muy lógico. Pues no, aquí a quien hay que investigar es a la actuación de la policía que fue completamente desorbitada para el acto que se estaba cometiendo que no era otro que una simple votación que por más irregular que esta fuera no merecía ni sacar la porra. Si no podían detenerla más que por la fuerza entonces deberían haber dejado que se votara en paz y luego decir que no era vinculante pero no liarse a porrazos. La violencia está claro quien la provocó ese día.

Unos manifestantes de Societat Civil Catalana increpan a una periodista alemana al confundirla con una de TV3 [44]

  1. #14 No compares, una cosa es lanzar consignas airadas y de crítica legítima. Porque hombre, que la prensa española es descaradamente manipuladora con el tema catalán creo que es evidente y completamente cierto.

    Y otra muy distinta es lanzarse al insulto personal y a la agresión física que es lo que sucede en las manis de SCC. Siempre los periodistas tienen que salir por patas y como les parezca que hablan catalán la han cagado.

    Es una diferencia notable. Lo uno crítica legítima lo otro violencia. Punto.

Policías que se alojan en Pineda también abandonarán la localidad tras la protesta ciudadana [438]

  1. #44 Los violentos aquí han sido los policías. Oi pobrecitos quedaron acorralados que penita me dan. Mira soy de Barcelona y jamás he sido un violento pero soy el primero en exigir que se larguen de mí país que no es el suyo. A los barcos y que larguen amarras esa chusma.
  1. #33 Claro porque entonces nadie os decía nada cuando bombardeábais Barcelona. ¿En serio me dices que vais a volver a bombardear Barcelona? Y ¿en serio crees que la UE y la OTAN os lo va a permitir?
  1. #43 Mira, resulta que en Catalunya ya tenemos a quien recurrir no necesitamos que nos traigan miles de guardia civiles y nacionales cuya real finalidad es reprimir a la gente y no perseguir terroristas. Aquí ellos son los terroristas sí, los que realmente aterrorizaron a la gente fueron ellos así que sí, han sido unos terroristas.

El Gobierno toma el control de los Mossos y crea un mando único de policía [764]

  1. #202 En general son los unionistas los que lo son por razones emocionales, la unidad de españa que es algo abstracto y difícil de justificar. Los indepes lo son por hechos concretos, los consabidos agravios. Cualquier humillación recibida estos días no hará sino reforzar dichos argumentos y por tanto reforzar el relato indepe y debilitar el relato unionista. Eso lo ve cualquiera.
  1. #227 Y cuanto más agredan a la gente más querrán separarse de su agresor. Ergo sí, aluvión de conversos.
  1. #148 No es una votación en caliente, se anunció hace varios meses.
  1. #46 Eso es incorrecto, no ser independentista no significa que quieras que se cumplan las normas de forma enérgica. Mira los antiindependentistas en Catalunya son pocos, no más del 20% no llegarán ni a la mitad de ese 50% tirando largo. La mayoría está haciendo piña con los indepes cuando no directamente volviéndose indepe. Estos últimos días está habiendo un aluvión de conversos ante la actitud represora del estado. Lo veremos en las próximas encuestas que se hagan tras lo ocurrido esta semana.
  1. #80 Porque los Israelíes son una fuerza ocupante. Parece que es lo que muchos esperan del estado español, que se convierte en una fuerza invasora y ocupante de un territorio ajeno al que tiene que mantener subyugado. Si eso crees que puede hacerse en democracia, pues olé tu.

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  1. #144 Mejor no, he dicho diferente, yo no pretendo juzgar porqué carai fuera de Catalunya se vota lo que se vota. Pero lo cierto es que los partidos que son muy votados en España tienen poco peso en Catalunya eso hace que políticamente sean zonas distintas. Esa es una realidad objetiva. El problema muchas veces es que esos partidos basan parte de su campaña en sacar réditos a costa del problema catalán, tu dirás bueno eso también lo hacen en Catalunya y yo te diré si claro pero el problema es que de esa lucha sale siempre perdiendo porque en el Congreso Catalunya pesa poco ergo al final es un bloqueo permanente a cualquier iniciativa que proceda de Cat. No tienes más remedio que pedir lo que ya se pidió en 2010 un blindaje mayor de recursos y autonomía y si no se concede pues ya te vas más al extremo, independentismo etc. Es que lo contrario visto desde Catalunya es ir constantemente a peor. Eso fuera no se entiende o no se quiere ver.

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  1. #30 Lo que pretende hacer el PP lo va a hacer con la connivencia plena del PSOE y Cs así que sí, no es justo generalizar pero vamos que el grueso del arco parlamentario está conforme con estas medidas, qué quieres que te diga, ya me gustaría que no fuera así.

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  1. #33 No es falaz si lo que se pretende transmitir es que votamos distinto, el segundo partido de esos lugares en azul es el PSOE también hundido en Catalunya. La PPSOE mayoría amplísima en todos esos territorios y si sumamos a Cs otro partido inmovilista en la cuestión nacional veremos que el dique del régimen es infranqueable desde la política estatal, o sea hace unilateralmente desde la región o espérate sentado hasta que los cerdos vuelen.
  1. #26 Yo no vi ningún dato irrebatible de Margallo. En primer lugar dice que hacer una consulta de autodeterminación es inconstitucional lo cual es falso. Una consulta no vinculante se puede hacer, en todo caso los resultados de dicha consulta sí podrían requerir o no la modificación de la constitución pero consultar de forma no vinculante es perfectamente constitucional pero ellos siguen con ese argumento circular profundamente idiota del: el referéndum es ilegal porque no es negociado y no lo voy a negociar porque es ilegal.

    Luego habla de que la autodeterminación solo está reservada para las colonias cuando todo el mundo puede ver como montones de países en la misma Europa que no eran colonias han logrado independizarse por no hablar que ni Cuba ni Filipinas eran colonias sino provincias del Imperio español.

El príncipe heredero de Arabia Saudí lanza una campaña de detenciones para consolidar su poder [45]

  1. #17 Sí y luego ya los españoles que también saben que es una urna y solo piensan en requisarlas todas. :-D
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