@vazana@Golan_Trevize No, lo siento, podrías haber argumentado algo del estilo "Estáis juzgando algo que pasó hace unos cuantos siglos con la mentalidad actual, y eso está mal", y tendrías razón, pero en su lugar has escogido el equivalente a "El fin justifica los medios" y eso no es cierto.
@Golan_Trevize de toda la vida los descendientes de los conquistadores están en América y los descendientes de los que se quedaron en España están en España.
Que parece que quieren decir: “pide disculpas como español porque tus ancestros violaron a mis ancestras americanas” cuando en realidad son ancestros y ancestras de ellos. A los que deberían dar las gracias, supongo.
Yo puedo perfectamente entender que España como estado pida perdón y reconozca lo que se hizo, de forma oficial y diplomática. Pero ese plural de la primera persona... mira, va a ser que no. Yo no tengo absolutamente nada que ver con las tropelías que hicieran los conquistadores en América. Y resulta que suele ser a esto a lo que degeneran la mayoría de estas batallas.
@Golan_Trevize@Rembrandt Hay que recalcar que no todos serán pesados, los puntos que ha recalcado Rembrandt son muy buenos, e innegables, pero también es cierto que algunas de las peticiones de disculpas no se han hecho tanto por lo vacío de las anteriores, como por tacticismo político para distraer de otras cosas (como por aquí hacen los nuestros con otras cosas), pero no todas cumplen con eso, y tampoco sería justo etiquetarlos a todos como "pesados" cuando para algunos las ofertadas no sean más que palabras vacías.
@Rembrandt Y yo pienso que podemos llamarles sin ningún pudor pesados, porque la muy vasta mayoría de los que se pegan el día solicitando que España pida perdón son gentes a las que 500 años separan de esas tropelías, que lo único que buscan es sentirse bien haciéndose la víctima y me vas a permitir muchísimo que dudo que les importe un pimiento lo que los conquistadores hicieran con los pueblos indígenas.
Por supuesto también habrá gente concienciada que pensará que aquello fue una abominación, pero me da a mí que esa gente no va por ahí utilizando la petición de disculpas como ariete dialéctico en las "tertulias" de internet.
@vazana@Golan_Trevize No he negado que tengamos algo que ver en su situación actual, ni he dicho, en ningún momento que lo que se hizo estuvo bien, en ningún momento, ni lo haré.
@Rembrandt@Golan_Trevize Acepto que pueden ser también disculpas diplomáticas, que conforme son los políticos sueles ser vacías, la verdad sea dicha, también te he admitido, y repito por si acaso, que considero que lo que se hizo no estuvo bien, la verdad, y si alguien considera que esas disculpas son vacías, pues sí, tienes razón, se les deberían dar unas sinceras, la verdad, todo eso es algo que no niego, ni osaré negar.
Por favor, te rogaría no me metas en el mismo saco que gente que sí que niega todo eso.
@tnt80 sí, China promete la reunificación con Taiwan, España ser firme contra EEUU, Cataluña la independencia, Latinoamérica que serán fuertes contra los antiguos opresores, UK que se mantendrá independiente de la UE y EEUU, Japón que no se va a mostrar ante China, etc.
Es muy fácil echar balones fuera y decir: los problemas de aquí, no son por los políticos de aquí, son por los de allí, mirad allí.
@angelitoMagno De hecho, que el tercer comentario más votado en ese hilo sea el de una cuenta reciente dedicada a la propaganda ultraderechista es para pensar ...
@Golan_Trevize
Yo lo he visto varias veces en referencia al IRPF.
Con estas cosas siempre me acuerdo de @Mortimer_Fu e Ione Belarra.
Que parece que quieren decir: “pide disculpas como español porque tus ancestros violaron a mis ancestras americanas” cuando en realidad son ancestros y ancestras de ellos. A los que deberían dar las gracias, supongo.
@tnt80
es.wikipedia.org/wiki/Ventana_de_Overton
Yo puedo perfectamente entender que España como estado pida perdón y reconozca lo que se hizo, de forma oficial y diplomática. Pero ese plural de la primera persona... mira, va a ser que no. Yo no tengo absolutamente nada que ver con las tropelías que hicieran los conquistadores en América. Y resulta que suele ser a esto a lo que degeneran la mayoría de estas batallas.
Por supuesto también habrá gente concienciada que pensará que aquello fue una abominación, pero me da a mí que esa gente no va por ahí utilizando la petición de disculpas como ariete dialéctico en las "tertulias" de internet.
Por favor, te rogaría no me metas en el mismo saco que gente que sí que niega todo eso.
Es muy fácil echar balones fuera y decir: los problemas de aquí, no son por los políticos de aquí, son por los de allí, mirad allí.
Mientras funcione, se hará.
@Golan_Trevize
www.abc.es/espana/casa-real/abci-lamento-1990-abusos-indigenas-pesar-p
aristeguinoticias.com/2311/mundo/reyes-de-espana-ya-pidieron-en-1990-p
www.dw.com/en/spain-admits-suffering-caused-by-conquest-of-mexico/a-74
(En esta no se pone como titular, pero sí como parte del discurso del rey) elpais.com/politica/2015/06/30/actualidad/1435687364_569787.html
Que no digo que lo que se hizo estuviese bien, ojo, bajo ningún concepto, pero también hay que saber reconocer que últimamente se está usando este tema para buscar culpables de la situación actual de esos países, sin mirar a los USA o a Inglaterra, no sea y se enfaden.
www.nacion.com/el-mundo/espana-pide-disculpas-por-la-conquista-ministr
www.elfinanciero.com.mx/nacional/2025/10/31/el-rey-felipe-vi-no-tiene-
www.youtube.com/watch?v=FpVD_s0BbeY
¿Cuál es tu opinión?
scholar.google.com/scholar?hl=es&as_sdt=0,5&q=machine+learning