@lamonjamellada No me confundo. El derecho moral se basa en los valores culturales históricos de una sociedad; la ética, en las normas no escritas pero tangibles. Tu derecho personal de no querer contacto alguno con ex-convictos no es un derecho moral: no trae presuntos beneficios a nadie salvo a ti, no tiene aplicación social válida (de hecho, estigmatizarías a la mitad de la población), ni tiene valor cultural. Que para ti misma lo quieras entender como moral porque te deja más tranquila es cosa tuya.
Además, no se basa en el perdón. Dices que no eres cristiana pero basas los derechos sociales en la religión. Se trata de convivencia e inserción social. Lo que tú dices me suena al cazador galguero que cuando el perro no le vale le pega un tiro.
@carademalo claro que tengo derecho moral si en mi escala de valores no tratar con quien los corrompa o haya corrompido es un pilar importante. No confundas moral con ética, he ellegido muy a propósito el término.
Insisto, me da igual que un delincuente violento se haya redimido, sigo sin querer que forme parte de mi entorno. Sigo sin querer comprar en su frutería. Sigo sin querer que esté en mi casa, en mi empresa, en mi circulo de amistades. Por supuesto que es un prejuicio, no lo estoy vistiendo de otra forma. Y por supuesto que se basa en mi experiencia personal, subjetiva y moral. No veo que lo niegue en ninguna parte.
Lo he dicho antes. No soy cristiana. No pongo la otra mejilla. No tengo fé en el perdón. Respeto a los que sí y pido ese respeto para mí.
@lamonjamellada No tienes ni el derecho legal ni el moral, sólo el personal. No puedes aplicar el derecho moral en el estamento legal porque no tienes las versiones, las herramientas, el contexto, el análisis forense (tanto físico como psicológico) ni la evolución del individuo. Tienes el derecho personal, que está basado en prejuicios, los cuales son responsabilidad tuya.
Otra cosa es que los prejucios sean tan mal vistos socialmente. La mayoría de la gente no quiere reconocer que tiene prejuicios y sólo los ve en otros, pero todos tenemos prejuicios. Tampoco hay que confundir los prejuicios con la posibilidad de reincidencia. Los prejuicios tienen una base personal y emocional; la posibilidad de reincidencia está baremada y calculada teniendo en cuenta un montón de variables. Por eso, los condenados por maltrato animal no pueden tener animales ni los condenados por abusos a menores pueden dedicarse a la enseñanza de niños.
@carademalo no tengo derecho legal, sí moral. Porque digo yo que tendré derecho a relacionarme con quién me de la gana. Y si estoy buscando un compañero de piso y me entero que una es envenenadora de perros u otro abusó de chavales de un equipo de fútbol, podré negarme, por más que hayan sido condenados. O, precisamente, porque lo han sido en un proceso con sus garantías judiciales.
Sabes esos casos en los que un pavo que ha estado en la cárcel por maltrato grave deja de verano a su nueva pareja? Has tenido alguno cerca? Yo, por desgracia, sí. Y no es que a ella le vayan los malotes ni mierdas de esas. Es que no lo sabía ni tenía forma de saberlo. Hasta que le partió la boca por tres partes, literalmente por tres partes. Después denunció y oh, sorpresa, que no eres la primera.
Así que si, claro que tengo derecho a no querer a cierta gente cerca. Otra cosa es que la ley no lo recoja. Pero nadie me puede obligar a lo contrario. Y puedo pedir, sabiendo que no cuajará, que ese derecho moral quede reflejado legalmente.
@lamonjamellada Sólo tienes derecho a no querer salir con un maltratador. Del resto, no tienes derecho... al menos en Europa. Si te gustaría que fuese así, siempre te puedes mudar a Estados Unidos, donde los delitos leves ("misdemeanor") no tienen consecuencias pero los delitos más graves ("felony", que suelen conllevar paso por cárcel/prisión) te hacen un apestado social (los "felon"), aunque la felonía sea haberle dado una patada a un agente de policía cuando intentaba esposarte.
@carademalo me parece estupendo y respeto que tú lo veas así.
Insisto, yo no quiero tratar con gente que ha cometido delitos violentos (que son los que enumero) y tengo derecho. Tengo derecho a no querer salir con un violador. Tengo derecho a no querer contratar a un pederasta. Tengo derecho a no querer alquilar un piso a un maltratador de animales. Y otros tienen derecho a querer tenderles la mano y darles una segunda oportunidad. Yo no quiero y también debería respetarse ese derecho.
Por cierto, igual que yo no llamo pánfila, ilusoria, infantil o buenista a esa otra corriente, está bien ahorrarse los calificativos. Es más, ya he dicho que la corriente contraria a mi opinión es la que más se aliena con el derecho europeo que sigo defendiendo que, con sus cosas, es el mejor que hay en estos momentos. Lo cual no significa ni que me guste ni que me tenga que gustar. Evidentemente, sí lo tengo que respetar y también lo puedo criticar.
A pasar buena noche.
@lamonjamellada Es la opinión más nazi que he leído en mucho tiempo por aquí. Se salta tantos derechos humanos, tantos contextos histórico-políticos, se caga totalmente en la historia del derecho y tiene tal cero empatía que me has dado miedo. Necesitaría como cinco notas con todos los caracteres consumidos para rebatir la salvajada que has dicho, y no estoy por la labor.
Espero que sea un comentario troll o un pico de furia, y no una opinión seria.
@DrToxic los derechos entran en conflicto en multitud de ocasiones y elegimos cuál prima.
En este contexto, antepongo el de quien no ha cometido delitos.
Para mí hay delitos de los que jamás una persona puede redimirse. Podrá haber cumplido el castigo impuesto, incluso podrá haberse arrepentido, pero eso no deshace el mal hecho en modo alguno. El muerto sigue muerto, la violada sigue violada, el niño abusado es ahora un adulto que vive con ello. No soy cristiana, no creo excesivamente ni en el perdón ni poner la otra mejilla. Sí respeto a quien lo crea, pero también pido que se respete que yo no pienso así y no tengo por qué hacerlo.
Lo que yo defiendo es que tú puedas elegir tratar con alguien, aún sabiendo que cometió un delito grave con 18 años, y yo pueda no hacerlo. Defiendo la libertad de elección y el derecho a la información.
Pd. Tu postura no me parece buenista, me parece muy acorde con el sistema europeo de justicia, que honestamente creo que es el mejor, aunque tenga sus cosas. Lo que digo es que me flipa que alguien piense que yo soy una buenista cuando me alejo mucho mucho de ese término en muchas muchas cosas.
Hoy un malgastador de oxígeno ha definido el introducir unos dedos en la vagina como "comodín para acusar de violación"
Reportado y ahí sigue, porque claro, dejar por escrito algo así es libertad de expresión buena en esta sacrosanta página que no tolera el machismo (nótese la ironía)
Y dios no quiera que un día le metan a él por el recto un par de dedos algún yonki con uñas bien afiliadas y llenas de hepatitis de cualquier letra, a ver qué le parecería a él que el juez le indique que eso no cuenta, ya que el comodín no es válido y al fin y al cabo, si su culo lo mantuvo receptivo durante la exploración, es que se lo estaba buscando.
Mañana cuando plante el pino diario a ver si me acuerdo…
Además, no se basa en el perdón. Dices que no eres cristiana pero basas los derechos sociales en la religión. Se trata de convivencia e inserción social. Lo que tú dices me suena al cazador galguero que cuando el perro no le vale le pega un tiro.
Insisto, me da igual que un delincuente violento se haya redimido, sigo sin querer que forme parte de mi entorno. Sigo sin querer comprar en su frutería. Sigo sin querer que esté en mi casa, en mi empresa, en mi circulo de amistades. Por supuesto que es un prejuicio, no lo estoy vistiendo de otra forma. Y por supuesto que se basa en mi experiencia personal, subjetiva y moral. No veo que lo niegue en ninguna parte.
Lo he dicho antes. No soy cristiana. No pongo la otra mejilla. No tengo fé en el perdón. Respeto a los que sí y pido ese respeto para mí.
Otra cosa es que los prejucios sean tan mal vistos socialmente. La mayoría de la gente no quiere reconocer que tiene prejuicios y sólo los ve en otros, pero todos tenemos prejuicios. Tampoco hay que confundir los prejuicios con la posibilidad de reincidencia. Los prejuicios tienen una base personal y emocional; la posibilidad de reincidencia está baremada y calculada teniendo en cuenta un montón de variables. Por eso, los condenados por maltrato animal no pueden tener animales ni los condenados por abusos a menores pueden dedicarse a la enseñanza de niños.
Sabes esos casos en los que un pavo que ha estado en la cárcel por maltrato grave deja de verano a su nueva pareja? Has tenido alguno cerca? Yo, por desgracia, sí. Y no es que a ella le vayan los malotes ni mierdas de esas. Es que no lo sabía ni tenía forma de saberlo. Hasta que le partió la boca por tres partes, literalmente por tres partes. Después denunció y oh, sorpresa, que no eres la primera.
Así que si, claro que tengo derecho a no querer a cierta gente cerca. Otra cosa es que la ley no lo recoja. Pero nadie me puede obligar a lo contrario. Y puedo pedir, sabiendo que no cuajará, que ese derecho moral quede reflejado legalmente.
Insisto, yo no quiero tratar con gente que ha cometido delitos violentos (que son los que enumero) y tengo derecho. Tengo derecho a no querer salir con un violador. Tengo derecho a no querer contratar a un pederasta. Tengo derecho a no querer alquilar un piso a un maltratador de animales. Y otros tienen derecho a querer tenderles la mano y darles una segunda oportunidad. Yo no quiero y también debería respetarse ese derecho.
Por cierto, igual que yo no llamo pánfila, ilusoria, infantil o buenista a esa otra corriente, está bien ahorrarse los calificativos. Es más, ya he dicho que la corriente contraria a mi opinión es la que más se aliena con el derecho europeo que sigo defendiendo que, con sus cosas, es el mejor que hay en estos momentos. Lo cual no significa ni que me guste ni que me tenga que gustar. Evidentemente, sí lo tengo que respetar y también lo puedo criticar.
A pasar buena noche.
www.meneame.net/story/gordisano-viejoven-barcelona
Gordisano viejoven en Barcelona
Para amistad o lo que surja. Amigar y enviar privado.
Espero que sea un comentario troll o un pico de furia, y no una opinión seria.
Por eso sabemos que no sería una buena idea
María Jesús Montero me parece tremendamente atractiva:
Envidiosos dirán que es Photoshop.
En este contexto, antepongo el de quien no ha cometido delitos.
Para mí hay delitos de los que jamás una persona puede redimirse. Podrá haber cumplido el castigo impuesto, incluso podrá haberse arrepentido, pero eso no deshace el mal hecho en modo alguno. El muerto sigue muerto, la violada sigue violada, el niño abusado es ahora un adulto que vive con ello. No soy cristiana, no creo excesivamente ni en el perdón ni poner la otra mejilla. Sí respeto a quien lo crea, pero también pido que se respete que yo no pienso así y no tengo por qué hacerlo.
Lo que yo defiendo es que tú puedas elegir tratar con alguien, aún sabiendo que cometió un delito grave con 18 años, y yo pueda no hacerlo. Defiendo la libertad de elección y el derecho a la información.
Pd. Tu postura no me parece buenista, me parece muy acorde con el sistema europeo de justicia, que honestamente creo que es el mejor, aunque tenga sus cosas. Lo que digo es que me flipa que alguien piense que yo soy una buenista cuando me alejo mucho mucho de ese término en muchas muchas cosas.
Yo soy más de meterles un paraguas por el orto, y cuando esté dentro abrirlo.
No me hgas hablar de la epidemia de buenrollismo mundial que me banean ...
Hoy un malgastador de oxígeno ha definido el introducir unos dedos en la vagina como "comodín para acusar de violación"
Reportado y ahí sigue, porque claro, dejar por escrito algo así es libertad de expresión buena en esta sacrosanta página que no tolera el machismo (nótese la ironía)
Y dios no quiera que un día le metan a él por el recto un par de dedos algún yonki con uñas bien afiliadas y llenas de hepatitis de cualquier letra, a ver qué le parecería a él que el juez le indique que eso no cuenta, ya que el comodín no es válido y al fin y al cabo, si su culo lo mantuvo receptivo durante la exploración, es que se lo estaba buscando.