@Tumbadito No. El corán es un libro y la biblia una antología, varios libros
Lo más parecido a la biblia del islam es Al-Kutub al-Arba’a o Kutub al-Sittah
Es uno de los motivos de confusión y de subestimar el riesgo del islam. La gente, acostumbrada a que la biblia recopile todo, cree que el corán recopila todo, pero el islam considera más textos y los más barbáricos suelen caer fuera del corán
@Catapulta los del ISIS y talibanes me pillan muy lejos, no me importan. Las bandas de violadores en Europa (especialmente Reino Unido, pero no sólo) preocupan un poco más
Los más “islamófobos” no son los que han visto una película de terroristas, son los que han tenido uno o más encontronazos en la calle. Por eso se ve tanto entre gente de clase socioeconómica relativamente baja, no es ignorancia ni temor a lo desconocido, es experiencia de primera mano, y ya puedes hacer campañas con mensajes cursis para concienciar, sólo quedas en evidencia tú mismo. Es uno de los motivos del auge de “la extrema derecha”
Puedes esperar que un palestino que perdió su familia por Israel se una a Hamás. Y que un español con experiencia personal así sea “extrema derecha”
@FrayM La pregunta es porqué no lleva armadura en las piernas, siendo como es la parte con más riesgo de impacto cuando un centauro pelea con un humanoide, ¿no? O, ¿para que lleva una silla de montar, si va armada con lanza y escudo, para luchar por si misma, no para llevar a alguien a cuestas?
@Tumbadito bueno, entonces añadimos a los pederastas al + de LGBTQ+, y los añadimos al día del orgullo, porque es la alternativa buena frente a “la imposición de ideas y costumbres para terminar con ellos. Y ya sabemos quiénes usaron todos esos métodos para mejorar la especie”
Pues yo prohibiría llevar niqab y o burka, salvo que sean a rayas verde neutro (nada de verde fosforito, oliva y cosas así) y blancas. Y así todos contentos.
Añado a @angelitoMagno, que yo puedo estar a favor de la ley francesa, pero la propuesta de VOX me parece una chapuza legal que no hay por donde cogerla y que a buen seguro sería (o debería ser) declarada inconstitucional de haberse aprobado, por su referencia expresa a una religión concreta.
Sobre vuestra discusión.
- La propuesta de ley de VOX habla de forma expresa de prohibir el "burka y el nicab". No habla en genérico de "prendas que cubran el rostro", habla de esas dos prendas de forma específica. [1]
- En Francia está vigente desde 2010 una ley que prohíbe llevar el rostro tapado, sin nombrar vestimentas concretas y añade excepciones por las cuales se puede ir con el rostro tapado por motivos "de salud, profesionales, deportivos, festivos, o actos artísticos o tradicionales". (Y aquí destaco que los motivos religiosos no se incluyen) [2]
Vamos, que la propuesta de VOX es una chapuza, cutre, y de clara orientación contra una religión concreta.
La ley francesa, pues podemos estar de acuerdo o no, pero es algo mucho mejor redactado, cubriendo todos los posibles casos y sin ser expresamente contraria a una religión concreta, al menos en el articulado legal.
@Ah_no_nimo honestamente, lo he dicho más por conectar con el debate del burka que por argumentar.
Ya he dicho también que me parece un error centrar el debate en el burka (@vazana). Se va a acabar mezclando churras con merinas para defender la que puede ser la peor ideología a la que ha llegado la humanidad (por números de personas y países afectados) y blanqueando el burka porque “¿es que tienes algo contra los apicultores o qué?”
Cuando el problema es la misoginia, pederastia, etc.
La verdad, hacia tiempo que no disfrutaba leyendo un debate así en el notame. Algo que hace unos años era algo cotidiano, ahora es poco menos que algo extraordinario.
Yo solo digo, que todas las religiones son una secta. Lo único que les diferencia es el número de miembros.
@tnt80 precisamente mi primera intervención (@vazana) ha sido para decir que el islam es peor que el nazismo, y creo que ni cabe duda ni vuelta de hoja en ese sentido, nadie ha dicho lo contrario.
A partir de ahí, cualquier intento de blanquear el islam (“hay niñas que con 9 años son muy maduras ya, es normal que sea halal”) o por extensión el nazismo (“los judíos se lo merecen, son peores”) tiene poca probabilidad de éxito, pero seguro que hay falacias que no conozco y estoy en ascuas por descubrirlas.
@vazana@PasaPollo@lamonjamellada Por ese camino sólo estás demostrando que a lo que vienes es a tergiversar, la verdad, sabes que la generalización apresurada va por el Islam, e incluso una búsqueda simple por Internet, en caso de que no lo conozcas, te dice lo que es el "falso escocés", pero al manipular de esa forma sólo demuestras que no te importan los hechos, ni lo que se pueda demostrar, has venido a soltar tu "perla" y ya, cualquier cosa, cualquier prueba que se ponga sobre la mesa no será bastante para ti, porque no has venido a conversar, sino a hacer proselitismo, y lo demás, incluso la misma razón, te da igual.
Nadie te ha llamado nazi, lo que si estás demostrando, es que dialogar contigo es como hablarle a una pared, sólo te cansas y no la convencerás.
@EGraf Por muchos años que hayas vivido en la Alemania nazi, muchos nazis majos que hayas conocido, y mucho que te esfuerces en blanquear el nazismo, no te lo voy a comprar.
Y además vas a acabar diciendo que el nazi soy yo, porque así es Godwin y ya hemos hecho el speedrun @Tumbadito y yo para empezar (@vazana)
Así que tendría que ser un debate post-Godwin, y eso por aquí no se hace.
Es como decir: “no se puede llevar máscara de gas por la calle.” Y centrar el debate en las máscaras de gas porque las llevan los nazis, y dan miedo.
Las máscaras de gas pueden ser en este contexto ficticio inspirado en killzone el aspecto más evidente a la vista del nazismo, pero no son el aspecto problemático del nazismo como ideología.
@PasaPollo toda la razón. Por eso creo que hay que blindar ciertos derechos contra cualquier ataque, como se ha blindado el aborto en ciertos países, por ejemplo.
Y ahí también entra el no estar sometidas a un marido, a una religión o estar tapadas por supuesta humildad.
Lo más parecido a la biblia del islam es Al-Kutub al-Arba’a o Kutub al-Sittah
Es uno de los motivos de confusión y de subestimar el riesgo del islam. La gente, acostumbrada a que la biblia recopile todo, cree que el corán recopila todo, pero el islam considera más textos y los más barbáricos suelen caer fuera del corán
@Catapulta los del ISIS y talibanes me pillan muy lejos, no me importan. Las bandas de violadores en Europa (especialmente Reino Unido, pero no sólo) preocupan un poco más
Los más “islamófobos” no son los que han visto una película de terroristas, son los que han tenido uno o más encontronazos en la calle. Por eso se ve tanto entre gente de clase socioeconómica relativamente baja, no es ignorancia ni temor a lo desconocido, es experiencia de primera mano, y ya puedes hacer campañas con mensajes cursis para concienciar, sólo quedas en evidencia tú mismo. Es uno de los motivos del auge de “la extrema derecha”
Puedes esperar que un palestino que perdió su familia por Israel se una a Hamás. Y que un español con experiencia personal así sea “extrema derecha”
@EGraf
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@Tumbadito @EGraf
@EGraf
Ha quedado una buena tarde...
@angelitoMagno ha vuelto a ganar sin ni siquiera tener que posicionarse.
- La propuesta de ley de VOX habla de forma expresa de prohibir el "burka y el nicab". No habla en genérico de "prendas que cubran el rostro", habla de esas dos prendas de forma específica. [1]
- En Francia está vigente desde 2010 una ley que prohíbe llevar el rostro tapado, sin nombrar vestimentas concretas y añade excepciones por las cuales se puede ir con el rostro tapado por motivos "de salud, profesionales, deportivos, festivos, o actos artísticos o tradicionales". (Y aquí destaco que los motivos religiosos no se incluyen) [2]
Vamos, que la propuesta de VOX es una chapuza, cutre, y de clara orientación contra una religión concreta.
La ley francesa, pues podemos estar de acuerdo o no, pero es algo mucho mejor redactado, cubriendo todos los posibles casos y sin ser expresamente contraria a una religión concreta, al menos en el articulado legal.
[1] www.congreso.es/es/busqueda-de-iniciativas?p_p_id=iniciativas&p_p_
[2] www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000022911670
Ya he dicho también que me parece un error centrar el debate en el burka (@vazana). Se va a acabar mezclando churras con merinas para defender la que puede ser la peor ideología a la que ha llegado la humanidad (por números de personas y países afectados) y blanqueando el burka porque “¿es que tienes algo contra los apicultores o qué?”
Cuando el problema es la misoginia, pederastia, etc.
Un grupo de gente del que no puedes salir, estilo mafia, es un grupo de gente que no debería existir.
El burka, inherente, anterior, o colateral al islam, sigue siendo algo que no debería existir, y a día de hoy existe principalmente por el islam.
Yo solo digo, que todas las religiones son una secta. Lo único que les diferencia es el número de miembros.
A partir de ahí, cualquier intento de blanquear el islam (“hay niñas que con 9 años son muy maduras ya, es normal que sea halal”) o por extensión el nazismo (“los judíos se lo merecen, son peores”) tiene poca probabilidad de éxito, pero seguro que hay falacias que no conozco y estoy en ascuas por descubrirlas.
@PasaPollo @lamonjamellada
A mi si me va lo de ver las respuestas en el movil (Safari).
Nadie te ha llamado nazi, lo que si estás demostrando, es que dialogar contigo es como hablarle a una pared, sólo te cansas y no la convencerás.
Y además vas a acabar diciendo que el nazi soy yo, porque así es Godwin y ya hemos hecho el speedrun @Tumbadito y yo para empezar (@vazana)
Así que tendría que ser un debate post-Godwin, y eso por aquí no se hace.
Ten un buen día tú también.
Es como decir: “no se puede llevar máscara de gas por la calle.” Y centrar el debate en las máscaras de gas porque las llevan los nazis, y dan miedo.
Las máscaras de gas pueden ser en este contexto ficticio inspirado en killzone el aspecto más evidente a la vista del nazismo, pero no son el aspecto problemático del nazismo como ideología.
Es el principio de la trivialidad de Parkinson.
Y ahí también entra el no estar sometidas a un marido, a una religión o estar tapadas por supuesta humildad.