emmett_brown

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

aPedirAlMetro

#25 Israel nunca deberia haber participado.

t

#57 igual que hicieron con Rusia.

aPedirAlMetro

#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.

- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises

No se Rick... algo apesta aqui...

E

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

t

#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.

emmett_brown

#24 Y habría que ver cuánta gente vota. Que igual en España son menos de 50.000 personas/sms.

E

#24 Tienes que estar muy pirado si te has dejado millones en algo así, por eso me extraña bastante. Pero bueno, si tanto les fastidiaba la posibilidad de dar pena...

Barrapan

#46 el titular "la gente e Europa apoya masivamente a Israel" gastando lo necesario para tener los 12 de todos los países del oeste de europa vale más barato que que cualquier campaña publicitaria. 

E

#67 Es que en este caso yo creo que habrían acabado llamando demasiado la atención. Si hubiesen recibido un buen puñado de votos, pero nada exagerado yo creo que habría gente pensando que al ciudadano medio se la sopla todo el tema, pero con tantísimos votos se presta todo mucho a desconfiar.

aPedirAlMetro

#67 "vale más barato que que cualquier campaña publicitaria"
Es que esto es lo que era para Israel precisamente.
Esta edicion de Eurovision, era una oportunidad de campaña de propaganda masiva para el estado genocida

Y en mi opinion les ha explotado en la cara.
Protestas fuera del festival, protestas dentro del festival, gente del jurado haciendo comentarios en alusion al genocidio, paises interrumpiendo la emision durante la interpretacionde Israel...

Y esperad a los proximos dias porque estoy seguro que van a empezar a salir detalles de ciertos eventos (como la expulsion de los Paises Bajos... por poner un ejemplo)

carakola

#46 Es propaganda de guerra y en guerra se gastan lo que haga falta. Es el principio de unanimidad de Goebbels: 11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

Varlak

#46 Israel es un país de pirados con muchísimo dinero

t

#24 una campaña de marketing para una película puede costar 100 millones de euros. Lo que ha tenido que costar esto en comparación es de risa

elsnons

#24 el SMS por el móvil era de dos euros IVA incluido.

z

#17 el sponsor, Moroccanoil, es una empresa israelí. Si alguien sabe cómo hacer tongo y tiene datos de cuánto hay que tomar, son ellos.

Eurovisión ha muerto, que creen algo decente que lo reemplace.

gauntlet_

#31 Yo creo que podemos vivir sin Eurovisión y sin ningún reemplazo.

aPedirAlMetro

#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.

Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1

beltzak

#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.

E

#39 Pero algo tan descarado levanta bastantes suspicacias. Creo haber leído que cada dispositivo puede votar 20 veces, algo que una persona promedio dudo bastante que haga. Si auditan votos y ven que poquísimos dispositivos votaron muchísimo se puede liar.

Varlak

#53 Pero vamos a ver, que hay granjas de bots, que Israel tiene empresas de telecomunicaciones, que no son 3 colgados en un garaje, es un país moderno en guerra¿No crees que pueden hackear SMSs para que parezca que son cientos de miles de personas diferentes?

E

#100 Creo que sería una inversión desproporcionada para algo así. Además, por lo que he visto en redes están todos los que siguen Eurovisión extrañados y pensando que ha sido algún tipo de campaña, que ya se por si no es un buen comienzo.

Varlak

#39 La seguridad es cero, a la organización se la suda que un país se gaste millones en mandar SMSs de un euro, ese euro va para su bolsillo

Varlak

#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)

E

#91 Que lo veo una maniobra extraña porque es muy llamativa y levanta suspicacias. O sea, si gastas menos y quedas en mitad de tabla a nadie le sorprendería, pero si arrasas en múltiples países pero después ni tu canción estaba entre las más escuchadas ni en redes estabas recibiendo demasiado apoyo es extraño que lo petes entre el público.

Varlak

#104 Están bombardeando hospitales, que ésto sea un canteo se la suda, lo importante es que mañana los periódicos en tel Aviv pondrán en portada "el pueblo europeo se vuelca con Israel"

emmett_brown

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

aPedirAlMetro

#25 Israel nunca deberia haber participado.

t

#57 igual que hicieron con Rusia.

Crisbio

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

Niessuh

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

yemeth

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

S

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

dmeijide

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

t

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

Varlak

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

Supercinexin

Cielo santo ese país es como la Mafia Calabresa o como el Cártel de Ciudad Juárez... Amenazando a todo el mundo, acosando, sus representantes haciendo de matones por los organismos internacionales y por los eventos culturales...

Así actúan las organizaciones criminales, desde luego, los narcos, las mafias, etcétera.

D

#6 Es gente que está cometiendo un genocidio. Ahora mismo. ¿Cómo esperas que se comporten?

Supercinexin

#19 Como caballeros, coño, como los franceses, holandeses, ingleses, etcétera... en los siglos XIX y XX, que hacían éstas cosas en África y Asia pero te podías tomar un té con pastas educadamente con ellos en cualquier momento

Kipp

#24 Servido por sus esclavos indios negros y amerindios (por separar de los de india)

Penetrator

#6 Es su cultura, y hay que respetarla. Antisemita.

Verdaderofalso

#2 #5 #9 #12 Si a día de hoy puedes comprar seguidores-bots para tener más repercusión en las rrss… y viendo las granjas de bots en China, India y demás… no tengo pruebas pero tampoco dudas de que algo se cuece entre bastidores

beltzak

#26 Tienen que pagar 0,99€ por voto y luego depende de si tu país participa o no. Los que no participan cuentan como una única suma de todos los países. Aunque ganen en esos países tienen que también conseguir votos desde dentro de cada país. Considerando que son Israel, tienen dinero, tienen tecnología y es un asunto de seguridad nacional pues si no ganan es porque consideran que con tener un buen puesto sea suficiente. Pero medios y determinación tienen una burrada.

Ratoncolorao

Por estas cosillas yo no era partidario del boikot, porque suponía que Israel apretaría tanto las cuerdas que harían estallar el festival a la vista de medio mundo.
Pero lo más divertido de todo esto es ver a tu cuñao facha (que lleva toda la puta vida riéndose de Eurovision porque todo era politiqueo y cosa de mxricones) hoy lo verá enterico y votará a Israel para demostrar que Eurovision sí que era importante y que son ellos los que lo manchan todo con su mierda ultra.
En fin...

beltzak

#2 Es que por eso han votado el 40% de los italianos a Israel. Me gustaría saber cuantos han votado. Si han votado 10 italianos y 4 han votado a Israel o si han votado 1 millón de personas y 400 mil a Israel. Mas que nada para saber a lo que me enfrento.

Laro__

#5 Te enfrentas a una manada de bots pagados por el mosad.

Verdaderofalso

#2 #5 #9 #12 Si a día de hoy puedes comprar seguidores-bots para tener más repercusión en las rrss… y viendo las granjas de bots en China, India y demás… no tengo pruebas pero tampoco dudas de que algo se cuece entre bastidores

beltzak

#26 Tienen que pagar 0,99€ por voto y luego depende de si tu país participa o no. Los que no participan cuentan como una única suma de todos los países. Aunque ganen en esos países tienen que también conseguir votos desde dentro de cada país. Considerando que son Israel, tienen dinero, tienen tecnología y es un asunto de seguridad nacional pues si no ganan es porque consideran que con tener un buen puesto sea suficiente. Pero medios y determinación tienen una burrada.

c

#5 igual hay un edificio lleno de indios votando masivamente a través de una vpn… Yo veo prácticamente imposible sacar tal ventaja en una votación dividida entre 16 candidatos.

O

#11 Bien pensado... Se atreven a matar bebes y que se sepa internacionalmente, ¿no se van a atrever a trampear la idiotez de eurovisión?

Gry

#5 Un 40% es demasiado exagerado, alguien ha sobreestimado los votos que se iban a emitir y en lugar de comprar 10.000 votos para Israel ha comprado 100.000

O

#5 Corrección: "por eso el 40% de los votos registrados telemáticamente y sin mucho control en Italia apoyan a Israél". Es decir:
- O votó muy poca gente y la mayoría eran ciegos de esos que buscan la virgen en el sol, o directamente han hecho trampa incluso ordenado por la presidenta caralsol que tienen.

E

#5 No creo que sea tan grave, porque es relativamente fácil trampear algo tan pequeño como una semifinal de Eurovisión con bots o los típicos centros en India. Además, lo que también ocurre en este caso es que no hay un contracandidato, no hay alguien al que votar para dejar claro que no apoyas las barbaridades de Israel, y no puedes votar en contra. Si hubiese candidato de Palestina otro gallo cantaría y ya se les complicaría el asunto.

Yo supongo que para la ceremonia jugarán a no quedar a cero puntos aunque sea tirando de centros de llamadas, pero me sorprendería que aspirasen a la victoria.

beltzak

#5 He buscado y rebuscado cuántos votos tiene un evento de Eurovisión y no hay manera. Se estima que 167 millones ven el evento, hay números desglosados en redes sociales etc.

Lo único que he encontrado es de unas cifras del 2009.
10 millones de llamadas y SMS para votar. Puesto que ahora se puede votar por internet y de 2009 a 2024 el número de dispositivos conectados y la polarización de la población me imagino que esa cifra alcanza una cantidad muy alta. En mi opinión Israel va a ganar con 4 perras bien gastadas (digo 4 perras porque para ellos va a ser calderilla).

https://www.bbc.co.uk/mediacentre/mediapacks/eurovision/facts
In 2007, 90 million people saw the Eurovision Song Contest, in 2008 105 million people tuned in. In 2009, 125 million people watched the competition and over 10 million phone and SMS votes were cast for the Eurovision Song Contest.

c

#22 comprando suficientes votos del jurado ya tienes medio concurso ganado.

Y además te apuesto algo a que esta noche Finlandia (y quizás alguno más) tiene problemas de conexión y tienen que dar los votos las presentadoras leyendo un email en lugar de que lo diga el representante del país.

curiosopaseante

#2 Pues espera cuando te compare el incidente del cantante de Holanda (amenazar a una periodista que le acosaba) con una agresión sexual... que ya lo estamos leyendo, de hecho.

Estauracio

#40 Touché. lol

c

#40 no, el año pasado tuvimos a Lord of the Lost.

Verdaderofalso

#54 cierto

Dramaba

#54 Pues ahora me harás buscarlos...

c

#67 han teloneado a los Maiden, han hecho sold out en casi toda la gira, tienen un directo muy bueno.

Sin embargo no supieron dar al público de Eurovisión lo que querían y quedaron los últimos, con 0 puntos del jurado inmerecidamente, ya que la actuación vocal fue impecable, con una canción muy difícil. Tampoco supieron movilizar a sus fans, que son muchos, para que los votaran. Quedaron últimos, dando argumentos a aquellos que decían que no eran dignos de representar a Alemania.

Yo solo sé que a mí me engancharon con el Judas, me pongo el disco en bucle, y yo no soy un público fácil.

Dramaba

#100 Les daremos una oportunidad pues

salteado3
makinavaja

#2 Lo dudo....

V

#18 Nebulossa pidió un crédito de 100k para el festival de Benidorm que dudo haya recuperado, así que estoy mas que seguro que no se unirá a las protestas.

flyingclown

#22 Puedes explicar eso por favor? No sale nada el la primera página del buscador

V

#28 Tengo amigos que fueron al festival de benidorm, como participantes. No daré mas detalles porque se les puede identificar y no quiero; pero era de sobra conocido entre los equipos que fueron que algunos se gastaron un pastizal enorme para llegar a puntuar, Nebulossa entre ellas.

flyingclown

#33 Pero gastar en que? en comprar votos?

u

#38 no hombre, en confetti

V

#38 Ah! no no, en toda la organización de su equipo. Estilistas, maquilladores, coreografos, etc etc etc.

Battlestar

#38 MMMM, a ver si te crees que los coreógrafos no cobran, los trajes son gratis, etc.
Habrá algunos artistas que estén respaldados por productoras y discográficas que irán a gastos pagados, pero también habrá los que tengan que pagárselo de su bolsillo- Como hay atletas de elite que tienen que pagarse el billete de avión a las competiciones de su bolsillo

oceanon3d

#28 A lo bulos no se les pueden dar muchas vueltas....

V

#59 Claro que si, bulos...

salteado3

#22 Si hacen un crowfunding lo recuperan en 1 hora.

tommyx

#2 ahora que iban a ganar...

geburah

#23 lol

kumo

#2 Por ahorrarnos la vergüenza? lol lol



PD: Esta cantante no era la que se declaraba queer? Pues un poco de coherencia.

FatherKarras

#2 Ojalá todos comentando por twitter y pocos viendo la tele

Battlestar

#2 #1 Lo he dicho varias veces, aunque se quedara sola Israel, la productora seguiría con el programa, harían la gala igual metiendo clips en lugar de actuaciones, y los presentadores ni mencionarían nada, actuarían como si los artistas hubieran actuado normalmente

A ver, que no lo repito porque sea mi deseo, lo repito porque ha quedado ya bien claro de que pie cojea la productora, y no es algo nuevo precisamente.

#49 Yo creo que un montaje similar requeriría más tiempo. Pero bueno, en realidad no tengo ni idea, es una impresión.

Battlestar

#65 #58 No, a ver, que igual me he explicado mal, no me refería a que trataran de dar el pego, o engañar a nadie.
Si no que pondrían clips, y le echarían más cara que espalda como si no pasara nada. No que trataran de hacer pasar clips por actuaciones ni nada de eso. Eso evidentemente es imposible

Dramaba

#75 Claro, pero entonces los que votan... Qué están haciendo? Pq saben que les han metido una actuación que no corresponde a lo que van a votar. Y el año que viene, seguirán votando sabiendo que se la pueden meter doblada, pero esta vez de una manera más planificada?

Battlestar

#90 Curioso que comentes eso, porque mira, precisamente este año se puede votar ANTES de las actuaciones, a penas unos minutos después de empezar ya se podía votar sin haber visto las actuaciones.
Previsiblemente ya lo hagan así siempre.

Dramaba

#96 Jajajajaja

Que pedazo de cabrones!! En fin, no lo veo desde que era muy pequeño, pero esto ya es pasarse.

Bueno, al que le guste que le aproveche

Dramaba

#49 Pero la mentira duraría poco, no? Cuando empezaran a salir los artistas ese mismo diciendo que al final no habían participado...

Jells

#65 no serían tan burros de pretender que es en directo, el locutor diría que han tenido que usar grabaciones para ciertas actuaciones y todos contentos, lo importante es que él programa se acabe emitiendo, de una manera o de otra.

Imagino que ens un evento de esta magnitud ya lo tienen previsto por lo que pudiera pasar. Show must go on!

Dramaba

#70 Ya ya, para este año "salvan" la papeleta. Pero estaría tocado de muerte. Quién votaría o seguiría un evento que es todo mentira cuando es necesario?

D

#49 No creo que hagan eso. Es lo que quieren que creamos. Probablemente la cancelación del festival será la opción elegida en cuanto sientan un riesgo real de que se líe. Aparte de que si hay ese riesgo, les van a llamar de arriba.

L

#2 ¿La españita que madruga?

L

#2 Hay unas declaraciones de la cantante diciendo que quería subir con una bandera de Extremadura, pero como tiene los mismos colores que Palestina no lo va a hacer (no sé por qué no puedo añadir el enlace a twitter).

Mimaus

#77 qué patética.

Senaibur

A ver si hay güevos hasta el final y se lía bien gorda.

Tolerancia cero con los genocidas y sus acólitos.

Gadfly

#1 ufffff, si, la que se va a liar!!!! Te imaginas que suspenden el concurso? Menudo drama!!!!

salteado3

#45 Es un pulso político, no te quedes mirando el dedo.

Jells

#45 puedes hacer la guasa que quieras, pero sería el posicionamiento más significativo que ha habido en Europa desde que empezó el genocidio.

c

#50 Y por encima de sus gobiernos

io1976

#45 Ya te digo yo que a Israel y a quienes lavan su genocidio no les va a hace ninguna gracia.

Supercinexin

#45 jajaj ya ves qué tonterías hacen estos cantantes

d

#45 pues según una discusión que he tenido hoy es cultura, así que sería como si quemaran el guernica

Gadfly

#94 tremendo

Battlestar

#2 #1 Lo he dicho varias veces, aunque se quedara sola Israel, la productora seguiría con el programa, harían la gala igual metiendo clips en lugar de actuaciones, y los presentadores ni mencionarían nada, actuarían como si los artistas hubieran actuado normalmente

A ver, que no lo repito porque sea mi deseo, lo repito porque ha quedado ya bien claro de que pie cojea la productora, y no es algo nuevo precisamente.

#49 Yo creo que un montaje similar requeriría más tiempo. Pero bueno, en realidad no tengo ni idea, es una impresión.

Battlestar

#65 #58 No, a ver, que igual me he explicado mal, no me refería a que trataran de dar el pego, o engañar a nadie.
Si no que pondrían clips, y le echarían más cara que espalda como si no pasara nada. No que trataran de hacer pasar clips por actuaciones ni nada de eso. Eso evidentemente es imposible

Dramaba

#75 Claro, pero entonces los que votan... Qué están haciendo? Pq saben que les han metido una actuación que no corresponde a lo que van a votar. Y el año que viene, seguirán votando sabiendo que se la pueden meter doblada, pero esta vez de una manera más planificada?

Battlestar

#90 Curioso que comentes eso, porque mira, precisamente este año se puede votar ANTES de las actuaciones, a penas unos minutos después de empezar ya se podía votar sin haber visto las actuaciones.
Previsiblemente ya lo hagan así siempre.

Dramaba

#96 Jajajajaja

Que pedazo de cabrones!! En fin, no lo veo desde que era muy pequeño, pero esto ya es pasarse.

Bueno, al que le guste que le aproveche

Dramaba

#49 Pero la mentira duraría poco, no? Cuando empezaran a salir los artistas ese mismo diciendo que al final no habían participado...

Jells

#65 no serían tan burros de pretender que es en directo, el locutor diría que han tenido que usar grabaciones para ciertas actuaciones y todos contentos, lo importante es que él programa se acabe emitiendo, de una manera o de otra.

Imagino que ens un evento de esta magnitud ya lo tienen previsto por lo que pudiera pasar. Show must go on!

Dramaba

#70 Ya ya, para este año "salvan" la papeleta. Pero estaría tocado de muerte. Quién votaría o seguiría un evento que es todo mentira cuando es necesario?

D

#49 No creo que hagan eso. Es lo que quieren que creamos. Probablemente la cancelación del festival será la opción elegida en cuanto sientan un riesgo real de que se líe. Aparte de que si hay ese riesgo, les van a llamar de arriba.

Pedro_Bear

#1 Aquí en Menéame sin ir más lejos hay antivacunas, chemtraileros, y defensores de la teoría del gran reemplazo. Caminan entre nosotros.

A

#11 Toda esta gente conspiranoica tienen el mismo problema necesitan sentirse más listos que los demás por autoestima y eso se lo hacen creer todas estas teorias, pero yo siempre les digo que si no eres capaz de dudar de quien te hace dudar del sistema es que eres tan borrego como los que siguen al sistema.
Si les intentas hacer ver como les engañan y como la mayoría de estas cosas tienen detrás a un personaje que vive de ello se ponen a la defensiva y no aceptan que puedo tener razón y así la única solución es una ostia bien dad jeje

Mark_

#11 y son igual de retromonguers, si.

Fernando_x

#11 los del gran reemplazo estoy seguro de que no conocen toda la historia de esa conspiración. Estoy pensando en crear un artículo explicándolo todo.

abnog

#25 Pues mira, no es para nada una mala idea. Igual había que hacer lo mismo con todas las teorías conspiranoicas (al menos las de más calado).

Pilar_F.C.

#25 Hasta el autor lo negó... Pues esperando ese artículo.

kratos287

#11 Sí. La verdad es que no deja de ser sorprendente ver que ya están en la fase de ir erguidos sobre dos patas.

NinjaBoig

#11 Yo soy de los de la Tierra Hueca, q mola mazo!

w

#57 como va a estar hueca algo plano???

LaInsistencia

#69 Por capas, como una lasagna...

c

#57 porque no has oido hablar de la teoria que dice que todos los pájaros son drones del estado que nos vigilan…

NinjaBoig

#85 Pues no, pero no me mola emasiado, la verdad.
Todo el mundo sabe que ya lo hacen con insectos!

P

#11 Y no te olvides de los seguidores de la teoría del derrame (trickle down economics), que dicen que es completamente real pero no consiguen ni una sola prueba.

P

#58 No te olvides de el multiplicador keynesiano

P

#60 Ein? kezezo?

Lord_Lurker

#60 el multiplicador Keynesiano es un hecho. Como el dinero bancario. A lo mejor soy yo que no entiendo la posible broma que pretendías hacer

P

#90 Un hecho que ocurre en novelas y cuentos, sí. Un hecho de ficción.

torkato

#11 El único gran reemplazo es el de sus mentes, por aire.

imagosg

#11 El 99% de éstos analfabetos suele ser de Pp- Vox .
Bulos, negacionismos y otros disparates .. es la manera que tienen éstos cuñados de sentirse diferentes , de pertenecer a un club especial

the_unico

#11 pero si menéame ha sido de los sitios, grupos, todo menos magufos he visto desde su fundación!