#354: a ver, te aclaro varias cosas porque demuesgtras tener un lío mental considerable en este asunto (que, probablemente, desconozcas en esencia).
Afirmas lo siguiente:
"que yo defiendo que se hable, se fomente, se apoye..etc en catalan, pero una cosa es esa, y otra, la imposicion y la intolerancia."
Lo de que "se hable..."--- sólo faltaría que alguien se atreviera a decir lo contrario. Vamos, para empezar sería una violación de los derechos humanos que alguien me impidiera hablar en catalán, sea en Catalunya, sea en Madrid o sea en la China.
También dices: "No tengo el link, pero vi no hace mucho un estudio de la propia generalitat donde se mostraba que los catalanes, cuanto mas jovenes, menos hablan catalan.
la imposicion no funciona, da una imagen negativa del idioma...y la aparta de la "calle"
---Pues, no has entendido nada de ese "estudio" de la Generalitat. En realidad, es del Institut d'Estadística de Catalunya: www.idescat.cat/dequavi/?TC=444&V0=15&V1=2&VA=2008&x=1 Y lo que se señala en él no se parece en nada a lo que dices. El catalán sigue teniendo un incremento en el número de hablantes nativos y "adoptados". Lo que ocurre es que la población catalana aumenta en mayor proporción, gracias a la inmigración que siempre ha habido en Cataluña, pero que en la última década ha sido mayor y con una proporción enorme de personas de países de habla hispana, cuya integración en Catalunya es mínima: son los que más guettos han formado, junto con los norteafricanos.
En Catalunya no se ha producido nunca el fenómeno de "abandonar" la lengua propia. De hecho, insisto se incrementa el número de personas que la adoptan como propia sin ser su lengua materna. Y esto al margen de que el número de personas que la hablan y entienden es cada vez mayor. ese fenómeno que tú apuntas sólo se da en un lugar de todos los territorios donde se habla catalán y es en Valencia. En Valencia sí se pierde en número de personas originalmente valencianohablantes. La política lingüística del PP es la clave de ello: empobrecen al valenciano (lo reducen a un idioma de 2ª, sin apenas variedad de léxico, con una entonación castellanizada,...) y lo colocan en un lugar subsidiario del castellano.
#118 el problema no es obligar a hacer A o hacer B, el problema es obligar a hacer A o hacer B cuando no existen razones para ello. Por ejemplo, por ley en españa todos tienen que saber español; es una ley constitucional, superior a cualquier estatuto, y aprobada por mas mayoria que el propio estatuto, NINGUNA OTRA lengua es exigible por ley. Pues bien, si ya etiqueto en castellano, por que obligarme por ley a hacerlo en catalan???? que se de libertad al que quiera etiquetar; pero no es asi; si es solo en castellano, multazo.
REspecto lo demas que dice #108 estoy totalmente de acuerdo; lo que dice para aprender español es totalmente verdad; las universidades mienten como cerdas para atraer turistas, y luego ZAS en toda la boca. Ademas no es del todo cierto que la lengua de cataluña sea el catalan, que quieres decir, la lengua mas hablada? la oficial? la unica que se habla alli? si es la mas hablada no es el catalan, si es la oficial tampoco (porque el español tambien lo es).
Preferis suecia a venezuela? pero la realidad es que teneis medio magreb y medio sudamerica metido alli...asi que..
#108 El problema no creo que resida en si bombardearon más en Madrid que en Barcelona. El problema, más bien, viene porque muchos de los que corren por aquí se alegran de aquello y serían capaces de repetirlo.
dices que es un estado centralista, pero es el mas descentralizado de europa. hablas por hablar, desde el resensimiento, el odio y la ignorancia.
dices q es centralista porque las 3 sedes del poder politico estan en madrid, como ocurre en el 99% de los paises del mundo.
ademas es obvio que no defiendes un estado descentralizado, que ya lo hay. defiendes que sea BCN la capital de España.
hablas desde la xenofobia, el racismo y la superioridad. sois la extrema derecha de este pais, y los herederos de franco. marginais a los que piensan o hablan diferente, silbais, insultais los simbolos de los demas (y vuestros) y la culpa siempre es de los demas.
y los resultados son claros: cada vez menos crecimiento, cada vez menos importancia en España y en el mundo pero cada vez mas endeudados, mas provincianos y mas insignificantes.
#116 De no tener el dinero la culpa es de Madrid, AFIRMATIVO. Has acertado. Supongo que no tengo que repetir que no es ni el ayuntamiento de Madrid, ni la comunidad de Madrid ni los ciudadanos de Madrid. Hablamos del GOBIERNO DE ESPAÑA que tiene todas sus sedes en Madrid porque es así de centralista.
DEntro de unos años diremos que quitamos el impuesto para ricos como ya hizo Madrid. Eso es una forma de conseguir la anelada igualdad entre españoles. Lo de cerrar ambulatorios lo recordaremos como consecuencia del expolio fiscal al que Madrid (=GOBIERNO DE ESPAÑA) tiene sometida a Catalunya.
"pork la industria llego a CAT gracias al centralismo del xix y a franco."
¿a si? ahora me entero de que las colonias textiles del Llobregat las puso Franco y que hubo una burgesía emprendedora a principios del XIX porque Franco lo diseñó así pero 40 años después . Por cierto, y si fuera verdad el rollo del amor de Franco a catalunya, ¿QUÉ? ¿eso obligaría a algo? ¿hasta cuando?
Yo sigo alucinando de que creais que Franco construia fábricas en Catalunya por no hacerlas en León porque a los de Leon les tenía manía y a los catalanes les quería mucho. Menuda simpleza tonta que solo se aguanta en el bar tostado al sol y a tope de cerveza: es que si te parece Catalunya era un desierto con gente que ni siquiera tenía una lengua y tuvo que venir Franco a darnos una lengua y a ponernos la SEAT.
Las fábricas antes y ahora las crean....LOS EMPRESARIOS, LOS EMPRENDEDORES, LA BURGESÍA. Como de eso había en Catalunya se progresó mucho mientras en otros lugares le hacian la pelota a la aristocracia rancia como siguen haciendo hoy en día.
El FMI recomendó hacer la AP7 Porbou-Murcia con criterios basados en la RAZÓN. No se pudo hacer hasta mas tarde porque NO HABÍA DINERO ni para eso ni para nada. Cuando hubo dinero para hacer autpistas se hicieron todas fuera de Catalunya y esa la la hizo el sector privado porque SI era negocio porque es una ruta comercial de primer orden.
#108 Si el poder de los diputados catalanes fuera tan alto no estariamos así. Lo que si es culpa nuestra es tener a 25 diputados del PSC que votan sistematicamente contra Catalunya. Los del PP como mínimo no se esconden; sabemos que son catalanofóbicos y quien les vota sabe lo que hace.
Claro que no son los madrileños los que allí votan: yo creia que eramos suficentemente listos para saberlo. Con vosotros siempre hay que recordar cosas básicas: hablamos de Madrid para referirnos al gobierno de España, ya sabes, ZP,RUBALCABA,LA CHACÓN y todos esos. ¿lo entiendes ya? pues a ver si cada vez que alguien hable de lo que se decide en Madrid dejamos de soltar la chorrada para despistar.
La lengua de Catalunya es el catalán y si no lo entiendes ahora no me apetece contártelo porque seguirás igual: eso sí, ya sabía yo que lo de la Seat de Franco, la "niña mimada" y todo eso acabaría en los tópicos de la caverna mediática. Me falta el "eres español, jódete, habla lo que yo te ordene". Te repito que la lengua de Catalunya es el catalán pero además los catalanes somos bilingües: si te encuentras a uno que dice que es catalán pero es unilingüe no le clasifiques como catalán, solo es un residente con limitaciones culturales que se cree con el derecho a obligar y prohibir a los demás.
¿obligado etiquetar en catalán? tu no has pisado un supermercado de Catalunya en tu vida. Supongo que las leyes que obligan a etiquetar en castellano también te molestan, ¿o no?. Ya es raro que no quieras que un español tenga los mismos derechos que tu. PAra ser español de segunda prefiero no serlo.
¿pobreza cultural? me refiero al ataque constante al que estais sometiendo a la lengua catalana y a sus hablantes, Tu mismo con el rollo que acabas de soltar contra el catalán eres uno de ellos. No respetais absolutamante nada empezando por las culturas de vuestro propio país de las que solo esperais que mueran. No es un tema catalán/castellano es unilingüismo y muerte / bilingüismo y respeto. ¿tanto os cuesta respetar a los españoles que hablamos catalán?
Ya sabemos que para ser simpáticos debemos erradicar nuestra lengua pero esta barbaridad solo la pedís los españoles: en el resto del mundo son gente normal, abierta, tolerante... Y si crees que las empresas se van por la mala imagen que da tener una lengua y usarla será gracias a la mala imagen que nos dan cada día desde los medios madrileños.
Si esos escritores no quieren venir, que no vengan. Ni falta que hace, ni que comieramos de ellos. Tenemos escritores de sobra y acojemos a gente de todo el mundo. No estamos encerrados en sudamérica: preferimos Suecia a Venezuela.
¿Portugal?¿Financial Times? no lo he visto pero "la autonomia que ens cal és la de Portugal"..(la autonomía que nos hace falta es la de Portugal).
que ya se que hubo represion por el catalan, pero la que sufrieron los madrileños por ser rojos, por ser republicanos, comunistas, laicos...
el mayor bombardeo de la historia hasta las IIGM, fue el que sufrio madrid por culpa del fascista de franco.
lo de los diputados catalanes y su peso sobredimensionado tienes razon, pero te lo digo por que dices que se decide "en Madrid" como si fueran madrileños los que alli votan, pasando por alto el altisimo poder de los politicos catalanes. el mayor poder regional sin duda.
lo de pedir que sólo sea obligatoria etiquetar en catalan, que 5 canales autonomicos esten solo en catalan, que el castellano tenga un trato similar al ingles en la educacion, que los diputados y gobernantes hablen casi unicammente en catalan, que los comunicados sean casi unicamente en catalan....cuando la lengua mayoritaria de los catalanes es en castellano por mucho, y cuando ademas en los mas jovenes es incluso mayor el numero de castallanoparlantes, me dice que la elite politica da la espalda a los ciudadanos, a la mayoria, discriminando la lengua mas empleada.
pero vamos, que en el pais mas descentralizado del mundo, me hables de centralismo españolista, cuando las CCAA tienen bandera e himno propios, una autonomia enorme, gasto gigantesco en materia de lengua, mini embjadas...pues vale, ni conoces nada de politologia ni conoces cómo es el mundo hoy.
y lo de la pobreza cultural...que quieres que te diga pero no creo que la culpa sea de madrid. madrid no tiene culpa de que no haya ahora un Dalí (que era franquista a mas no poder). ¿o es su culpa? es culpa de madrdi que BCN ya no sea la capital cultural de hispanoamerica? donde iban vargas llosa, garcis marquez y cia. cuando eran jovenes?
por qué ahora van a otras ciudades?
por qué los estudiantes europeos son avisados en su pais de que las asignaturas seran en catalan y no en castellano como dicen las unis catalanas? te lo digo porque vivo en alemania, y aqui en la FU o la HU de Berlin, las unis catalanas dicen que dan las asignaturas en castellano....para que vayan europeos y cuando llegan....zas!
lo que empobrece cataluña es el nacionalismo. la ha eliminado como referencia cultural de latinoamerica, la esta alejando de las empresas españolas y mundiales (que prefieren otras ciudades como sede o central); su imagen empeora en españa y en europa (que te parecio que el financial times llamara a CAT como "la portugal de España?"
#88 "en CAT hubo represion, pero no mas que en galicia, euskadi o madrid"
En Galicia y Euskadi te lo acepto. A los madrileños se les prohibió y reprimió por hablar...MADRILEÑO?
Ya he dicho que gracias por informarme de que la dictadura era en todo el territorio peninsular español e incluso en las islas.
"y donde catalanes y vascos tienen privilegios politicos y economicos respecto a las demas CCAA"
¿a si? ¿y eso por qué es así? alomejor es que tenemos una ley electoral diferente pero creo que es la misma que hace posible que los 12 diputados por Sevilla -es un ejemplo- sean de PPPSOE...será que se sienten representados y que PPPSOE no representan ni a catalanes ni a bascos. ¿o crees que si?
El problema no es la ley: somos los ciudadanos que nos tenemos que defender del centralismo-españolismo que nos está empobreciendo economómicamente y culturalmente.
Lo de las "leyes contra el castellano" ni te lo respondo, da pena seguir así.
#77 Pues por eso nos queremos independizar: para que vivais muchísimo mejor. #78 En MAdrid es donde se deciden las cosas, ¿no lo sabes tu tampoco?
De los andaluces que votan a nacionalistas españoles (PPPSOE) no: de los políticos que en lugar de invertir en progreso gastan en subcenciones. Que yo sepa no son extraterestres.
Si en el fondo comprendemos vuestra resistencia a que cada uno viva de lo suyo y no de empobrecer a los demás: es mas cansado.
#79 Me acabo de enterar que a todos esos les prohibieron hablar su lengua. Supongo que es absurdo intentar que alguien que no sabe de qué va logre entenderlo. ¿a todos esos los mataron por hablar la lengua de sus padres y sus abuelos?
Hasta hoy pensaba que en Catalunya montó una dictadura sangrienta mientras en el resto disfrutaban de la democracia.
#67 Vaya, un nostálgico de Franco que te recuerdo que era un dictador y que los ciudadanos no eligieron NADA sobre su política económica o cultural.
La SEAT la puso la FIAT donde le iba mejor y no donde a Franco le hacía ilusión: en Extremadura.
En Valencia tenemos Ford
En Zarazoga, OPEL
En Valladolid, Renault
En Vigo, Citroen
En JAen, Santana
Si buscas fantasmas pregunta en VW porwue en lugar de reparar ese daño que os hizo Franco hizo una fábrica en Martorell
Ese esquema Bilbao-Madrid-BCN se ha roto: ahora es Madrid-Madrid-Madrid .
¿un ejemplillo? el Teatro Real de Madrid. Resulta que teniamos el Liceu desde hace 100 años pero en Madrid tuvieron que hacer algo igual pero pagado con el dinero de todos los españoles porque se ve que da mejor servicio a todos los españoles. ¿para qué lo duplicamos? pues no se pero resulta que uno lo pagamos nosotros y el otro también.
¿museos? los muesos de Madrid son para todos. Los de Catalunya se ve que no cuentan para nada.No existen.
Tu esquema megaguay vas y se lo cuentas a los que han decidido concentrarlo TODO en Madrid.
Lo de "la niña mimada" de Franco está bien para tertulia de bar pero si quieres te cuento la represión brutal a la lengua catalana.¿te la cuento?
Pueden privatizar hasta el aire para respirar (que hay algunos que gastan mucho, asquerosos deportistas...), pero una herramienta de publicidad, autobombo y sectarismo, eso ni se toca mande quien mande.
#20 Se nota que no has visto TV3, des de que pusieron la Mónica Tarribes de presidente(una periodista bastante crítica con todo) critican e informan de todos los partidos políticos por igual. A ver cuando dura esta situacion antes que CIU ponga el amiguete de turno...
#48 Pues depende, yo tengo un móvil que libre me costaba unos 300 € de primera mano, y gastaba en movistar unos 15 euros al mes, me pasé a Vodafone y me lo dieron por 50 € y sin tener que contratar datos ni nada y pago de media unos 10€, aunque algunas veces que me paso de teléfono. En 25 meses habría pagado el teléfono a precio de calle si no gasto nada en llamadas. La permanencia es 18 meses, me salía rentable clarísimamente, para ahorrar sobre eso en Pepephone me tendrían que pagar por usar el teléfono.
Todo depende, seguramente de segunda mano me hubiera salido más barato, pero me arriesgo a comprar a alguien que no me da ninguna garantía y no creo que me lo llevara por 50 €. Y seguramente habría sido gratis con una tarifa de datos, pero las considero caras y no sé si lo usaré tanto.
#10 Por supuesto que tiene opciones, aunque hay que tener en cuenta que la carrera está igualadísima. Parece que Contador por fin está más fino, sobre todo porque ha superado su problema de rodilla, aunque sí es verdad que sólo quedan dos etapas de montaña y la crono (este Tour no ha sido muy pródigo en etapas de montaña que digamos...). Las diferencias de este año van a ser mínimas, y habrá que ver la fuerza de Evans y los hermanos, por no hablar de Voeckler que ojito, todavía está ahí y parece estar dispuesto a dar mucha guerra, aunque probablemente en la contrarreloj ceda más de un minuto mínimo.
#348 Ya, son un poco más altos y un tanto más rubios que los españoles, o con un castaño más claro, pero desde luego no son rubio pajizos todos. También tendrán más frecuencia de ojos claros pero yo creo que los europeos en general somos bastante intercambiables, solo cambia el porcentaje de pelo claro pero un español que te encuentras por la calle en Inglaterra lo tomarías por inglés, en Francia por francés, en Italia por italiano, en Grecia por griego, en Austria por austriaco, etc. Y por toda la cuenca del Mediterráneo también. Siempre pareces que llevas toda la vida ahí
Es más, parece que aquí todos somos morenísimos. No, el español prototipo tiene la piel bastante blanca pero el pelo castaño oscuro y ojos marrones.
#83 Ya bueno, pues unos son fachas y otros no, muy bien. Eso no tiene porque ser malo, no vamos a pretender pensar todos igual. ¿Hay que respetar la ley? Si. Pero la ley tiene que ser para regular la convivencia, no para fastidiar ni vengarse. Y hay leyes que parecen venganzas.
#83#98
Me parece que no tienes pruebas como el resto...
Las instituciones que relacionan Batasuna y diversas organizaciones con ETA se basan en resoluciones españolas. Que comenzaron en el 98 con Garzón (mientras en Irlanda se buscaban soluciones aquí se generaban problemas).
Por lo que yo recuerdo, Europa dio legitimidad a la ley de partidos
(si alguien respalda la violencia fuera de la democracia).
Pero sobre la ilegalización aplicando dicha ley??? creo que no se ha pronunciado nadie fuera del Reino de España.
No hay como gritar terrorista para recibir apoyo incondicional: Euskal Herria, Palestina, Irak, Afganistán, Libia...
Afirmas lo siguiente:
"que yo defiendo que se hable, se fomente, se apoye..etc en catalan, pero una cosa es esa, y otra, la imposicion y la intolerancia."
Lo de que "se hable..."--- sólo faltaría que alguien se atreviera a decir lo contrario. Vamos, para empezar sería una violación de los derechos humanos que alguien me impidiera hablar en catalán, sea en Catalunya, sea en Madrid o sea en la China.
También dices: "No tengo el link, pero vi no hace mucho un estudio de la propia generalitat donde se mostraba que los catalanes, cuanto mas jovenes, menos hablan catalan.
la imposicion no funciona, da una imagen negativa del idioma...y la aparta de la "calle"
---Pues, no has entendido nada de ese "estudio" de la Generalitat. En realidad, es del Institut d'Estadística de Catalunya: www.idescat.cat/dequavi/?TC=444&V0=15&V1=2&VA=2008&x=1 Y lo que se señala en él no se parece en nada a lo que dices. El catalán sigue teniendo un incremento en el número de hablantes nativos y "adoptados". Lo que ocurre es que la población catalana aumenta en mayor proporción, gracias a la inmigración que siempre ha habido en Cataluña, pero que en la última década ha sido mayor y con una proporción enorme de personas de países de habla hispana, cuya integración en Catalunya es mínima: son los que más guettos han formado, junto con los norteafricanos.
En Catalunya no se ha producido nunca el fenómeno de "abandonar" la lengua propia. De hecho, insisto se incrementa el número de personas que la adoptan como propia sin ser su lengua materna. Y esto al margen de que el número de personas que la hablan y entienden es cada vez mayor. ese fenómeno que tú apuntas sólo se da en un lugar de todos los territorios donde se habla catalán y es en Valencia. En Valencia sí se pierde en número de personas originalmente valencianohablantes. La política lingüística del PP es la clave de ello: empobrecen al valenciano (lo reducen a un idioma de 2ª, sin apenas variedad de léxico, con una entonación castellanizada,...) y lo colocan en un lugar subsidiario del castellano.