Los platos preparados, al alza.
Sumemos la comida chatarra.
Mientras hago una olla, pongamos por 10 euros, que da para comer 4 personas dos días, el pringao de turno se gasta ese dinero en una única comida hecha a granel.
Y que nadie se queje del tiempo.
Es lo que ha elegido la gente libremente.
Menos dinero, dependencia y comer mierda.
Hello Dear
My name is Elon Musk, a philanthropist and the founder of The Atlantic
Philanthropies, one of the largest private foundations in the world. I have decided to give you 12.9 million,
so please know that you're expected to reply with your Full name, phone NO and address. So I know your email address is valid. please only copy and reply to this email address alone [email protected] or [email protected]
REPLY ANYWHERE ELSE WON'T BE REPLIED TO...
Regards,
Elon Musk
@angelitoMagno Desde el momento que murió el ciclán ningún gobierno ha querido "limpiar" las instituciones de los franquistas que estaban en ellas, y que nos hemos comido y seguimos comiendo generaciones de borbones impuestas a la fuerza por el franquismo sin el menor atisbo de referéndum para que el pueblo decida si les echamos DE NUEVO por el motivo DE SIEMPRE, poco se puede hablar de que haya habido gobiernos "no conservadores", más considerando la TRAICIÓN de González que tuvo una mayoría absoluta en el Congreso. Si hasta ZP le subió casi un 50% la asignación del IRPF a la iglesia, en lugar de buscar datos y demostrar que son plenamente capaces de autofinanciarse.
La parte "no conservadora" de los gobiernos de España se ha limitado a una parte "estética" (divorcio, aborto, matrimonio igualitario...) sin peso real en la macroeconomía, pero en la parte "gorda" de la economía siempre han ido de la manita del partido fundado por ministros franquistas, a no ser que hayan estado muy pillados por coaliciones con partidos de izquierda que les hayan "forzado" a tomar tenues medidas de interés social.
@JohnnyPergamino A ver, primero me dices que "hay gente de izquierdas que va a misa y a ver corridas de toros, hay gente de izquierdas que se droga y a la que se la suda el feminismo" [1] y ahora que el PSOE no puede ser progresista por los acuerdos con el Vaticano.
Vamos a ver, ¿hablamos de transversalidad o no hablamos de transversalidad?
Por no mencionar, lo de siempre, si PP/PSOE es lo mismo, si Trump/Biden es lo mismo, si PP/VOX es lo mismo, pues entonces, ¿que mas da? ¿Qué estamos discutiendo? Que gobierne Abascal si total, al final, nadie es de IZQUIERDAS
@JohnnyPergamino Desde los años 80 hasta hoy, los gobiernos conservadores solo han gobernado durante, aproximadamente, un tercio del tiempo. Que España es conservadora es algo discutible.
@JohnnyPergamino para mi el problema de la izquierda en España es la derecha y la ultraderecha, que tienen la sartén por el mango desde la educación hasta los medios de (des)información mayoritarios, pasando por usar las FFCCSE y justicia como les sale del pepino.
Casi cualquier partido de izquierdas en la actualidad tendría como objetivo arreglar el puto problema de la vivienda, uno de los más acuciantes, estableciendo mecanismos lógicos de castigo a los especuladores y de ayudas al alquiler público, aumentando el parque público por la infinidad de mecanismos que hay posibles (derecho de tanteo, impuestos exponenciales a la multitenencia, etc...). Pero la realidad "que se percibe" es que los del BNG sólo miran por Galicia, los de Bildu son de la ETA, los de ERC son independentistas que quieren romper España, los de Sumar sólo se preocupan de escaquear dinero para los viajes y el postín de la fashionaria, los de Podemos que si nosotres o el casoplón... mientras que la derecha a piñón con el capital, siempre está "limpia" pues se informa de refilón (¡como mucho!), no se les condena apenas ni se les recuerda su ristra de tropelías.
@JohnnyPergamino@angelitoMagno La izquierda, por pura definicion, ha de aglutinar reivindicaciones, algunas mas urgentes que otras, pero ha de aglutinarlas. Porque si no meu... es un "que hay de lo mio" y todos tenemos un "lo mio"
Que haya muchas propuestas no es malo, simplemente quiere decir que hay muchas sensibilidades y problematica a corregir y es normal, lo que no deberia ser normal es "como aqui estan dejando hablar al marica y yo no soy marica me voy" si no hacer un esfuerzo por entender que otra gente tiene otros problemas y plantear el tuyo y por que deberia tener prioridad desde un punto de vista constructivo.
Amos digo yo, y con esto lo dejo porque la verdad es que tanta mierda sesuda me esta dando muchisima hambre y me es hora de comer.
Garbanzos cocidos con bien de panceta no vegana, y me veré la tele y puede q hasta me haga una paja cosificando un buen par de tetas ¿Y sabeis por que? Porque puedes ser rojo y humano y tener tus prioridades ideologicas y hasta contradecirte y seguir siendo rojo
@carademalo@skaworld Hay una anecdota que me gusta contar y es q hace unos añitos, estaba en el super y por la megafonia empezó a sonar el "Canonball" de las "Breeders" chiquito temazo de mi juventud y me descubri bailongueando en la seccion de lacteos.
Y me dio que pensar sobre como de crio jamás habria bailado en un supermercado, porque la musica que ponian en el super no estaba dirigida a mi (q no tenia un duro) si no a su target (mis viejos que manejaban los lerelios) pero como ahora soy yo el que tiene la guita, en el super suena Cannonball y yo bailo.
En la propaganda politica sucede igual, lo que antaño te parecia absurdo, ahora se ha adaptado a ti que ya eres su caladero de votos, no es que "la gente cuando se hace vieja se hace de derechas" es que "la gente en cuanto empieza a ser significativamente un caladero de votos, se le dirige el mesaje a el tocando la musica que le gusta oir.
Por eso lo que antes eran jipis y perroflautas, ahora son woke, pero curiosamente siempre es la misma puta historia con "la izquierda de antes molaba la de ahora esta desnortada"
@carademalo Tengo 44 años, voy pa los 45, no soy el mas anciano del lugar pero llevo un tiempo por aqui y... Eso que me cuentas... en los años 2000 (ya hace 26 añazos como pasa el tiempo) no era exactamente lo que decian de los perroflautas? y antes de eso no eran jipis desnortados? gente de mal vivir, que no ha dado palo al agua en su vida y divide la lucha obrera legítima con sus absurdas ideas de un internacionalismo libertino, ecologismo, y libertad sexual?
Porque amos... eso que tu llamas realidad... y te lo digo desde el respeto, creo que lo llevo viendo toda la puta vida cambiando ligerisimamente el fondo pero no el tono. Y toda la vida ha sido propaganda. (continuo)
Por ejemplo, una cosa que creo que tendría que hacer la izquierda en España. Dar la matraca a diario con la reforma de la jornada laboral. Dejar claro día si, día también que si los trabajadores siguen con jornadas de 40 horas es porque la derecha quiere.
Trabajar menos, para vivir mejor. Poner este tema en el centro del debate. Hoy en día, parece un tema olvidado.
Hay que recuperar la iniciativa. Hablar de políticas posibles y no perder el tiempo discutiendo según que tonterías.
Y por tonterías no me refiero a feminismo, inmigrantes, identidad de sexo. Me refiero a no perder el tiempo discutiendo sobre la ultima gilipollez que haya dicho Ayuso o Trump. Que, como ya dijo Steve Bannon, es parte de la estrategia, saturar la información con tantas gilipolleces que acabemos todos desgastados.
He escuchado mas veces el argumento que he presenciado la escena.
En el caso de los funcionarios de prisiones, sinceramente desconozco al no ser mi sector como esta montado el rollo, entiendo por lo que dices que igual se han hecho cosas sin sentido, no me parece raro, siempre cuando se intenta imponer una normativa con cafe para todos hay problemas, entiendo que es un asunto que deberia ser analizado y en caso de ser necesario aplicado extepciones a la normativa por causas de fuerza mayor. Pero creo que ambos entendemos que una extepcion a la norma no invalida la norma.
Y repito que de mi circulo creo que he escuchado "elle" contadas veces, y de esas veces, no me atreveria a decir que alguna vez fuese realmente en serio. Amos que si alguien quiere que le llame elle lo haria de la misma manera que si alguien llamado Francisco quiere que le llame Paco pos oye como quieras, no veo mucho el problema. Pero yo no llamo a todos los Franciscos Pacos, solo a quien me lo pide y de nromal uso el termino Francisco.
@angelitoMagno Es que no es solo una cuestion de bulos y mensajes de odio individuales, es una cuestion de visibilidad. Pasearte por X q creo recordar que es algo que sueles hacer es como entrar en el "Casa Pepe" de Despeñaperros un ejercico de turismo ideológico jodido pero a esto q rascas el problema no es esta cuenta X que emite bulos, es ¿Como consiguio visibilidad esa cuenta? Porque un paisano de Ronda diciendo que la tierra tiene forma de col de Bruselas no tiene visibilidad ninguna, pero el mismo tipo diciendo que hay un plan maestro para substituir a todos los malagueños por magrebies de genero fluido (que a priori, es igual de loco) resulta que es retuiteado y aupado por el algoritmo. El problema no es el tipo que escribe la chorrada, que esta a dos neuronas de relinchar, el problema es el mecanismo que da visibilidad detras a todo mensaje que pueda acercar el ascua a la sardina y ahi sinceramente creo que hay una estrategia de comunicacion de la que se habla poco y siempre a nivel individual y no de los mecanismos de expansion y astroturfing de la propaganda online.
@skaworld "Pero ni siquiera plantearlo"
Justo estoy en comentarios hablando de la necesidad de controlar los bulos y los mensajes de odios en redes sociales.
Es que eso de que ni siquiera se plantea el tema de las redes, pues tampoco. Claro que se plantea.
@carademalo Siendo sinceros, y sin entrar en tu vida personal que no tienes por que contarmela pero...
¿Cuantas veces has escuchado a nadie defender a un emigrante que cometia delitos?
¿Cuasntas veces te ha afectado personalmente una politica feminista?
¿Conoces a mucha gente que te haya forzado a usar el elles?
Porque a ver, yo, sin ser adalid de nada, me considero bastante rojales y mi grupo de concidos y amigos, por pura afinidad ideologica esta formado por una amplia gama de izquierdosos en mayor o menor medida y... no es lo que veo todos los dias... ¿Como hay tanta disonancia entre mi percepcion y eso que me cuentas? ¿Sera que es efectivamente una percepcion subjetiva y no cuenta? ¿En serio conoces mucha gente que usa de normal el elle? ¿Que este constantemente con lo de machirulos señoro? Porque tio.... no es mi dia a dia y me choca porque esto mismo se lo he preguntado a mucha otra gente
Esto no quiere decir que no los haya, amos claro que si, claro que conozco gilipollas de izquierdas, mas de los q me gustaria pero... ¿Se han adueñado del debate o... Ciertos discursos... los han sobrerepresentado para poder señalarlos?
@angelitoMagno Porque entiendo que, no puedo ser el unico al que precisamente los conocidos mas desafectos a temas politicos, suelen coincidir en espectro con los que mas redes sociales consumen, y ese es un voto indeciso que un espectro politico esta devorando y otro no se muy bien por que, ignorando. Y entiendo que no hay la misma pasta y es dificil comprar granjas de bots y a influencers para que vendan tu moto, no tengo una solucion al problema, pero nisiquiera plantearlo seguro que eso si que no va a hacer que cambien cosas ni ayuda a establecer una estrategia digital, a dia de hoy practicamente inexistente
@angelitoMagno Pos mira es que los paseos de Abascal por los pueblos de españa a dia de hoy, sin negar un peso, considero que es medio marginal su impacto, es predicar a los convencidos. No creo que haya mucha gente que se vaya a ver un mitin de un candidato sin venir ya de casa con la papeleta. Y a dia de hoy los medios tradicionales siguen teniendo un peso, pero cada vez menos, donde si que veo una arena de batalla es en redes y ahi veo una lucha bastante desigual entre redes muy dopadas, que no nos engañemos que aqui la propaganda la hay de todos los colores, pero si ves los videos favorecidos por el algoritmo en las redes (y hablo de las q mas o menos tengo idea que es youtube, Tiktok e Insta) hay un sector del espectro politico que ni esta ni se le espera, rara vez he visto destacados de youtube que pudiese calificar como "extrema izquierda" y si que he visto, en mis redes y en las de colegas bastantes que barren para el otro lado, luego igual hay q plantearse que y como llega ese mensaje a un lado y el otro no y como afecta al desplazamiento de la ventana de Oberton no?
@angelitoMagno Que ademas es algo que personalmente siempre me ha hecho gracia, que el analisis de por que asciende la derecha siempre se plante como una lista de cosas que han de cambiar en la izquierda que afectan directamente al programa, pero pocos "estudios" ves en medios de exactamente que cosas ha hecho la derecha para ganar votos, como si la derecha solo sacase votos porque si, porque la izquierda falla, recogiendo descontentos... ¿Por que recogen descontentos? ¿A que se debe? ¿Que empuja a alguien consicente de su precaridad a votar a un partido que... a priori... sabe perfectamente que no la va a corregir? ¿O si? ¿O acaso lo cree? ¿Y por que? ¿De donde ha sacado esa idea? Porque sobre el papel... siendo la inmensa mayoria de los votantes... clase media... y viendo sus politicas... no cuadra... y además tienen ejemplos historicos de ello, y ademas tienen ejemplos en otros paises de ello... ¿Como llegan a esas conclusiones?
Amijo resulta que la peña compra esos postulados porque si, no hay un entramado detras vendiendolos y es mejor que no mires como lo hacen no vaya a ser que desmontes alguno. Jamas has de mirar al hombre de detras de la cortina.
@angelitoMagno Nop, perder desde los postulados de izquierda es un problema de comunicacion, si no eres capaz de convencer a tu electorado con una oferta de programa solido creible es lo que entiendo que pasa.
Pero yo no he escuchado que haya "un problema de comunicacion" he escuchado y mucho y tu tambien "feminismo mierda" y he escuchado y tu tambien "emigrantes mal" y "maricas y travestis woke" eso.... comunicacion de partido... no es eso es critica a la base misma del programa. Y lo he escuchado porque son esloganes muy pancarteros y muy poco he escuchado de postulados sobre trabajo y economia... Lo cual me lleva a pensar que hay postulados de la izquierda que se atacan desde posiciones de derechas basandose en el "uh la malvada cabala marica bolchevique extranjera viene a emascularte" un clásico derechil y sobre ella han apoyado un discurso en redes bastante bien financiado si me permites añadir de mi cosecha personal.
Que aqui parece que cuando gana la derecha es porque la izquierda hace algo mal y no porque la derecha hace algo bien y es vender su mensaje de miedo. Y lo han vendido, y cala porque la gente lo compra. Y a ti tambien te lo intentan vender
Y si se ha pasado de 60 diputados a 3 pues algo se habrá hecho mal, no todo va a ser los medios.
Pero bueno, llevamos así desde hace yo que sé cuántas elecciones, cada vez peores resultados, cada vez mismos comentarios de que "no somos nosotros los que tenemos que hacer autocrítica"
Pd: Y esto se aplica al PSOE también, que da la sensación de que han tirado la toalla y están presentando a los peores candidatos posibles porque total, si van a perder igual.
@skaworld Ah, si, la habitual falacia de que cuando alguien critica a los partidos de izquierdas les está diciendo que se adhieran a los principios del fascismo.
Cuando por ejemplo, una de las críticas y reclamaciones más habituales es que se dejen de hostias y vayan unidos en vez de separados.
¿Que Podemos, Sumar e IU se presenten juntos es adoptar políticas fascistas?
Sumemos la comida chatarra.
Mientras hago una olla, pongamos por 10 euros, que da para comer 4 personas dos días, el pringao de turno se gasta ese dinero en una única comida hecha a granel.
Y que nadie se queje del tiempo.
Es lo que ha elegido la gente libremente.
Menos dinero, dependencia y comer mierda.
Hello Dear
My name is Elon Musk, a philanthropist and the founder of The Atlantic
Philanthropies, one of the largest private foundations in the world. I have decided to give you 12.9 million,
so please know that you're expected to reply with your Full name, phone NO and address. So I know your email address is valid. please only copy and reply to this email address alone [email protected] or [email protected]
REPLY ANYWHERE ELSE WON'T BE REPLIED TO...
Regards,
Elon Musk
La parte "no conservadora" de los gobiernos de España se ha limitado a una parte "estética" (divorcio, aborto, matrimonio igualitario...) sin peso real en la macroeconomía, pero en la parte "gorda" de la economía siempre han ido de la manita del partido fundado por ministros franquistas, a no ser que hayan estado muy pillados por coaliciones con partidos de izquierda que les hayan "forzado" a tomar tenues medidas de interés social.
@JohnnyPergamino
Vamos a ver, ¿hablamos de transversalidad o no hablamos de transversalidad?
Por no mencionar, lo de siempre, si PP/PSOE es lo mismo, si Trump/Biden es lo mismo, si PP/VOX es lo mismo, pues entonces, ¿que mas da? ¿Qué estamos discutiendo? Que gobierne Abascal si total, al final, nadie es de
[1] @JohnnyPergamino
Casi cualquier partido de izquierdas en la actualidad tendría como objetivo arreglar el puto problema de la vivienda, uno de los más acuciantes, estableciendo mecanismos lógicos de castigo a los especuladores y de ayudas al alquiler público, aumentando el parque público por la infinidad de mecanismos que hay posibles (derecho de tanteo, impuestos exponenciales a la multitenencia, etc...). Pero la realidad "que se percibe" es que los del BNG sólo miran por Galicia, los de Bildu son de la ETA, los de ERC son independentistas que quieren romper España, los de Sumar sólo se preocupan de escaquear dinero para los viajes y el postín de la fashionaria, los de Podemos que si nosotres o el casoplón... mientras que la derecha a piñón con el capital, siempre está "limpia" pues se informa de refilón (¡como mucho!), no se les condena apenas ni se les recuerda su ristra de tropelías.
@skaworld @angelitoMagno
Que haya muchas propuestas no es malo, simplemente quiere decir que hay muchas sensibilidades y problematica a corregir y es normal, lo que no deberia ser normal es "como aqui estan dejando hablar al marica y yo no soy marica me voy" si no hacer un esfuerzo por entender que otra gente tiene otros problemas y plantear el tuyo y por que deberia tener prioridad desde un punto de vista constructivo.
Amos digo yo, y con esto lo dejo porque la verdad es que tanta mierda sesuda me esta dando muchisima hambre y me es hora de comer.
Garbanzos cocidos con bien de panceta no vegana, y me veré la tele y puede q hasta me haga una paja cosificando un buen par de tetas ¿Y sabeis por que? Porque puedes ser rojo y humano y tener tus prioridades ideologicas y hasta contradecirte y seguir siendo rojo
Y ya puesto a estar activo en el notame @admin anda ahi te va otro
www.meneame.net/story/vineta-de-sanson-1/c012#c-12
Noooop gallego residente en madrid
Y me dio que pensar sobre como de crio jamás habria bailado en un supermercado, porque la musica que ponian en el super no estaba dirigida a mi (q no tenia un duro) si no a su target (mis viejos que manejaban los lerelios) pero como ahora soy yo el que tiene la guita, en el super suena Cannonball y yo bailo.
En la propaganda politica sucede igual, lo que antaño te parecia absurdo, ahora se ha adaptado a ti que ya eres su caladero de votos, no es que "la gente cuando se hace vieja se hace de derechas" es que "la gente en cuanto empieza a ser significativamente un caladero de votos, se le dirige el mesaje a el tocando la musica que le gusta oir.
Por eso lo que antes eran jipis y perroflautas, ahora son woke, pero curiosamente siempre es la misma puta historia con "la izquierda de antes molaba la de ahora esta desnortada"
Porque amos... eso que tu llamas realidad... y te lo digo desde el respeto, creo que lo llevo viendo toda la puta vida cambiando ligerisimamente el fondo pero no el tono. Y toda la vida ha sido propaganda. (continuo)
Trabajar menos, para vivir mejor. Poner este tema en el centro del debate. Hoy en día, parece un tema olvidado.
Hay que recuperar la iniciativa. Hablar de políticas posibles y no perder el tiempo discutiendo según que tonterías.
Y por tonterías no me refiero a feminismo, inmigrantes, identidad de sexo. Me refiero a no perder el tiempo discutiendo sobre la ultima gilipollez que haya dicho Ayuso o Trump. Que, como ya dijo Steve Bannon, es parte de la estrategia, saturar la información con tantas gilipolleces que acabemos todos desgastados.
He escuchado mas veces el argumento que he presenciado la escena.
En el caso de los funcionarios de prisiones, sinceramente desconozco al no ser mi sector como esta montado el rollo, entiendo por lo que dices que igual se han hecho cosas sin sentido, no me parece raro, siempre cuando se intenta imponer una normativa con cafe para todos hay problemas, entiendo que es un asunto que deberia ser analizado y en caso de ser necesario aplicado extepciones a la normativa por causas de fuerza mayor. Pero creo que ambos entendemos que una extepcion a la norma no invalida la norma.
Y repito que de mi circulo creo que he escuchado "elle" contadas veces, y de esas veces, no me atreveria a decir que alguna vez fuese realmente en serio. Amos que si alguien quiere que le llame elle lo haria de la misma manera que si alguien llamado Francisco quiere que le llame Paco pos oye como quieras, no veo mucho el problema. Pero yo no llamo a todos los Franciscos Pacos, solo a quien me lo pide y de nromal uso el termino Francisco.
Justo estoy en comentarios hablando de la necesidad de controlar los bulos y los mensajes de odios en redes sociales.
Es que eso de que ni siquiera se plantea el tema de las redes, pues tampoco. Claro que se plantea.
¿Cuantas veces has escuchado a nadie defender a un emigrante que cometia delitos?
¿Cuasntas veces te ha afectado personalmente una politica feminista?
¿Conoces a mucha gente que te haya forzado a usar el elles?
Porque a ver, yo, sin ser adalid de nada, me considero bastante rojales y mi grupo de concidos y amigos, por pura afinidad ideologica esta formado por una amplia gama de izquierdosos en mayor o menor medida y... no es lo que veo todos los dias... ¿Como hay tanta disonancia entre mi percepcion y eso que me cuentas? ¿Sera que es efectivamente una percepcion subjetiva y no cuenta? ¿En serio conoces mucha gente que usa de normal el elle? ¿Que este constantemente con lo de machirulos señoro? Porque tio.... no es mi dia a dia y me choca porque esto mismo se lo he preguntado a mucha otra gente
Esto no quiere decir que no los haya, amos claro que si, claro que conozco gilipollas de izquierdas, mas de los q me gustaria pero... ¿Se han adueñado del debate o... Ciertos discursos... los han sobrerepresentado para poder señalarlos?
A este artículo se le calificó de "blanquear el fascismo" en varios sitios.
Que es lo que decía en mi nota. Si alguien dice que "ojo, los fachas están sacando votos por A y B", el análisis se desprecia
Salvo que diga lo que queremos oír, claro. Que la culpa es de los medios.
Pues bueno, si la culpa es de los medios, pues toca tirar la toalla, ¿no? Porque total, todo depende de algo externo a nosotros.
Hora del almuerzo
¿Quién se apunta?
Amijo resulta que la peña compra esos postulados porque si, no hay un entramado detras vendiendolos y es mejor que no mires como lo hacen no vaya a ser que desmontes alguno. Jamas has de mirar al hombre de detras de la cortina.
Pero yo no he escuchado que haya "un problema de comunicacion" he escuchado y mucho y tu tambien "feminismo mierda" y he escuchado y tu tambien "emigrantes mal" y "maricas y travestis woke" eso.... comunicacion de partido... no es eso es critica a la base misma del programa. Y lo he escuchado porque son esloganes muy pancarteros y muy poco he escuchado de postulados sobre trabajo y economia... Lo cual me lleva a pensar que hay postulados de la izquierda que se atacan desde posiciones de derechas basandose en el "uh la malvada cabala marica bolchevique extranjera viene a emascularte" un clásico derechil y sobre ella han apoyado un discurso en redes bastante bien financiado si me permites añadir de mi cosecha personal.
Que aqui parece que cuando gana la derecha es porque la izquierda hace algo mal y no porque la derecha hace algo bien y es vender su mensaje de miedo. Y lo han vendido, y cala porque la gente lo compra. Y a ti tambien te lo intentan vender
Pero bueno, llevamos así desde hace yo que sé cuántas elecciones, cada vez peores resultados, cada vez mismos comentarios de que "no somos nosotros los que tenemos que hacer autocrítica"
Pd: Y esto se aplica al PSOE también, que da la sensación de que han tirado la toalla y están presentando a los peores candidatos posibles porque total, si van a perder igual.
Cuando por ejemplo, una de las críticas y reclamaciones más habituales es que se dejen de hostias y vayan unidos en vez de separados.
¿Que Podemos, Sumar e IU se presenten juntos es adoptar políticas fascistas?