#9 La norma, pionera en todo el Estado -en Galicia ya existe una pero no es punitiva-
#23 Muy bien, poner en el cuerpo algo que contradice el titular, no arregla el titular... Las leyes se pueden mejorar como es ete caso, pero por mucho que se quiera ya no podrá ser la primera.
#22 No digo que no tenga relación. Casi todo lo que pasa en Catalunya puedes relacionarlo con la consulta, si tiras del hilo.
Digo que se podría comentar sobre el tema en cuestión, y no derivarlo en una discusión, porque ni siquiera es un intercambio positivo de ideas, es una puta discusión.
Y la carita te la puedes ahorrar.
Hay una cosa que no acabo de entender. Cuando hablan de las agresiones registradas por el Observatorio contra la homofobia, y entre las 384 denuncias recibidas el año pasado en Catalunya contra agresiones y discriminaciones por opción sexual y identidad género incluyen la muerte del empresario Juan Andrés Benítez. ¿Los mossos le pegaron una paliza por ser gay? ¿O se acercaron a él por algún motivo relacionado con la homofobia?
No recuerdo muy bien el caso, pero me suena que se acercaron a él porque estaba armando follón, por eso no entiendo porque relacionan esta muerte con la homofobia.
Me alegro un montón.
Me alucina que en 2014 esto sea posible, y no nos escandalicemos:
"Es terrible la campaña de intoxicación que han hecho las jerarquías católicas para evitar que se aprobara. Me ha decepcionado mucho que haya gente que se considere cristiana y esté en contra de la existencia de derechos para el colectivo LGTB, es lamentable. Han llegado a coger el teléfono y llamar a diputados del PP y de Unió para que voten en contra de la ley y les han enviado cartas diciendo que la ley va en contra de la moral".
#22 No digo que no tenga relación. Casi todo lo que pasa en Catalunya puedes relacionarlo con la consulta, si tiras del hilo.
Digo que se podría comentar sobre el tema en cuestión, y no derivarlo en una discusión, porque ni siquiera es un intercambio positivo de ideas, es una puta discusión.
Y la carita te la puedes ahorrar.
#50 No, porque estás hablando por un lado de matar a seres humanos y por el otro de que la población vote. Por eso no es lo mismo. Y porque, insisto, la ley de consultas no es ilegal. Pero tú a lo tuyo.
Lo dicho, vamos, que no es lo mismo porque a mi me interesa políticamente, y ya está #45 #38. Queda claro.
#52 #54, lavaros los ojitos, yo he hablado de incumplir la ley democráticamente establecida, en un marco jurídico-legal de una constitución europea vigente. Me parece que os confundís con el que ha puesto de ejemplo lo de Murcia. Pero como ya he dicho, incluso con ese ejemplo, existe la jerarquía legal que te la bufa porque políticamente te interesa, igual que hay gente que políticamente está a favor de la pena de muerte (lo de matar y que me preguntes la hora por la calle dando a entender que yo te mataría porque es lo mismo es para criminalizar un poco mi visión y mis ideas, te agradezco que lo hagas porque así te retratas tú, no yo). Pero vosotros a lo vuestro
#50 No es lo mismo, por qué una cosa sirve para MATAR a gente y la otra para PREGUNTAR la opinión. Si para tí preguntar es lo mismo que matar espero que nunca tenga que preguntarte la hora por la calle.
Hoy estoy alucinando, hasta donde hemos llegado para comparar la pena de muerte con la puñetera consulta, de verdad no tenéis nada mejor?
#30 #32 Sí, importa y mucho. No es lo mismo matar que robar, en los dos casos te saltas la ley, pero son dos actos muy diferentes. No se puede poner en el mismo plano de moralidad una ley de consultas y una ley aprobando la pena de muerte, por muy ilegal que sean los dos casos.
Y ah, por cierto, no es ilegal la ley de consultas, que habláis por hablar. Lo que se quiere recurrir es que se va a aplicar en un referendum "encubierto", no que la ley sea ilegal.
Lo dicho, vamos, que no es lo mismo porque a mi me interesa políticamente, y ya está #45 #38. Queda claro.
#52 #54, lavaros los ojitos, yo he hablado de incumplir la ley democráticamente establecida, en un marco jurídico-legal de una constitución europea vigente. Me parece que os confundís con el que ha puesto de ejemplo lo de Murcia. Pero como ya he dicho, incluso con ese ejemplo, existe la jerarquía legal que te la bufa porque políticamente te interesa, igual que hay gente que políticamente está a favor de la pena de muerte (lo de matar y que me preguntes la hora por la calle dando a entender que yo te mataría porque es lo mismo es para criminalizar un poco mi visión y mis ideas, te agradezco que lo hagas porque así te retratas tú, no yo). Pero vosotros a lo vuestro
#50 No es lo mismo, por qué una cosa sirve para MATAR a gente y la otra para PREGUNTAR la opinión. Si para tí preguntar es lo mismo que matar espero que nunca tenga que preguntarte la hora por la calle.
Hoy estoy alucinando, hasta donde hemos llegado para comparar la pena de muerte con la puñetera consulta, de verdad no tenéis nada mejor?
#38 A mi modo de ver si es ilegal, porque hay una ley constitucional que hace que toda consulta ciudadana, ya sea regional o estatal ha de ser secundada por el Gobierno central, sea de la temática que sea (ley que me parece absurda y represora, por cierto). Así pues la ley de consultas catalana pisotea está constitucional, convirtiéndola en ilegal.
#182 picha, lee el segundo Link, la sección 1, artículo 2.1. Pone claramente que la autorización de toda consulta popular vía referéndum es competencia exclusiva del Gobierno central. Es que no hay más interpretación que si al Gobierno central no le sale de los huevos no hay consulta, y por tanto una ley que contradiga esta carece de valor y legalidad
#182 Ok, acabo de darme cuenta que el Link que te señalo, y que era la fuente para mi razonamiento no era de la Constitución, sino del BOE. Esto quiere decir que si sigue vigente, que supongo que si, la ley catalana no es anticonstitucional por esa ley, sino que es simplemente ilegal, pues pisotea una ley nacional que deniega esta competencia a las autonomías de forma explícita, salvo autorización del Gobierno central. Una vez más repito que me parece absurda y represiva, pero es así a día de hoy, así que la batalla no es discutir que sea o no legal, que no lo es, ni si existe un derecho a decidir, que no está contemplado, sino que tenemos unas leyes centrales injustas y antidemocráticas,y que si se quiere hacer la consulta, habrá que infringir la ley o hacer un trampeo que la simule
#258 sino que es simplemente ilegal, pues pisotea una ley nacional que deniega esta competencia a las autonomías de forma explícita, salvo autorización del Gobierno central.
Tampoco. El tribunal constitucional ya estableció que la competencia de consultas del Estatut de Cataluña era constitucional (hizo aclaraciones al respecto pero mantuvo su constitucionalidad).
La ley aprobada hoy es el desarrollo de esa competencia estatutaria y por lo tanto no se puede afirmar que es inconstitucional sin referirse a qué partes específicas de esa ley son inconstitucionales. Y como no tenemos el texto a mano pues no hay mucho más que hablar, no tenemos constancia por el momento que ninguno de sus artículos sea inconstitucional.
Y afirmar lo contrario es simple y llanamente mentir.
Una vez más repito que me parece absurda y represiva, pero es así a día de hoy, así que la batalla no es discutir que sea o no legal, que no lo es
Probablemente creas que lo que se ha aprobado hoy es la convocatoria del 9N, pero no es así. Lo que se ha aprobado es la Ley de Consultas que puede ser plentamente legal y constitucional o no serlo, pero hasta que tengamos indicios de lo contrario debemos pensar que no es inconstitucional.
La convocatoria del 9N se hará aparte y se justificará en base a la Ley de Consultas, entonces si esa ley es legal y constitucional faltará por determinar si la convocatoria del 9N se ajusta a esa Ley o no se puede basar en ella.
Me parece muy triste que se afirme, como haces tú, que un texto es inconstitucional sin que nadie de los que hable de ello haya tenido acceso al texto legal.
#264 Una vez hecha mi rectificación, he dicho que no es inconstitucional sino ilegal, ya que no incumple la Constitución en sí misma, sino una ley estatal. Si el TC dijo tal cosa, en mi opinión es un error, pues la ley es clara, autorizar consultas populares es competencia exclusiva del Gobierno central. No hay más interpretación a eso. Y como digo, me parece absurda e injusta dicha ley, ya que en un entorno democrático debería poder realizarse consultas en cualquier región.
#318 Una vez hecha mi rectificación, he dicho que no es inconstitucional sino ilegal, ya que no incumple la Constitución en sí misma, sino una ley estatal.
Tampoco. Los estatutos de autonomía no pueden ser modificados ni anulados por leyes estatales. Los estatutos de autonomía están únicamente supeditados a la Constitución Española, tras esa son la ley de mayor rango.
Por lo tanto el desarrollo de una competencia estatutaria únicamente debe responder al estatuto de autonomía y a la Constitución Española.
Si se diera el supuesto que citas la ley que no sería de aplicación sería la que invade competencias estatutarias, que sería la estatal.
Si el TC dijo tal cosa, en mi opinión es un error, pues la ley es clara
El TC no necesita tener en cuenta otra ley que no sea la Constitución Española. Si hay una ley "clara" que invade competencias estatutarias, aunque ese estatuto sea posterior a esa ley, lo que queda automáticamente invalidado es la ley anterior. Ya sea totalmente o dentro del territorio donde aplica ese estatuto de autonomía. Siendo ésta última una ley de mayor rango en el territorio donde aplica.
autorizar consultas populares es competencia exclusiva del Gobierno central.
Quizá fuera cierto en el pasado, lo desconozco, pero no es así en el presente.
No hay más interpretación a eso.
Sí la hay.
Y como digo, me parece absurda e injusta dicha ley, ya que en un entorno democrático debería poder realizarse consultas en cualquier región.
Me alegro que opines así. Espero que esto te ayude a reconocer el resultado de una eventual consulta democrática en Cataluña.
#15 Mi demagogiometro ha estallado. ¿Estamos poniendo al mismo nivel una ley de consultas para que la ciudadanía pueda votar y la pena de muerte? ¿De verdad?
#30 #32 Sí, importa y mucho. No es lo mismo matar que robar, en los dos casos te saltas la ley, pero son dos actos muy diferentes. No se puede poner en el mismo plano de moralidad una ley de consultas y una ley aprobando la pena de muerte, por muy ilegal que sean los dos casos.
Y ah, por cierto, no es ilegal la ley de consultas, que habláis por hablar. Lo que se quiere recurrir es que se va a aplicar en un referendum "encubierto", no que la ley sea ilegal.
Lo dicho, vamos, que no es lo mismo porque a mi me interesa políticamente, y ya está #45 #38. Queda claro.
#52 #54, lavaros los ojitos, yo he hablado de incumplir la ley democráticamente establecida, en un marco jurídico-legal de una constitución europea vigente. Me parece que os confundís con el que ha puesto de ejemplo lo de Murcia. Pero como ya he dicho, incluso con ese ejemplo, existe la jerarquía legal que te la bufa porque políticamente te interesa, igual que hay gente que políticamente está a favor de la pena de muerte (lo de matar y que me preguntes la hora por la calle dando a entender que yo te mataría porque es lo mismo es para criminalizar un poco mi visión y mis ideas, te agradezco que lo hagas porque así te retratas tú, no yo). Pero vosotros a lo vuestro
#50 No es lo mismo, por qué una cosa sirve para MATAR a gente y la otra para PREGUNTAR la opinión. Si para tí preguntar es lo mismo que matar espero que nunca tenga que preguntarte la hora por la calle.
Hoy estoy alucinando, hasta donde hemos llegado para comparar la pena de muerte con la puñetera consulta, de verdad no tenéis nada mejor?
#38 A mi modo de ver si es ilegal, porque hay una ley constitucional que hace que toda consulta ciudadana, ya sea regional o estatal ha de ser secundada por el Gobierno central, sea de la temática que sea (ley que me parece absurda y represora, por cierto). Así pues la ley de consultas catalana pisotea está constitucional, convirtiéndola en ilegal.
#182 picha, lee el segundo Link, la sección 1, artículo 2.1. Pone claramente que la autorización de toda consulta popular vía referéndum es competencia exclusiva del Gobierno central. Es que no hay más interpretación que si al Gobierno central no le sale de los huevos no hay consulta, y por tanto una ley que contradiga esta carece de valor y legalidad
#182 Ok, acabo de darme cuenta que el Link que te señalo, y que era la fuente para mi razonamiento no era de la Constitución, sino del BOE. Esto quiere decir que si sigue vigente, que supongo que si, la ley catalana no es anticonstitucional por esa ley, sino que es simplemente ilegal, pues pisotea una ley nacional que deniega esta competencia a las autonomías de forma explícita, salvo autorización del Gobierno central. Una vez más repito que me parece absurda y represiva, pero es así a día de hoy, así que la batalla no es discutir que sea o no legal, que no lo es, ni si existe un derecho a decidir, que no está contemplado, sino que tenemos unas leyes centrales injustas y antidemocráticas,y que si se quiere hacer la consulta, habrá que infringir la ley o hacer un trampeo que la simule
#258 sino que es simplemente ilegal, pues pisotea una ley nacional que deniega esta competencia a las autonomías de forma explícita, salvo autorización del Gobierno central.
Tampoco. El tribunal constitucional ya estableció que la competencia de consultas del Estatut de Cataluña era constitucional (hizo aclaraciones al respecto pero mantuvo su constitucionalidad).
La ley aprobada hoy es el desarrollo de esa competencia estatutaria y por lo tanto no se puede afirmar que es inconstitucional sin referirse a qué partes específicas de esa ley son inconstitucionales. Y como no tenemos el texto a mano pues no hay mucho más que hablar, no tenemos constancia por el momento que ninguno de sus artículos sea inconstitucional.
Y afirmar lo contrario es simple y llanamente mentir.
Una vez más repito que me parece absurda y represiva, pero es así a día de hoy, así que la batalla no es discutir que sea o no legal, que no lo es
Probablemente creas que lo que se ha aprobado hoy es la convocatoria del 9N, pero no es así. Lo que se ha aprobado es la Ley de Consultas que puede ser plentamente legal y constitucional o no serlo, pero hasta que tengamos indicios de lo contrario debemos pensar que no es inconstitucional.
La convocatoria del 9N se hará aparte y se justificará en base a la Ley de Consultas, entonces si esa ley es legal y constitucional faltará por determinar si la convocatoria del 9N se ajusta a esa Ley o no se puede basar en ella.
Me parece muy triste que se afirme, como haces tú, que un texto es inconstitucional sin que nadie de los que hable de ello haya tenido acceso al texto legal.
#43 Has intentado llevar tan al absurdo mi argumento que el absurdo has sido tu.
#25 ¿Por qué piensas que saltarse la ley está bien si es para algo que sí te viene bien? #15 habla de saltarse la ley y la jerarquía en las leyes... ¿importa cómo te la saltes si el hecho del que hablamos es si te la saltas o no? Esto hablando y partiendo de la base de que estamos en un Estado democrático europeo, claro... A no ser que tú no partas de esa misma base.
Saltarse la ley está bien si es como yo quiero, no me la compares con otras cosas porque yo tengo la moral para decidir que es justo saltarse esa ley... ¿no?
#36 ¿No es eso lo que estoy diciendo? No sé por qué te diriges a mi, estaba defendiendo tu postura porque #25 parece no entender de qué se está hablando realmente porque saltarse la ley en una democracia europea da lo mismo si es para lograr sus aspiraciones políticas. Aunque la ley sea democrática, insisto. Eso sí, saltársela para planteamientos políticos contrarios a su visión política no, que es fascista (Y yo estaría de acuerdo, igual de fascista que lo otro).
#32 #36 Habláis con rotundidad de que esta ley catalana de consultas se salta la ley, se salta el ordenamiento jurídico y se salta la jerarquía de las leyes. Yo niego la mayor, seguramente sea una ley perfectamente legal, que no choca con ley superior alguna, y ha sido aprobada siguiendo el procedimiento correspondiente para aprobar leyes autonómicas.
Tened en cuenta que esta será una ley por la cual un gobierno autonómico puede hacer consultas al pueblo sobre temas políticos, económicos o sociales, y no choca con ninguna ley de todo el ordenamiento jurídico que se me ocurra, es más, es una ley acorde a la constitución democrática que tenemos (va en la línea del artículo 92 entre otros). Obviamente la ley no dice nada de independencias, secesiones ni historias de esas, no la he leído pero seguro que solo regula los referéndums consultivos, como dice el artículo (no son tan tontos los parlamentarios catalanes, y si el PSOE a votado a favor es porque todo es legal).
Si mañana quieren hacer un referéndum consultado si aumentar el gasto público sanitario o privatizar los hospitales, están en su derecho de consultar a las personas a las que representan para cumplir con su voluntad soberana, si se recurre el TC no podría hacer otra cosa salvo dar su bendición a esta ley de consultas (sería sorprendente que dijese que las competencias en democracia directa son exclusivas del gobierno estatal). De modo que hasta que no se declare la independencia yo no veo ilegalidad alguna.
#5 Lógico, al ser una ley acorde al la legalidad no pueden hacer nada para impedirlo. Una ley de consultas al pueblo es perfectamente constitucional.
#10 No es necesario hacer esos malabarismos legislativos, la ley de consultas puede estar en vigor mañana mismo y fin de la historia, no creo que nadie la denuncie pues no hay motivo para ello.
Ya si se realiza una consulta sobre la independencia podría acudirse al TC, y la verdad que no se qué dirían en ese caso, es una simple consulta no vinculante, no una declaración e independencia inconstitucional, se supone que primará el derecho a la democracia directa, pues la unidad de España no está en juego salvo que entrásemos en terreno de las conjeturas, por lo no puede impedirse el derecho fundamental (la soberanía reside en el pueblo por medio de representantes).
#149 De modo que hasta que no se declare la independencia yo no veo ilegalidad alguna.
Es necesario aprobar un decreto para convocar la consulta del 9N, ese decreto indicaría que se ampara en la legalidad proporcionada por la ley de consultas.
Es ese decreto el que es más susceptible de ser considerado como inconstitucional por el TC, aunque llegue a considerar la ley de consultas completamente constitucional.
Pero conociendo el histórico del TC lo más probable es que se cargue igualmente sin necesidad la Ley de Consultas para deslegitimar todos y cada uno de los pasos de la consulta, consiguiendo así convertir en ilegal una herramienta que tiene como objetivo acercar la democracia al pueblo.
#150 Si, estamos de acuerdo en eso, no tiene sentido denunciar una ley constitucional como esta y es más probable que esperen a la convocatoria del referéndum para que el tribunal pueda pronunciarse sobre la cuestión de fondo de la consulta.
#153 Salvo que el tribunal aprecia invasión de competencias, en ese caso tumbarían la ley de consultas.
Yo sigo escuchando muchos argumentos políticos pero no he escuchado un análisis jurídico serio sobre la ilegalidad de una consulta sobre la independencia, y sigo sin ver dicha ilegalidad por ninguna parte (no hay leyes expresamente en contra de las consultas), el razonamiento de que forma parte de un plan para declarar la independencia y romper España es una simple especulación sobre un incierto futuro político (la misma consulta hablará de gobiernos federales), y el TC no va a tumbar una ley con ese tipo de argumentos tan débiles.
#173 Es sencillo: si la ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular, es inconstitucional.
Es más sencillo aún, ¿sabes tú si esa ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular?
Yo no lo sé. Tú tampoco.
Así de sencillo.
¿Van a convocar el 9N un referéndum basado en esa ley? ¿sí? Entonces todo está claro.
En absoluto está todo claro.
Puede que la Ley de consultas sea inconstitucional o puede que no lo sea.
Puede que la Ley de consultas sea constitucional pero la convocatoria del 9N no pueda ampararse en esa ley, o es posible que sí pueda.
Y te pregunto: ¿realmente te importa que sea inconstitucional?
Sí, me importa.
#171 no tiene sentido denunciar una ley constitucional como esta y es más probable que esperen a la convocatoria del referéndum para que el tribunal pueda pronunciarse sobre la cuestión de fondo de la consulta.
¿Sin antes leer el articulado de esa ley?
No, no tiene ningún sentido.
Ya que al TC hay que proporcionarle alegaciones, qué se considera exactamente inconstitucional y por qué. Sin tener acceso al texto legislativo eso es literalmente imposible.
#179 "es más sencillo aún, ¿sabes tú si esa ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular? [...] puede que la Ley de consultas sea constitucional pero la convocatoria del 9N no pueda ampararse en esa ley, o es posible que sí pueda"
El 9N pretenden poner urnas para hacer un referéndum. El TC dijo en 2010 que el referéndum no es una fórmula válida para las consultas populares de las que habla el Estatuto de 2006. Así que si montan las urnas:
- o la ley recién aprobada no lo contempla, y el referéndum sería ilegal en base a dicha ley
- o la ley recién aprobada lo contempla, y el referéndum (y la ley en la que se basaría) sería inconstitucional
En términos de legalidad, no hay más.
#173 "si la ley de consultas recoge el referéndum como instrumento de consulta popular, es inconstitucional"
Eso no tiene sentido alguno. Cita el artículo constitucional que prohíbe consultar a los ciudadanos, yo puedo citarte el artículo que lo permite expresamente. En otro caso cita la doctrina constitucionalista o sobre las democracias occidentales moderas y los estados de derecho que considere antidemocrático consultar al pueblo soberano, yo puedo citarte la definición del concepto de democracia constitucional existente el España y en el mundo occidental.
Francamente, no veo a qué te refieres al calificar las herramientas de la propia democracia como inconstitucionales
#179 No te mojas mucho, acaso la ley es secreta?, no la van a publicar en el boletín oficial?
#36 eso de el "Ordenamiento Jurídico" y tal... sobretodo no se lo diga a nadie pero es que resulta que en todo eso de lo de Ucrania... ¿sabe? pues resulta que el "legal" era el pro ruso, -era el gobierno legítimo-, lo que pasa es que al ganar dijo que quería mas a papa Rusia que a mama Europa y que rompía las negociaciones para entrar en la UE y mire como está la cosa, la legalidad por el forro y todo a apoyar a los otros.
Pero tranquilo, si es para doblegar a los catalanes en este caso ya volverá a valer lo del "ordenamiento jurídico" ya que en ese caso sirve a sus intereses.
#352 ¿ha entendido algo de lo que he dicho? Lo digo por que su respuesta no tiene sentido, ¿que tiene que ver la velocidad con el tocino?
#29 #40 Escraches a políticos se han hecho siempre. A Artur Mas también le han gritado y acosado por los recortes. Lo que pasa es que a lo mejor las personas que más se movilizan son las de un lado. Los de upperDiagonal dudo mucho que vayan a gritarle a David Fernandez.
#41 No quiero entrar en debates absurdos, porque ya me cansa el tema, y me acabo enfadando sin razón. Pero me gustaría que algunos tuvieráis una versión diferente de las que me imagino soléis ver/escuchar.
Yo fui a una escuela "catalanista", y por tanto muchas de mis amistades de esa época son ahora independentistas, porque son de familias catalanistas de toda la vida. Hace más de 10 años, cuando Aznar tenía mayoría absoluta, yo recuerdo haber ido con la estelada a las manis, porque me contagiaba el sentimiento de frustración que generaba una derecha rancia e intolerante que pretendía hacer ver que en Catalunya no habia una lengua y una identidad propias.
Sigue indignándome y frustrándome cuando alguien menosprecia e insulta mi idioma y mi cultura. Pero para mí la solución no es marcharme, es cambiar España con el resto de españoles que quieren cambiarla.
Te equivocas de lleno si crees que el único argumento independentista es el económico. Hace muchos años que se viene gestando esta situación, y tiene mucho que ver el menosprecio y los insultos al catalán y la cultura catalana. Y yo te lo aseguro, porque he mamado este sentimiento de frustración, ahora tú puedes creerme o no, claro
#70 Y dale con los políticos.
Voy a hacerme una camiseta "La política catalana se subió al tren indepe, o les atropellaba"
#82 No. En Catalunya ya lo sabemos. Y fuera, como está el monigote mediático de Mas para darle palos, ya están contentos y no les preocupa conocer la realidad. Vale con la oficial.
#62 Hola, llebo tres años viviendo por Madrid, y me creí algunos diciendo lo del estado plurinacional, pero mi conclusión es que es imposible ya que la inmensa mayoría, sobretodo en Castilla, menosprecian el catalán, lo ponen como algo secundario, ya ni digamos los fallos al estatut, es que les importa un "raba", en verdad no se interesean por los problemas que puedan suceder en otras regiones. En Madrid hay un discurso hegemónico, todos los periodicos y televisiones dicen los mismo, España es Catilla, mejor dicho es Madrid. Lo que quiero decir es que la supervivencia cultural como pueblo solo depende de los catalanes, Madrid solo legislará por el bien de la oligarquía en Madrid, Madrid es un pozo que engulle todos los recursos de España, solo hay que visitar Castilla para ver los despoblada que está, y ideologicamente, se nota la estela del franquismo. Creo firmamente que la vía más rápida de cambiar España es permitir que se independicen los distintos pueblos que la conforman, para después formar una unidad Ibérica económica que haga frente a la Merkel y CIA.
#132 Estoy de acuerdo contigo en una cosa. Nos importa una "raba" a los madrileños la situación de Cataluña.
Como la de Guadalajara, Colmenar de Oreja o Alcalá de Henares. Suficiente tenemos con llegar a fin de mes.
Lo demás que dices son GILIPOLLECES con mayúsculas. Castilla está desierta porque son zonas rurales la mayoría, que esperabas? Ver pastores y agricultores por todas partes?
Y sobre Franco, hay opiniones para todo, como en todos sitios. Generalizar es de paletos... Y por tu tierra debe de haber unos cuántos. Tú el primero.
#132 Lo que desprecian es lo pesados, ególatras, y ridículos que sois los separatistas, no el catalán, ni nada de lo que dices.
#12 Es que con especímenes como tú y otros manipuladores e intolerantes que pululáis por aquí, "español" va acabar siendo un insulto.
#14 eso, para combatir a los que meten a toda la gente de un lugar en el mismo saco hagamos nosotros lo mismo.
#2 Negativo por llamarnos fascistas a los catalanes. Yo no soy independentista, pro-consulta, obviamente como cualquiera que se considere honestamente demócrata. Y estoy rodeada de independentistas, nunca nadie me ha insultado ni discutido mi opinión. Evidentemente he tenido debates más o menos encendidos sobre el tema, pero nunca nadie me ha atacado personalmente por pensar diferente.
Estáis intentando echar mierda y haciendo creer al resto del mundo que hay un clima de crispación que sencillamente no existe.
#14 eso, para combatir a los que meten a toda la gente de un lugar en el mismo saco hagamos nosotros lo mismo.
#12
Si te tomas el que te digan "español" como un insulto, a lo mejor resulta que el problema lo tienes tú y no ellos.
#15 Me refiero a por ejemplo el programa de "Al Rojo vivo" de la sexta donde la muchedumbre enfurecida insultaba y acosaba a los políticos y periodistas contrarios a la independencia hasta el punto que tuvieron que ser escoltados por la policía para evitar linchamientos.
A mi que me insulten o lo intenten me da igual, pero nadie tiene que temer por su integridad física por tener unas ideas diferentes, eso es fascismo.
#20
Pues muy bien. De acuerdo contigo en que fue una auténtica vergüenza en cuanto al respeto y la democracia se refiere.
Pero no pretendas hacer creer que esa es la situación habitual en las calles y que la gente no puede opinar porque no es así.
#6 Albert Rivera, insultado y escoltado en el centro de Barcelona
#29 #40 Escraches a políticos se han hecho siempre. A Artur Mas también le han gritado y acosado por los recortes. Lo que pasa es que a lo mejor las personas que más se movilizan son las de un lado. Los de upperDiagonal dudo mucho que vayan a gritarle a David Fernandez.
#41 No quiero entrar en debates absurdos, porque ya me cansa el tema, y me acabo enfadando sin razón. Pero me gustaría que algunos tuvieráis una versión diferente de las que me imagino soléis ver/escuchar.
Yo fui a una escuela "catalanista", y por tanto muchas de mis amistades de esa época son ahora independentistas, porque son de familias catalanistas de toda la vida. Hace más de 10 años, cuando Aznar tenía mayoría absoluta, yo recuerdo haber ido con la estelada a las manis, porque me contagiaba el sentimiento de frustración que generaba una derecha rancia e intolerante que pretendía hacer ver que en Catalunya no habia una lengua y una identidad propias.
Sigue indignándome y frustrándome cuando alguien menosprecia e insulta mi idioma y mi cultura. Pero para mí la solución no es marcharme, es cambiar España con el resto de españoles que quieren cambiarla.
Te equivocas de lleno si crees que el único argumento independentista es el económico. Hace muchos años que se viene gestando esta situación, y tiene mucho que ver el menosprecio y los insultos al catalán y la cultura catalana. Y yo te lo aseguro, porque he mamado este sentimiento de frustración, ahora tú puedes creerme o no, claro
#70 Y dale con los políticos.
Voy a hacerme una camiseta "La política catalana se subió al tren indepe, o les atropellaba"
#62 Hola, llebo tres años viviendo por Madrid, y me creí algunos diciendo lo del estado plurinacional, pero mi conclusión es que es imposible ya que la inmensa mayoría, sobretodo en Castilla, menosprecian el catalán, lo ponen como algo secundario, ya ni digamos los fallos al estatut, es que les importa un "raba", en verdad no se interesean por los problemas que puedan suceder en otras regiones. En Madrid hay un discurso hegemónico, todos los periodicos y televisiones dicen los mismo, España es Catilla, mejor dicho es Madrid. Lo que quiero decir es que la supervivencia cultural como pueblo solo depende de los catalanes, Madrid solo legislará por el bien de la oligarquía en Madrid, Madrid es un pozo que engulle todos los recursos de España, solo hay que visitar Castilla para ver los despoblada que está, y ideologicamente, se nota la estela del franquismo. Creo firmamente que la vía más rápida de cambiar España es permitir que se independicen los distintos pueblos que la conforman, para después formar una unidad Ibérica económica que haga frente a la Merkel y CIA.
#132 Estoy de acuerdo contigo en una cosa. Nos importa una "raba" a los madrileños la situación de Cataluña.
Como la de Guadalajara, Colmenar de Oreja o Alcalá de Henares. Suficiente tenemos con llegar a fin de mes.
Lo demás que dices son GILIPOLLECES con mayúsculas. Castilla está desierta porque son zonas rurales la mayoría, que esperabas? Ver pastores y agricultores por todas partes?
Y sobre Franco, hay opiniones para todo, como en todos sitios. Generalizar es de paletos... Y por tu tierra debe de haber unos cuántos. Tú el primero.
#132 Lo que desprecian es lo pesados, ególatras, y ridículos que sois los separatistas, no el catalán, ni nada de lo que dices.
Gran gesto. Es una pena que aquí todas las noticias sobre Escocia acaben en un Madrid-Barça.
#40 : Igual que en la Complutense de Madrid. A lo mejor hay más razones para protestar delante de Rosa Díez que su oposición al independentismo (y ambos casos me parecen mal, por cierto).
#41 : Prefiero el independentismo para mejorar las condiciones de vida que por algo tan etéreo como el "sentimiento de nación", la verdad. Para empezar, sobre lo primero se puede debatir.
#48 Podría sustituirse Cataluña, por políticos, independentistas, ..., etc.
No te falta razón en ese punto.
#49 ¿Esperas mejorar tus condiciones de vida con una votación? Piénsalo bien, antes de responderme.
En cuanto, al que habla de dictadores (lo siento hablo desde un móvil y no puedo hacer referencia a su comentario) que se mire la definición de constitución rigida, la que votaron los catalanes en el 78 al igual que el resto de los españoles. Es lo que hay, amigo. Las reglas son igual para todos.
#49 Cualquier independentismo siempre estará basado en el sentimiento de nación. Por mucho que se hable de dinero, en el caso catalán subyace el sentimiento de nación, inculcado basado en mentiras a toda una generación de jóvenes. El debate desde el resto de españa tiene que basarse en destapar esas mentiras más que en hablar de dinero
#6 Si nadie te ha ofendido por tu manera de pensar ,enhorabuena. Pero los únicos argumentos que podéis esgrimir es el económico. Y eso conduce al "España nos roba ", "españoles ladrones".
Luego, vuestros argumentos son igual de ofensivos.
Me podrás esgrimir la cultura, historia, la lengua...etc. Argumentos que al final son una sarta de excusas, porque lo único que mueve el mundo y funciona es el dinero (por lo menos en lo político). Y el sentimiento de independentismo en Flandes, Escocia, Cataluña es el mismo, debido al dinero.
Así que por una cuestión de pasta, yo no permitía la consulta. Si fuera por el sentimiento de nación, estaría a favor, pero no es el caso.
Me parece de una bajeza y mezquindad lo de Cataluña por una cuestión econónica y que se vaya en contra de las leyes y Constitución de España por dinero, ya que si estuvierais jodidos de pasta, no pedirían algunos catalanes la independencia.
#41 Es tu opinión, y te aseguro que es equivocada, lo incomprensible es que creo que tú lo sabes también (???). Por suerte para tu karma (el de verdad), la gente a la que acabas de insultar es muy poca.
"Me parece de una bajeza y mezquindad lo de Cataluña por una cuestión econónica y que se vaya en contra de las leyes y Constitución de España por dinero"
Cambia "Cataluña" por alguno de los líderes políticos nacionales o partidos políticos (más que nada por no ir nombrando países enteros obtusamente) de los últimos 20, 30, 50 ... años.
¡VOILÀ!
#17 Aproximadamente el mismo número que catalanes que opinan del resto de España sin haber ido más allá de Sabadell en sus tristes vidas.
Porque igual si en vez de nacer en la cómoda Cataluña hubiesen nacido en el campo andaluz o en la sierra extremeña, no dirían tampoco ninguna de las soplapolleces que dicen y nos ahorraríamos todos ver cosas como esta: http://3.bp.blogspot.com/-pbttoRHAjtk/TrAPYolPaPI/AAAAAAAAApA/ItD0Zd4QYpM/s1600/Jordi+Pujol.jpg y como esta otra: https://curiosidadesdelfutbol.files.wordpress.com/2012/03/11.jpg
Pero supongo que este comentario no tendrá tantos positivos como la chorrada que tú has puesto.
#52 El que se comporta mezquinamente y de forma insolidaria, suele ser considerado mezquino e insolidario. No es, desde luego, por el respeto que mostráis a los demás por lo que se conoce a los nacionalistas catalanes.
#58 Más bien sería.
- Nuevo Estatut.
- NO.
- Pacto Fiscal.
- NO.
- Reformamos la Constitución?
- NO.
- Votamos?
- NO.
- Bye bye!
#41 ¿Y la democracia que tal?
Eso es una mierda... te jodes. Como yo tengo el poder total ni te dijo opinar, directamente te lo impido y te jodes. Mis intereses van por delante de cualquier cosa. Eso se llama ser dictador, normalmente.
#41 9 de cada 10 "España ens roba" lo pronuncia un español. Ya cansáis.
#102 Cierto, has dicho "España nos roba". El único que lo ha dicho, para ser exactos.
#97 9 de cada 10 no. 10 de cada 10. Los separatistas también sois españoles, te joda o no.
#148 Y los estadounidenses eran ingleses, hasta que dejaron de serlo. Bravo, has descubierto la pólvora.
#6 Ser demócrata es, entre otras cosas, atenerse a la norma. La Constitución, votada en referendo, no permite la consulta a una parte aislada de la población.
Luego para hacer la consulta es necesario cambiar la Constitución. Hay un proceso para ello.
Querer obviar la norma vigente es antidemocrático. Y fascista.
#6 "pro-consulta como cualquier persona que se considera demócrata". Es un poco engañoso, porque se trata de una consulta por la independencia, realizada por una CCAA que está convocando una consulta sobre un asunto que no es de su competencia. Haciendo un tipo de consulta no vinculante que queda también fuera de su competencia, como es el referéndum. Y haciendo una pregunta sobre algo que no se puede hacer, a no ser que se cambien principios básicos de la Constitución.
Madre mía, la que están liando los políticos en UK... Primero proponen un referéndum para que la gente decida sobre su futuro (¿estamos locos o qué?). Luego los otros van y lo permiten (menuda locura, ¿a quién se le ocurre?). Y ahora va este y como su proyecto no ha tenido el apoyo de la mayoría, ¿dimite? Pero bueno, ¿pero esto qué es?
#5 El vídeo es este. A partir del minuto 6:30 lo comparan con el mismo "experimento" hecho en NY.
http://goodmenproject.com/bits-and-pieces/how-did-texas-residents-react-to-a-lesbian-couple-being-verbally-attacked-by-a-waitress-video/
#7 Yo creo, al menos por lo he dicen en el vídeo (que tampoco es que sea muestra representativa suficiente, pero vamos..) que es precisamente por lo de la biblia. Son más de "amar al prójimo" y "no juzgar" que de intentar imponerte su sistema de creencias. Me parece, pero vamos, que tampoco he estado allí como para poder dar una opinión con fundamento.
#1 #2 Hace un tiempo salieron unos vídeos mostrando la reacción de la gente en un restaurante cuando un actor se metía con una pareja homosexual. Las reacciones en Texas eran mucho más fuertes que por ejemplo en Nueva York. La gente defendía (mayoritariamente) a la pareja acosada, y se sentían indignados de que alguien se metiese con otra persona por algo tan personal como la opción sexual. Y eso que muchos eran muy religiosos. Supongo que hay sitios en que los creentes son capaces de separar religión y homofobia.
Yo tampoco sabía que fuesen tan pro-gay, la verdad. Creía que era más bien la defensa de la intimidad.
#5 como ahora digan que no es por eso sino por negro nos matan a todos!
#5 El vídeo es este. A partir del minuto 6:30 lo comparan con el mismo "experimento" hecho en NY.
http://goodmenproject.com/bits-and-pieces/how-did-texas-residents-react-to-a-lesbian-couple-being-verbally-attacked-by-a-waitress-video/
#7 Yo creo, al menos por lo he dicen en el vídeo (que tampoco es que sea muestra representativa suficiente, pero vamos..) que es precisamente por lo de la biblia. Son más de "amar al prójimo" y "no juzgar" que de intentar imponerte su sistema de creencias. Me parece, pero vamos, que tampoco he estado allí como para poder dar una opinión con fundamento.
#5 Pro-gay? y porque no mejor, pro-igualdad?
#1 #2 #5 #7 Es absurdo asumir que una persona quiere ver a los gays muertos solo por el hecho de tener una perspectiva conservadora sobre el matrimonio, por ejemplo. Existen homosexuales que simplemente no se interesan por el tema del matrimonio homosexual y creen en el estatus quo, pero no por eso son homófobos reprimidos.
#5 Opción? Eso se elige?
Siendo el un estado tan racista y pro-armas a alguno le va a estallar la neurona en MNM.
Madre mía, me pasa a mi eso y me cago encima. Que puta locura.
#1 Yo creo que hay que ser un poco psicópata, 0 empatía y no pensar en absoluto en que puedes estar matando a esa persona.
#6 Es que ese es el problema, lo hacen sabiendo que lo van a matar. Aunque seas mas tonto que una piedra, sabes que si das patadas en la cabeza le vas a provocar danyos graves o fatales. Lo que pasa es que a esta clase de orangutan, en este caso latinoamericano, no le han ensenyado que la vida humana tiene un precio y el no es quien para quitarsela a nadie.
Eso es para la gente normal. Pero en las familias reales el objetivo es parir, parir, parir. Lo tienen en su adn, tienen que demostrar que son fértiles y pueden dar descendencia, si no ¿para qué sirven?
¿Alguien me puede explicar por qué están tan enfadados? No lo entiendo, la verdad.
En Patrulla de Salvación somos enemigas de cualquier tipo de censura, pero entendemos que en este caso TWITTER, la empresa, debería tomar cartas en el asunto y cerrar esta cuenta.
¿Oxímoron?
#8 Yo tampoco lo entiendo y de hecho se lo he puesto en un comentario, otra cosa es que lo vayan a publicar. No veo qué daño hace que alguien twitee un libro, no estamos hablando de piratería, esto es un homenaje.
De hecho habría que preguntarles qué quieren decir con "esto es peor que los microrelatos"; que una cosa es que no te gusten (pocos me han gustado y yo cuando escribo un cuento de 300 palabras lo considero corto).
#8 #10 A ver, yo leo a la Sargento Margaret de vez en cuando, y su estilo de crítica es, por decirlo suavemente, incendiario; se cachondea mucho del mundillo editorial de la actualidad y su concepto de literatura, a muchos, hoy podría resultarles obsoleto.
Te puede parecer que su postura es anticuada o absurda, pero es una postura, sin más. Pero no es que esté realmente enfadada, que eso tampoco lo sabemos, es que el tono de su blog es ese.
#13 Estoy muy cansado de los literatos (ya sean narradores, poetas o ensayistas) que se crean un personaje/autor altanero y maleducado y lo sacan de sus obras.
Si quieren escribir como perros rabiosos que lo hagan, pero cuando hablen con personas que cambien de registro o no esperen simpatías.
Dan vergüenza ajena a todos los que escribimos y separamos nuestra obra literaria de ridículas poses.
No tenía ni idea de que este tipo de zoos existía. Que puta vergüenza.
#80 Efectivamente.
#11 https://mega.co.nz/#!rgFDDRSD!QyyLxZNnR8i9fF_aNkKI-wUIUV3fjX5o0dxdl-bE3zQ
Sacado de reddit. http://www.reddit.com/r/netsec/comments/2fz13q/5_millions_of_gmail_passwords_leaked_rus_most/
No tengo muy claro lo seguro que es, pues hay algunos usuarios de reddit que desconfían. Yo me lo he bajado (porque estoy en el trabajo, en casa hubiese dudado...) y no parece tener virus ni nada, es un bloc de notas.
Edit, no había visto a #15.
#22 No tengo muy claro lo seguro que es, pues hay algunos usuarios de reddit que desconfían. Yo me lo he bajado (porque estoy en el trabajo, en casa hubiese dudado...) y no parece tener virus ni nada, es un bloc de notas.
Y si tiene virus, que se joda la empresa... OLÉ!
#22 Es solo texto plano.
Lo he bajado con ubuntu y por suerte no tengo ninguna cuenta afectada y te puedo confirmar que el fichero está limpio de cosas raras.
The database contains 4.93 million Google accounts from English, Russian and Spanish users.
#c-67" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2251800/order/67">#67 #69 #70 # Lo siento, tenéis toda la razón. En el fondo ya sabía que no sacaría nada. Tengo un día horrible, estaba muy irascible y me he focalizado en esta gilipollez involutariamente supongo que como mecanismo para desahogarme.
Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a suceder.
#70 Mi dedo y medio de frente y yo te damos las gracias.
#71 De lo siento nada, esto es un servicio público que ofrecemos. Estoy por patentarlo.
#adoptauntroll
#74 Esto es como los tazos. Y con la que tengui yo, os gano a todos.
#77
¿Por su propio pie?
No cantéis victoria. Es obvio que se ha hecho un clon.
#64 Yo suelo observar menéame de forma silenciosa, sobretodo el submundo de las notas y ahora los subs. Pero este tema lo he seguido más o menos. Yo creo que o es un artista, porque consigue sacar a todo el mundo de sus casillas, o es alguien a quién se le ha ido de las manos. Sea como sea, en este caso concreto, estoy convencida que si leyera vería su error, pero eso sería más de lo que su mente podría asumir. Conozco mucha gente que se cortaría una mano antes de admitir que se han equivocado.
#66 Estais echando margaritas a los puercos. No veis que lo suyo no es analfabetismo sino analfabestismos? Ni siquiera se ha molestado en consultar las medidas métricas para no quedar mal
Lo que dijimos@perrimason y yo: él mismo se hace la campaña en contra.
cc// #59
#c-67" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2251800/order/67">#67 #69 #70 # Lo siento, tenéis toda la razón. En el fondo ya sabía que no sacaría nada. Tengo un día horrible, estaba muy irascible y me he focalizado en esta gilipollez involutariamente supongo que como mecanismo para desahogarme.
Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a suceder.
#70 Mi dedo y medio de frente y yo te damos las gracias.
#71 De lo siento nada, esto es un servicio público que ofrecemos. Estoy por patentarlo.
#adoptauntroll
#74 Esto es como los tazos. Y con la que tengui yo, os gano a todos.
#77
¿Por su propio pie?
No cantéis victoria. Es obvio que se ha hecho un clon.
#66 Tranqui!!!
Cualquiera con dos dedos de frente entiende que 0,275 metros son 275 milímetros o 2,75 decimetros o 27,5 centímetros. (pongo una cifra aleatoria para ilustrar)
Salvo que seas@puerto52 ...
No el es abogado y juanker las
mates pa los tontos...o sea los ingenieros como nosotros. Que nos lo enseñan en elasticidad y resistencia de materiales de 3°de carrera,si si. El sistema métrico solo es para nosotros.
Pero no pasa nada. Te insulta y dice bobadas y ya está.
Tu ya sabes.
Ven fraggel rock!
Ahora vas... Y lo cascas.
#63 Abogado, se dice coartar la libertad de expresión. No se puede coaccionar un concepto abstracto.
Reconoce que te equivocaste!!! 3,254 no son 3 metros 254 centímetros.
"Ha sido una decisión exclusivamente de negocio, sin ningún tipo de condicionamientos politicos", han señalado fuentes de la compañía.
Pero da igual lo que digan, ha sido por el proceso independentista, que lo han dicho en menéame.