La verdad, hacia tiempo que no disfrutaba leyendo un debate así en el notame. Algo que hace unos años era algo cotidiano, ahora es poco menos que algo extraordinario.
Yo solo digo, que todas las religiones son una secta. Lo único que les diferencia es el número de miembros.
@vazana@PasaPollo@lamonjamellada Por ese camino sólo estás demostrando que a lo que vienes es a tergiversar, la verdad, sabes que la generalización apresurada va por el Islam, e incluso una búsqueda simple por Internet, en caso de que no lo conozcas, te dice lo que es el "falso escocés", pero al manipular de esa forma sólo demuestras que no te importan los hechos, ni lo que se pueda demostrar, has venido a soltar tu "perla" y ya, cualquier cosa, cualquier prueba que se ponga sobre la mesa no será bastante para ti, porque no has venido a conversar, sino a hacer proselitismo, y lo demás, incluso la misma razón, te da igual.
Nadie te ha llamado nazi, lo que si estás demostrando, es que dialogar contigo es como hablarle a una pared, sólo te cansas y no la convencerás.
@PasaPollo toda la razón. Por eso creo que hay que blindar ciertos derechos contra cualquier ataque, como se ha blindado el aborto en ciertos países, por ejemplo.
Y ahí también entra el no estar sometidas a un marido, a una religión o estar tapadas por supuesta humildad.
@lamonjamellada Eso es verdad, pero no hay que la necesidad de una firma de un padre o marido era un imperativo legal, y aquí estamos discutiendo sobre imponer un imperativo legal sobre cómo debe vestirse una mujer. No sé si me explico, pero igual la hostia viene por otra parte.
Personalmente pienso que es de esos problemas cuya solución debe venir por parte del soft power social. No siendo yo anarquista ni mucho menos, y creyendo en un Estado fuerte, se me plantean dudas a dejar la puerta abierta a un Gobierno con capacidad de decisión sobre la vestimenta de las mujeres cuando cambie (como ya lo está haciendo) el sentir político y los derechistas católicos vuelvan al poder.
@PasaPollo que algo sea difícil no significa que no se pueda afrontar. Pero como mujer sé que empezamos permitiendo ciertos retrocesos y volvemos a necesitar la firma de nuestro padre o marido en menos de lo que sospechamos. Así que, por nuestro bien, no de coña.
@lamonjamellada Puf, ya, pero ¿cómo lo prohíbes? ¿Dices expresamente "burka" y "niqab"? Pueden ponerse una simple sábana por encima y ya no lo sería. ¿Eres generalista y para evitarte temas de discriminación religiosa hablas de rostro tapado sin nombrar las priendas? Entonces cuando yo bajo de la moto a comprar una cosa con el casco puesto, ¿lo incumpliría? Y para evitar esto, ¿hablas de prendas de ropa exlusivamente? Entonces en carnavales habrá un montón de infractores. ¿El chador y el hiyab entran o no? Si hace frío, ¿no puedo ponerme una braga de cuello y unas gafas de sol?
@PasaPollo el caso de los bancos es particular, por ser sujeto obligado (notarías, gestorías, casas de apuestas, etc.) y estar sujeto a la normativa de blanqueo de capitales. Tiene sentido. Si.
@paumal@PasaPollo gracias por la aclaración. Aún con todo, por seguridad, lo prohibimos y tan pichis. Sobre todo siendo un símbolo de desprecio y humillación a las mujeres, lo pongan como lo pongan. Me da por saco que sea religión, parte de un club de fan ban boy o agrupación de petanca.
Y como mujer no quiero que esa puerta se abra ni de puta coña.
@Golan_Trevize Estoy de acuerdo contigo en general en el plano moral, no me entiendas mal. Es sólo que su encaje jurídico es complicado y no veo manera de legislarlo sin que a la vez toques derechos muy sensibles, y no me refiero solamente a los derechos religiosos.
@paumal Añadiría yo que por compliance algún negocio privado podría requerir el descubrirse. Recuerdo que a un amigo, durante la pandemia, le robaron la cartera e hicieron operaciones en persona en el banco, con la mascarilla. Mi amigo consiguió anular las operaciones y percibir una indemnización tras un acuerdo judicial con el banco (nunca pudieron atrapar al ladrón) por negligencia a la hora de identificar al supuesto cliente, así que en esos casos también veo legítimo que un negocio privado pida que te descubras para poder operar, pero es un tema discutible.
Tienes razón. No hay ninguna norma que declare ilegal ir con el rostro cubierto por la calle. Sólo hay que tener en cuenta la obligación de identificarse frente a las FCSE fuera de eso, cero problemas.
@PasaPollo Quicir, que da por hecho de que habrá gente con el rostro cubierto, y que en ese caso se le puede requerir que lo descubra, pero sólo a los efectos de identificarle. Lo mismo podría suceder para realizar ciertos trámites administrativos o privados en los que se deba cotejar tu identidad, pero más allá de ello (ir caminando por la calle) no le veo ninguna prohibición legal. @lamonjamellada@Catapulta
@lamonjamellada Yo no tengo clara la ilegalidad de ir con el rostro cubierto. De hecho la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana implícitamente da por hecho que puedes ir con la cara tapada:
Artículo 16. Identificación de personas.
1. En el cumplimiento de sus funciones de indagación y prevención delictiva, así como para la sanción de infracciones penales y administrativas, los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir la identificación de las personas en los siguientes supuestos:
a) Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
b) Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su identidad para prevenir la comisión de un delito. En estos supuestos, los agentes podrán realizar las comprobaciones necesarias en la vía pública o en el lugar donde se hubiese hecho el requerimiento, incluida la identificación de las personas cuyo rostro no sea visible total o parcialmente por utilizar cualquier tipo de prenda u objeto que lo cubra, impidiendo o dificultando la identificación, cuando fuere preciso a los efectos indicados.
Maya ha aprendido que si pone sus patitas en una lucecita brillante que hay en una caja en el suelo, esta pita, aunque después se apaga y aparezco yo para encenderla de nuevo
(Es el SAI)
@Catapulta insisto, tapa el rostro. No es legal. Punto. La religión siempre debe quedar relegada por detrás del bien común y los intereses del estado.
E, insisto, creer que eso es una elección libre es un acto de inocencia o de cinismo.
@Tumbadito el burka tapa la cara. La toca de las monjas denota una profesión elegida por algunas,.pero el jeto se les ve de maravilla. No estoy hablando de tapar el pelo, hablo de tapar la cara.
Que si por mí fuera, cualquier símbolo religioso estaría prohibido en lugares públicos, me da igual que sea la medallita de san pancracio, un turbante, un velo o una túnica budista. Pero como eso parece ser muy radical, lo mínimo que exijo es verle la cara a todo el mundo.
@yonseca si yo a tope con prohibirlas todas porque las considero problemas mentales, pero te saltan con que si hay que respetar a los amigos invisibles de la peña en lugar de tratarlos con la medicación que tienen derecho a recibir. No trates de convencerme, soy fiel devota de un antiteismo combativo.
@JohnnyPergamino dale. Es la típica cosa que si dejas pasar te vas a preguntar mil veces por qué lo hiciste, y por esa mensualidad puede salirte hasta mejor que un alquiler. Qué te frena?
@Catapulta sí puedes prohibir una prenda que tapa el rostro. Sí si además va en contra de la dignidad. Y es impuesto, eso que no te quepa duda. Decir que se ha elegido libremente es como decir que la servidumbre se elige libremente.
@angelitoMagno ha vuelto a ganar sin ni siquiera tener que posicionarse.
Yo solo digo, que todas las religiones son una secta. Lo único que les diferencia es el número de miembros.
Nadie te ha llamado nazi, lo que si estás demostrando, es que dialogar contigo es como hablarle a una pared, sólo te cansas y no la convencerás.
Y ahí también entra el no estar sometidas a un marido, a una religión o estar tapadas por supuesta humildad.
Personalmente pienso que es de esos problemas cuya solución debe venir por parte del soft power social. No siendo yo anarquista ni mucho menos, y creyendo en un Estado fuerte, se me plantean dudas a dejar la puerta abierta a un Gobierno con capacidad de decisión sobre la vestimenta de las mujeres cuando cambie (como ya lo está haciendo) el sentir político y los derechistas católicos vuelvan al poder.
@paumal
@paumal
@lamonjamellada @Catapulta
Y como mujer no quiero que esa puerta se abra ni de puta coña.
@lamonjamellada @Catapulta
Tienes razón. No hay ninguna norma que declare ilegal ir con el rostro cubierto por la calle. Sólo hay que tener en cuenta la obligación de identificarse frente a las FCSE fuera de eso, cero problemas.
@lamonjamellada @Catapulta
Artículo 16. Identificación de personas.
1. En el cumplimiento de sus funciones de indagación y prevención delictiva, así como para la sanción de infracciones penales y administrativas, los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir la identificación de las personas en los siguientes supuestos:
a) Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
b) Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su identidad para prevenir la comisión de un delito.
En estos supuestos, los agentes podrán realizar las comprobaciones necesarias en la vía pública o en el lugar donde se hubiese hecho el requerimiento, incluida la identificación de las personas cuyo rostro no sea visible total o parcialmente por utilizar cualquier tipo de prenda u objeto que lo cubra, impidiendo o dificultando la identificación, cuando fuere preciso a los efectos indicados.
@Catapulta
(Es el SAI)
E, insisto, creer que eso es una elección libre es un acto de inocencia o de cinismo.
@Tumbadito el burka tapa la cara. La toca de las monjas denota una profesión elegida por algunas,.pero el jeto se les ve de maravilla. No estoy hablando de tapar el pelo, hablo de tapar la cara.
Que si por mí fuera, cualquier símbolo religioso estaría prohibido en lugares públicos, me da igual que sea la medallita de san pancracio, un turbante, un velo o una túnica budista. Pero como eso parece ser muy radical, lo mínimo que exijo es verle la cara a todo el mundo.
@yonseca si yo a tope con prohibirlas todas porque las considero problemas mentales, pero te saltan con que si hay que respetar a los amigos invisibles de la peña en lugar de tratarlos con la medicación que tienen derecho a recibir. No trates de convencerme, soy fiel devota de un antiteismo combativo.
@mis_cojones_en_bata
Hecho por mí
-> www.meneame.net/notame/3379357
@yoma @eirene