#44 y por ser tu pareja das por hecho que siempre quiere un beso? Uyuy yo ahí veo a alguien que podría estar sufriendo coacciones y agresiones sexuales.

#49 Pues que me denuncie si lo considera oportuno.

Que intentes llevar al absurdo cosas que son de sentido común, para justificar que no haya un tipo de delito para este tipo de acciones es absurdo en si mismo.

#60 y supongo que sí te denunciase aceptarías la condena

#62 Tengo derecho a una defensa justa.

Otra absurdez, ¿Porque habría de aceptar algo solo por el hecho de estar de acuerdo con una tipología de delito?

#63 porque estás de acuerdo con el supuesto de hecho y su pena asociada, es decir, que un beso no consentido suponga pena de cárcel.

El problema no está en llevar las cosas al absurdo, el problema está en querer llevar por lo penal cosas que no tienen unas líneas claramente definibles. El problema está en no ser capaz de ver las consecuencias que algo así podría provocar.

#66 Estoy de acuerdo en que exista el delito, pero no el contexto.

Algo de lo que siempre os olvidáis cuando argumentais son los diferentes supuestos.

No es lo mismo que un jefe/jefa le plante un beso a un subordinado/a a que tu se lo plantes a tu novia.

Pero claro, hay que dejar que el primer supuesto se vaya se rositas, porque igual a tu novia no les gustan tus besos.

#66 Confiemos en los jueces, ellos sabrán interpretar los hechos de la manera más adecuada.

#69 , me da la sensación que #66 es bastante asperguer, y no tiene capacidad para distinguir la literalidad de los detalles emocionales y tal. No pierdas el tiempo 

#63 ¿Qué defensa justa? Ella no dió consentimiento explícito a un beso tuyo que le diste sin preguntar. El problema es que tu partes del absurdo, y otro te ha puesto a ti en esa situación absurda.

#62 Por supuesto, porque no habría condena por esa chorrada que te estás montando en la cabeza

#60 Has llegado al final del argumento y sigues cavando hacia abajo.

#60 No lo esta llevando al absurdo. Hay muchos casos en los que una palmada en el culo o un pico en la disco ligando, son mucho mas aceptables que que un policia bese a una detenida

#49 Entre intentar dar un beso a una desconocida y dárselo a tu pareja hay una sutil diferencia, que por lo que sea, tus capacidades cognitivas e intelectuales te impiden comprender.

Y esa diferencia la sabe apreciar hasta un perro, para que veas el nivel.

#49 en serio siempre le preguntas a tu pareja si quiere un beso?

#44 Si a mí viene una desconocida y me planta un beso, me está robando mi libertad de decidir.

Esto está claro, pero insisto en que la ley es muy puta y si a tu pareja se le cruzan los cables y te denuncia por beso que le diste en la mejilla mientras miraba el móvil, con la ley en la mano es abuso. Claro que hablamos de escenarios improbables pero ahí están.

#46 Me parece que lo he dejado claro.

#51 Por supuesto que son escenarios improbables, por eso creo que son absurdos como argumento, ya que desvían la atención del foco real, que son las situaciones violentas que se dan fuera de la pareja.

Yo te puedo acusar de haberme robado dinero, y eso es una acusación sencilla, de la que te va a resultar difícil defenderte, ¿Eliminamos el robo del código penal?

#44 Solo una cosa, a riesgo de ser abogado del diablo, y sin que piense que este pequeño debate tiene que ver con el tema por un contexto totalmente diferente... una vez admites que no preguntas siempre a tu pareja, lo que tenemos es que admites que puede haber consentimiento implícito.

Que sea tu pareja evidentemente no significa que consienta tus besos, eso funciona muy bien teóricamente, pero en la práctica es un tema que se autoregula solo, lo mismo ese día duermes en el sofa, y si es un problema muy grave, separación, si sigue siendo un problema denuncia (en mi humilde opinión). Sin embargo, la justicia pretende ser mucho más tajante y minuciosa, me recuerda a como en el tema de maltratos infantiles pasa lo mismo, algún juez acepta una reprimenda física, otro interpreta literalmente la ley.

#44 La de obviedades que hay que explicar.
Si llego a mi casa y no le doy un beso a mi pareja, lo normal es que me diga que si estoy enfadado o me pasa algo, si se lo doy y me hace la cobra pues no insisto porque veo que no está de humor.

Si veo una chica por la calle y le doy un beso o le toco el culo o lo que sea, tengo claro que se trata de una agresión.

Meter a la pareja en este debate es de lo más torticero que he visto últimamente

#151 Bueno, es el argumento típico, castigar los malos comportamientos que quiero que no se castiguen está mal porque hay contextos en los que no se puede aplicar ese castigo.

Como si nuestro sistema legal al completo no contemplase distintos supuestos para las variantes de los delitos y no castigase en proporción.

Todos sabemos que si cometes un delito, el juez automáticamente si leerse el caso ni las pruebas te condena a la máxima pena y tira la llave.

#44 algo hay diferente cuando practicar sexo sin consentimiento de tu pareja es un claro delito,. mientras defiendes que "robarle" un beso a tu pareja no es nada del otro mundo.
Solo pongo el foco en las contradicciones del argumento, no tengo una respuesta definitiva.

#190 Si te hubieses molestado el leer el hilo, tendrías el resto del argumento y no solo una parte.

Precisamente es de lo que va el debate, del contexto.

Pero si no haces el esfuerzo de llegar ahí, tampoco espero que llegues a todo lo demás.

#193 disculpe usted las molestias

#44 si viene alguien y le da un beso, 1 año y 9 meses de prisión... si me dan una bofetada es menos, igual o más?

Porque si me das a elegir prefiero el beso

#15 ¿Tú le preguntas a tu mujer o tu novia cada vez que la besas? Porque si se le cruzaran los cables te podrían pillar por ahí denunciándote si quisiera. Es lo que pasa cuando se quiere regular todo por ley hasta el extremo.

#28 Ella, mi mujer y yo, ya hemos hablado del tema cuando empezamos a salir, y si no quiere que le dé un beso me lo dice y no pasa nada.

¿Obligas tu a tu pareja a recibir tus besos aunque te diga que no?

#32 Es obvio que si le preguntas y te dice que no, paras. Pero a veces los besos los das sin preguntar o un poco de sopetón mientras pueda estar distraída etc. No todo es blanco o negro.

#36 Pero es tu pareja, no alguien que no conoces o con quien no tienes una relación de ese tipo.

Si a mí viene una desconocida y me planta un beso, me está robando mi libertad de decidir.

Imagínate que viene un fulano por la calle y se le ocurre soltarte una bofetada, ¿Acaso no es también una agresión que te roba tu libertad a no ser agredido?

La diferencia es que la bofetada duele, pero ambos son actos de violencia.

#44 y por ser tu pareja das por hecho que siempre quiere un beso? Uyuy yo ahí veo a alguien que podría estar sufriendo coacciones y agresiones sexuales.

#44 Si a mí viene una desconocida y me planta un beso, me está robando mi libertad de decidir.

Esto está claro, pero insisto en que la ley es muy puta y si a tu pareja se le cruzan los cables y te denuncia por beso que le diste en la mejilla mientras miraba el móvil, con la ley en la mano es abuso. Claro que hablamos de escenarios improbables pero ahí están.

#46 Me parece que lo he dejado claro.

#51 Por supuesto que son escenarios improbables, por eso creo que son absurdos como argumento, ya que desvían la atención del foco real, que son las situaciones violentas que se dan fuera de la pareja.

Yo te puedo acusar de haberme robado dinero, y eso es una acusación sencilla, de la que te va a resultar difícil defenderte, ¿Eliminamos el robo del código penal?

#44 Solo una cosa, a riesgo de ser abogado del diablo, y sin que piense que este pequeño debate tiene que ver con el tema por un contexto totalmente diferente... una vez admites que no preguntas siempre a tu pareja, lo que tenemos es que admites que puede haber consentimiento implícito.

Que sea tu pareja evidentemente no significa que consienta tus besos, eso funciona muy bien teóricamente, pero en la práctica es un tema que se autoregula solo, lo mismo ese día duermes en el sofa, y si es un problema muy grave, separación, si sigue siendo un problema denuncia (en mi humilde opinión). Sin embargo, la justicia pretende ser mucho más tajante y minuciosa, me recuerda a como en el tema de maltratos infantiles pasa lo mismo, algún juez acepta una reprimenda física, otro interpreta literalmente la ley.

#44 La de obviedades que hay que explicar.
Si llego a mi casa y no le doy un beso a mi pareja, lo normal es que me diga que si estoy enfadado o me pasa algo, si se lo doy y me hace la cobra pues no insisto porque veo que no está de humor.

Si veo una chica por la calle y le doy un beso o le toco el culo o lo que sea, tengo claro que se trata de una agresión.

Meter a la pareja en este debate es de lo más torticero que he visto últimamente

#44 algo hay diferente cuando practicar sexo sin consentimiento de tu pareja es un claro delito,. mientras defiendes que "robarle" un beso a tu pareja no es nada del otro mundo.
Solo pongo el foco en las contradicciones del argumento, no tengo una respuesta definitiva.

#44 si viene alguien y le da un beso, 1 año y 9 meses de prisión... si me dan una bofetada es menos, igual o más?

Porque si me das a elegir prefiero el beso

#36 Ya, pero te ha preguntado que si obligas a tu pareja o no? Y si se los das por que sabes que no la estas obligando? Pues porque como bien te explica #32 cuando empezasteis a salir establecisteis como normal daros besos como muestras de afecto aunqeu pudiera estas distraida y sin preguntar, y que dentro de esa normalidad, si te dice que no quiere besos pues no se lo das.
Como ves, no hace falta estar preguntando por cada beso que vas a dar

#36 Ahora vas a buscar qué significa consentimiento tácito y vuelves a leer la entradilla.

#36 él tiene a mano un formulario de solicitud de beso, que rellena siempre. Le ponen en sello y se queda con el resguardo. Una vez estudiado de lo conceden (o no) y le emiten el certificado.

#32 Si mi pareja empieza a no querer que la bese me plantearía si me quiere y si le resulto atractivo.

#52 Ahí le has dado, llegar a mi casa y no darle un beso a mi pareja o marcharme sin despedirme con un beso se lo tomaría como que ya no la quiero, es que estamos mezclando churras con merinas en este tema.

#157 efectivamente estáis mezclando churras con merinas, no hace falta preguntar a tu pareja explícitamente cada vez que quieres darle un beso porque existe el consentimiento tácito

Genial lo de comparar "un beso" con un policía que forzó a una detenida.
Vamos viento en popa.

#32 Siendo algo posible objeto de delito, lo correcto sería preguntarle cada vez.
Al no hacerlo puede que la estés forzando a recibirlos y eso es un delito contra la libertad sexual.

#28 No puedes comparar darle un beso a tu pareja con la que tienes una relación a darsela a una detenida siendo tu policía, si hay que explicarte eso vamos mal.

#28 Se llama consentimiento tácito y desde luego no se da en el caso de un policía besando a una detenida en el calabozo.
CC. #88

#28 No digas tonterías, anda, en una relación estable hay consentimientos que se han establecido, no hace falta preguntar todas las veces que le des un beso a tu pareja

#28 yo le di consentimiento, hasta nuevo acuerdo, para que me coma el miembro mientras duermo si le apetece.

Como decir que nunca he tenido novia sin decir que nunca he tenido novia.

iba para #_28, me cuelgo de #15 #putoignore

#94 La PlayStation no se puede considerar novia?

#15 El año pasado a una borracha le pareció "gracioso" acercarse entre risas de borracha con sus amigas borrachas (todas ellas guiris) y tocarme el paquete, con mi pareja presente.

Se considera como un beso, abuso o violación? Pregunta seria.

PD: Soy un hombre blanco hetero. No el youtuber.

#112 no has sido el único. En mi época de salir de copas me pasó más de una vez.


Ahora no sé como sentirme...

#147 socialmente que pasara eso estaba visto como algo que puede ensalzar la virilidad y masculinidad de un hombre por el hecho de atraer una mujer de esta forma.  La verdad es que puedes sentirte abusado y molesto. Tienes todo el derecho y no pasa nada. 

#112 es abuso, si. 

#112 pues eso es un delito contra la libertad sexual, si yo borracho voy a un grupo de gente y le toco el coño a una tía me como una denuncia muy merecida

#112 Pues es igual que al contrario, te ha agredido sexualmente ya que te toco los genitales sin tu consentimiento.

El hecho de ser hombre o mujer, no te exime de cometer una agresión.

Muchas veces se nos olvida que los derechos que tenemos, los tenemos como individuos y que eso es indiferente a nuestro sexo, nuestra raza, ideas políticas o religión.

Te digo más porque me pongo también en tu lugar, ¿Si fuese un guiri borracho que le toca el coño a tu pareja, como reaccionarias?

#112 pues sí

pero hace un año

#15 los besos siempre tienen connotaciones sexuales? Creo que no...

#15 yo entiendo que no puedas hacerle a alguien nada que no quiera y en eso incluyo darle un beso, o incluso tocarle un brazo o retenerle, ... cualquier cosa.
Ahora bien, una cosa es eso y otra es calificar a cualquier cosa como "sexual". Dar un beso no es sexo.

#67 Pues a mí no me parece enorme la diferencia, me parece ridícula.

#14 Digo que me parece poca, no que no haya graduación.. La violación son de 6 a 12 años. Es bastante más sí pero de un beso a una violación me parece más radical la distancia que hay respecto a que un beso sean de 1 a 4 años...

#39 Entre 1 año y 9 meses de carcel y 12 años hay una ENORME diferencia. Y en el caso que tu mencionabas igual te plantabas en 15 años depende de como se interprete ese "anulacion de la voluntad" y si se prueba el agravante.

#67 Pues a mí no me parece enorme la diferencia, me parece ridícula.

#39 Pues imagina si son 4 ó 5 besos.

#14 Eso depende de si forma parte de tu cultura o no y a recientes sentencias me remito

#187 Mas alla de las aberraciones de algunos jueces en noticias recientemente compartidas...

¿Alguna sentencia sobre algo parecido a lo que cuenta el comentario al que respondo (metersela a alguien inconsciente) con condenas inferiores a 1 año y 9 meses?

#5 A mí no me parece normal que haya tan poca graduación entre un beso y metersela a alguien inconsciente, la verdad.

#7 ¿Como que no hay graduacion? ¿Crees que una violacion se castiga con 1 año y 9 meses de carcel?

#14 Digo que me parece poca, no que no haya graduación.. La violación son de 6 a 12 años. Es bastante más sí pero de un beso a una violación me parece más radical la distancia que hay respecto a que un beso sean de 1 a 4 años...

#14 Eso depende de si forma parte de tu cultura o no y a recientes sentencias me remito

#7 La libertad sexual es libertad sexual.

Si tu o yo, o cualquiera va dando besos sin consentimiento quitando la posibilidad de negarse a recibirlo, es un delito contra la libertad sexual.


Otra cosa es que me digas que las penas deberían ser diferentes, pero las cosas son las que son.

#15 ¿Tú le preguntas a tu mujer o tu novia cada vez que la besas? Porque si se le cruzaran los cables te podrían pillar por ahí denunciándote si quisiera. Es lo que pasa cuando se quiere regular todo por ley hasta el extremo.

Como decir que nunca he tenido novia sin decir que nunca he tenido novia.

iba para #_28, me cuelgo de #15 #putoignore

#15 El año pasado a una borracha le pareció "gracioso" acercarse entre risas de borracha con sus amigas borrachas (todas ellas guiris) y tocarme el paquete, con mi pareja presente.

Se considera como un beso, abuso o violación? Pregunta seria.

PD: Soy un hombre blanco hetero. No el youtuber.

#15 los besos siempre tienen connotaciones sexuales? Creo que no...

#15 yo entiendo que no puedas hacerle a alguien nada que no quiera y en eso incluyo darle un beso, o incluso tocarle un brazo o retenerle, ... cualquier cosa.
Ahora bien, una cosa es eso y otra es calificar a cualquier cosa como "sexual". Dar un beso no es sexo.

#7 Creo que depende del contexto.

Un caso puede ser una situación de flirteo por parte de ambos lados, donde una parte de repente se lanza y da un beso. Que puede ser bien recibido o no, pero sería absurdo considerarlo un delito.

En este caso: beso de un policía a una persona detenida en un calabozo, es una dinámica de poder "hago lo que me da la gana contigo y no puedes hacer nada". Una experiencia que puede ser traumática, porque a la persona le queda una sensación de absoluta indefensión. Eso además por parte de alguien a quien se le otorga una autoridad especial, con lo cual el abuso debiera estar mucho más penado.

#61 Iba a comentar esto que me parece algo OBVIO. No es lo mismo un beso en una situación casual entre iguales (vamos un filtreo), que ante una situación clara de desigualdad de poder.

En una puta comisaría por un hijo de p de un policía.

#61 Eso mismo puedes extrapolarlo a otro caso como el de Rubiales, y me recuerda a cuando la policía tuvo su pequeña polémica por sugerir que "robes un beso" a esa persona especial en san valentin.

Eso sí, nada que ver con este caso, pero en cierta forma el punto de partida me resulta absurdo. Así como decía en otro comentario, si juzgaramos otros delitos como los crímenes sexuales.

- Si el compañero de la mesa de al lado te coje un boli o una goma de borrar sería hurto, robo si te sentiste intimidado.
- Si prestas un libro a un amigo, desde el primer segundo de retraso sería hurto/robo, y en cualquier momento puedes cambiar arbitrariamente el tiempo de entrega.
- Si invitas a alguien a tu casa, desde el momento que haga algo "no consentido" se convierte en allanamiento de morada.

Entiendo que los delitos sexuales son un gran problema por el incentivo sexual de cometerlos, normalmente nadie te va a acosar para quitarte tus bolis, quedarse tus libros, o quedarse 5 minutos de más en tu casa, pero no quita que sea una forma de legislar absurda.

#61 Ya lo dice el Supremo en la propia sentencia de la noticia: "Distinto sería el caso de que entre las dos partes exista un vínculo personal que admita esa situación como normalizada, ya que si no es así ese acto tan privado supone un “exceso típico” cubierto en su momento en el art. 181.1 CP y ahora en el art. 178 CP."

El titular simplifica mucho la cuestión. A nadie que lea la noticia le va a extrañar la condena. Pero yo no generalizaría tan alegremente para decir que "dar un beso sin consentimiento es delito contra la libertad sexual". Depende.

#7 Eso venía a decir, que un beso esté penado me parece bien, pero la pena me parece del todo desproporcionada

#5 Por una parte estoy de acuerdo, por otra parte también con #7, si juzgaramos otros temas como se juzgan los delitos sexuales entonces el compañero de pupitre que toma tu goma de borrar sin permiso pues es culpable de robo con intmidación, y es intimidación porque no te atreviste a decirle nada por miedo a represalias... y lo mismo para el hijoputa que te pide prestado un libro y no lo devuelve, igual en este último caso también debería estar merecido.

Y es mucho más absurdo si nos vamos al caso rubiales...

#7 Mira te lo explico, a que era una agresión lo de dar tres palmaditas en la cara de Almeida? Pues lo mismo que una paliza que te deje en el hospital ingresado, entonces un beso no consentido es una agresión sexual con una pena muy baja (es una multa) y una violación es una pena muy alta.

De nada

#7 Hay bastante graduación (violación 1 año y 9 meses?) pero también te digo que no es lo mismo estar tonteando y "robar un beso", que que un policía en situación de autoridad se ponga a intentar besarte aprovechándose de su superioridad mientras estás en un calabozo. No veo nada de malo en la condena.

cc #17 creo que la situación de autoridad aquí es una cuestión esencial.

#5 Es que te tienes que reir.
Les hace falta una ley que les diga que besar (o más) está mal si no tienes el consentimiento de esa persona, y les dices que vayan de nuevo al colegio, y te dicen que no, que es una gilipollez.
Y luego que no es idiocracia.

#18 A mi particularmente lo más grave de esta situación no es el beso sino el resto del contexto, a mi sí me parece que la forma de ver legislar las relaciones sexuales pues sí parte de cierta idiotracia, por exceso o por defecto...

#5 es decir al adolescente que en el cine se la juega a ver si es correspondido lo metemos en la trena no?
ciclos de estupidez maxima

#58 estupidez sería discutir el argumento chorra que has puesto.

#6 #73 En contra de la progresividad. Es doble imposición. quien cobra mas paga mas con el mismo %. Si encima le subes el % le pegas doblemente.
Injusto.

#5 Normal y positivo que sea punible.

Pero no deja de parecerme una condena excesiva, dicho desde mi feminismo. Hablamos de prisión, y me da igual que el juez decida suspender su entrada por ser inferior a dos años. No dejo de tener la impresión de que está habiendo una escalada en las penas que nos va a venir de vuelta y nos va a estallar en la jeta.

Gustoso lo cambiaría en este caso por sanciones disciplinarias dentro del Cuerpo más duras.

#109 En parte es comprensible por el incentivo sexual que tienen este tipo de delitos... si aceptas que un extraño te pueda dar besos sin consentimientos, el problema no será un beso, sino que tendrás a decenas haciendo lo mismo. Por lo demás, me parece que la forma de legislar sobre relaciones sexuales es muy paternalista y no se corresponde con cómo entendemos otros delitos.

Así como decía en otro comentario:
- El compañero de la mesa de al lado coge tu boli o tu goma de borrar sin permiso, es hurto o robo (si te sentiste intimidado)
- Alguien te presta un libro y no lo devuelves en la fecha límite, es hurto/robo.
- Tienes visita y se quedan más de la cuenta, o les dices que se quiten los zapatos pero entran y se los quedan... es allanamiento de morada.

Personalmente, pienso que al menos en este caso particular el enfoque debería ser más en el contexto que en el beso, es un policía en una situación de autoridad "abusando" de una persona bajo su responsabilidad/tutela. Y de hecho, eso es lo que pasa en delitos sobre robo/deudas/fraudes/impagos, tenemos un gran abanico de delitos y graduaciones según las circunstancias.

- Recuerdo un simpa en un banquete de boda, el juez decretó que no era frauda porque en un principio tenían intención de pagar, pero cuando no pudieron se dieron a la fuga.
- Otro caso sobre una mujer que fue condenada por comprar pañales, pues no fue tanto por la cantidad, sino que uso una tarjeta "perdida" y falsificó la firma.

En general la mayoría de estos casos debería tener otros mecanismo, de aviso, sanción, y finalmente denuncia penal. Por suerte en la mayoría de los casos, esto se autoregula solo, si un día tu pareja no quiere un beso, pues te hace la cobra, se enfada, y si le robas un beso te vas al sofa, según escala la situación pasa a dejarte, o finalmente ponerte una denuncia.

#109 ¿Dentro del Cuerpo? Una persona así no debería poder volver a trabajar en nada que le otorgue una posición de autoridad...

#226 Los delitos sexuales son unos de los que menor tasa de reincidencia presentan. También me parecería excesivo una inhabilitación de por vida...

#5 A la cárcel todas las abuelas del pueblo que nos daban besos sin nuestro consentimiento de pequeños

#124 mucho mas penado debería estar tirar de la mejilla

#5 entonces el supremo es bueno o es malo?

#5 cuéntaselo a las abuelas...

#38 con sentio

#35 un piquito?? Pero consentio.

#38 con sentio

#30 como que si pudiera ligar estaría en mnm

#35 un piquito?? Pero consentio.

#38 con sentio

#63 A esos los llamaban "arios honoríficos", el tema tiene tela

#58 Beneficia pero poquisimo como muestra #40

Se nota muchisimo menos. Donde si que es importante tener al Ardillas es en las elecciones que se celebren en España.

#58: No es tanto el sistema D'hont (por favor, digamos Thomas Jefferson, el que lo inventó), sino las pérdidas por redondeo.

En las nacionales sí pueden afectar más a la derecha por quitar votos que se pueden redondear a favor del PSOE, Podemos o Sumar, pero ya veréis cómo se las arreglan para no presentarse en muchas provincias.

#43 por supuesto en un mundo teórico e ideal lo ético es el liberalismo

Para nada, si seguimos la Ley de la Naturaleza que comenta #48, el egoista es el primero que acaba en una zanja. El problema es que para no ser unos salvajes y convivir civilizadamente, asumimos unas normas entre todos, entre las que se incluye colaborar en la medida de lo que puede cada uno, pero algunos "listos", a los que les han enseñado que "ellos son mejores, superiores", y que se merecen más que la chusma, pretenden por un lado que cumplen el contrato social, y por otro se lo saltan a la torera, transformando de facto el contrato social en un artificio para estafar a la masa.

#42 Gracias por la aclaración. Ahora sí lo tengo claro.

#26 Eso no es así. Las politicas de izquierda no podrían llevarse a cabo sin intervención estatal, y es dificilmente justificable que extraer rentas a la población en contra de su voluntad sea moral.

La moral esta del lado de los liberales.

#31 jajajajajaja no hay nada más amoral que el liberalismo

#31 No, no es difícilmente justificable en absoluto, lleva siglos justificado, si lees "el contrato social" de Russeau lo encontrarás difícilmente discutible.
El problema, en mi opinión, de los liberales es que defendéis ideas basadas en un mundo teórico e ideal, por supuesto en un mundo teórico e ideal lo ético es el liberalismo, pero en un mundo injusto y desigual el liberalismo conlleva, invariablemente, más injusticia y desigualdad, y la opción que genera más injusticia y desigualdad no puede jamás ser la opción ética.

#43 por supuesto en un mundo teórico e ideal lo ético es el liberalismo

Para nada, si seguimos la Ley de la Naturaleza que comenta #48, el egoista es el primero que acaba en una zanja. El problema es que para no ser unos salvajes y convivir civilizadamente, asumimos unas normas entre todos, entre las que se incluye colaborar en la medida de lo que puede cada uno, pero algunos "listos", a los que les han enseñado que "ellos son mejores, superiores", y que se merecen más que la chusma, pretenden por un lado que cumplen el contrato social, y por otro se lo saltan a la torera, transformando de facto el contrato social en un artificio para estafar a la masa.

#31 Por favor. El liberalismo es la ideología, por llamarlo de alguna manera, más inmoral que existe. Literalmente aboga por el acaparamiento de riqueza por parte de quien más cojones le eche y a los demás pues oye si sufren hambre, no tienen casa, viven en la inmundicia... pues ya se apañarán porque esa es la Ley de la Naturaleza. De hecho, cualquier liberal te dirá que la pobreza es algo positivo y deseable, porque eso es lo que mantiene a la gente activa.

#31 jajajaa “extraer rentas en contra se su voluntad” …como pagarías tú a la policía? Y a las carreteras? Y a los bomberos?

De verdad que tenéis la cabeza para lucir el peinado.

#49 
Hay algún reportaje flipante por internet de municipios en EEUU que quisieron privatizar hasta la policía, y aquello terminó como la guerra de Vietnam. Patrulleros que pasaban de todo, gente que no cortaba la hierba, carreteras agrietadas, una cosa abominable. Si lo buscáis por "Guguel" lo encontráis seguro. Es divertido (pero solo para leer, de lejos).

Volviendo al tema del artículo:

¿Siguen diciendo desde El Hormiguero, en horario de máxima audiencia y en la cadena privada más vista de España, que se les silencia y se les cancela?.
 

#31 dejar morir a los que no se pueden pagar tratamientos es moral. Ya, claro.

#31 es dificilmente justificable que extraer rentas a la población en contra de su voluntad sea moral



Para enmarcar, colega. Para enmarcar.

Lo moral debe ser viajar cinco en un coche que es de todos, y que el que más gana no pague la gasolina.