#55 Tengo por norma no debatir con gente como tú. Lo siento.
#56 No, espera, tu si has asociado a Ciutadans con Falange: "mostrar concomitancias con puntos ideológicos de la Falange Española (ni de izquierdas, ni de derechas)". Si hay algo peor que tirar segun que piedras, es luego querer esconder la mano.
Tú has dicho que yo he llamado a UPyD falangistas, y yo te he dicho que eso es falso. Por otro lado me parece evidente que estoy asociando UPyD y Falange en términos de ultranacionalismo, y no de otra cosa, no lo niego ni escondo la mano.
Mentira. Eso viene muy bien a PSOE y PP, y mas con el actual sistema electoral, porque asi se parte España en dos bandos y es mas facil forzar a la gente a votar a PSOE o PP aunque no quieran (e.g., muchos votantes de IU, ERC y otros partidos votaron PSOE no fuese que ganase el PP, y asi mas del 90 % de los escaños son para esos dos partidos).
La realidad es que la diversidad ideologica es mucho mayor, por mucho que pese a los frentistas.
Exactamente, la diversidad ideológica es grande. Los catalanes enviamos representación de 5 partidos distintos a Madrid, tenemos un parlamento nacional formado por 6 partidos y ayuntamientos en los que están representadas hasta 7 y 8 fuerzas políticas y todo eso sin que esos partidos renuncien a situarse en el eje izquierda-derecha.
Mas mentiras: desde el momento en el que la provision que impide los referendums soberanistas es eliminable de la Constitucion, es falso que suponga un principio no-democratico.
La organización de España conformarse como Estado se basa en su indisoluble unidad no en el libre acuerdo de los ciudadanos conformarse como tal. Por cierto, me parece muy grave que un país democrático prohiba realizar referendums.
Lo que pasa contigo es que te gustaria celebrar el referendum lo permita la ley o no. No quieres cambiar la ley, quieres saltartela. Y eso si que no.
1) Sí, quiero que se celebre ese referendum vinculante, como la mayoría de los catalanes queremos independientemente de lo que vayamos a votar posteriormente. Como también quiero que se celebren referendums sobre todas aquellas cuestiones que se consideren oportunas o que despierten un interés para la ciudadanía, tal y como se hace en Suíza. Pero bueno, te dejo para ti el carnet de demócrata.
2) El caso es el siguiente:
- El Estatut de Catalunya no cabe en la Constitución, o eso parece ser.
- Hay una parte significativa de la sociedad española que no admite el reconocimiento de Catalunya como nación ni tampoco el derecho a decidir del pueblo catalán, entre otras cosas relacionadas con Catalunya. ¿Sinceramente crees que en España hay voluntad para dar pasos en ese sentido?
- En Catalunya hay una corriente creciente de independentismo ante la sordera y ceguera general de España a la que se suman hasta votantes del PP y del PSC, como yo.
Si no existe posibilidad de encontrar un encaje legal de Catalunya en España pero hay voluntad para disponer mecanismos que permitan una separación de acorde a la legalidad, algo que hubo hasta en la URSS, tú me dirás cual es el camino que se debe tomar. Eso sí, el de quedarse callados no lo veo.
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#17 Una persona que, como tu, se cierra a que sólo existe su verdad, su mundo y su forma de ver las cosas (distorsionada, evidementemente, por TV3) es imposible que razone algún día o vea hasta donde le han comido el tarro.
Hablando del presente, y no echando mano del victimismo catalán que manosea constantemente el pasado (vivo en Cataluña y sé de lo que hablo), no entiendo como puedes siquiera pensar que en España se antepone la unidad del país a la democracia. ¿Acaso la unidad de Francia (más inquebrantable aún que la española) es antidemócrata? y no será que no hay corsos, bretones y vascos que no estén de acuerdo con ella.
La democracia, es decir, la voz del pueblo, fue la que nos unió a todos. Y si bien hoy hay un puñado que no os sentís a gusto en esta unión, os tenéis que aguantar hasta que se modifiquen las leyes y constituciones que TODOS aprobamos. Igual que muchos que vivimos en Cataluña nos tenemos que aguantar viendo cosas antidemocráticas y fascistas como multar por rotular tu negocio en castellano, repito, MULTAR POR ROTULAR TU NEGOCIO EN castellano o que se retiren de muchos ayuntamientos los formularios en ese idioma. Si muchos se aguantan con eso, tu, macho, podrás aguantarte unas décadas sin aquello que te gustaría ver.
Y eso de decir, simplemente porque no lo compartas, que el nacionalismo español es antidemocrático (ojo...se puede tener sentimiento identitario español y no votar a la derecha ni ser de la Falange)...eso ya demuestra hasta qué punto te pasas tu la libertad de pensamiento por el arco del triunfo. Es como decir 'lo mio es lo bueno, lo tuyo es lo malo'.
¿Así que el nacionalismo gallego, catalán y vasco sí que son democráticos?
es decir...a aquellos que tratan de IMPONER cosas se les llama democráticos.
Dime una cosita...por la misma regla de tres tu llamarías 'democrático' al Estado español si te multase por rotular en catalán tu negocio o te retirase de la administración los formularios en catalán, ¿no?.
Porque eso es lo que hace el 'democrático' nacionalismo que defiendes.
Seguro que también eres de los que pensaban que en la guerra civil los republicanos llevaban libros de poesía y claveles en la solapa en vez de armas, y que no mataron a nadie.
No te preocupes, no te culpo de ello.
Es tan malo ser ultranacionalista español como ultranacionalista catalán.
La diferencia es que el ultranacionalista español tiene medios de comunicación de diferentes tendencias a su alcance, que le pueden hacer ver los dos lados de cada noticia....mientras que el ultranacionalista catalán solo ve TV3, el canal 3/24 y ambos están en manos de Esquerra Republicana, porque se lo pidieron como botín de guerra para apoyar al PSC.
Por tanto a tí te lavan el cerebro cada día...y por eso tu neurona (una sola, sí, con una estrella blanca sobre fondo azul) no da para mas.
Un saludo y ya sabes...te toca esperar...pero no patalees de rabia, no sirve de nada.
Una abraçada, ximple!