chemari

#22 Un plan sin fisuras. Cambiate de sexo y nos cuentas que tal te ha salido la jugada.

Enésimo_strike

#27 de momento me sigo sintiendo hombre, el día que auto determine que mi sexo no es el actual lo haré.

elGude

#60 Vamos, que no.

NPC1

#13 Casi, te queda nada para entender el fraude de ley, animo estamos contigo

Enésimo_strike

#14 como que fraude, si una ley te permite AUTODETERMINAR tu género implica que lo único que importa es que a ti te de la gana tener ese sexo registral. No cabe fraude alguno

chemari

#22 Un plan sin fisuras. Cambiate de sexo y nos cuentas que tal te ha salido la jugada.

Enésimo_strike

#27 de momento me sigo sintiendo hombre, el día que auto determine que mi sexo no es el actual lo haré.

elGude

#60 Vamos, que no.

BiRDo

#22 Pues va a ser que no.

Enésimo_strike

#34 gran argumentación, me queda muy claro

BiRDo

#40 Es difícil ser más cuñado que tú, que claramente no te has leído la ley ni entiendes lo que es un fraude de ley. Si esperas que te escriba un ladrillo que no te vas a leer, del mismo modo que ni te has informado de lo anterior, puedes ir cogiendo una silla.

Enésimo_strike

#43 tu mejor argumentación es un insulto. Viva y bravo.

BiRDo

#57 ¿Insulto? Pero si es que tú mismo pones en evidencia que eres el caso paradigmático, la cumbre del cuñadismo patrio, el ecce homo del que no se lee algo pero opina de ello como si tuviera la carrera de derecho. Chico, que entre nosotros nos reconocemos. Por definición, por favor.

elGude

#40 ¿tienes algún caso que se haya dado lo que tú dices?

Enésimo_strike

#64 si, cientos. La gente normal argumenta en lugar de insultar, si tan equivocadisimo estoy debería ser facilísimo rebatirlo, la respuesta es un insulto.

elGude

#184 pues pasame uno por favor.

Enésimo_strike

#64 tienes a #38 en este mismo hilo.

Pero vamos que si te parece sorprendente que se argumente en lugar de responder con insultos vamos mal.

elGude

#193 ahi no hay ninguna prueba de nada, es una opinión.

Y yo no te he insultado, deja de poner la tirita antes de la herida.

elGude

#196 Sigo esperando #193

G

#22 por que el genero que tú dices no es el que realmente autodeterminas, sino otro, además lo haces para obtener ciertos beneficios, con lo que queda bastante claro lo que ocurre.

No te juzga chatgpt, te juzga un tipo que no es tonto (y faltarle a su inteligencia no suele ser la mejor estrategia)

Enésimo_strike

#41 no puedes determinar objetivamente de qué sexo se siente una persona porque es un sentimiento subjetivo. Tampoco juzgarlo por el aspecto en base a estereotipos de género, no por el comportamiento porque cada uno tiene el derecho a manifestar su género como crea conveniente. Y no puedes aprovecharte de ningún beneficio porque no hay ninguna ley que favorezca a un sexo sobre otro, y de haberlo sería para que el hombre esté por encima de la mujer dentro de un marco normativo heteropatriarcal.

e

#5 pues vista la ley no habrá mucho problema. Si tu forma de vestir, tu forma de hablar y tu sexo, o lo que es lo mismo, llevar pantalones, tener pene y nuez, voz de gorila, no definen tu género, lo único que puede definirlo es lo que tu mismo digas.

NPC1

#8 Lo entendio!!!!!!

Ahora solo te falta entender el fraude de ley

e

#11 que yo sepa eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. ¿Como demuestras el fraude si no has defraudado? ¿Por qué asumes que hay fraude?

BiRDo

#12 Eso se lo preguntas al juez cuando te condene por no haber alterado tu rol de género después de haber solicitado cambiarte de sexo en el registro.

C

#32 Nadie está obligado a seguir un rol determinado, faltaría más.

e

#32 ¿Estás insinuando que el sexo define el género?

e

#137 pues si te parece un atraso habla con #32 , que eres tú también. Si el sexo y el género no tienen relación te estás contradiciendo, al menos contradice a la ley.

yopasabaporaqui

#12 Piensa en n las bajas por depresión, y aplicales lo mismo. Pues fíjate : hay juicios, y hay condenas por fraude.

stygyan

#8 siempre que podéis insultar a las personas trans, lo hacéis. No sé cómo, ni por qué, pero somos perpetuas dianas.

e

#26 tú te verás como una diana, pero para no lo eres, en absoluto. No soy nadie para decirte cómo tienes que vestir, qué hacer con tu cuerpo, con quien te quieres acostar, como te tienes que comportar, pero no me llames mujer a un hombre operado y hormonado de la misma forma no puedes cambiar la edad de tu DNI por hacerte un liftin.

stygyan

#78 las mujeres trans son mujeres, los hombres trans son hombres y los gilipollas sois gilipollas.

e

#99 un hombre que se hace mujer ¿es mujer en cuerpo de hombre o es hombre que se va a convertir en mujer?

Krab

#78 Que compares el hecho de ser trans con "cambiar la edad" es patético y lamentable, especialmente cuando la transexualidad es algo que tiene unas bases biológicas bien fáciles de entender y sobre lo cual hay ya estudios que demuestran que, a nivel cerebral, sí hay diferencias morfológicas que aproximan a las personas trans a su género sentido.

Es decir que sí, dado que la consciencia y la identidad son elementos emergentes de nuestro cerebro y sistema nervioso, las personas son lo que siempre han afirmado ser: personas cuyo género no se corresponde con el asignado al nacer. Algunas de ellas se sentirán completamente del género opuesto, y otras podrán encontrarse en un punto intermedio.

Pero claro, si eres un bruto cuyo único elemento de juicio es la apariencia externa y los conocimientos básicos de biología que recuerdas de la ESO, pues pasa lo que pasa.

e

#154 entonces se es hombre o mujer según las diferencias morfológicas del cerebro. Tener pene o vagina no es relevante, lo que distingue los sexos es la morfología del cerebro, ¿Es eso? ¿Entonces para que se quieren mutilar los genitales si ya son mujeres según su morfología?

Yo creo que terminamos antes si me dices qué es una muje. Pero si te lo pregunto me vas a decir que soy transfobo sin contestarme, cuando en absoluto tengo ninguna fobia, ni odio, no nada en absoluto con la gente trans.

sauron34_1

#26 y encima hay dos que te votan negativo ante la obviedad que acabas de decir. Hay que ser basura humana.

stygyan

#182 tengo bastante resiliencia, por suerte. Lo jodido es que no tendría que tenerla. Y que sé que hay otras que lo pasarán peor.

Enésimo_strike

#5 entonces la ley es una mierda, si tú no puedes autodeterminar tu genero y otro puede negarse a aceptarlo esa ley no tiene sentido.

NPC1

#13 Casi, te queda nada para entender el fraude de ley, animo estamos contigo

Enésimo_strike

#14 como que fraude, si una ley te permite AUTODETERMINAR tu género implica que lo único que importa es que a ti te de la gana tener ese sexo registral. No cabe fraude alguno

chemari

#22 Un plan sin fisuras. Cambiate de sexo y nos cuentas que tal te ha salido la jugada.

Enésimo_strike

#27 de momento me sigo sintiendo hombre, el día que auto determine que mi sexo no es el actual lo haré.

BiRDo

#22 Pues va a ser que no.

Enésimo_strike

#34 gran argumentación, me queda muy claro

G

#22 por que el genero que tú dices no es el que realmente autodeterminas, sino otro, además lo haces para obtener ciertos beneficios, con lo que queda bastante claro lo que ocurre.

No te juzga chatgpt, te juzga un tipo que no es tonto (y faltarle a su inteligencia no suele ser la mejor estrategia)

Enésimo_strike

#41 no puedes determinar objetivamente de qué sexo se siente una persona porque es un sentimiento subjetivo. Tampoco juzgarlo por el aspecto en base a estereotipos de género, no por el comportamiento porque cada uno tiene el derecho a manifestar su género como crea conveniente. Y no puedes aprovecharte de ningún beneficio porque no hay ninguna ley que favorezca a un sexo sobre otro, y de haberlo sería para que el hombre esté por encima de la mujer dentro de un marco normativo heteropatriarcal.

Edheo

#5 Si realmente buscamos igualdad entre sexos... no debería haber fraude de ley, porque un hombre pida que se indique que es mujer, sólo por su mero deseo.

De hecho, la evolución de una verdadera igualdad de sexos, el sexo no debería formar parte de la identificación del individuo, sino algo que meramente incumba al entorno íntimo y sexual, no a algo que competa al estado o a las empresas.

De este modo, se forjaría que no hubiese modo de definir leyes o normativas empresariales, que vengan condicionados por el sexo, en un mundo donde dicha concepción, ya no es biológica, sino inherente al deseo del individuo.

Enésimo_strike

#64 tienes a #38 en este mismo hilo.

Pero vamos que si te parece sorprendente que se argumente en lugar de responder con insultos vamos mal.

elGude

#193 ahi no hay ninguna prueba de nada, es una opinión.

Y yo no te he insultado, deja de poner la tirita antes de la herida.

elGude

#196 Sigo esperando #193

Enésimo_strike

#207 no se que esperas esta conversación no tiene sentido.

Verdaderofalso

#1 #4 pues yo cogí las 6 semanas, las vacaciones, la lactancia y reducción de jornada este último como mejor me venía a mi por cuidado del menor.

Y aún así tuve que oír de mi jefe chascarrillos y malas caras.

Y espero que algún día aprueben el permiso remunerado de 8 semanas por menor. Porque no dudaré ni un segundo en cogerlo.

OniNoNeko_Levossian

#35 yo me coji la baja de paternidad siendo autónomo, ya puestos a presumir de ser bichos raros lol

Verdaderofalso

#70 lol lol que a veces dices ufff estaba mejor currando

Mediorco

#35 #4 Ya veis como el machismo afecta a los hombre también. Todavía nos queda camino para que cogerse un permiso por el nacimiento de tu hijo no sea algo raro.

f

#81 el permiso obligatorio es obligatorio...

Mediorco

#144 Mira, no vamos a estar aquí haciendo el panoli fingiendo que como es obligatorio todo el mundo se lo coge y nadie es despedido por cogérselo.

Precisamente lo hicieron obligatorio para que la cosa empezara a cambiar. Pero tenemos aquí a los "retras" del PP queriendo desmontarlo todo.

f

#146 repito, el periodo obligatorio de paternidad es obligatorio, pon lo que te dé la gana aunque seguirá siendo obligatorio

Magankie

#1 #4 #35 Yo también me cogí las 4 semanas, las vacaciones y la lactancia, 2 veces, y nadie de la empresa ni los compañeros me dijeron nunca nada.

avalancha971

#35 #4 Por ese motivo, los permisos deberían de ser obligatorios y no una opción.

Aunque en el mundo en el que vive esa gente, los hombres dejen tirada a la mujer y se pasen el día en el gimnasio.

Verdaderofalso

#85 de ahí que muchos no quieran que se aprueben los nuevos permisos porque piensas que la gente se lo cogeria para irse de vacaciones pagadas

F

#105 En su derecho están.

Verdaderofalso

#112 que no lo cojan ellos y que dejen a los demás hacer lo que mejor les venga, son unos Stephen

p

#116 es que eso es lo que propone justamente el PP: no es eliminar las seis semanas sino la "obligatoriedad" de coger las 6 primeras semanas. Es decir, que te las cojas mejor cuando te venga mejor.

El titular está redactado con una ambigüedad sospechosa, pero por aquí (Menéame) directamente se ha optado por la manipulación: la gente ni ha leído el artículo.

Hay cosas buenas/malas en ambas opciones. Tener la libertad de elegir cuando te da flexibilidad más allá de los 3 primeros meses cuando empieza el trabajo de verdad con el bebé. Por otro lado, esa flexibilidad puede ser utilizada por la empresa para ejercer presión sobre el trabajador para que esté no coja esos días cuando el quiera o cuando el bebe los necesite sino cuando le convenga mejor a la propia empresa.

Personalmente creo que el problema de la paternidad no es solo el primer año del bebé. Cuando tienes un hijo te das cuenta de que la conciliación familiar en si es una falacia y que es un "buscate la puta vida, es tu problema". Esto último abarca desde horarios de colegios, cuanto duran las vacaciones escolares, a como cojones sacar tiempo para las actividades del niño. Irremediablemente los padres (madre+padre) nos distribuimos a pachas para hacer que las cosas puedan funcionar medianamente bien, pero siempre con un estrés encima que no debería ser así.

j

#105 bueno, a mi comite de empresa llegan muchas preguntas sobre como se puede saber cuando son las fechas de cada permiso para cuadrar las vacaciones.

siempre son hombres cis hetero los que tienen estas inquietudes, asi que mi repuesta es la misma: primero decides la fecha del parto y luego calculas. si no puedes decidir, habla con quien pueda. por lo que sea, no suelen preguntarme mucho mas

avalancha971

#35 Yo me cogí un año de excedencia con el primer hijo y lo haré con el segundo.

Por mucha mala cara que me puso el jefe que tuve en su día, luego me subió el sueldo para que no me fuera de la empresa.

Muchos dicen que eso no se puede hacer, que cómo haré sin tener sueldo (hasta algunos bancos para la hipoteca). Pues mira, tengo la suerte de tener un sueldo decente y yo elijo vivir gastando únicamente lo necesario para tener este tipo de libertades.

Verdaderofalso

#101 criar a tus hijos no hay dinero que lo pague

Agrss

#101 En mi empresa tenemos una cosa que se llama flexibilidad horaria para cuidado del menor, lo que quiere decir que entre las 7 hasta las 17, podía coger el horario que mejor me viniera siempre que fueran 7 horas seguidas. Nuestro horario normal es de 8 a 15. Me puse de 7:30 a 14:30. Nunca media hora dió para tanto, las reuniones a las 14:30, que si a las 7:30 no podía hacer llamadas comerciales....no cedi ni una vez...pero la de lágrimas que echaba en el coche de vuelta a casa

Raziel_2

#35 Como debe ser. Es una vergüenza que por un lado estén todo el día dando la matraca con la tasa de natalidad, mientras piden en voz alta joder la poca conciliación que se va consiguiendo.

o

#35 Yo espero que se apruebe pronto me lo cogeré enterito, y cuando nació mi hija solo eran 5 semanas pero me ahorre todas las vacaciones y horas de ese año más la lactancia y enganche tres meses y te aseguro que me pareció poco para que mi mujer pudiera recuperarse agusto ojalá fuera como ahora

j

#35 A mi me pasó parecido. Y eso que soy funcionario en un Ayuntamiento...

d

#35 soy docente y hombre. Segundo año que me cojo una reducción de jornada para ocuparme de la familia. Qué bien vives, vaya faena nos haces... No imagino que esto se lo digan a una mujer, sinceramente.

NPC1

Se han dado cuenta de que si tienen 6 semanas tienen que hacerse responsables del niño, de la casa y huyen como ratas

La derecha cobarde

cenutrios_unidos

#1 Un poco de todo hay. En mi empresa me miraron raro por tomarme 2 semanas de mi mujer de la baja. Creo que era de los primeros que lo solicitaba.

Verdaderofalso

#1 #4 pues yo cogí las 6 semanas, las vacaciones, la lactancia y reducción de jornada este último como mejor me venía a mi por cuidado del menor.

Y aún así tuve que oír de mi jefe chascarrillos y malas caras.

Y espero que algún día aprueben el permiso remunerado de 8 semanas por menor. Porque no dudaré ni un segundo en cogerlo.

OniNoNeko_Levossian

#35 yo me coji la baja de paternidad siendo autónomo, ya puestos a presumir de ser bichos raros lol

Verdaderofalso

#70 lol lol que a veces dices ufff estaba mejor currando

Mediorco

#35 #4 Ya veis como el machismo afecta a los hombre también. Todavía nos queda camino para que cogerse un permiso por el nacimiento de tu hijo no sea algo raro.

f

#81 el permiso obligatorio es obligatorio...

Mediorco

#144 Mira, no vamos a estar aquí haciendo el panoli fingiendo que como es obligatorio todo el mundo se lo coge y nadie es despedido por cogérselo.

Precisamente lo hicieron obligatorio para que la cosa empezara a cambiar. Pero tenemos aquí a los "retras" del PP queriendo desmontarlo todo.

f

#146 repito, el periodo obligatorio de paternidad es obligatorio, pon lo que te dé la gana aunque seguirá siendo obligatorio

Magankie

#1 #4 #35 Yo también me cogí las 4 semanas, las vacaciones y la lactancia, 2 veces, y nadie de la empresa ni los compañeros me dijeron nunca nada.

avalancha971

#35 #4 Por ese motivo, los permisos deberían de ser obligatorios y no una opción.

Aunque en el mundo en el que vive esa gente, los hombres dejen tirada a la mujer y se pasen el día en el gimnasio.

Verdaderofalso

#85 de ahí que muchos no quieran que se aprueben los nuevos permisos porque piensas que la gente se lo cogeria para irse de vacaciones pagadas

F

#105 En su derecho están.

Verdaderofalso

#112 que no lo cojan ellos y que dejen a los demás hacer lo que mejor les venga, son unos Stephen

j

#105 bueno, a mi comite de empresa llegan muchas preguntas sobre como se puede saber cuando son las fechas de cada permiso para cuadrar las vacaciones.

siempre son hombres cis hetero los que tienen estas inquietudes, asi que mi repuesta es la misma: primero decides la fecha del parto y luego calculas. si no puedes decidir, habla con quien pueda. por lo que sea, no suelen preguntarme mucho mas

avalancha971

#35 Yo me cogí un año de excedencia con el primer hijo y lo haré con el segundo.

Por mucha mala cara que me puso el jefe que tuve en su día, luego me subió el sueldo para que no me fuera de la empresa.

Muchos dicen que eso no se puede hacer, que cómo haré sin tener sueldo (hasta algunos bancos para la hipoteca). Pues mira, tengo la suerte de tener un sueldo decente y yo elijo vivir gastando únicamente lo necesario para tener este tipo de libertades.

Verdaderofalso

#101 criar a tus hijos no hay dinero que lo pague

Agrss

#101 En mi empresa tenemos una cosa que se llama flexibilidad horaria para cuidado del menor, lo que quiere decir que entre las 7 hasta las 17, podía coger el horario que mejor me viniera siempre que fueran 7 horas seguidas. Nuestro horario normal es de 8 a 15. Me puse de 7:30 a 14:30. Nunca media hora dió para tanto, las reuniones a las 14:30, que si a las 7:30 no podía hacer llamadas comerciales....no cedi ni una vez...pero la de lágrimas que echaba en el coche de vuelta a casa

Raziel_2

#35 Como debe ser. Es una vergüenza que por un lado estén todo el día dando la matraca con la tasa de natalidad, mientras piden en voz alta joder la poca conciliación que se va consiguiendo.

o

#35 Yo espero que se apruebe pronto me lo cogeré enterito, y cuando nació mi hija solo eran 5 semanas pero me ahorre todas las vacaciones y horas de ese año más la lactancia y enganche tres meses y te aseguro que me pareció poco para que mi mujer pudiera recuperarse agusto ojalá fuera como ahora

j

#35 A mi me pasó parecido. Y eso que soy funcionario en un Ayuntamiento...

d

#35 soy docente y hombre. Segundo año que me cojo una reducción de jornada para ocuparme de la familia. Qué bien vives, vaya faena nos haces... No imagino que esto se lo digan a una mujer, sinceramente.

frg

#4 Bien hecho. Si de miraron mal, que se jodan.

Verdaderofalso

#39 y allí me presenté tras nacer en retoño y avisar vía telefonía, con dos hojas explicando todo para que fueran firmadas por ambas partes

frg

#44 Creo que has cometido un "usu/desliz" ...

ostiayajoder

#4 Raro no.

Te miraban con envidia.

X

#4 Que envidia me dais, cuando nació mi hija hace 40 años solo tuve 3 días y uno era sábado!

trivi

#1 O que la gente cuando puede pasar tiempo con su hijo y formar un vínculo luego se mal acostumbra y pide reducciones de jornada. Menos tonterías y a trabajar cuanto antes que del hijo te tocan los gastos, ya lo disfrutarás cuando te jubiles.

Esta ley de camino también perjudica a las mujeres que volverían a ser percibidas por las empresas como menos productivas que los hombres.

Con esta ley solo ganan los empresarios, y si la tasa de natalidad está por los suelos ya traeremos más inmigrantes, a ser posible ilegales, para mantener la tasa de paro ahora y las condiciones laborales controladas.

LaVozDeLaSabiduria

#1 Más bien creo que es al revés. La flexibilidad en esas 6 semanas te permite alternar la baja y hacerte responsable del niño y de la casa cuando tu pareja empiece a trabajar. Yo lo hubiese preferido así cuando me tocó.

S

#1 El macho es que es malo por naturaleza verdad? Todos somos unos desalmados y machirulos... Deberías bajar de las nubes y pasarte de vez en cuando por el mundo real.

maria1988

#1 Y eso que las seis semanas obligatorias las cogen a la vez que la madre, solo que esta suele estar fastidiada con el posparto.

Skiner

#15 el abuelo o paga o no le toca nadie ni con un palo y encima de pagar un degenerado , ahí tienes el estudio

mono

#4 ¿esto lo sabes tú, o es inventado?

g

#11 presidente de la ceoc y empresarios amigos. Seguramente todos del PCPE.

e

#11 Se creen más españoles que tú y yo, no tengas ninguna duda

b

#11 No hombre, presidente de la ceoc y puede ser que sea de los del malacatón.

A veces no entiendo el mundo en el que cree que vive el personal, parece como que fuese de algodón y azúcar.

mono

#59 OK. Inventado entonces.

T

La España rancia. La que aún perdura. La que no se cansan de revivir una y otra vez determinados sujetos.

Gracias Nevenka, porque aunque sufriste y te exiliaste tu denuncia ayudo a abrir las puertas reales de que estás causas merecen ser luchadas.

l

Relacionada.Arcadi Espada
El periodista Arcadi Espada, que fue quien convenció a Álvarez para escribir estas memorias, señaló que la sentencia que lo condenó es, bajo su punto vista, «lamentable» puesto que los fundamentos lógicos y fácticos «sólo llevan a la presunción de inocencia de Ismael» y lamentó «la cobardía moral y desidia por vagancia de los jueces» que lo condenaron y la actitud de la opinión pública.
La «caza y captura» de Ismael Álvarez empezó, según Arcadi, con el libro de Juan José Millás sobre el caso, «basura moral» solo superada por el documental de Netflix.
20 años
Para el periodista, el caso Nevenka «es pionero en que el testimonio de la mujer sea plusvalía de crédito que a veces supera a la lógica de los hechos» y ejemplo «de algo que estamos padeciendo hoy de manera brutal y misericordiosa,

Arcadi en su línea tratando de defender lo indefendible.

DISIENTO

#2 al Arcàico Espada hay que darle pan o agua,pero nunca fama, ni buena ni mala ni divulgación.
Al Ismael también le defendió Luis de Olmo, otro "arcaico" y desde entonces no le he vuelto a escuchar.

c

#2 #4 #6 Arcada Espadi

HASMAD

#2 Hombre no me esperaba mucho del mierdecilla de Arcadi Espada.

d

#1 Las gafas de pasta las puedes dejar olvidadas en el cajón, la película trata de uno de los primeros casos de acoso sexual en el trabajo que fue denunciado en España, y que sirvió para ir dándole forma a toda la legislación actual.

La película no necesita muchos efectos especiales, si es a eso a lo que te refieres.

t

#3 Arcadi produce arcada.

O

Curar en un país el cancer del socialismo es duro, cuanto más gangrena hay más hay que cortar.

b

#2 si, es exactamente la imagen de los economistas que defiendes....son como el puto médico del medievo, cargado de un serrucho y sanguijuelas.....a ver si estudiais un poquito más de economía y vamos avanzando en los tratamientos....

O

#8 Eso que dices es absurdo, esa imagen de médico que tienes no es del medievo, es del siglo XVIII y XIX, y ese enfoque salvó, de hecho, bastantes vidas.
Por lo demás tu comparación está fuera de lugar y solo hay que remitirse a la historia para saber que ningún país funciona bien con deficit fiscal, inflacción y deuda... A no ser que seas Estados Unidos con sus políticas de guerra.
Pero claro, el que más habla suele ser el que más tiene que callar, en tu caso, estudiar, hijo.

m

#12 o Canadá, o UK o Japón o Francia o cualquiera de los cientos de países que puedes elegir.

#8 más que la medicina del medievo yo los veo como la física de antes de Galileo , tienen unos dogmas y a pesar de que todas las evidencias indican lo contrario no le sacas de ellos

perrico

#2 ¿Aparte de la soflama, algún argumento?

O

#20 No, para qué? Ni que quisiese convencer a alguien con ellos.

manzitor

#7 Para España eso no es nada, para un país pequeño como el Salvador, es algo más relevante.

tsumy

#8 para la España de interior o secano, ojo.
Eso en la costa de regadío son muchos dineros juntos.

Que todo es relativo