x
mariKarmo

Muchos creo que no tenéis claro todavía que la violencia no solo se ejerce a base de guantazos. El tweet de ese cómico contra ese padre (me da igual que sea nazi, progre o cura) es pura violencia, odio y humillación.

No es ni siquiera un intento de chiste, es un mensaje y un ataque directo.

Hablar en esos términos de un bebé de 2 meses (que no tiene culpa de nada) no se merece una hostia, se merece cuarenta.

Estoy hasta la mismísima polla de los """"Humoristas"""" que se dedican a humillar, insultar y despreciar a la gente escudándose en el humor: ahhh ohhh es que es humorrr, es un chisteeee..... Pues mira que te digo, caranchoa, guantazo que te llevas en forma de chiste. Capullo.

Torrezzno

#30 joder chapeau

J

#30 #43 #45
Pareces taaan oportunamente acarameladitos... como si tuvierais un jefe que os diga cual es el discurso y relato y las técncias a seguir para difundirlo?
Asi, tal cual.

mariKarmo

#88 Es que me presento a las elecciones, no sé si lo sabías............................................


........................................................................................................................................................................................................................................

J

#92 va en el programa defender que alguien pueda repartir hostias a quien bajo su supremo criterio le ha podido ofender?

mariKarmo

#111 sí, claro. No lo has leído?

"HPE. Hostias por Europa".

Cuento con tu voto.

J

#116 te estoy leyendo y creo que debes controlar la emociones y suprimir más la visceralidad y la ira. sin acritud

mariKarmo

#130 Hay gente emocional y gente racional. Es lo que tiene el ser humano. Uno y otro son buenos para unas cosas y malos para otras, qué le vamos a hacer.

kosako

#88 Se te va la pinza con las conspiranoias

#117 Pues no se por qué me nombras a mi, pero mira lo que pongo en #17 que casualmente se parece, en resumen, a lo que estás comentando.

J

#378 pues si, ha sido desafortunado el comentario, no te lo negaré. mis disculpas

skaworld

#30 #43 #45 #71 #72 #75 Amos a ver.

Un tipo (un nazi, pero no estigmaticemos, un tipo) tiene una cuenta desde la que hace proselitismo de cierto movimiento, y lo hace de forma bastante expeditiva, insutlos, descalificaciones, loas a asesinatos... Amos, una cuenta calentita. El tipo va y en esa cuenta caliente... pone la foto de su hijo

Otro tipo (del mundo del espectaculo y con ganas de bocachanclear) se enzarza con el y al ver la foto de su hijo hace un comentario del tooooodo desafortunado sobre el crio. (y no, no es humor, intenta tocarle los huevos, estamos de acuerdo)

Hasta ahora tenemos la discusion de dos quinceañeros en un botellón.

Ahora viene el matiz divertido, yo, si me mentas a un ser querido y yo voy caliente y te acaricio el lomo, no lo apruebo pero lo entiendo, el calor del momento, meadas fuera de tiesto, que te meto leche. Eso es comprensible. Veamos porque esto no lo es:

El sujeto A) No le metio de ostias sin mas, si no que, rastreo EN FRIO a B) compró minimo 2 entradas para ir a su espectaculo (2? si señores dos, porque si vene el video se daran cuenta de que no lo gabo el, ni lo subio el, ni lo subio alguien expontaneo del publico... ahora llegamos a algo interesante) C ) se montó la performance con yoya y disculpas a la audiencia incluidas como padre coraje. D) Su colega edita el video pa darle épica y lo sube.

Eso no es en caliente, eso es una performance para lucimiento personal. Capturas de pantalla y pruebas uy tal

Sobre: Seguirle el juego a un puto nazi

A ver si dejamos de seguirles el juego, que a poco que rascas a ver la secuencia de los hechos, la cosa cambia

mariKarmo

#117 bueno, es otra forma de verlo, sí. No ha sido en caliente, ha sido premeditado.

skaworld

#133 home, premeditado es cogerlo en su casa y darle una yoya.

Llamar a tu colega quedar en comandita, escenificar la "venganza" publicarlo y luego irte a dar entrevistas al Marca....

https://www.marca.com/tiramillas/actualidad/2024/06/04/665eb323ca47418d1f8b458b.html

Eso... eso que mierda es?

Y dale la bola extra de amenazar al chacho al que le has calentado la cara pa que no denuncie, q le dais matarile, el tipo acojonao se calla recoge cable y pide disculpas y aun te chuleas en la disculpa ("derecho a responder") y con todo el derecho que da el no querer ser el adalid de ninguna cruzada que te puede marcar la vida el agredido calla y el agresor se pavonea...

Dime por favor que esto es algo que bien ok todos contentos no pasa nada...

Joer mira todo el conjunto, no solo el insulto del comico... q es q aqui hay mucho mas

selina_kyle

#117 pero por que le das tantas vueltas? Si te dedicas a faltar a los hijos de la gente en publico, te puedes llevar una hostia. Eso es lo que le ha pasado a Caravaca quien la ha encajado de forma muy noble zanjando el asunto por ambas partes.

Si el asunto esta terminado, por que sigues dandole vueltas y haciendo drama? Si, lo sé, porque el tio es un neonazi y no lo soportas. Yo tampoco. Y esta bien, pero dilo: "que coraje tener que darle la razon a un puto nazi de mierda". Ya esta, te ahorras las piruetas mentales.

skaworld

#195 Porque llamame suspicaz, no me gusta que me vendan motos. Y la moto se ve muy fácil a poquisimo que rascas.

Pero gracias por el "-Pa ke quieres saber eso jaja saludos" que siempre es de agradecer

pinzadelaropa

#117 Y que aparte lo único que le dice es que de mayor el niño puede ser gay y no hay dios que lo impida.

kosako

#30 Pues es que tienes toda la puta razón

D

#30 Nah. No se puede ir partiendo caras por hablar.
Para ti es un bebé de 2 meses, para otros es un niño de 17 años, para otros es dibujar a su profeta.

Lo que viene bien es un par de galletas para recordar que hay gente real detrás de twitter.
Si no te irías a la puerta de una guardería a mandar bebes a comer pollas, no lo hagas por internet.

nilien

#30 Ojo por ojo, la "justicia" que cada uno se la tome por su mano, violencia y más violencia, y al final todos tuertos a guantazos...

selina_kyle

#30 me quito el sombrero y me descubro ante usted

J

#30 hacer chistes contra un puto nazi deberia ser el pan nuestro de cada dia, hasta que acudieran al psicologo o fueran condenados al ostracismo de un rincon de su casa del que no salieran.
Amos ya, que cojones
y donde veis pederastia y movidas chungas o una agresion a un menor? se burla de su condicion de racista y homófobo, usando de forma inapropiada a su hijo, da igual que ni siquiera existiera el chaval.

f

#30 Defendéis lo indefendible. No se puede ir pegando hostias por hacer un comentario, y punto. No hay más.
Si no te gusta, que lo entiendo, denuncia.

kevers

#30 Si en esta película los papeles estuviesen cambiados, el que hace la ofensa es un nazi (el negre, el alvise o cualquier mierda de esas) y el que suelta la hostia de izquierdas, veríamos ,como por arte de magia, a todos los que defienden al bufón y atacan al nazi haciendo jisto lo contrario.

Qué país...

c

#118 Hola Goebbels

Ya puestos a usarlo, que mejor que para defender a un nazi.

c

#30 goto #137 anda.

Es que nadie va a preocuparse por los niños!?? lol

Gol_en_Contra

#30 El mejor comentario del hilo.

Que uno sea un nazi descerebrado no implica que el otro no sea un subnormal que se cree que hace humor, y al que aún no entiendo cómo se le pueden reír las supuesta gracias, y de bonus track homófobo, porque si quiere joder al padre le amenazaría diciendo que el hijo le sale comunista, no gay.

El nazi se merece la multa y el pseudo-humorista el guantazo. A cual más ceporro.

Sin embargo, la repuesta más apropiada y Meneame approved sería acudir, pero en vez ge guantaerle, boicotear el espectáculo verbalmente y subirlo a las redes o algo así.

g

Sois idiotas

Estais rasgandoos las vestiduras por un giglipollas

El caso es que el de la ostia hizo lo que cualquier padre haria.
Igual que el caranchoa.

Hasta un fascista da dos veces la hora bien al dia.

x

#14 Aquí el idiota eres tú.

Ninguna persona debería comportarse de forma violenta y obsesiva por el comentario de un desconocido.

Y ya si eres un puto nazi, que llevas toda tu vida violentando al diferente, pues no deberías de tener cabida en esta sociedad.

Pero si tú quieres justificar agresiones para sentirte un auténtico padre coraje con dos pelotas bien puestas pues enhorabuena por tu retraso.

yer0

#14 Bueno, pues siguiendo tu análisis minucioso de todos nosotros, haré lo mismo. Eres imbécil. Yo soy padre y no haría eso.

kosako

#14 No te equivoques. El caraanchoa era subnormal y por ello nos "alegramos" del meco. Pero por mucho que sea un currelas no tiene derecho tampoco a marcarse una justicia por su mano y soltar bofetadas a quien le moleste. Quién coño se cree?

Si el anchoas no fuera un tirillas lo mismo no soltaba la bofetada.

EdmundoDantes

#14 La diferencia es que lo del caraanchoa fue en caliente. A todo el mundo se le puede cruzar un cable y soltar un bofetón a alguien que te está insultando. Ir a buscarle a su trabajo tiempo después es otra cosa.

c

#109 Y que en este caso el "agredido" se dedica a esparcir su odio todos los dias con cosas mucho peores.

Pequeñas diferencias...

m

#14 Querrás decir que cualquier padre homófobo y violento haría no?

En fin, al alguno, intentando ir de moderados, se os ve demasiado el plumero.

pinzadelaropa

#14 Pues entonces a mi me tienen que dar una ostia por mes, porque cuando alguien dice de un niño pequeño que va a ser un ligon y tener un montón de novias yo siempre puntualizo "o novios, quien sabe?"

neiviMuubs

#14 lo del caraanchoa fue una cosa en caliente con un espantapájaros que le estaba insultando ahí a la cara, y no hubo ensañamiento ni verbal ni físico por parte del repartidor aquel, le pegó la bofetada en el momento mismo que ocurrió (que además estaba molestándole en pleno horario de curro) y no hubo más de donde rascar.

el neonazi este en cambio se molestó en planear cómo encontrarlo para darle su merecido, pasando horas. Fue al local con su palmero para grabar su heroicidad, y ahí le asaltó como si la vida se resolviese al estilo héroe de acción de peli de sionistas.

la diferencia es salvaje, y mira que lo que dijo el gilipollas del cómico poca gracia tenía, y no olvidemos las escenas poscréditos de esta película, con el policia diciendo que él habría hecho lo mismo teniendo un arma reglamentaria, o las amenazas de muerte que le cayeron luego al cómico. Esto ya es mucho más que lo que el cómico ese tuvo la indecencia de decir, y ya va al margen de lo que otros padres harian o dejarian de hacer.

c

#14 Cualquier padre violento y con claros signos de homofobia.

Igual os da para hacer un club social o algo.

S

#14 No lo justifico, pero me temo que si cambias las etiquetas del ofendido por "mujer", "gay", o lo que sea, justificarían esa hostia y muchas más. En todo caso, repito, yo lo justifico, pero me parece normal que alguien reaccione así de mal.

Es como meterse en la jaula con un leon y sorprenderte de que te ataca, es obvio, no tiene sentido hablar de "justificado" pero es que es obvio que eso podía pasar.

oso_69

#1 ¿Has leído el tuit que provocó la agresión? Al margen de que ésta esté justificada o no, no fue ningún chiste.

frg

#6 No se puede justificar una agrasión por un mal, ni buen, ni regular, chiste.

Estás intentando justificar una agsesión.

Sergio_ftv

edit: para #_6, me cuelgo de #8, con su permiso, para no perder el hilo.

Si ese es el razonamiento entonces el comentario que provocó la agresión, como tu dices, igual era la respuesta a los numerosos comentarios nazis, racistas, homófobos, sociótapatas, etc. de ese a quien defiendes.

Resumiendo, el nazi probó su propia medicina, en cuanto a comentarios, y no le gustó. Si se reaccionara igual que él entonces no le quedaría cara a la que dar tortazos porque su página en X es puro odio hacia la sociedad no nazi.

mariKarmo

#8 Para mi la agresión también la cometió el cómico. A veces no toda agresión se reduce a un guantazo.

A mi me escribe algo parecido y no se lleva una hostia, se lleva 20.

DayOfTheTentacle

#8 que chiste?

Raziel_2

#_6 ¿Y tu conoces el historial del agresor?

Alguien que se ha dedicado durante años a insultar y menospreciar a todo dios por las redes sociales, que en cuanto le dan a él una pequeña fracción de su propia medicina, recurre a la violencia porque es el único lenguaje que entiende.

CC #8

paumania

#8 Aquí muchos aplaudieron al caranchoa por darle un soplamocos al mierdatuber.

Visto el tuit que provoca el incidente, si el que le suelta la hostia a Caravaca no hubiera sido un nazi, ¿qué diríamos?

Yo lo tengo claro, que Caravaca recibió lo que era preceptivo ante semejante tuit.

F

#8 No es una agresión por un chiste. Es una agresión por otra agresión (verbal en este caso).

Aquí no se está poniendo en tela de juicio la libertad de expresión sino el uso de la violencia. Que nunca debería ser la respuesta y es un acto delictivo.

Dene

#8 no, no lo está intentando. lo está justificando.

Gadfly

#8 no, no lo está haciendo. Por más que insistas

YoAcuso

#8 Estás justificando una agresión verbal

k

#6 Fue una opinión con algo de humor, una opinión para quizá "molestar", pero eso no se merece una agresión.

#50 #8 No iba tan dirigida a su hijo, estaba mas dirigida al padre, es como si a un fan del Madrid le dices que su hijo de mayor puede ser del Barsa, y se te mosquea diciendo que te metes con su hijo, que quieres que te diga...

unodemadrid

#272 Igual es que tu hijo de mayor puede ser del Barça, que tu hijo de mayor va a mamar polla de un negro, igualito.

j

#8 Hay un dicho: El que se acuesta con niños acaba mojado.

No se debe insultar a nadie
Pero es que además hay mucha gente zumbada por lo que puedes además acabar muerto. Pero es que además el "cómico" creo que ha dicho que se ha equivocado y no va a denunciar. ¿Está el cómico justificando la agresión?

par

#8 De acuerdo en que no se puede justificar una agresion.

Sobre si es un "chiste" o no, esto es muy subjetivo. Para unos puede parecer un "chiste", para otros, algo distinto.

Pero insisto, esto no justifica (ni mucho menos) una agresion de este tipo.

Y cero simpatia por ningun nazi, fascista, o persona con mentalidades del estilo.

PretorianOfTerra

#8 lo curioso es que los mismos que justificaban ir al mitin de VOX en Vallecas a lanzar piedras hace unos años, sois/son los que ahora ven intolerable una guantazo con la mano abierta...

kmon

#8 decir que eso era un chiste es un puto chiste

b

#8 No hay que justificar nada. Tampoco el tuit extremadamente soez estaba justificado y además se podría considerar una agresión verbal. Nadie pide justificación por el tuit.
Nazi o no nazi, la agresión física es una acción-reacción en función de los valores de cada uno en cómo reaccionar a una agresión verbal.
Si respetas el tuit tienes que respetar la reacción. No estoy de acuerdo en esa pseudo-ley moral que el límite es la agresión física, no tiene porqué. Ambas agresiones son delitos. Cada uno reacciona como considera y será la ley la que aplique a cada uno su correspondiente castigo según las circunstancias.

oso_69

#8 No, no estoy intentando justificar la agresión. Si alguien te insultara a ti o a los tuyos seguramente también responderías con violencia, física o verbal. Además, nadie niega que lo que hizo Alberto Pugilato pudo constituir, en caso de que Jaime Caravaca decidiera denunciar, un delito de lesiones leves. Que pudiéramos compartir su punto de vista o no no implica que pensemos -al menos yo no pienso así- que no deba responder por ello.

Y no, no fue un chiste.

Esto no es un chiste.

“Nada ni nadie podrá evitar la posibilidad de que sea gay, y de mayor se harte de mamar p*lla de negro. Y de negro obrero, nada de futbolistas. Qué sabio es el tiempo, toca esperar”

Alakrán_

#8 No fue un chiste malo, el cómico no intentaba hacer humor, para el caso que nos trae, como si fuera fontanero.

kosako

#6 fue una provocación. En un principio pensé "se ha pasado la hostia es merecida". Luego veo que es un puto nazi y digo "yo seguramente hubiera actuado igual para tocarle los cojones".

El cómico está claro que intenta hacerse un hueco siendo el más "progre" (o etiqueta que quieras) de todos los de izquierda a base no de chistes si no de ataques.. porque gracia no es que tenga.

Pero independientemente de todo eso, la mierda idiota que suelta no justifica una agresión en frío. Porque esto no fue en caliente, si no bastante premeditado.

Y lo peor es que se ve victorioso y ven los garrulos que van con el que la violencia y el meter miedo funciona e incluso te la justifican y aceptan.

S

#17 A mi me parece que ni en frio ni en caliente se justifica la agresión, otra cosa es lo estúpido de hacer ese tipo de comentarios, más aún con un perfil que finalmente conduce a ti físicamente. Todos tenemos un mal día o hacemos el gilipollas en internet, pero yo no contesto a los comentarios con mi dirección para que vengan a buscarme... e intento evitar disputas que llegan a lo personal.

A veces parece que hacemos cosas pensando en cómo debe ser el mundo, y no en cómo realmente es. Es una cuestión estadística, si todos los días vas a la calle insultas a 100 personas al azar, pues al final del mes tendrás una media X con una varianza S de agresiones por día, la que sea. Y no ver eso es ser muy cortito...

thror

#17 Que uno sea un puto nazi de mierda no convierte al otro en buena persona, si es un idiota, es un idiota.

kosako

#88 Se te va la pinza con las conspiranoias

#117 Pues no se por qué me nombras a mi, pero mira lo que pongo en #17 que casualmente se parece, en resumen, a lo que estás comentando.

PretorianOfTerra

#17 que de gracias a que la hostia la ha recibido en frio con la mano abierta. A mi me dicen algo asi de mi bebe a la cara, y garantizado que el gordito adelgaza a base de darle de hostias. Tan orgulloso como estoy ahora de tener mis penales limpios iba a estar despues sin ninguna duda

G

#6 no fue ningún chiste, fue una verdad como un templo, ese nazi no podrá controlar que su hijo viva su sexualidad como le apetezca, aunque se folle a lo que sí padre más odie.

b

#24 y ha conseguido que estemos pendientes de la vida de ese niño a ver cómo acaba la historia. Y su padre tendrá que enseñarle a defenderse de sus compis del cole que ya saben cómo atacarle. Y a la larga se pueden montar reyertas entre grupos y familias, aunque no se si intervienen nazis se puede llamar reyerta...

PretorianOfTerra

#24 100% de acuerdo. Que te iba a decir, pasame el Insta de alguna familiar tuya menor de edad, que estoy graciosillo hoy y quiero retuitearla diciendo algo como: "Esta chica esta en unos años mamando pollas en la esquina de un poligono" Tambien estara decidiendo vivir su vida siendo mayor de edad como ella quiera y tu no tendras nada que decir al respecto sobre que esa posibilidad se haga real, no?

m

#6 Lo has leído tu? En plan, despacio. Creo que solo has visto el clickbait alrededor.

nemesisreptante

#6 anda por fin encontramos al que sabe cuales son los limites del humor.

NO, sea el tuit que sea la agresión no esta justificada. De la misma manera que yo no puedo darte dos hostias por tu insinuación de que la agresión está justificada por mucho que me ofenda. No es tan dificil de entender.

JuanCarVen

#6 El debate es que el nazi tiene tuits similares contra otras personas. Es muy de nazis se de puño de hierro y mandíbula de cristal.

v

#6 Joder, fíjate que yo me entero ahora de que los conflictos dn este país se arreglan con unas hostias.

El nazi ese de los cojones tidne a su disposición el poder judicial, que precisamente controlan muchos de sus secuaces

t

#6 No lo será para tí, personalmente lo considero un buen chiste, sabes por qué? Porque tira del mismo tipo de mierdas que usa el nazi en sus post en la cuenta de X. El nazi se pasa el día agrediendo por la red social a todo lo que no le gusta, puedes echar un vistazo a sus posts, y cuando alguien le paga con la misma moneda, sale a pegar al que le trata como el hace con todo cristo que no le gusta... La forma de Caravaca de poner frente al espejo al pollo ese es genial.

b

#185 Entonces normal que también agredan al nazi, por las burradas de sus canciones.

#123 lo explica muy bien.

berkut

#6 Puedes poner el texto del tuit?

Morgon

#6 Si en vez de decirle que su hijo cuando sea mayor iba a comer rabos le hubiera dicho que se iba a hartar de follar con modelos, creo que no se habría molestado.

S

#6 toda la escoria nazi y fascista de este antro a votarte positivo como monos cocainómanos

F

#6 Mañana será porque el gilipollas de turno se ha saltado un ceda el paso, y ya hay precedente de que cualquier cosa justifica un guantazo y encima sales de rositas. Así que vía libre a los guantazos.

S

#6 La respuesta más adecuada a ese tuit es: Pues lo querré igual y me sentiré igual de orgulloso de él que ahora. 
Pero parece que no está al alcance de muchos llegar a esa reflexión. 

paumal

#6 sí, sí fue un chiste. El chiste es decirle a un nazi que si su hijo chupa pollas de negro cuando sea mayor se tendrá que joder. Y es un chiste porque es un nazi, ya que si a una persona normal le dice que cabe la posibilidad de que su hijo chupe pollas de negro cuando sea mayor, pues no te va a querer partir la cara.

Enésimo_strike

Si lo dice Sputnik tiene que ser verdad, y el que lo dude es un otanista satanista homosexualista y nazista.

eltoloco

#35 enhorabuena por juntar en un solo comentario corto un ad hominem y una apelación al ridículo. Ahora intenta aportar algo a la conversación

t

Los putjinejos no paran ¿Subimos también a portada todos los videos de soldados que combaten con Rusia contando sus penas?

e

#30 Venga, no te cortes.

Coronavirus

#58 Sería spam porque habría más artículos que portadas, sin exagerar. Así los más significativos de los últimos meses que me vienen a la cabeza:

7 turistas indios engañados para unirse al ejército ruso: https://www.hindustantimes.com/india-news/7-indians-from-punjab-haryana-claim-russian-agent-tricked-them-into-joining-ukraine-war-101709693051330.html +



Pedófilo americano se une al ejército ruso escapando de su juicio: https://www.independent.co.uk/news/ap-rhode-island-siberia-boston-massachusetts-b2526765.html

t

#58 Tienes tropecientos sitios donde sacar noticias que podrían ir en portada si se subieran tanto como estas. Por ejemplo en reddit donde puedes ver todas las miserias y vergüenzas del poderoso ejército ruso:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/

Es un hilo totalmente pro ucraniano pero te sirve para ver esas miserias que pides.

Trompi

#30 Es una guerra y pasan estas cosas, yo no entiendo la gente que por ver un vídeo así se piensa que en el otro bando esto no pasará, de hecho hace poquito salió un vídeo de un mercenario cubano que lucha por el bando ruso, que prácticamente habían exterminado a toda su unidad, y a todos los que habían ido con el desde Cuba.

Son cosas que pasan en las guerras, la asunción que hacen algunos de practicamente "esto es porque Ucrania es nazi y está ya derrotada" no me entra en la cabeza lol

b

#141 porque es lo que está haciendo. no sé qué película estás viendo tú, pero en la realidad es Rusia la que ha atacado a otro país y la que lo sigue haciendo. Me pregunto si Putin tendría huevos de lanzar una sola bomba más sobre Ucrania sabiendo que le puede caer un pepino nuclear en la puerta de su casa. ¿Quién crees que tiene más que perder, Ucrania o Rusia? Es muy cómodo bombardear otro país sabiendo que no llegan hasta donde estás tú.

c

#204 Y qué?

Cambia eso algo de lo que he dicho?

EmuAGR

La guerra la comenzó Rusia en 2008 haciendo pruebas en Georgia. Hizo allí exactamente lo mismo que en Ucrania: Dar pasaportes rusos fuera de sus fronteras, decir que había rusos en peligro y anexionar territorio.

EmuAGR

#97 Esto iba para el tolai de #_87.

l

Si bien es correcto señalar a Israel y sus aliados por la acción directa que está provocando la hambruna, no hay que olvidar que esta situación viene fraguada por una política de ayuda humanitaria muy temeraria por parte de la ONU, que ya hace años que tiene muchas criticas. El 101 de una buena política de ayuda humanitaria es dar la justa para que una población no se vuelva dependiente, todo lo contrario de lo que se ha hecho en la franja, dónde ha habido una explosión demográfica debido al exceso de esta, con el resultado de que más de la mitad de la población moriría sin ella, con o sin guerra. Y dada la historia conflictiva de la región, la guerra, o el abuso que estamos viendo, iba a llegar en un momento u otro.
También comentar que los niños son los más perjudicados debido al metabolismo, un adulto puede sobrevivir indefinidamente comiendo cada 3 o 4 días, los niños no pueden. Comento por si alguien se cree que las madres o adultos en general, que parecen estar bien en comparación, no se privan para darle de comer a sus niños malnutridos. Lo hacen, pero no es suficiente, los niños tienen que comer cada día y con relativa cantidad de proteínas, algo que seguramente es lo que más falte ya que lo que debe llegarles para comer son cereales y similar.

G

¿70.000 toneladas de bombas? ¿De dónde sacan ese dato? La Euro-Med Human Rights Monitor es una asociación palestina con sede en Suiza.

Esta claro que Israel esta bombardeando de manera brutal Gaza, pero de hay a 70.000 toneladas y más que Dresde, Londres y Hamburgo juntos parece más bien sensacionalista. Duda siquiera que tenga Israel 70.000 toneladas de bombas en su almacén.

Nekobasu

#21 Bombas+obuses de artilleria+obuses de tanque+obuses de mortero
Todo contra poblacion y edificios.

noexisto

#21 cualquier caza/caza bombardero actual es capaz de llevar más toneladas de bombas/carga de todo tipo que un B-17 o hasta un B-29 en misiones normales (no despegando para bombardear un pueblo a 10 kilómetros)

Los alemanes tampoco es que pudieran bombardear mucho UK (bombardear-bombardear) Las V-1 si no recuerdo mal fueron las que más mataron (fueron las éxito de lo que uno piensa, especialmente desde el punto de vista económico y se tienen muchos datos erróneos/mal aprendidos sobre ellas… el país más bombardeado con V-1s no fue UK, sino Bélgica)
si quieres saber más sobre esto último te busco un podcast muy competitivo
Los pesos en carga de los aviones en la wiki los tienes

thirdman

#32 datos sacados de tus santos cojones un b-29 32 toneladas de bombas VS 7 de f-16 o 13 de un f-15 con muchísimo más alcance que un caza moderno

noexisto

#35 No has entendido lo que he puesto ahí. Léelo más despacito por favor y busca la capacidad de bombas que tenían esos aviones. Ains

thirdman

#53 correcto si que tienes razón

noexisto

#69 tu también!

noexisto

#35 Mira un Tornado por ejemplo: es capaz de doblar en despegue el peso que tiene en vacío
Por qué? Por los materiales y la capacidad de los motores. Van a llenar el avión de bombas para que vaya más lento que una tortuga, claro que no!
Pero que la aviación moderna no tiene nada que ver con los aviones bombarderos de la Segunda Guerra mundial. El día que me enteré de la poca capcacidad que tenía un B-17 flipé en colores, créeme
Pensaba que podían llevar mucho más y… para nada

https://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_pa200_en.php

Porque ahora no existen los súper bombarderos y no se considera meterle kilos y kilos de bombas a los aviones pero que si quisieran potencia tienen para subirlas

noexisto

#32 observa la ridiculez de un B-17
https://www.britannica.com/technology/B-17

G

#54 Eso son las versiones iniciales...

https://www.worldhistory.org/trans/es/1-22863/b-17-flying-fortress/
"El Flying Fortress podría cargarse con menos combustible y así aumentar la carga de bombas a 7.983 kg (17.600 libras), pero esto era sólo para misiones de corto alcance."

Se podía aumentar hasta casi 8 toneladas

noexisto

#60 Claro, todo evolucionaba: el B-17 es muy antiguo en comparación al B-29 que solo estuvo vigente en la guerra desde el 44 si no recuerdo mal (3.000 millones de dólares costó el proyecto, un 50% que la bomba atómica) De hecho el B-29 igual estaría 15 años más de servicio (hay muchos aviones hasta el B-52, mira la wiki)
El B-17 ya era un mastodonte acabada la guerra y, como decís en el primer comentario (sin poner ninguna negrita) no es lo mismo bombardear el pueblo de al lado que irte a Berlín desde UK o desde Las Marianas hasta Japón y volver.
Salu2!

noexisto

#32 y la capacidad del B-29 (y como dije arriba… no vale bombardear el pueblo de al lado sino para lo que se usaba la aviación estratégica y a largas distancias: Japón
Eso que te marco no podía llevarlo ni de coña como comprenderás
https://www.smithsonianmag.com/air-space-magazine/final-act-180954078/

G

#32 No, para nada. Un B-17 cargaba bastantes más bombas que un cazabombardero actual, un B-17 cargaba hasta 8.000 kilos de bombas, un F-15 strike eagle como los que tiene Israel como mucho carga 1.200 kilos de bombas, y debe ser de los cazabombarderos actuales que más bombas puede llevar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-17_Flying_Fortress

noexisto

#58 en un bombardero actual no tiene sentido llevarlo cargado de bombas porque hasta un grupo de beduinos puede tener un antiaéreo con misilaco efectivo y tumbarte un caza de más de 100 millones en un pispás

El F-15 no es un bombardero, es un avión de superioridad aérea. Por eso te puse el ejemplo del Tornado y la capacidad de los motores actuales para poder subir lo que haga falta (no te encontraba una cosa que vi con un caza al que le hicieron un récord -lo vi en un vídeo- llevando como 10.000 kilos, muy superior a su carga normal, pero eso son posibles para saber hasta donde llegan los pilones adaptados y las certificaciones… seguramente no para bombas, sino para combustible —> si mañana quieres darle a un avión una misión para la que no se ha estudiado nada, no está certificado, etc.. ese avión no va a salir a hacer nada salvo lo que tenga previsto)

G

#85 Cuidado, no confundas el F15 original que es un caza de superioridad aérea, con el F15E Strike Eagle que es un cazabombardero.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle

noexisto

#87 Tiene Vd razón, como pasa con el F-18 plus o como se diga que es más grande y aunque se llame igual…
Sí señor!

balancin

#20 España tiene dos satélites militares, pero para un país 10 veces menos el pib de España, no es demencial, es normal.
Tira de hemeroteca y mira lo que era el ejército ucraniano antes del 2014.
https://foreignpolicy.com/2022/05/09/ukraine-military-2014-russia-us-training/

De ahí que sea vergonzoso que Rusia haya invadido con este resultado, ya peor que Vietnam para EEUU

piper

#41 desde el 2014 la OTAN está armando a Ukrania

balancin

#57 EEUU también armó y entrenó a los afganos por más tiempo y más intensidad.

Ni que fuera una fórmula mágica

p

#41 En cifras por lo que veo por google aun gana EEUU.
Y Luego esta que EEUU perdió en Vietnam, Rusia no tiene pinta de ir a perder.

balancin

#64 cierto, disculpa.
Pero divídelo entre los años de intervención.
Puedes contar 10 años desde que EEUU se puso serio con el asunto.
Cómo salen las cifras así?

p

#69 Y te olvidas de que la mayoria de los que combatieron en Vietnam volvieron zumbados.
Rusia crees que se puso serio? Rusia a mi modo de ver ha tenido tantas bajas precisamente por no ir en plan animal:
Por no hablar que Ucrania habria caido hace mucho de no ser por todo el apoyo exterior. No habria durado dos telediarios

balancin

#70 que sí vale.
Ya hiciste los números anuales?

p

#71 No, pero ya rebatí tus cifras incorrectas

balancin

#72 yo no di cifras, dije que ya iban peor que los EEUU en Vietnam y me disculpé por la falta de precisión, pues anualmente va ser que es correcto

Me da igual que me baneen o me metan 3 strikes y bola de partido. Está etnia no está preparada para vivir en sociedad acorde a unas leyes acordadas. Desde que tengo memoria llevamos dándoles dinero, casas gratis, educación gratis, ayudas… 40 años y los gitanos que vivían en caño roto en madrid siguen igual. Lo siento me da igual se han empeñado en demostrar que son imposibles de adaptarse a la sociedad. El que quiera bienvenido sea pero al resto es hora de empezar a tener mano dura.

k

#88 Usa "pelirrojos" si quieres insultar a esa bazofia infecta de infra-seres.

A

#10 Creo que el catastro que has puesto es el edificio de la derecha de 2 plantas. El que se derrumbo es el de la izquierda que era un bajo al que le han añadido otra planta (#20). Mira el camion de bomberos.

A

#29 Precisamente Centauro en el aeropuerto de Santiago funciona de lujo, te venden la tarifa mas cara con todos los seguros asi que no intentan timarte.
Mira las opiniones de la gente en las reseñas de google o en cualquier sitio, es la unica rent a car del aeropuerto que roza el 5 sobre 5.

JuanCarVen

#49 Al lado de la gasolinera están ambas, mi apuesta sería 98% Goldcar y 2% Centauro.

A

#77 Trampas es lo que hace Montero hablando de un IRPF que nadie ha mencionado, y de todos los meneantes que se tragan los fakes a paladas.

A

#83 Esto es meneame, dices la verdad y empiezan a hiperventilar porque no concuerda con sus ideas preconcebidas del mundo de yupi.
Meneame va camino de convertirse en otro portal de fake news (si es que no lo es ya...).

A

#75 A ver, dime que cosas de estas son mentira:

Sobre el salario bruto de trabajador, la empresa paga:
- 23.60% de SS
- De 1.5% a 7.5% de AT/EP
- 5.5% desempleo
- 0.8% FOGASA y FP
Total: entre un 31.4% y un 37.4% del salario bruto del trabajador.

Así que para tener un trabajador , al que se le paga un salario bruto de 15876, la empresa paga entre 20861 y 21813€.
El trabajador recibe 1161€ al mes, 13932€ al año. Total: una diferencia de hasta 7881€ que se lleva el estado.

No serán los 8400 que dicen los de Vox, pero es una cifra "bastante" próxima. Concretamente entre el 43.6% y el 49.6% del sueldo bruto del trabajador.

Y si es un trabajador que cobra por encima de eso y ya le toca pagar IRPF (la gran mayoría), esta cifra es aún mayor, porque ese porcentaje es con un IRPF del 0%, lo cual lo hace "aún" más gracioso

Lo dicho, cuando le señalan la luna, el tonto mira el dedo... wall

Ludovicio

#109 Lo que es mentira, y tu ya lo sabes, es que nada eso tenga que ver con lo que ha argumentado el mentiroso este.

Para empezar no coinciden las cantidades ni de lejos. Lo cual es prueba de los siguiente:
No ha mirado nada, no se ha informado. Solo ha soltado una mentira obvia que ya sus fans se encargarán de retorcer la realidad para creérselo.

Es que no tienen que esforzarse, el esfuerzo lo hacéis vosotros.
Mañana dirán "la tierra no es redonda y no da vueltas alrededor del sol" y vosotros diréis "claro, es que no es una esfera perfecta y el movimiento de translación tampoco son círculos perfectos"

"Lo dicho, cuando le señalan la luna, el tonto mira el dedo... " No puedo estar más de acuerdo. wall

#134 ¿Qué desinformación? ¿Qué palabra que diga el artículo es falsa?

e

#137 El titular para empezar? Muchos de los que aquí comentan dan por hecho que VOX se refiere al IRPF cuando no es así. Luego a quejarse de que elmundo manipula.

Ludovicio

#147 El titular refleja la respuesta de Montero. Acusa, si quieres, a Montero de manipulación.

Pero vamos... Que ni vosotros os creeis el cálculo que estáis haciendo para que no estuviese hablando del IRPF. Y no os lo creeis... Porque ni siquiera encaja.

Si es triste que los medios manipulen, imagina lo triste que es que os lo hagáis vosotros solos.

e

#150 Vamos a ver esa comprensión lectora:
Vox se queja de que los trabajadores que cobran el SMI paguen un 54% en IRPF y Montero le responde
Eldiario afirma que VOX se refiere al IRPF. Intenta engañar y lo consigue, no hay mas que ver a la meneada que comenta.

Ludovicio

#154 Montero afirma que se refiere al IRPF. Y lo dice porque con ningún otro concepto podría acercarse a esa cantidad ridícula que se afirma.

Que me da igual, ¿Que dices que el PSOE miente? Todo el rato, lo siento por el que los defienda.

A ver ahora esa comprensión de la realidad:
Vox se queja de que los trabajadores que cobran el SMI paguen un 54% de su sueldo en impuestos. Lo cual es mentira sea cual sea la interpretación. Dado que eso es increíblemente fácil de contrastar, Vox miente descaradamente y vosotros sois plenamente conscientes de ello.

Y, sin embargo, aquí estáis defendiendo su mentira.

e

#158 yo no he defendido tal cosa. Digo que eldiario combate la desinformación con desinformación, y luego se permite el lujo de dar lecciones de periodismo al resto. Y aquí en lugar de afear la desinformación de eldiario, se tragan la mentira con patatas. Dime tú quién defiende mentiras, si tú mismo has defendido la mentira de eldiario.

d

#109 Además se te olvida algo. Cuando el trabajador va a hacer uso del dinero ganado para cambiarlo por viernes o servicios tiene que volver a pagar impuestos. El IVA para casi cualquier producto o servicio, el IT cuando quiere comprar un piso o un coche de segunda mano...
Más luego impuestos o tasas como el de circulación, IBI, basuras, los relacionados con las facturas eléctricas...

daphoene

#109 Vamos a ver, te repito lo que han puesto otros compañeros en otros comentarios.

Si cuentas lo que paga la empresa como sueldo del trabajador, el % que representan esos 7881€ que se lleva el estado, tendrás que calcularlos sobre el total de lo que paga la empresa, según tus datos: 21813€, luego sería un 36,1% y no un 54%.

Sumar lo que paga la empresa y calcular luego el % de lo que representa lo que paga el trabajador + lo que paga la empresa del sueldo bruto del trabajador, es hacer trampas.

Es como decir que tú y yo pagamos cada uno un 20% de las ganancias que tenemos en el bar, y luego que yo vaya diciendo que pago un 40%.

A

#39 Está claro que si no hubiera esas cuotas, la empresa se lo ahorraría, no se lo daría al trabajador. Nadie lo niega, no creo que nadie sea tan pardillo de creerse eso.

Pero al final es: lo que paga la empresa por tener un trabajador, y lo que recibe en su cuenta el trabajador a final de mes. Y la diferencia se lo queda el estado de una forma u otra.
Y eso sin entrar que luego el trabajador gastará ese sueldo en comprar cosas que pagan IVA y otros impuestos adicionales (como la gasolina que tiene impuestos extra).

Esas son las cifras objetivas, ni más ni menos.

G

#46 "Pero al final es: lo que paga la empresa por tener un trabajador, y lo que recibe en su cuenta el trabajador a final de mes. Y la diferencia se lo queda el estado de una forma u otra." Ahhh, los detalles siempre los detalles, al final, se lo queda el estado, ignorando la procedencia (trabajador o empresa) y se suma convenientemente, para decir que es IRPF que paga el trabajador. ¿Ve la manipulación de las "cifras objetivas"?

daphoene

#46 Que es mucho dinero, no te lo niego. Que sea poco o mucho para las prestaciones que recibimos, es algo que podemos debatir. Pero que son cifras objetivas, no es cierto.

Una cifra objetiva, que te di en mi contestación anterior sobre las cuentas que tú hiciste, me daba un 36%, que dista mucho de ser un 54%.

A

A ver... sin defender a los de Vox, han dicho textualmente "¿Justicia social? Depende de a quien le pregunta. Un español que perciba 15.876 euros, el salario mínimo, Hacienda y el Estado se llevan 8.400, un 54%".

No mencionan IRPF en ningún lado.

No pagarán IRPF, pero se pagan cuotas de seguridad social tanto del empleado como de la empresa. Para pagar esos 15876€ brutos la empresa paga aproximadamente un 30% más en conceptos de seguridad social a cargo de la empresa, fogasa, tipo general de desempleo, etc (hay una cuota de accidentes que varia entre el 1 y el 7% si mal no recuerdo).
Esa cifra NO suele aparecer en la nómina (a veces aparece a modo informativo como "coste empresa").

Es decir que el coste empresa será de unos 20-21k (así a groso modo, si alquien esta aburrido que saque la cifra exacta). Si el empleado recibe unos 1200€ netos mensuales en 12 pagas (creo que el salario mínimo son 1161€?) que son unos 14k netos anuales.

La diferencia entre lo que paga la empresa y lo que recibe el trabajador, es lo que se lleva el estado. La seguridad social, Hacienda, quien sea. Y a la gente que sí paga el IRPF, pues hay que sumárselo. Que no son los 8400 que dicen los de vox, pero se le acerca.
Al final no es descabellado decir que para un trabajador normal (que cobre por encima del salario mínimo y le toque pagar IRPF) casi la mitad de lo que la empresa paga por él se lo lleva el estado.

Esas son las cifras, le pese a quien le pese

G

#28 Ese es el viejo cuento que suma lo que la empresa paga a hacienda como pago que se haría al trabajador si no se pagase a hacienda por parte de la empresa.

Condenación

#39 Pero entonces lo oportuno sería defender la existencia y utilidad de esas cotizaciones, no negarlas.

Ludovicio

#28 Hostia que, ni queriéndotelo creer, cuadran los datos. ¿No te das cuenta?

Tu y los que te han votado positivo estáis intentando autoconvenceros de algo que sabéis que es mentira. Que tenéis los datos en la cara y ni por esas. Es pura fe.

CC: #41

#32 "Quizás tampoco sea el 54%" Di más claro que sabes que miente pero lo vas a defender igual.

#48 Otro igual. ¿Y donde sale ese 54%?

Que sabéis que miente claramente.

black_spider

#75 yo también creo que ese 54% está bastante inflado para alguien que cobra el SMI. Y eso creo que nadie lo discute.

Pero eso no quita que el titular sea erróneo.

A

#75 A ver, dime que cosas de estas son mentira:

Sobre el salario bruto de trabajador, la empresa paga:
- 23.60% de SS
- De 1.5% a 7.5% de AT/EP
- 5.5% desempleo
- 0.8% FOGASA y FP
Total: entre un 31.4% y un 37.4% del salario bruto del trabajador.

Así que para tener un trabajador , al que se le paga un salario bruto de 15876, la empresa paga entre 20861 y 21813€.
El trabajador recibe 1161€ al mes, 13932€ al año. Total: una diferencia de hasta 7881€ que se lleva el estado.

No serán los 8400 que dicen los de Vox, pero es una cifra "bastante" próxima. Concretamente entre el 43.6% y el 49.6% del sueldo bruto del trabajador.

Y si es un trabajador que cobra por encima de eso y ya le toca pagar IRPF (la gran mayoría), esta cifra es aún mayor, porque ese porcentaje es con un IRPF del 0%, lo cual lo hace "aún" más gracioso

Lo dicho, cuando le señalan la luna, el tonto mira el dedo... wall

Ludovicio

#109 Lo que es mentira, y tu ya lo sabes, es que nada eso tenga que ver con lo que ha argumentado el mentiroso este.

Para empezar no coinciden las cantidades ni de lejos. Lo cual es prueba de los siguiente:
No ha mirado nada, no se ha informado. Solo ha soltado una mentira obvia que ya sus fans se encargarán de retorcer la realidad para creérselo.

Es que no tienen que esforzarse, el esfuerzo lo hacéis vosotros.
Mañana dirán "la tierra no es redonda y no da vueltas alrededor del sol" y vosotros diréis "claro, es que no es una esfera perfecta y el movimiento de translación tampoco son círculos perfectos"

"Lo dicho, cuando le señalan la luna, el tonto mira el dedo... " No puedo estar más de acuerdo. wall

#134 ¿Qué desinformación? ¿Qué palabra que diga el artículo es falsa?

e

#137 El titular para empezar? Muchos de los que aquí comentan dan por hecho que VOX se refiere al IRPF cuando no es así. Luego a quejarse de que elmundo manipula.

Ludovicio

#147 El titular refleja la respuesta de Montero. Acusa, si quieres, a Montero de manipulación.

Pero vamos... Que ni vosotros os creeis el cálculo que estáis haciendo para que no estuviese hablando del IRPF. Y no os lo creeis... Porque ni siquiera encaja.

Si es triste que los medios manipulen, imagina lo triste que es que os lo hagáis vosotros solos.

e

#150 Vamos a ver esa comprensión lectora:
Vox se queja de que los trabajadores que cobran el SMI paguen un 54% en IRPF y Montero le responde
Eldiario afirma que VOX se refiere al IRPF. Intenta engañar y lo consigue, no hay mas que ver a la meneada que comenta.

d

#109 Además se te olvida algo. Cuando el trabajador va a hacer uso del dinero ganado para cambiarlo por viernes o servicios tiene que volver a pagar impuestos. El IVA para casi cualquier producto o servicio, el IT cuando quiere comprar un piso o un coche de segunda mano...
Más luego impuestos o tasas como el de circulación, IBI, basuras, los relacionados con las facturas eléctricas...

daphoene

#109 Vamos a ver, te repito lo que han puesto otros compañeros en otros comentarios.

Si cuentas lo que paga la empresa como sueldo del trabajador, el % que representan esos 7881€ que se lleva el estado, tendrás que calcularlos sobre el total de lo que paga la empresa, según tus datos: 21813€, luego sería un 36,1% y no un 54%.

Sumar lo que paga la empresa y calcular luego el % de lo que representa lo que paga el trabajador + lo que paga la empresa del sueldo bruto del trabajador, es hacer trampas.

Es como decir que tú y yo pagamos cada uno un 20% de las ganancias que tenemos en el bar, y luego que yo vaya diciendo que pago un 40%.

Condenación

#75 No es que lo defienda, que ya digo que probablemente no es esa cifra (desconozco cuál es), apunto a que el titular es falso, así como la réplica de Montero. Vox no ha hablado de IRPF. Disculpa si he osado criticar la parte que no te gusta, se ve que te ha irritado o algo que te has puesto a la defensiva.

En resumen, que todos mienten. Vox, la ministra y El Diario.

Ludovicio

#161 El diario, literalmente, cita la afirmación y la respuesta. No hay mentira.

Condenación

#186 El Diario ha puesto el siguiente titular:
Vox se queja de que los trabajadores que cobran el SMI paguen un 54% en IRPF y Montero le responde

Es absurdo que se contradiga con lo que ponen en el cuerpo de la noticia, ya lo sé, pero así lo han hecho. El titular es falso.
Y de hecho no han puesto la explicación posterior de Vox, que sería lo correcto para informar, donde dicen cómo han hecho la cuenta:

El SMI corresponde a 15.876€ al año. La empresa cotiza a la seguridad social a cargo de este empleado 4.839€. El trabajador abona a la seguridad social 1.027€. Una parte del salario no tributa en IRPF (mínimo personal): 5.500€", ha indicado.
Por último, añade: "A partir de ahí se abona IRPF: -9,5% (cuota estatal); -10% -hasta 12.000€- y un 12% -a partir de ahí- (cuota autonómica en Asturias, por ej.) Así que ese asturiano pagará por IRPF 2.573€, por seg social a cargo de la empresa 4.838€ y a cargo del empleado 1.027€. En definitiva, este asturiano que cobra el salario mínimo interprofesional 15.876€ recibirá en su bolsillo 13.303€ y la administración se habrá quedado con 8.440€. Así que, así sangra este gobierno a quienes menos cobran en España".

https://cadenaser.com/nacional/2024/04/10/el-responsable-de-vox-en-economia-suelta-un-bulo-en-el-congreso-y-montero-responde-atonita-pero-quien-le-ha-dado-ese-dato-cadena-ser/
Así que, si acaso, es posible que los únicos que no mientan en todo este asunto acaben siendo los de Vox...

A

#39 Está claro que si no hubiera esas cuotas, la empresa se lo ahorraría, no se lo daría al trabajador. Nadie lo niega, no creo que nadie sea tan pardillo de creerse eso.

Pero al final es: lo que paga la empresa por tener un trabajador, y lo que recibe en su cuenta el trabajador a final de mes. Y la diferencia se lo queda el estado de una forma u otra.
Y eso sin entrar que luego el trabajador gastará ese sueldo en comprar cosas que pagan IVA y otros impuestos adicionales (como la gasolina que tiene impuestos extra).

Esas son las cifras objetivas, ni más ni menos.

G

#46 "Pero al final es: lo que paga la empresa por tener un trabajador, y lo que recibe en su cuenta el trabajador a final de mes. Y la diferencia se lo queda el estado de una forma u otra." Ahhh, los detalles siempre los detalles, al final, se lo queda el estado, ignorando la procedencia (trabajador o empresa) y se suma convenientemente, para decir que es IRPF que paga el trabajador. ¿Ve la manipulación de las "cifras objetivas"?

daphoene

#46 Que es mucho dinero, no te lo niego. Que sea poco o mucho para las prestaciones que recibimos, es algo que podemos debatir. Pero que son cifras objetivas, no es cierto.

Una cifra objetiva, que te di en mi contestación anterior sobre las cuentas que tú hiciste, me daba un 36%, que dista mucho de ser un 54%.

gnomolesten

#28 bueno, te falta sumarle lo que la empresa se gasta en dietas cuando te manda a trabajar al quinto pino, o en vehiculos para que te desplaces a los lugares a los que te mandan si eres tan mal trabajador para no tener vehículo propio que poner a disposición de la empresa gratis, sumando todo eso y mucho más, como todo lo que cuesta la equipacion de prevención de riesgos, porque luego se mata un trabajador y la culpa es del pobre empresario como siempre... Yo calculo así a grosso modo que para pagar un salario de 15876€ el empresario gasta mas o menos un millon de euros al mes y eso tirando por lo bajo, pero que lo calcule alguien si se aburre.

Y teniendo en cuenta que en España ningún empresario tiene beneficios, y luego encima viene hacienda a preguntar por esas facturas que te hacen tus amigos para justificar más gastos inventados, lo que es un milagro es que haya gente que quiera vivir aquí, mucho menos tener una empresa.

ÚltimoHombre

#28 El salario de una persona es el salario neto. De ahí quitas los impuestos y el resto es el salario bruto. Los impuestos que paga la empresa por ti los paga la empresa, no los pagas tú, así que eso no forma parte del sueldo. Meter ese dinero como si fuese parte de tu sueldo es hacer trampas.

Por ponerlo más claro. Si mañana el gobierno baja los impuestos que la empresa paga por cada trabajador, al trabajador no le tocarán nada, seguirá cobrando lo mismo.

r

#55 es al revés hermano.

ÚltimoHombre

#256 Correcto, he cambiado neto por bruto.

perrico

#28 La cuota de la seguridad social es para pensiones.
Y la sanidad que no paga va a presupuestos generales del estado.
Eso sin contar que hay que pagar sistema judicial, infraestructuras,policía, ejercito y un montón de cosas más que hace que no vivamos en Somalia.

xyria

#28 Tú te haces trampas hasta jugando un solitario.

A

#77 Trampas es lo que hace Montero hablando de un IRPF que nadie ha mencionado, y de todos los meneantes que se tragan los fakes a paladas.

e

#28 Y te votan negativo...

A

#83 Esto es meneame, dices la verdad y empiezan a hiperventilar porque no concuerda con sus ideas preconcebidas del mundo de yupi.
Meneame va camino de convertirse en otro portal de fake news (si es que no lo es ya...).

c

#28 se pagan cuotas de seguridad social tanto del empleado como de la empresa
Claro. Pero aquí hablamos de lo que paga el empleado, no de lo que paga la empresa.

. Para pagar esos 15876€ brutos la empresa paga .....
Que no estamos hablando de lo que paga la empresa, si no de lo que PAGA EL EMPLEADO al estado.

Es decir que el coste empresa será de ...
Es que no estamos hablando del coste de la empresa, estamos hablando de lo que PAGA EL EMPLEADO al estado.

La diferencia entre lo que paga la empresa y lo que recibe el trabajador, es lo que se lleva el estado
Es que no estamos hablando de "lo que se lleva el estado". Estamos hablando de lo que PAGA EL EMPLEADO al estado.

Que no son los 8400 que dicen los de vox, pero se le acerca.
No se acerca ni de broma.

diskover

#28 El coste de la empresa no es tu salario.

Espero haberte ayudado

cosmonauta

#28 Menciona Hacienda e ingresos laborales o sea que se entiende que habla del impuesto a la renta de las personas físicas.

Si se refería a otra cosa, haberse explicado mejor.

En todo caso, esa presión fiscal en ese nivel salarial sigue siendo falsa incluso para Suiza, o sea que, no concediéndole el beneficio de la duda sabemos de que está hablando

d

#28 No solo eso. Cuando va a usar el dinero que le queda después de haber pagado casi la mitad vuelve a tener que pagar más impuestos para cambiarlo por la mayoría de bienes o servicios.