El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha alcanzado un acuerdo sobre el Brexit sin mantener informadas a las principales fuerzas políticas, ni al PP ni a Ciudadanos, cuyos respectivos líderes, Pablo Casado y Albert Rivera, se enteraron al mismo tiempo que el resto durante la comparecencia presidencial en la Moncloa. Pero parece que ni siquiera a su
Y la cabeza como un bombo de escuchar a Tusk, a Bernier y a todos los que pesan algo en la UE exigiéndole que se deje de mierdas. Porque la partida de Gibraltar se jugó durante los meses pasados, no esta semana. Y los dos Gobiernos que han pasado por España, consciente o inconscientemente, no sé qué es peor, han pasado del tema.
No compréis la moto, lo único que ha conseguido Snchz es el argumento para que el Gobierno que tengamos cuando la UE negocie con UK las condiciones en que queda Gibraltar (fronteras, aeropuerto, aguas) sin contar demasiado con España, pueda aducir que UK no ha cumplido su palabra y hacerse la victima cuando, por ejemplo en 10 años tengamos que reconocer que UK tiene aguas territoriales porque toda Europa lo ha hecho. Pero poco más.
Ya ha dicho Picardo, hace 5 minutos, que es un "papel sin validez jurídica".
#7:
#4 Ha sido el mejor acuerdo posible, porque si a estas alturas alguien piensa que se puede recuperar Gibraltar y no ya eso ni una cosoberaria votada en contra por el 99 % de los gibraltareños en contra en un pasado referéndum es que no vive en este planeta, hay tantas posibilidades a estas alturas de recuperar Gibraltar como de que la Corona de Aragón recupere el Reino de Nápoles.
Y la cabeza como un bombo de escuchar a Tusk, a Bernier y a todos los que pesan algo en la UE exigiéndole que se deje de mierdas. Porque la partida de Gibraltar se jugó durante los meses pasados, no esta semana. Y los dos Gobiernos que han pasado por España, consciente o inconscientemente, no sé qué es peor, han pasado del tema.
No compréis la moto, lo único que ha conseguido Snchz es el argumento para que el Gobierno que tengamos cuando la UE negocie con UK las condiciones en que queda Gibraltar (fronteras, aeropuerto, aguas) sin contar demasiado con España, pueda aducir que UK no ha cumplido su palabra y hacerse la victima cuando, por ejemplo en 10 años tengamos que reconocer que UK tiene aguas territoriales porque toda Europa lo ha hecho. Pero poco más.
Ya ha dicho Picardo, hace 5 minutos, que es un "papel sin validez jurídica".
#17 Picardo no es el Gobierno de RU. Su juicio es el que no tiene valor. La interpretación del Tratado queda fijada en la forma que quería España y exigía Sánchez.
Las aguas territoriales de Gibraltar ya han sido reconocidas por todos los firmantes de la Convención del Mar de la ONU, sólo España emitió una declaración especial con respecto a Gibraltar diciendo que no se aplicaba al Peñón.
#23 "La interpretación del tratado". A ver, explícame esa frase. Los tratados no hay que interpretarlos, si no hay algo claro se cambia, si no se cambia es que no interesa por algo. Nuestra ley está llena de vericuetos puestos a drede para ser ambigua, y esto igual.
Snchz no ha sacado nada por mucho que insistan los medios afines al gobierno. Tiene un papel, que no vale nada. Si no se cumple no pasa nada, no hay nada que respalde ese papel.
#26 Primero: este no es el Tratado del Brexit, ese ya vendrá (si viene). Es para el tiempo de transición. Segundo, un papel es todo lo que necesitaba España para hacer valer en un futuro que todos los actores estaban de acuerdo en la misma interpretación y que por tanto España sólo firma ateniéndose a ello. Ante cualquier cambio en el futuro España no estará obligada a nada que no sea esa interpretación fijada.
#29 No estar obligado a nada. Bueno depende. La que no está obligada a nada con ese papel en la mano es la UE. No está obligada a respetar la postura de España en cuanto a la frontera con Gibraltar en próximos tratados. Ahora bien. El Gobierno se ha conseguido un buen comodín del llanto para poder echarle la culpa a agentes externos cuando eso pase. Comodín que aprovechara el gobierno sea del color que sea, porque en esto han actuado mal todos.
#4 Ha sido el mejor acuerdo posible, porque si a estas alturas alguien piensa que se puede recuperar Gibraltar y no ya eso ni una cosoberaria votada en contra por el 99 % de los gibraltareños en contra en un pasado referéndum es que no vive en este planeta, hay tantas posibilidades a estas alturas de recuperar Gibraltar como de que la Corona de Aragón recupere el Reino de Nápoles.
#7 el problema de gibraltar no es tanto la soberanía, sino que deje de ser un nido corrupto, paraiso fiscal y un grano en el culo para la zona. Si Gibraltar se rigiese por la misma legislación fiscal y ambiental que RU, no creo que fuese un gran problema (mientras RU esté en la union europea). Pero mientras no lo haga, habrá problemas.
Lo de que ha sido el mejor acuerdo posible, puede que sea cierto. Lo de que elimina la ambigüedad no lo es. Puesto que nada tiene validez juridica, si mañana reino unido tiene otro gobierno puede decir, no mira, nosotros no hemos acordado esto, lo siento.
A España se le ha traicionado desde la negociacion de la UE, y por mucho que lo quieran vender como una victoria politica, no lo es.
#15 Gibraltar da trabajo a un montón de gente en una provincia con un 50% de paro. Los verdaderos traidores y miserables son los putos gobiernos espanholes.
#19#18 si es muy complejo. Nadie ha dicho que no lo sea. Pero ese argumento me parece tan vacio como el del billonario americano que queria cambiar las leyes laborales, del juego y fiscales en un pequeño terreno para poner un macrocasino en el centro del país. Pero, bueno, mira todo el trabajo que va a dar!!!
Si el campo de Gibraltar tiene un problema estructural de desempleo, es deber del gobierno generar un plan que lo fomente. El depender de un paraiso fiscal para ello no deberia serlo.
#15 Efectivamente es un problema el tema de paraíso fiscal pero como se conjuga con los 15.000 trabajadores españoles que están en Gibraltar trabajando, es un tema muy complejo .
#2 Ha informado a los españoles no a alguien que pasa de su país, de su bandera, de su ejercito...
Como Presidente español, Iglesias solo defendería a una franja ideológica, no al Estado en su conjunto.
#12 En qué te basas para decir semejante chorrada? Eres capaz de leer la mente a Iglesias? Tienes una bola de cristal donde puedes ver lo que haría iglesias en semejante situación?
#11 Vamos a ver: todo el mundo sabía lo que exigía Sánchez, ya se han encargado los periódicos en explicar la problemática del artículo y la opinion del Gobierno. No se ha acordado nada nuevo. Se ha informado cuando los demás han accedido. No había nada más que informar. La noticia es una pura rabieta porque ciertos sectores de la oposición temen que pueda favorecer la Sánchez de cara a las próximas elecciones.
Y lo de supongo que para los españoles hacer lo correcto es demasiado pedir, demuestra lo bajos que son tus argumentos.
#4 por supuesto que lo ha conseguido. Se firmará un tratado con la interpretación que él exigía, confirmada por escrito por la UE y el RU. Si un gobernante del futuro del RU decide cambiar de opinión y interpretar el artículo de otra manera, Espanya mostrará la carta y dirá que sólo se siente obligada a esa interpretación porque así se le comunicó en su momento ANTES de la firma del tratado.
#3 supongo que para los españoles hacer lo correcto es demasiado pedir, como compartir ni siquiera con tus socios de gobierno (que deberia hacerlo con todos) ya que no gobiernas en solitario, dado que no tienes una mayoria, cosas clave del estado
#16 Lo que quiere el gobierno, lamentablemente desde hace solo dos días, es que en el futuro, cuando la UE y UK negocien la relación en la que queden, por ejemplo, tratados de comercio, aranceles y demás. España pueda negociar directamente con UK en cuanto a Gibraltar, sin que un alemán, por ejemplo, nos imponga a qué abrimos la frontera con Gibraltar y a qué no.
Eso a UK no le interesa, porque por lógica, un gobierno de España va a apretar más a UK en este tema que un alemán que no tiene ese paraíso fiscal metiendo contrabando en su territorio.
Y ese el gol que nos han colado. Que durante estos meses se dió por hecho que el tratado iba a contemplar que en las relaciones futuras en cuanto a Gibraltar iba a ser España la que decidiese por la UE (más o menos) y a última hora en lo que se presentó que iba a votarse el domingo lo han quitado.
No es un tema de soberanía, aunque indirectamente si España tiene esa capacidad de decisión en el futuro puede aprovecharla para sus intereses, que no son otro como Estado de recuperar Gibraltar algún día.
#24 muchisimas gracias, es más o menos lo que me imaginaba. He estado un poco desconectado y sólo encontraba noticias de declaraciones de unos y otros, pero no el tema en sí
Parece que no tiene que informar de nada porque no hay nada. Nada firmado, nada cambiado en el tratado. Lo que sea ha sido de palabra. Y las palabras se las lleva el viento.
Ahora bien, aunque estaba el pescado vendido por la nefasta gestión que hizo de esto Mariano. Un bocarán como Snchz, cuyo Gobierno, con Ábalos a la cabeza, se han llenado la boca de declaraciones rimbombantes sobre un veto que no estaba en su mano y sobre lo grandes estadistas que son en el Gobierno, no deberían cerrar en falso un tema creado por ellos, sin ni siquiera someter al congreso su postura en cuanto a lo que se vote el domingo en Bruselas.
#9 desde la ignorancia pregunto: ¿cuál es el acuerdo de UK y la UE y qué exige el gobierno español? Supongo que tendra algo que ver con que Gibraltar sea un paraíso fiscal, ¿no?
En otros medios no tan afines dicen: España no consigue cambiar el acuerdo del Brexit pero votará a favor
Una carta sin valor legal dice que el tratado de retirada de la UE no obliga a que la futura relación que todavía tienen que negociar Londres y Bruselas se aplique en todo el territorio descrito en el artículo 3, que incluye Gibraltar
El presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, ha anunciado que votará a favor de la acordó la Brexit porque Europa y el Reino Unido han aceptado los reclamaciones que había Marcado España '. Sin embargo, solo han conseguido 1 compromiso por Escrito, sin valor legal, que no cumple Lo que pedía de entrada el su ejecutivo.
La carta del gobierno Británico DIU que el Tratado de retirada de la UE no obliga a que la futura relació que aún deben negociar Londres y Bruselas se aplique en todo el territorio descrito en el artículo 3, que incluye Gibraltar. En concretó, el compromiso Británico es este:
El gobierno de la Su Majestad señala que el único propósito del artículo 184 del Acuerdo de Retirada del Reino Unido es crear Mejores Obligaciones de esfuerzos porque la Unión Europea y el Reino Unido negocien Acuerdos que rijan sume futura relación qualit, que no impone Obligaciones respecto al alcance territorial de estos Acuerdos, y que, por Tanto, no existe ninguna obligación o Presunción sobre la base de esta disposición que estos Acuerdos tengan el misml alcance territorial que el previsto al artículo 3 del acordar de retirada.'
Comentarios
Primero a Soros
#2 Me da que, aunque medio en broma medio en serio, mas bien lo que dice #5.
#6 No. No se va a incluir en el tratado. Lo único que tiene Snchz es una carta del embajdor.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/759015/HMG_letter_to_the_Secretary-General_of_the_Council_of_the_European_Union_on_Article_184.pdf?fbclid=IwAR3NXXbIochwPUZQKU4ktFeW9zt-pbu0UwVKDlSmVjWOn311oI0UK_ynjIY
Y la cabeza como un bombo de escuchar a Tusk, a Bernier y a todos los que pesan algo en la UE exigiéndole que se deje de mierdas. Porque la partida de Gibraltar se jugó durante los meses pasados, no esta semana. Y los dos Gobiernos que han pasado por España, consciente o inconscientemente, no sé qué es peor, han pasado del tema.
No compréis la moto, lo único que ha conseguido Snchz es el argumento para que el Gobierno que tengamos cuando la UE negocie con UK las condiciones en que queda Gibraltar (fronteras, aeropuerto, aguas) sin contar demasiado con España, pueda aducir que UK no ha cumplido su palabra y hacerse la victima cuando, por ejemplo en 10 años tengamos que reconocer que UK tiene aguas territoriales porque toda Europa lo ha hecho. Pero poco más.
Ya ha dicho Picardo, hace 5 minutos, que es un "papel sin validez jurídica".
#17 Picardo no es el Gobierno de RU. Su juicio es el que no tiene valor. La interpretación del Tratado queda fijada en la forma que quería España y exigía Sánchez.
Las aguas territoriales de Gibraltar ya han sido reconocidas por todos los firmantes de la Convención del Mar de la ONU, sólo España emitió una declaración especial con respecto a Gibraltar diciendo que no se aplicaba al Peñón.
#23 "La interpretación del tratado". A ver, explícame esa frase. Los tratados no hay que interpretarlos, si no hay algo claro se cambia, si no se cambia es que no interesa por algo. Nuestra ley está llena de vericuetos puestos a drede para ser ambigua, y esto igual.
Snchz no ha sacado nada por mucho que insistan los medios afines al gobierno. Tiene un papel, que no vale nada. Si no se cumple no pasa nada, no hay nada que respalde ese papel.
#26 Primero: este no es el Tratado del Brexit, ese ya vendrá (si viene). Es para el tiempo de transición. Segundo, un papel es todo lo que necesitaba España para hacer valer en un futuro que todos los actores estaban de acuerdo en la misma interpretación y que por tanto España sólo firma ateniéndose a ello. Ante cualquier cambio en el futuro España no estará obligada a nada que no sea esa interpretación fijada.
#29 No estar obligado a nada. Bueno depende. La que no está obligada a nada con ese papel en la mano es la UE. No está obligada a respetar la postura de España en cuanto a la frontera con Gibraltar en próximos tratados. Ahora bien. El Gobierno se ha conseguido un buen comodín del llanto para poder echarle la culpa a agentes externos cuando eso pase. Comodín que aprovechara el gobierno sea del color que sea, porque en esto han actuado mal todos.
#4 Ha sido el mejor acuerdo posible, porque si a estas alturas alguien piensa que se puede recuperar Gibraltar y no ya eso ni una cosoberaria votada en contra por el 99 % de los gibraltareños en contra en un pasado referéndum es que no vive en este planeta, hay tantas posibilidades a estas alturas de recuperar Gibraltar como de que la Corona de Aragón recupere el Reino de Nápoles.
#7 el problema de gibraltar no es tanto la soberanía, sino que deje de ser un nido corrupto, paraiso fiscal y un grano en el culo para la zona. Si Gibraltar se rigiese por la misma legislación fiscal y ambiental que RU, no creo que fuese un gran problema (mientras RU esté en la union europea). Pero mientras no lo haga, habrá problemas.
Lo de que ha sido el mejor acuerdo posible, puede que sea cierto. Lo de que elimina la ambigüedad no lo es. Puesto que nada tiene validez juridica, si mañana reino unido tiene otro gobierno puede decir, no mira, nosotros no hemos acordado esto, lo siento.
A España se le ha traicionado desde la negociacion de la UE, y por mucho que lo quieran vender como una victoria politica, no lo es.
#15 Gibraltar da trabajo a un montón de gente en una provincia con un 50% de paro. Los verdaderos traidores y miserables son los putos gobiernos espanholes.
#18 Que sea una provincia con el 50% de paro es muy probable que venga por tener un paraíso fiscal incrustado en la comarca, por donde entra de todo.
#19 #18 si es muy complejo. Nadie ha dicho que no lo sea. Pero ese argumento me parece tan vacio como el del billonario americano que queria cambiar las leyes laborales, del juego y fiscales en un pequeño terreno para poner un macrocasino en el centro del país. Pero, bueno, mira todo el trabajo que va a dar!!!
Si el campo de Gibraltar tiene un problema estructural de desempleo, es deber del gobierno generar un plan que lo fomente. El depender de un paraiso fiscal para ello no deberia serlo.
#15 Efectivamente es un problema el tema de paraíso fiscal pero como se conjuga con los 15.000 trabajadores españoles que están en Gibraltar trabajando, es un tema muy complejo .
Ya ha informado a los jefes; los del IBEX
#2 Ha informado a los españoles no a alguien que pasa de su país, de su bandera, de su ejercito...
Como Presidente español, Iglesias solo defendería a una franja ideológica, no al Estado en su conjunto.
#12 claro, porque si algo caracteriza a la derecha es defender los intereses de todos los españoles, empezando por el pobre mas pobre
#14 Yo espero de la izquierda y de la derecha, unidad constitucionalista en asuntos de estado, y mas, en asuntos exteriores.
#12 En qué te basas para decir semejante chorrada? Eres capaz de leer la mente a Iglesias? Tienes una bola de cristal donde puedes ver lo que haría iglesias en semejante situación?
#11 Vamos a ver: todo el mundo sabía lo que exigía Sánchez, ya se han encargado los periódicos en explicar la problemática del artículo y la opinion del Gobierno. No se ha acordado nada nuevo. Se ha informado cuando los demás han accedido. No había nada más que informar. La noticia es una pura rabieta porque ciertos sectores de la oposición temen que pueda favorecer la Sánchez de cara a las próximas elecciones.
Y lo de supongo que para los españoles hacer lo correcto es demasiado pedir, demuestra lo bajos que son tus argumentos.
A santo de que debería informarles antes de que se acordara? Ya estaba claro lo que Sánchez exigía, y cuando lo ha conseguido se ha dado a conocer.
#3 pero el problema es que no lo ha conseguido
#4 por supuesto que lo ha conseguido. Se firmará un tratado con la interpretación que él exigía, confirmada por escrito por la UE y el RU. Si un gobernante del futuro del RU decide cambiar de opinión y interpretar el artículo de otra manera, Espanya mostrará la carta y dirá que sólo se siente obligada a esa interpretación porque así se le comunicó en su momento ANTES de la firma del tratado.
#6 esta en el articulado? No... Pues hasta ahí llego la cosa.
#3 supongo que para los españoles hacer lo correcto es demasiado pedir, como compartir ni siquiera con tus socios de gobierno (que deberia hacerlo con todos) ya que no gobiernas en solitario, dado que no tienes una mayoria, cosas clave del estado
Que lean menéame si quieren informarse.
#16 Lo que quiere el gobierno, lamentablemente desde hace solo dos días, es que en el futuro, cuando la UE y UK negocien la relación en la que queden, por ejemplo, tratados de comercio, aranceles y demás. España pueda negociar directamente con UK en cuanto a Gibraltar, sin que un alemán, por ejemplo, nos imponga a qué abrimos la frontera con Gibraltar y a qué no.
Eso a UK no le interesa, porque por lógica, un gobierno de España va a apretar más a UK en este tema que un alemán que no tiene ese paraíso fiscal metiendo contrabando en su territorio.
Y ese el gol que nos han colado. Que durante estos meses se dió por hecho que el tratado iba a contemplar que en las relaciones futuras en cuanto a Gibraltar iba a ser España la que decidiese por la UE (más o menos) y a última hora en lo que se presentó que iba a votarse el domingo lo han quitado.
No es un tema de soberanía, aunque indirectamente si España tiene esa capacidad de decisión en el futuro puede aprovecharla para sus intereses, que no son otro como Estado de recuperar Gibraltar algún día.
#24 muchisimas gracias, es más o menos lo que me imaginaba. He estado un poco desconectado y sólo encontraba noticias de declaraciones de unos y otros, pero no el tema en sí
#25 Es mi interpretación, que puede ser incorrecta. Es un tema interesante para los que son aficionados a los temas jurídicos. Yo sé muy poco de esto.
#25 el tema en sí es lo que menos se ha tratado en los medios
#39 debo decirte que no estas mejorando en tu uso de fuentes de información.
Para que? Si luego no cuenta con nadie...
Parece que no tiene que informar de nada porque no hay nada. Nada firmado, nada cambiado en el tratado. Lo que sea ha sido de palabra. Y las palabras se las lleva el viento.
Ahora bien, aunque estaba el pescado vendido por la nefasta gestión que hizo de esto Mariano. Un bocarán como Snchz, cuyo Gobierno, con Ábalos a la cabeza, se han llenado la boca de declaraciones rimbombantes sobre un veto que no estaba en su mano y sobre lo grandes estadistas que son en el Gobierno, no deberían cerrar en falso un tema creado por ellos, sin ni siquiera someter al congreso su postura en cuanto a lo que se vote el domingo en Bruselas.
#9 desde la ignorancia pregunto: ¿cuál es el acuerdo de UK y la UE y qué exige el gobierno español? Supongo que tendra algo que ver con que Gibraltar sea un paraíso fiscal, ¿no?
#33 en tu enlace lo que hay es un comunicado de prensa de Gibraltar.
#34 Es lo mismo que dice hoy ABC, por cierto.
Primero que se informe a sí mismo.
Ha acordado cosas sobre Gibraltar pero no se ha acordado de decírselo a Iglesias.
En otros medios no tan afines dicen:
España no consigue cambiar el acuerdo del Brexit pero votará a favor
Una carta sin valor legal dice que el tratado de retirada de la UE no obliga a que la futura relación que todavía tienen que negociar Londres y Bruselas se aplique en todo el territorio descrito en el artículo 3, que incluye Gibraltar
El presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, ha anunciado que votará a favor de la acordó la Brexit porque Europa y el Reino Unido han aceptado los reclamaciones que había Marcado España '. Sin embargo, solo han conseguido 1 compromiso por Escrito, sin valor legal, que no cumple Lo que pedía de entrada el su ejecutivo.
La carta del gobierno Británico DIU que el Tratado de retirada de la UE no obliga a que la futura relació que aún deben negociar Londres y Bruselas se aplique en todo el territorio descrito en el artículo 3, que incluye Gibraltar. En concretó, el compromiso Británico es este:
El gobierno de la Su Majestad señala que el único propósito del artículo 184 del Acuerdo de Retirada del Reino Unido es crear Mejores Obligaciones de esfuerzos porque la Unión Europea y el Reino Unido negocien Acuerdos que rijan sume futura relación qualit, que no impone Obligaciones respecto al alcance territorial de estos Acuerdos, y que, por Tanto, no existe ninguna obligación o Presunción sobre la base de esta disposición que estos Acuerdos tengan el misml alcance territorial que el previsto al artículo 3 del acordar de retirada.'
https://www.vilaweb.cat/noticies/espanya-votara-a-favor-del-brexit-sense-aconseguir-canviar-lacord/
#20 Como The Guardian:
Brexit: May gives way over Gibraltar after Spain's 'veto' threat
https://www.theguardian.com/politics/2018/nov/24/brexit-may-gives-way-over-gibraltar-after-spains-veto-threat
#31 No veo el texto de lo que han acordado, que si està en esta.