Ni la homeopatía es inocua ni difundir pseudociencias desde una tribuna pública sale gratis. Quienes, como Rosa Montero, hablan de “campañas orquestadas” por la industria farmacéutica deberían mirarse en el espejo y preguntarse a quién están beneficiando y quiénes son los verdaderamente “engañados”.
#3:
#1 Jo, desconozco quién lo ha mandado, pero a mí (como autor) me ha jodido
#4:
#2 Bueno, 4 artículos en un mes y todos de VP... tampoco lo llamaría spam sino que el tío no se informa desde varias fuentes.
El artículo en sí es muy bueno y deja claro todo el entramado que hay alrededor de la homeopatía, como siempre.
#2 Bueno, 4 artículos en un mes y todos de VP... tampoco lo llamaría spam sino que el tío no se informa desde varias fuentes.
El artículo en sí es muy bueno y deja claro todo el entramado que hay alrededor de la homeopatía, como siempre.
#3 Lo gracioso de ARP y demás payasadas del Círculo "Escéptico" es que
1. 'Quienes, como Rosa Montero, hablan de “campañas orquestadas” por la industria farmacéutica'
Por favor, ¿en qué parte Montero menciona campañas orquestas por la industria farmacéutica? ¿en qué parte?
2. 'Los propios homeópatas se han desenmascarado tras la muerte de un niño de 7 años en Italia al que sus padres trataron una otitis con productos placebo'
¿Por qué pones en plural? ¿Cómo se supone que un caso de un niño donde los propias autoridades admiten estar investigando cuenta como prueba si es de naturaleza anécdotica? A ver si eres coherente, del propio seudoescepticcionario:
'Los testimonios y anécdotas vividas son una de las formas más populares y de las pruebas más convincentes presentadas por los creyentes de lo sobrenatural, lo paranormal y lo pseudocientífico. Sin embargo, los testimonios y las anécdotas en tales asuntos tienen poco valor en el establecimiento de la probabilidad de las afirmaciones que ellos proponen para apoyarlas'
'Las anécdotas no son fiables por varias razones. Las historias son propensas a la contaminación por creencias, experiencias posteriores, retroalimentación, atención selectiva a los detalles, y así sucesivamente. La mayoría de las historias se distorsionan cuando son contadas y recontadas. Los eventos se exageran. Las secuencias de tiempo se confunden. Detalles se hacen confusos. La memoria es imperfecta y selectiva; rellena después de que hayan sucedido los hechos. Las personas interpretan mal sus experiencias. Las experiencias están condicionadas por los prejuicios, los recuerdos y las creencias, por lo que las percepciones de la gente pueden no ser exactas'
#3 ' El jefe de la mayor red mundial de venta de agua con azúcar, Christian Boiron, aseguraba hace unos días en una entrevista que él y su familia toman antibióticos cuando tienen un problema de salud serio y que lo de las chuches homeopáticas que comercializa su multinacional lo dejan para enfermedades menores o que se curan sola'
Vaya, así que después de veinte años te enteras de que el concepto de medicina integrativa. Y lo que pone es esto: 'i nostri farmaci sono complementari a quelli allopatici' ('En nuestra farmacia son complementarias a los alopáticos')
4. 'La propia Asamblea Nacional de Homeopatía (ANH) aseguraba en un sorprendente comunicado que “la homeopatía es una herramienta más” y que “no sustituye a otros tratamientos farmacológicos”, desmintiendo así todo lo que nos han dicho durante años sobre la perversa medicina “alopática” y los principios “hahnemannianos” de “lo similar cura lo similar” (Similia similibus curantur)'
Entonces te reto a que pongas cuáles son ese "todo" que la ANMH ha desmentido. ¿O acaso eres tan tonto para dexcontextualizar? ¿O es que en tiempos de Hahnemann existían los antibióticos sintéticos? Anda, quiero ver que me sustentes tu respuesta, dígnate a responder en nombre del ARP.
5. 'Si se mueren niños por seguir los consejos homeopáticos al pie de la letra, vienen a decir, la culpa es de los demás, no nos tomen tan en serio.'
¿En serio? ¿Dónde se afirma eso?
sermamas.es/opiniones-homeopatia/homeopatia-para-otitis-y-mucosidad/
A ver Antonio, ¿en qué parte el testimonio se pone en plurar (por eso del "vienen a decir" tuyo)? ¿en qué parte se echa la culpa a los demás? ¿no quedamos en que ningún testimonio es válido? ¿por qué los de Boiron valen cuando te convienen, eh charlatán?
6. '. ¡Nos están robando los clientes! - le falta gritar.'
Así que te gusta meter palabras ajenas en la boca de los demás. Es al revés, ¿le quitan clientes al Vicente Baos?
7 'No es inocua - resulta terrible tener que insistir en esto con un muerto encima de la mesa - porque ofrecerle un remedio falso a alguien que está enfermo invita a abandonar los tratamientos y termina costando vidas.'
Claro, antes repetías que era totalmente inocua, y como ya notaron que su discurso así no funciona entonces necesitan tener testimonios y anécdotas de medios amarillistas. Y además pecas de caer en una generalización, ¿te enseñaron las falacias?
#3 8. 'sino porque cuando se hacen pruebas de doble ciego se observa que no tiene ningún efecto, incluso cuando el paciente no sabe si lo que está tomando es homeopatía o solo un sucedáneo que no ha pasado el proceso “mágico” de dilución-sucusión por el que pasa esta antigua superchería.'
Que raro, lo gracioso de tu opinión es que nunca pones referencias en nada. Tu afirmación no sólo es falsa, sino que una directa mentira. Algo que nunca se ve en tus "post's":
¿El gobierno de Brasil no te hizo caso?
Homeopathic medicines for prevention of influenza and acute respiratory tract infections in children: blind, randomized, placebo-controlled clinical trial
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Ja- neiro... This clinical trial showed that the use of homeopathic medicines prevent flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, suggesting a homeopathic prophylactic potential. The use of homeopathic medicines to prevent different diseases should be encouraged in the Public Health System, considering that homeopathy is a safe, low-cost and effective therapy.'
¿De nuevo no te hicieron caso?
Potentized estrogen in homeopathic treatment of endometriosis-associated pelvic pain: A 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was
created by an independent supervisor using a random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study and throughout data analysis. To
preserve blinding, both interventions were indistinguishable in appearance and taste... To conclude, in the present 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study, potentized estrogen was associated with significant improvement of EAPP, quality of life and depression symptoms among women with endometriosis. Potentized estrogen might represent an effective and well-tolerated complementary treatment for the pain and mental symptoms of endometriosis.'
¿Y no te volvieron a hacer caso en México?
Individualized Homeopathic Treatment and Fluoxetine for Moderate to Severe Depression in Peri- and Postmenopausal Women (HOMDEP-MENOP Study): A Randomized, Double-Dummy, Double-Blind, Placebo-Controlled Trial
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
'A randomized, placebo-controlled, double-blind, double-dummy, superiority, three-arm trial with a 6 week follow-up study was conducted. The study was performed in a public research hospital in Mexico City in the outpatient service of homeopathy... In conclusion, IHT and fluoxetine are effective antidepressants for improving depression in climacteric women after a 6-weeks treatment. In the remission definition, IHT and fluoxetine were not different from placebo, so further studies are necessary to prove the effectiveness of IHT in a longer period of time. IHT also improves menopause symptoms according to GS, but well-designed RCTs are required to deeply study the efficacy of homeopathy specifically in climacteric symptoms.'
The results of a randomized placebo-controlled trial could be biased if there is inadequate masking of the study medication, but
it is extremely unlikely that blinding was inadequate in our study. Both the homeopathic medication and the placebo contained the
same liquid and, due to the extreme dilution of the homeopathic ingredients in the cold syrup, its taste, smell and appearance was identical to placebo... There were no significant differences in demographic characteristics between children in the two groups for whom symptom diaries were returned, nor were there differences in the duration and severity of cold symptoms at baseline. Additionally, our results were based on the comparison of change in symptom severity from baseline... The results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration'
¿Y en algunos hospitales de España no te hicieron caso?
#3 9. 'Que la industria farmacéutica ha cometido y comete tropelías - que son denunciadas desde hace años por periodistas y divulgadores, por cierto- tampoco cambia nada respecto a la naturaleza de la homeopatía ni le da ninguna validez como tratamiento.'
Claro, claro, por eso se te ocurre citar a Ben Goldacre, ¿no es el analfabeta ese que no sabe hacer cuentas básicas?
10. ', conviene recordarle que el objetivo de los buenos samaritanos que abogan por la pseudociencia no es otro que enriquecerse a costa de la salud de los demá'
Ya, entonces hay una conspiración de los malvados homeópatas que quieren obtener el dinero. Claro, claro, lo mejor es que no muestras ningún dato que te apoye. Mientras tanto te gusta promover el libro de Schwarz, siempre hacen lo mismo. ¿Es qué Schwarz te dará dinero por promoverlo?
11. 'Y si las farmacéuticas dedican el 13% de su presupuesto a investigar, resulta que Boiron solo invierte un el 0,6% en investigación, aunque en su caso quizá tiene sentido, por lo barato que sale el Hocus Pocus.'
Claro, claro, porque resulta que Boiron es el único que invierte, y resulta que los gobiernos de otros países no invierte. Lo mejor de esto es que es mucho mejor, mayor independencia de la industria. No puedo afirmar lo mismo de los grupos "Escépticos" que dependen de donativos de la industria, por más que ARP quiera desligarse. Es bien conocido esto, ¿por qué negarlo Antonio? ¿o cómo explicas que un don nadie como tú, sin formación científica, sea aclamado por un pequeño grupo de endogámicos que tratan de controlar el grupo Prisa? Por favor, cita tus méritos científicos, tus publicaciones, ¿no existen?
#3 'En la última Encuesta de Percepción Social de la Ciencia realizada por la FECYT, se recoge que un 52'7 por ciento de los españoles confía en los productos homeopáticos... Estoy seguro de que en las encuestas de dentro de unos años la homeopatía tendrá el nivel de credibilidad del que gozan ahora los horóscopos (16%)'
Esto es muy gracioso, prácticamente afirmas que vas a intentar manipular la percepción pública para tratar de reducir la mayoría de la percepción positiva. Eso lo viene repitiendo el charlatán de Fernando Frías, desde hace más de diez años, ¿qué pasa Antonio, tras 30 años de pelea, miles de blogs freelance, notas semanales en los periódicos repitiendo lo mismo, campañas en la OMC, algunos trols de twitter, menéame, forocoches, el país, a sueldo precario (porque hasta para eso pagan mal) de ARP y Círculo "Escéptico", y no lograron sino aumentar la percepción pública fuera de las redes? ¿Treinta años, millones de euros gastados en mercadotecnica y propaganda del ARP, para que la mayoría de la población les generé rechazo y las "sociedades" que se alinean con "farmaciencia" estén teniendo pero percepción pública? Son patéticos.
Nunca lo había pensado antes, pero me pareció muy gracioso lo del charlatán Aberron, voy a dedicarle un post completo a este engañador y vulgar saca dinero.
doble rasero en la medicina oficial :
si fallan las terapias alternativas, el medico es asesino y la terapia son la M
pero si fallan ls medicos y las medicinas d la medicina oficial y
fallan mas de loque la gente se cree
y aunque tengan el metodo cientifico detras :
no pasa nadaaaaa...
NEGOCIOOOOO
-
¿ pqe la aspirina no es placebo pero ña corteza d sauce d dnde sale la aspirina si ? : negocio
o tal vez por loq e le echan a la aspirina qe la coerteza no lleva : VENENO reactivo qe corta el proceso de depuracion dl cuepo
Comentarios
SPAM ----> @m2525
#1 No se ya cuántas veces se ha pillado a VozPopulí haciendo spam.
#2 Bueno, 4 artículos en un mes y todos de VP... tampoco lo llamaría spam sino que el tío no se informa desde varias fuentes.
El artículo en sí es muy bueno y deja claro todo el entramado que hay alrededor de la homeopatía, como siempre.
#1 Jo, desconozco quién lo ha mandado, pero a mí (como autor) me ha jodido
#3 Lo gracioso de ARP y demás payasadas del Círculo "Escéptico" es que
1. 'Quienes, como Rosa Montero, hablan de “campañas orquestadas” por la industria farmacéutica'
Por favor, ¿en qué parte Montero menciona campañas orquestas por la industria farmacéutica? ¿en qué parte?
2. 'Los propios homeópatas se han desenmascarado tras la muerte de un niño de 7 años en Italia al que sus padres trataron una otitis con productos placebo'
¿Por qué pones en plural? ¿Cómo se supone que un caso de un niño donde los propias autoridades admiten estar investigando cuenta como prueba si es de naturaleza anécdotica? A ver si eres coherente, del propio seudoescepticcionario:
'Los testimonios y anécdotas vividas son una de las formas más populares y de las pruebas más convincentes presentadas por los creyentes de lo sobrenatural, lo paranormal y lo pseudocientífico. Sin embargo, los testimonios y las anécdotas en tales asuntos tienen poco valor en el establecimiento de la probabilidad de las afirmaciones que ellos proponen para apoyarlas'
'Las anécdotas no son fiables por varias razones. Las historias son propensas a la contaminación por creencias, experiencias posteriores, retroalimentación, atención selectiva a los detalles, y así sucesivamente. La mayoría de las historias se distorsionan cuando son contadas y recontadas. Los eventos se exageran. Las secuencias de tiempo se confunden. Detalles se hacen confusos. La memoria es imperfecta y selectiva; rellena después de que hayan sucedido los hechos. Las personas interpretan mal sus experiencias. Las experiencias están condicionadas por los prejuicios, los recuerdos y las creencias, por lo que las percepciones de la gente pueden no ser exactas'
escepticcionario.com/define/evidencia-anecdtica-testimonios
#3 ' El jefe de la mayor red mundial de venta de agua con azúcar, Christian Boiron, aseguraba hace unos días en una entrevista que él y su familia toman antibióticos cuando tienen un problema de salud serio y que lo de las chuches homeopáticas que comercializa su multinacional lo dejan para enfermedades menores o que se curan sola'
Vaya, así que después de veinte años te enteras de que el concepto de medicina integrativa. Y lo que pone es esto: 'i nostri farmaci sono complementari a quelli allopatici' ('En nuestra farmacia son complementarias a los alopáticos')
4. 'La propia Asamblea Nacional de Homeopatía (ANH) aseguraba en un sorprendente comunicado que “la homeopatía es una herramienta más” y que “no sustituye a otros tratamientos farmacológicos”, desmintiendo así todo lo que nos han dicho durante años sobre la perversa medicina “alopática” y los principios “hahnemannianos” de “lo similar cura lo similar” (Similia similibus curantur)'
Entonces te reto a que pongas cuáles son ese "todo" que la ANMH ha desmentido. ¿O acaso eres tan tonto para dexcontextualizar? ¿O es que en tiempos de Hahnemann existían los antibióticos sintéticos? Anda, quiero ver que me sustentes tu respuesta, dígnate a responder en nombre del ARP.
5. 'Si se mueren niños por seguir los consejos homeopáticos al pie de la letra, vienen a decir, la culpa es de los demás, no nos tomen tan en serio.'
¿En serio? ¿Dónde se afirma eso?
sermamas.es/opiniones-homeopatia/homeopatia-para-otitis-y-mucosidad/
A ver Antonio, ¿en qué parte el testimonio se pone en plurar (por eso del "vienen a decir" tuyo)? ¿en qué parte se echa la culpa a los demás? ¿no quedamos en que ningún testimonio es válido? ¿por qué los de Boiron valen cuando te convienen, eh charlatán?
6. '. ¡Nos están robando los clientes! - le falta gritar.'
Así que te gusta meter palabras ajenas en la boca de los demás. Es al revés, ¿le quitan clientes al Vicente Baos?
7 'No es inocua - resulta terrible tener que insistir en esto con un muerto encima de la mesa - porque ofrecerle un remedio falso a alguien que está enfermo invita a abandonar los tratamientos y termina costando vidas.'
Claro, antes repetías que era totalmente inocua, y como ya notaron que su discurso así no funciona entonces necesitan tener testimonios y anécdotas de medios amarillistas. Y además pecas de caer en una generalización, ¿te enseñaron las falacias?
#3 8. 'sino porque cuando se hacen pruebas de doble ciego se observa que no tiene ningún efecto, incluso cuando el paciente no sabe si lo que está tomando es homeopatía o solo un sucedáneo que no ha pasado el proceso “mágico” de dilución-sucusión por el que pasa esta antigua superchería.'
Que raro, lo gracioso de tu opinión es que nunca pones referencias en nada. Tu afirmación no sólo es falsa, sino que una directa mentira. Algo que nunca se ve en tus "post's":
¿El gobierno de Brasil no te hizo caso?
Homeopathic medicines for prevention of influenza and acute respiratory tract infections in children: blind, randomized, placebo-controlled clinical trial
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Ja- neiro... This clinical trial showed that the use of homeopathic medicines prevent flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, suggesting a homeopathic prophylactic potential. The use of homeopathic medicines to prevent different diseases should be encouraged in the Public Health System, considering that homeopathy is a safe, low-cost and effective therapy.'
¿De nuevo no te hicieron caso?
Potentized estrogen in homeopathic treatment of endometriosis-associated pelvic pain: A 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was
created by an independent supervisor using a random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study and throughout data analysis. To
preserve blinding, both interventions were indistinguishable in appearance and taste... To conclude, in the present 24-week, randomized, double-blind, placebo-controlled study, potentized estrogen was associated with significant improvement of EAPP, quality of life and depression symptoms among women with endometriosis. Potentized estrogen might represent an effective and well-tolerated complementary treatment for the pain and mental symptoms of endometriosis.'
¿Y no te volvieron a hacer caso en México?
Individualized Homeopathic Treatment and Fluoxetine for Moderate to Severe Depression in Peri- and Postmenopausal Women (HOMDEP-MENOP Study): A Randomized, Double-Dummy, Double-Blind, Placebo-Controlled Trial
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
'A randomized, placebo-controlled, double-blind, double-dummy, superiority, three-arm trial with a 6 week follow-up study was conducted. The study was performed in a public research hospital in Mexico City in the outpatient service of homeopathy... In conclusion, IHT and fluoxetine are effective antidepressants for improving depression in climacteric women after a 6-weeks treatment. In the remission definition, IHT and fluoxetine were not different from placebo, so further studies are necessary to prove the effectiveness of IHT in a longer period of time. IHT also improves menopause symptoms according to GS, but well-designed RCTs are required to deeply study the efficacy of homeopathy specifically in climacteric symptoms.'
¿Y en EEUU tampoco te hicieron caso?
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
The results of a randomized placebo-controlled trial could be biased if there is inadequate masking of the study medication, but
it is extremely unlikely that blinding was inadequate in our study. Both the homeopathic medication and the placebo contained the
same liquid and, due to the extreme dilution of the homeopathic ingredients in the cold syrup, its taste, smell and appearance was identical to placebo... There were no significant differences in demographic characteristics between children in the two groups for whom symptom diaries were returned, nor were there differences in the duration and severity of cold symptoms at baseline. Additionally, our results were based on the comparison of change in symptom severity from baseline... The results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration'
¿Y en algunos hospitales de España no te hicieron caso?
Hospital clinical trial: Homeopathy (Agraphis nutans 5CH, Thuya occidentalis 5CH, Kalium muriaticum 9CH and Arsenicum iodatum 9CH) as adjuvant, in children with otitis media with effusion
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016558761630180X
#3 9. 'Que la industria farmacéutica ha cometido y comete tropelías - que son denunciadas desde hace años por periodistas y divulgadores, por cierto- tampoco cambia nada respecto a la naturaleza de la homeopatía ni le da ninguna validez como tratamiento.'
Claro, claro, por eso se te ocurre citar a Ben Goldacre, ¿no es el analfabeta ese que no sabe hacer cuentas básicas?
explicandoalexplicador.blogspot.com/2017/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia-lii-mala.html
10. ', conviene recordarle que el objetivo de los buenos samaritanos que abogan por la pseudociencia no es otro que enriquecerse a costa de la salud de los demá'
Ya, entonces hay una conspiración de los malvados homeópatas que quieren obtener el dinero. Claro, claro, lo mejor es que no muestras ningún dato que te apoye. Mientras tanto te gusta promover el libro de Schwarz, siempre hacen lo mismo. ¿Es qué Schwarz te dará dinero por promoverlo?
11. 'Y si las farmacéuticas dedican el 13% de su presupuesto a investigar, resulta que Boiron solo invierte un el 0,6% en investigación, aunque en su caso quizá tiene sentido, por lo barato que sale el Hocus Pocus.'
Claro, claro, porque resulta que Boiron es el único que invierte, y resulta que los gobiernos de otros países no invierte. Lo mejor de esto es que es mucho mejor, mayor independencia de la industria. No puedo afirmar lo mismo de los grupos "Escépticos" que dependen de donativos de la industria, por más que ARP quiera desligarse. Es bien conocido esto, ¿por qué negarlo Antonio? ¿o cómo explicas que un don nadie como tú, sin formación científica, sea aclamado por un pequeño grupo de endogámicos que tratan de controlar el grupo Prisa? Por favor, cita tus méritos científicos, tus publicaciones, ¿no existen?
#3 'En la última Encuesta de Percepción Social de la Ciencia realizada por la FECYT, se recoge que un 52'7 por ciento de los españoles confía en los productos homeopáticos... Estoy seguro de que en las encuestas de dentro de unos años la homeopatía tendrá el nivel de credibilidad del que gozan ahora los horóscopos (16%)'
Esto es muy gracioso, prácticamente afirmas que vas a intentar manipular la percepción pública para tratar de reducir la mayoría de la percepción positiva. Eso lo viene repitiendo el charlatán de Fernando Frías, desde hace más de diez años, ¿qué pasa Antonio, tras 30 años de pelea, miles de blogs freelance, notas semanales en los periódicos repitiendo lo mismo, campañas en la OMC, algunos trols de twitter, menéame, forocoches, el país, a sueldo precario (porque hasta para eso pagan mal) de ARP y Círculo "Escéptico", y no lograron sino aumentar la percepción pública fuera de las redes? ¿Treinta años, millones de euros gastados en mercadotecnica y propaganda del ARP, para que la mayoría de la población les generé rechazo y las "sociedades" que se alinean con "farmaciencia" estén teniendo pero percepción pública? Son patéticos.
Nunca lo había pensado antes, pero me pareció muy gracioso lo del charlatán Aberron, voy a dedicarle un post completo a este engañador y vulgar saca dinero.
doble rasero en la medicina oficial :
si fallan las terapias alternativas, el medico es asesino y la terapia son la M
pero si fallan ls medicos y las medicinas d la medicina oficial y
fallan mas de loque la gente se cree
y aunque tengan el metodo cientifico detras :
no pasa nadaaaaa...
NEGOCIOOOOO
-
¿ pqe la aspirina no es placebo pero ña corteza d sauce d dnde sale la aspirina si ? : negocio
o tal vez por loq e le echan a la aspirina qe la coerteza no lleva : VENENO reactivo qe corta el proceso de depuracion dl cuepo