El Partido Popular del País Vasco admite que la actual política penitenciaria, con la dispersión de presos de ETA por cárceles lejanas a Euskadi, se puede "adecuar a la realidad del momento" en el caso de que la banda terrorista anuncie próximamente su disolución. El portavoz del PP en el Parlamento Vasco, Borja Sémper,Sémper reconoció que "la política penitenciaria se puede adecuar a la realidad del momento" y asumió que, si cambian las circunstancia por la desaparición total de ETA, podría modificarse también el trato a los presos.
Comentarios
Vaya ostia en toda la cara a todos los meneantes "demócratas de toda la vida", que el día de la manifestación, esta misma semana, pasaron por aquí, a escupir veneno con su "a los terroristas ni agua, que se pudran los asesinos".
Hasta el PP reconoce que ante este cambio de escenario, no es descabellado un cambio en las políticas penitenciaria.
Celebro estas declaraciones de cordura.
#3 Sabes donde acabop Arantza Quiroga por algo asi ? en el pp no se permiten ciertas cosas. Aunque sean logicas me te temo.
Me gustaria equivocarme.
#3 A mi que los fachas del PP me sudan la polla de aquí a Amoroto (y créeme, son muchas millas) ¿Puedo seguir afirmando que a las ratas asesinas del tiro en la nuca garrulos y desgarañones, hidepús reclutados en las herrikos de la estulticia, salvapatrias desertores del baserri, ni agua? ¿o yo tampoco?
No salpiques en la explosión neuronal.
cc@acarazo, otro #yonoapoyoaetapero
#7 Cierto. El PP vasco no va a imponer la realidad penitenciaria en España.
#7 muchas millas de miembro te adjudicas
#3 No hace falta ningún cambio de política penitenciaria. Los presos de ETA que están dispersos es porque ellos quieren y así se lo han buscado.
Cualquier preso de ETA que quiera acercarse al País Vasco, sólo tiene que seguir 3 sencillos pasos: arrepentirse, condenar la violencia y dejar el colectivo de presos etarras que siguen las instrucciones de la organización. Con esos tres sencillos pasos pides la entrada en la Vía Nanclares y te mueven a una prisión del País Vasco. Eso sí, si lo haces los proetarras te hacen el vacío, ya no tienes abogados pagados por ETA, no tienes homenajes en las calles de pro-etarras, tu familia no recibe ayudas abertzales y no tienes la vida solucionada con la agencia de colocación abertzale cuando salgas a la calle.
La dispersión es una medida lógica y normal que se aplica no solo a etarras, sino a otros grupos criminales peligrosos como narcos, islamistas, etc. Sobretodo mientras sus organizaciones sigan operando y no haya arrepentimiento. Si ETA se disuelve, los presos etarras condenan la violencia, piden perdón y ya no forman parte de un colectivo ayudado por una organización terrorista, entonces serán acercados al País Vasco diga lo que diga el PP. Pero eso lo podían haber hecho con y sin ETA disuelta.
#9 Bravo, bravo! Bien dicho.
#9 La dispersión no fue lógica desde un principio porque le aplicaron una idea para sectas a una organización terrorista (política, en definitiva). Pero más allá de la lógica, que es irrelevante, se ha comprobado como enormemente ineficaz para el objetivo declarado: no sirvió para que casi ningún preso abandonase ETA. Por el contrario, mientras todos los presos estaban acumulados, toda ETA p-m se marchó a su casa.
Otra cosa distinta es que algunos les guste que a la pena de cárcel se le añada la de destierro a los terroristas de ETA. Pero eso va de preferencias penitenciarias, no de lógicas. Es como a algunos que les gusta más la cadena perpetua o la pena de muerte.
#12 Entre 1989 y 1990, 120 presos aceptaron beneficios penitenciarios. La política de dispersión incorporaba otras estrategias como informar a los familiares de cuál era la situación del preso en el momento -asistencias a actividades de formación, si podían o no recibir visitas...-, algo de lo que jamás informaba la banda por tratarse de colaboraciones con el enemigo. ETA necesitaba un control sobre sus presos y la dispersión la atenuó.
La dispersión no tenía como fin que los presos abandonasen ETA; ¿para qué? ya estaban cumpliendo pena -25 años tras su aplicación, apenas ningún preso volvió a delinquir-, sino reducir el poder del frente de makos.
Unos años después, se permitió a los presos acogerse a la Vía Nanclares, siempre y cuando cumpliesen estos compromisos:
Distanciarse de ETA.
La aceptación de la sentencia se les ha dado.
Dejar el Colectivo de Presos Políticos Vascos (EPPK).
Denunciar públicamente a ETA y el uso de la violencia.
Pedir perdón a las familias de sus víctimas, si las hay.
Comprometerse a pagar una indemnización en caso de haber habido daños.
Por último, colaborar con el sistema judicial español en la lucha contra el terrorismo.76
¿Estamos de acuerdo en que son exigencias razonables o vamos a seguir pensando en que es de buenos cristianos perdonar y quien no lo hace es todo maldad?
Quien no quiso acogerse al acercamento fue porque no quiso. Tiempo y oportunidades tuvieron y ahora os toca a vosotros escupir estupideces.
A llorar por la dispersión a la puta vía del tren y que se pudran en su puta celda. Haber estado atentos.
#18 ¿De dónde mierdas has copiado esta basura?
"Tras su aplicación, apenas ningún preso volvió a delinquir".
Ejemplo: Arnaldo Otegi.
A ver si va a resultar que ahora el "éxito" de la dispersión es que evitó la reincidencia delictiva, cosa que no solía ocurrir con anterioridad igualmente. No dejemos de inventarnos argumentos para esconder el único real: porque queremos que se jodan los terroristas de ETA. Que oye, es una opción, no hace falta inventarse ninguna más.
#19 Otegi salío de prisión tras su última condena por pertenecer a ETA en el 93. Poco después de aplicarse la política de dispersión. Jamás volvió a tomar parte en acciones armadas ni a militar en ETA, según sus propias palabras.
Sus posteriores condenas lo fueron por enaltecimiento del terrorismo, no por pertenencia a banda armada.
Claro que si tú me estás defendiendo que Otegi volvió a militar en ETA tras su liberación, quizás estés llevando la contraria a toda la izquierda abertzale y dando la razón al estado fascista y represor.
De todos modos agradecería el listado de etarras reincidentes. Si pasan de una docena tienes menú sidrería pagado en Petritegi. Yo invito.
Demuestra que mi comentario es basura con datos y no poniendote divino, que no convence. No vaya la gente a pensar que la basura la escribes tú.
#22 Otegi pudo no haber entrado nunca a la cárcel porque era militante de ETA p-m pero decidió no acogerse a la amnistía cuando se disolvió ETA p-m en 1982 y pasarse a ETA militar. Eso de primeras. Y la última vez que entró en la cárcel entró condenado ser dirigente de ETA, reducido por el Tribunal Supremo a mero militante.
Ya, demostrado que tu comentario "es basura" y que manejas datos falsos.
#24 Cierto. La última condena lo fue por esa razón. Ahí te la doy porque la tienes. De todos modos es irrelevante en el tema que nos ocupa.
Mis palabras textuales en mi comentario basura en #18 han sido "apenas ningún preso volvió a delinquir". Cuestión que no me has demostrado que sea falsa, desviando el debate hacia un único caso.
Mi solicitud basura del listado de etarras que hayan vuelto a militar en la banda tras su liberación la sigo esperando.
Mi pregunta basura de por qué se considera una hostia en la cara y que escupimos veneno a quienes nos alegramos de que sigan en la cárcel quienes pudieron haber cumplido condena en su tierra renunciando a ETA… discreto escaqueo por tu parte.
Yo no es que escupa veneno, es que lo escupo ansioso en la puta cara de esa miserable podredumbre infrahumana que ojalá se pudra en su puto agujero inmundo. No sé si me explico, o te lo tengo que desarrollar más claramente.
#12 no sirvió para que casi ningún preso abandonase ETA Eso lo diras tú. Más de 30 presos de ETA se acogieron a la Via Nanclares, incluyendo dirigentes de la banda. Y no es precisamente el PP el que se inventó ni la dispersión ni la reinserción por esa vía, sino el PSOE:
https://www.eldiario.es/zonacritica/Via-Nanclares-explicada-preguntas_6_4959511.html
#13 la dispersión no es ninguna venganza, ni siquiera se aplica solo a presos etarras. Se aplica a cualquier delincuencia organizada. Si ETA desaparece y los presos ya no forman parte de un grupo terrorista organizado lógicamente habrá que acabar con una medida pensada para grupos de delincuencia organizados.
Eso sí, los propios presos tendrán que certificar que renuncian a la violencia, y ya no se consideran parte de ETA. Porque los de fuera pueden decir misa, si los propios presos se consideran un grupo organizado entonces lo siguen siendo.
#20 ¡Guau, 30 militantes! ¿Los comparamos con todos los militantes de ETA político-militar que dejaron el terrorismo en 1982, cuando aún estaban acumulados en Martutene, Basauri, Herrera de la Mancha...?
Para cualquier otra cosa, de mi comentario: "La dispersión no fue lógica desde un principio porque le aplicaron una idea para sectas a una organización terrorista (política, en definitiva)." La idea tuvo un razonamiento detrás: ETA es una secta, si los alejamos de los líderes de la secta, abandonarán la secta. El razonamiento se ha demostrado inútil y contraproducente. Sólo queda pensar que se mantiene por venganza, lo cual es un motivo. Pero no me vengas a contar películas de eficacia ni lógica.
#23 Desde cuando un preso debe pedir perdón para cumplir condena lo más cercano a su domicilio?
Desde que pertenece a una organización terrorista en activo.
#25 Comparas tu la situación política de 1982 con la de los 90, los 2000 o la actualidad? ¿Cuantos abandonaron ETA con la amnistía y la llegada de la democracia? Cientos. En 1981 hubo un golpe de estado, hasta 1982 había ruido de sables y la democracia estaba asentándose. Es lógico que cierta gente siguiese en ETA durante la transición y decidiese dejarla cuando se asentó la democracia por 1982. Pero la gente que seguía en ETA a partir de los 90 era gente mucho más irracional, con más odio y con muchos menos ideales. Dudo mucho que juntandolos a todos en una prisión se consiguiese algo más que bilis, motines o algún intento violento de asaltar la prisión para liberarlos.
#27 Un preso debe pedir perdón por pertenecer.....? Me parto contigo y las chorradas que sueltas.
esto es democracia? Me parto.
Esto es una dictadura mediática-juridico-empresarial. Infórmate un poco.
A ti te gusta la venganza, yo soy un poco más serio que el fascismo del estado.
Sabes que ETA se escindió? Parece que no.
#35 No me gusta la venganza.
Pero no me da pena ni me parece venganza que a un preso no se le aplique el tercer grado mientras no se arrepienta.
Igual que no me da pena ni me parece venganza que a un terrorista se le aplique la política penitenciaria antiterrorista mientras no abandone la banda terrorista.
#38 política penitenciaria antiterrorista......
Incluye la pena de muerte?
Tú te oyes las chorradas que dices?
#44 No, la pena de muerte solo está en la política terrorista de ETA. En la política antiterrorista no.
#45 te olvidas de los varios grupos terroristas del estado? GAL, ate, etc?
Torturas omnipresentes, etc?
Ilústrate y no hagas el ridículo.
#25 ¿Tú qué parte de que la dispersión no pretendía el abandono de ETA no has entendido? ¡Nadie volvía a ETA! ¿Qué edad tienes rataxuelle?
Quizás Iñaki Rekarte, que algo más que tú o yo sabe de esto, te lo explique. Porque lo explica, búscalo:
#30 ¿Tú qué parte de que la dispersión pretendía que los militantes de ETA encarcelados abandonasen ETA no has entendido? Ése era su objetivo declarado cuando se puso en marcha. No ha funcionado para el objetivo declarado y ya está. Sólo queda que gente como tú se alegre de que a los terroristas los condenen al destierro, que es una postura política como cualquier otra, pero no me cuentes películas sobre la política de dispersión.
#34 Suele ser interesante aportar literatura en forma de links probatorios, como hacemos el resto. A ser posible imparciales. ¿Tienes?
#37 Cuando hablas de "el resto" en primera persona del plural, ¿me estás hablando del mismo que se acaba de inventar el motivo de la última condena a Otegi o de algún otro?
#39 ¿Seguimso sin pruebas y apelando a un error irrelevante para escaquearnos del debate?
Insisto en lo reclamado:
Número de presos de la banda reincidentes tras la aplicación de la dispersión
La prueba de que el objetivo de la dispersión fuese el abandono de ETA
Sigo a la espera. No me turbes si no es para mostrarlas, te lo ruego.
#40 Olvidas que el que acaba de contar una mentira para justificar su película es el mismo que pide "pruebas". A mí´me parece completamente relevante. Si quieres creerte lo que es verdad, te lo crees. Si no, pues puedes seguir viviendo en tu película.
#41 Lo de siempre. Cuñadismo sin aportar fuentes. Hasta otra, me has quedado claro.
#42 El que cuenta mentiras (hace 10 minutos) hablando de "cuñadismo"... ¡de los demás! Enhorabuena.
Lo de siempre: un mentiroso que se cree que los demás son como él.
#41 ...seguimos sin pruebas. ¿Puedo acostarme ya concluyendo que hablas sin tener puta idea o espero?
#47 ¡Es gracioso leer a un mentiroso probado (unos mensajes más arriba) escribir "que hablas sin tener puta idea"... y no se refiere a sí mismo!
Puedes irte a dormir, que mientras duermes no cuentas mentiras. (Supongo.)
Pero sólo te aconsejo que pienses sobre una cosa: que tú seas un mentiroso probado no significa que los demás lo seamos. Sólo significa que tú sí lo eres y que, en consecuencia, "hablas sin tener puta idea". A los demás no nos puedes aplicar la lógica con la que manejas tu vida.
#48 Que tengas que escudarte en un error nimio que he reconocido y que es irrelevante en la discusión para evitar mostrar las pruebas que te vengo reclamando hace cinco réplicas y que sigues sin aportar deja bien claro quién es aquí el mentiroso cuñao bocachancla.
#50 No termino de entender qué mecanismo mental debe funcionar en la cabeza de alguien para que después de demostrar palmariamente que es un "mentiroso cuñao bocachancla" llegue a la conclusión de que hay algo que "deja bien claro" que los demás lo sean. Y lo pone en negrita, además. Gente curiosa que se encuentra uno por el mundo de Internet...
#51 Además de cuñao, chulete.
Y seguimos sin conocer los datos que demuestren tus marcianas teorías. Me rindo.
Agur empanao.
#52 Por ahora lo que hay demostrado fehacientemente es que tú eres un mentiroso. Todo lo demás sólo vive en tu cabeza.
#53 Menudo mendrugo.
#54 Pensarás que por insultar a los demás se cura tu estulticia y tu fantasía.
Con lo fácil que lo tenías para googlearlo:
Fuentes de Justicia han señalado que la decisión gubernamental de acelerar la política de dispersión durante la semana muestra el claro convencimiento político del Ejecutivo de la eficacia de esta medida con vistas a futuras reinserciones sociales. Enrique Múgica Herzog, ministro de Justicia, auguró el pasado jueves que la política de reinserción tendrá pronto sus primeros frutos.
https://elpais.com/diario/1989/08/23/portada/619826401_850215.html
Ahora cómparalo con tu mentira:
"La dispersión no tenía como fin que los presos abandonasen ETA; ¿para qué? ya estaban cumpliendo pena -25 años tras su aplicación, apenas ningún preso volvió a delinquir-, sino reducir el poder del frente de makos."
Gracias por demostrar que, además de mentiroso, eres un energúmeno que cree que insultando a los demás las fantasías propias se convierten en realidad.
#25 En el 82 no se les dispersaba, empanao, se comenzó en el 89.
¿Y después del 82? Yo solo recuerdo abandonar a Yoyes.
#9 Y con ETA disuelta... a los presos de ETA que no sigan tus prefectos, o los que se te ocurran en el futuro... ¿ Les aplicamos la ley o continuamos con una política de venganza?
Pregunto...
#13 Les aplicamos la ley. Como hasta ahora. Ni tocarla.
#56 Ya...
#9 puto mentiroso.
Desde cuando un preso debe pedir perdon para cumplir condena lo más cercano a su domicilio?
Desde que la ley es venganza contra ETA.
#23 ¿crees que deberían llevarlo a Estrasburgo si es tan injusto?
#28 No valdría para nada. Porque Estrasburgo ya ha dicho que no hay ningún problema con ello:
https://politica.elpais.com/politica/2017/03/02/actualidad/1488448530_524270.html
#31 me jorobaste la trampa
#28 es ilegítimo e inmoral.
La dictadura mediática-juridico-empresarial cabalga. #31
#33 A mi tampoco me gusta que alguien con pocos escrúpulos democráticos esté en un puesto de responsabilidad. Pero no sé que tiene que ver con todo esto.
Eso sí, lo que pone sobre Trapero me parece una estupidez. Que haga algo bien no significa que este exento de hacer las cosas mal. También la UCO ha hecho muchas cosas bien: Púnica, Lezo y resolver los casos de Diana Quer y la Operación Nemo.
#3 Hostia porque un PPero de Euskadi dice "se puede adecuar"?
Cumplimiento íntegro de las penas, colaboración con la justicia para esclarecer los crímenes y ya veremos si con la disolución se puede hacer algún acercamiento.
Ni indultos, ni pollas.
#3 jajaja, día triste para los fachas, ETA les ha dado dos disgustos en una semana
Lo que hace necesitar apoyo para los presupuestos, pero.... "con los nacionalistas nada" quedó en el olvido.
Hay que aprobar los presupuestos como sea, hace falta el dinerin para los sobre,s que sin ellos los están asfixiando...
Se están volviendo independentistas abertzales los del PP. Creo que no hay que dárselo hasta que ETA entregue a sus primogénitos.
A los presos politicos catalanes no los acercan a su tierra porque no han renunciado a la lucha armada
#8 Y os hacen un favor, que sino os tendrían día sí día no de manifestación, pa un lado pal otro, y así no os da tiempo ni a preparar las pancartas
#8 Por pura curiosidad, ¿y dónde crees que van a ejercer "la lucha armada" a la que no han renunciado si la organización para la cual la practicaron ha dicho que ya no va a haber más "lucha armada"?
#14 Era ironia.
Sus armas son papeletas.
¡Anda! El PP reconociendo que en "Hespaña" se tortura... ¡Qué bueno!
Venga, va, les acercamos para que no se tengan que comer los talos de la ama fríos. Pero hasta ahí ¿Eh?