Hoy la criogenización es una quimera, pero hay gente que gasta fortunas en ese sueño. El salto científico previsto para las próximas décadas exige un debate jurídico y ético sobre la derrota de la muerte y sus consecuencias en la sociedad
Ni pueden ni van a despertar.
Al congelarse, los micro cristales de agua han destrozado todos los vasos sanguíneos. Sin vuelta atrás.
Debieron inyectar al torrente sanguíneo algo todavía por inventar, para que esa cristalización y expansión no sea totalmente catastrófica.
Están mintiendo
#3 Ahora mismo la principal teoria para poder despertar a los que están criogenizados es que, de alguna forma, se pueda copiar la información del cerebro en otro cerebro artificial, como si fuera un ordenador. PAra ello solo hace falta que las neuronas estén sanas, los vasos sanguineos son lo de menos, a parte de que, obviamente, no se les mete en un congelador y ya está,luego los descongelas y a vivir….
Si te interesa el tema (a mi me parece fascinante, aunque sea como curiosidad) te recomiendo este acojonante artículo (en ingles) de Tim Urban, que es un tio que era imparcial antes de ponerse a investigar sobre el tema: https://waitbutwhy.com/2016/03/cryonics.html
#4 Los cerebros también están destruidos. la criogenizacion necesita un catalizador o un protector. El agua se expande en forma de afilados cristales. No hay nada que hacer. Por rápido que sea esa expansión se da siempre y es catastrófica
#6 Has probado a leerte el artículo antes de contestar? o ya has decido tu que es imposible y te da igual lo que diga la gente que se dedica a investigar sobre el tema?
#8 Es una chapa enorme y estoy trabajando. No tengo media hora para leerme eso.
Pero TE ASEGURO que los 200 criogenizados que hay ahora no se inyectaron nada para protegerse. A algunos les sacaron la sangre . Otros llevaban días muertos.
No sabes lo que dices si en serio piensas sacarles la información a los criogenizados de ahora.
Anda y vete a Netflix
#11 Ah, ok, si me aseguras que los criogenizados de ahora son gente que llevaba dias muerta y la han metido en un congelador, entonces vale, así tienes razón, es imposible….
Venga, te lo pongo facil, te copio la parte que nos interesa:
Most people who know what cryonics is think it means getting frozen. It doesn’t. It means getting vitrified.
Glass is weird. It’s not a typical solid because as it cools from its liquid phase, it never crystallizes into an orderly structure. But, as I learned when a bunch of commenters yelled at me after I published this post, it’s not actually a liquid either, since it doesn’t flow. So, it’s neither a typical solid nor a liquid—it’s an “amorphous solid,” sometimes compared to a giant molecule. For our purposes, the key is that like a liquid, glass doesn’t crystallize—rather, as it cools the molecules just move slower and slower until they stop.
If you froze a human, all the liquid water in their body would eventually hit its freezing point and crystallize into a solid. That wouldn’t be good—first, water ice takes up about 9% more volume than water liquid, so it would expand and badly damage tissue, and second, the sharp ice crystals would slice through cell membranes and other tissue around it.
So to avoid that catastrophic liquid-to-solid state change, cryonics technicians do something cool—they perform surgery through the chest and hook the major arteries up to tubes which pump all the blood out of the body, replacing it with a “cryoprotectant solution,” otherwise known as medical grade anti-freeze. This does two important things: it replaces 60% of the water in the body’s cells, and it lowers the freezing point of what liquid is left. The result, when done perfectly, is that no freezing happens in the body. Instead, as they chill your body down and down over the next three hours, it hits -124ºC, a key point called the “glass transition temperature” when the body’s liquid stays amorphous but rises so high in viscosity that no molecule can budge. You’re officially an amorphous solid, like glass—i.e. you’re vitrified.
With no molecule movement, all chemical activity in your body comes to a halt. Biological time is stopped. You’re on pause.
Since I’m sure you’re feeling skeptical, it’s helpful to note that vitrifying biological parts is nothing new. We’ve been successfully vitrifying and then rewarming human embryos, sperm, skin, bone, and other body parts for a while now. More recently, scientists vitrified a rabbit kidney:9
Then they rewarmed it and put it back in the rabbit. And it still worked.
And just in February of 2016, there was a cryonics breakthrough when for the first time, scientists vitrified a rabbit’s brain and showed that once rewarmed, it was in near-perfect condition, “with the cell membranes, synapses, and intracellular structures intact … [It was] the first time a cryopreservation was provably able to protect everything associated with learning and memory.”10
Once you’re vitrified, you need to keep being chilled, little by little, until after about two weeks, you’re down to -196ºC. Why? Because that’s the point at which nitrogen becomes a liquid, and you’re about to take a long-term liquid nitrogen bath.
Pero vamos, que Seguro que como tu ya sabes que a esa gente la meten en una nevera dias despues de morir y esto de la criogenia es un timo, pues seguramente el paper esté equivocado.
Y ojo, que yo no se si se puede recuperar o no la información, pero tampoco soy tan prepotende de decir que es imposible sin tener ni idea del tema, pero bueno, tu eres muy de eso, que ya nos conocemos
#12 Ya lo he leído y lo había leído antes. Pero sigue habiendo agua en las células. Esto lo han solventado hace poco para congelar órganos.
El cerebro no
#3#4 El artículo habla de los problemas legales derivados de la posibilidad de devolver a la vida a los criogenizados. No se mete en el reto tecnológico que supone.
#13 Se puede hablar de lo que cada uno quiera, por supuesto. Pero me parece mas interesante de lo que trata el artículo. Sobre las repercusiones legales derivadas de resucitar a un muerto.
La cuestión tecnológica a día de hoy, y parece a medio-largo plazo, para mi es obvia. No se puede resucitar a estos individuos criogenizados. En un futuro lejano, quien sabe.
Intentaba reconducir la discusión hacia el tema del articulo, ¿o no se puede?
Saludos.
#19 que si, que el articulo es super interesante, si eso no lo niego, pero no se, interrumpir una conversacion ajena para intentar cambiar de tema por otro que a ti te parece mas interesante me parece de mala educacion, sin mas.
#3 De momento están sirviendo para que se desarrollen crioprotectores que hoy en día se usan para conservar órganos para trasplantes.
Pero coincido en que ninguno de los que está actualmente congelado va a poder despertar, sobre todo porque muchos no han sido conservados con los crioprotectores actuales, sino que fueron congelados sin más.
#7 Por el momento se ha probado con modelos animales.
El tamaño de los órganos parece ser fundamental, por eso crio-preservar órganos de ratón o conejo parece ser mucho más fácil que hacerlo con humanos.
Hay varios investigadores españoles trabajando en el campo.
Comentarios
AEDE / AMI
Ni pueden ni van a despertar.
Al congelarse, los micro cristales de agua han destrozado todos los vasos sanguíneos. Sin vuelta atrás.
Debieron inyectar al torrente sanguíneo algo todavía por inventar, para que esa cristalización y expansión no sea totalmente catastrófica.
Están mintiendo
#3 Ahora mismo la principal teoria para poder despertar a los que están criogenizados es que, de alguna forma, se pueda copiar la información del cerebro en otro cerebro artificial, como si fuera un ordenador. PAra ello solo hace falta que las neuronas estén sanas, los vasos sanguineos son lo de menos, a parte de que, obviamente, no se les mete en un congelador y ya está,luego los descongelas y a vivir….
Si te interesa el tema (a mi me parece fascinante, aunque sea como curiosidad) te recomiendo este acojonante artículo (en ingles) de Tim Urban, que es un tio que era imparcial antes de ponerse a investigar sobre el tema:
https://waitbutwhy.com/2016/03/cryonics.html
#4 Los cerebros también están destruidos. la criogenizacion necesita un catalizador o un protector. El agua se expande en forma de afilados cristales. No hay nada que hacer. Por rápido que sea esa expansión se da siempre y es catastrófica
#6 Has probado a leerte el artículo antes de contestar? o ya has decido tu que es imposible y te da igual lo que diga la gente que se dedica a investigar sobre el tema?
#8 Es una chapa enorme y estoy trabajando. No tengo media hora para leerme eso.
Pero TE ASEGURO que los 200 criogenizados que hay ahora no se inyectaron nada para protegerse. A algunos les sacaron la sangre . Otros llevaban días muertos.
No sabes lo que dices si en serio piensas sacarles la información a los criogenizados de ahora.
Anda y vete a Netflix
#11 Ah, ok, si me aseguras que los criogenizados de ahora son gente que llevaba dias muerta y la han metido en un congelador, entonces vale, así tienes razón, es imposible….
Venga, te lo pongo facil, te copio la parte que nos interesa:
Most people who know what cryonics is think it means getting frozen. It doesn’t. It means getting vitrified.
Glass is weird. It’s not a typical solid because as it cools from its liquid phase, it never crystallizes into an orderly structure. But, as I learned when a bunch of commenters yelled at me after I published this post, it’s not actually a liquid either, since it doesn’t flow. So, it’s neither a typical solid nor a liquid—it’s an “amorphous solid,” sometimes compared to a giant molecule. For our purposes, the key is that like a liquid, glass doesn’t crystallize—rather, as it cools the molecules just move slower and slower until they stop.
If you froze a human, all the liquid water in their body would eventually hit its freezing point and crystallize into a solid. That wouldn’t be good—first, water ice takes up about 9% more volume than water liquid, so it would expand and badly damage tissue, and second, the sharp ice crystals would slice through cell membranes and other tissue around it.
So to avoid that catastrophic liquid-to-solid state change, cryonics technicians do something cool—they perform surgery through the chest and hook the major arteries up to tubes which pump all the blood out of the body, replacing it with a “cryoprotectant solution,” otherwise known as medical grade anti-freeze. This does two important things: it replaces 60% of the water in the body’s cells, and it lowers the freezing point of what liquid is left. The result, when done perfectly, is that no freezing happens in the body. Instead, as they chill your body down and down over the next three hours, it hits -124ºC, a key point called the “glass transition temperature” when the body’s liquid stays amorphous but rises so high in viscosity that no molecule can budge. You’re officially an amorphous solid, like glass—i.e. you’re vitrified.
With no molecule movement, all chemical activity in your body comes to a halt. Biological time is stopped. You’re on pause.
Since I’m sure you’re feeling skeptical, it’s helpful to note that vitrifying biological parts is nothing new. We’ve been successfully vitrifying and then rewarming human embryos, sperm, skin, bone, and other body parts for a while now. More recently, scientists vitrified a rabbit kidney:9
Then they rewarmed it and put it back in the rabbit. And it still worked.
And just in February of 2016, there was a cryonics breakthrough when for the first time, scientists vitrified a rabbit’s brain and showed that once rewarmed, it was in near-perfect condition, “with the cell membranes, synapses, and intracellular structures intact … [It was] the first time a cryopreservation was provably able to protect everything associated with learning and memory.”10
Once you’re vitrified, you need to keep being chilled, little by little, until after about two weeks, you’re down to -196ºC. Why? Because that’s the point at which nitrogen becomes a liquid, and you’re about to take a long-term liquid nitrogen bath.
Aquí los links que enlaza:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2781097/
https://www.rt.com/news/332074-cryonics-rabbit-brain-regenerated/
por si quieres más información, aquí hay un paper muy interesante sobre el tema:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S001122401500245X
Pero vamos, que Seguro que como tu ya sabes que a esa gente la meten en una nevera dias despues de morir y esto de la criogenia es un timo, pues seguramente el paper esté equivocado.
Y ojo, que yo no se si se puede recuperar o no la información, pero tampoco soy tan prepotende de decir que es imposible sin tener ni idea del tema, pero bueno, tu eres muy de eso, que ya nos conocemos
#12 Ya lo he leído y lo había leído antes. Pero sigue habiendo agua en las células. Esto lo han solventado hace poco para congelar órganos.
El cerebro no
#17 https://www.rt.com/news/332074-cryonics-rabbit-brain-regenerated/
#3 #4 El artículo habla de los problemas legales derivados de la posibilidad de devolver a la vida a los criogenizados. No se mete en el reto tecnológico que supone.
#10 Bueno, pero Tambien es un tema derivado interesante, no? o solo se puede hablar de lo que dice exactamente el artículo?
#13 Se puede hablar de lo que cada uno quiera, por supuesto. Pero me parece mas interesante de lo que trata el artículo. Sobre las repercusiones legales derivadas de resucitar a un muerto.
La cuestión tecnológica a día de hoy, y parece a medio-largo plazo, para mi es obvia. No se puede resucitar a estos individuos criogenizados. En un futuro lejano, quien sabe.
Intentaba reconducir la discusión hacia el tema del articulo, ¿o no se puede?
Saludos.
#19 que si, que el articulo es super interesante, si eso no lo niego, pero no se, interrumpir una conversacion ajena para intentar cambiar de tema por otro que a ti te parece mas interesante me parece de mala educacion, sin mas.
#20 El duro para ti. Señor educado. Ciao
#3 De momento están sirviendo para que se desarrollen crioprotectores que hoy en día se usan para conservar órganos para trasplantes.
Pero coincido en que ninguno de los que está actualmente congelado va a poder despertar, sobre todo porque muchos no han sido conservados con los crioprotectores actuales, sino que fueron congelados sin más.
#5 No sabía ni que ya fuera posible en órganos por separado.
Si se puede congelar y descongelar un órgano ya me parece la hostia!
#7 Por el momento se ha probado con modelos animales.
El tamaño de los órganos parece ser fundamental, por eso crio-preservar órganos de ratón o conejo parece ser mucho más fácil que hacerlo con humanos.
Hay varios investigadores españoles trabajando en el campo.
#7 Es lo que tiene hablar sin tener ni puta idea
#14
#15
The walking dead.