Hace 6 años | Por --550559-- a 20minutos.es
Publicado hace 6 años por --550559-- a 20minutos.es

Paco Vallejo, el mejor ajedrecista español en el ránking mundial, asegura que de su banco han desaparecido los ahorros de toda su vida y acusa a Hacienda de haber cometido con él "un auténtico atropello" por reclamarle impuestos por sus ganancias en el póquer por internet sin tener en cuenta las pérdidas. "Parece que fueras un criminal, cuando no has hecho nada malo, esa sensación de tener que esconderte, cuando yo no tengo por qué esconderme de nada. V

Comentarios

jonolulu

#6 Hacienda y la ley decían que a pagar, aunque pierdas

La razón es que el 1 de enero de 2012 entró en vigor una reforma legal que permitía deducirse las pérdidas del juego. Hasta entonces, lo que uno perdiera en el casino era cosa suya pero debía tributar por lo ganado.

https://www.elconfidencial.com/economia/2016-05-22/hacienda-contra-los-ludopatas-sanciona-a-jugadores-online-aunque-perdieran-dinero-casas-de-apuestas_1202892/

tiopio

#3 Eso es lo que dice él. No sabemos lo que dice Hacienda.

sorrillo

#21 No es para pagar menos, es para calcular el incremento patrimonial real. Y es sobre ese incremento real sobre el que se pagan impuestos.

Y no tiene sentido que en el casino sea distinto.

powernergia

Puede parecer injusto, pero en realidad es como cuando se juega a la lotería. Si ganas tributas una parte ha hacienda, y no te puedes descontar lo que te gastes en décimos a lo largo del año.

Parece una buena excusa para dejar el juego y salir ganando.

editado:
Veo que esto se ha modificado en 2012, y las deudas surgen por ejercicios anteriores.

jonolulu

#10 #11 Y así es desde 2012. Se modificó la ley por ser un atropello. Pero los de entonces quedan entrampados

Es como si una empresa gana 2000 por un lado y pierde 1000 por otro. Tributa por la diferencia, no sólo por el flujo entrante

powernergia

#12 Si, efectivamente estaban entendiendo mal la noticia (entendí que hasta 2012 se hacía la resta, pero a partir de entonces no).

Supongo que esto abre la puerta a que los contribuyentes que tengan que declarar un premio, también puedan descontarse los gastos asociados.

jonolulu

#16 No parece descabellado, pero me temo que el importe de un décimo o una combinación de bonoloto frente al posible premio es despreciable

powernergia

#18 No te creas, es muy habitual que gente se gaste 10 o 20€ a la semana, (quinielas, loteria...), que suma un importe apreciable frente a un posible premio de 3000€ que ya tributa.

e

Sinceramente, creo que este tipo tiene bastante jeta. que quiere que le contabilicen lo que perdio JUGANDO al poquer? pues que le hagan lo mismo a quienes juegan a la quiniela, a la bono loto, a la primitiva, a la once y ya puestos los de cualquiera apuesta por internet.

Si se lo computan yo quiero que computen por todo lo que gasto durante el año, y lo reduzcan de mi declaracion de la renta.

Vamos un jetas en toda regla, no me pareceria raro que fuese afiliado de algun partido politico.

sorrillo

#10 Si se lo computan yo quiero que computen por todo lo que gasto durante el año, y lo reduzcan de mi declaracion de la renta.

La declaración de la renta es tu obligación, eres tú quien debes computar lo que te gastas y desgravarte lo que según la ley te puedes desgravar.

s

#19 Y él conocía o podría haber conocido la normativa tributaria en la época en la que jugaba.

sorrillo

#26 Dar por supuesto una normativa que no sea aberrantemente injusta es una asunción razonable, lo que no es razonable es que no se cumpla es asunción.

s

#29 Dar por supuesto una normativa que no sea aberrantemente injusta es una asunción razonable.

En realidad es una asunción muy peligrosa, por no hablar de lo subjetivo de la idea de justicia. Además hablamos de fiscalidad, es un tema del que alguien sensato debe preocuparse cuando hace algo por lo que gana dinero.

sorrillo

#31 La culpa siempre de la víctima, incluso cuando la ley se cambió a posteriori por injusta. Con dos cojones.

s

#33 La culpa de las cosas que pasan o hacen otros puede ser de la victima o no serlo, pero las probabilidades de que la ignorancia sean culpa de la victima son directamente proporcionales a la inteligencia de la victima.

Si la noticia fuese de un pobre tipo sin estudios crujido por hacienda no estaría diciendo esto, pero que un campeón de ajedrez no se preocupe de saber como tributan sus ganancias es de una dejadez absoluta.

D

Vallejo conoce "casos de auténticos destrozos, vidas truncadas por este tema" y aunque celebra que en su caso ha tenido "la suerte de salir medio vivo", considera que "el daño es brutal".

D

#17 Vaya, que le le haremos, se me ha colau

D

#9 Es que es lógico, si tienes 1000 y lo pierdes jugando no por eso vas a tener que dejar de pagar los impuestos de esos 1000.

sorrillo

#13 Cuando inviertes en bolsa los impuestos son sobre tu incremento patrimonial. Si pierdes más de lo que ganas no pagas impuestos y esas pérdidas las puedes desgravar en años siguientes.

Si pierdes más de lo que ganas no tienes incremento patrimonial, no eres más rico que antes, no te corresponde pagar más que antes.

Por eso las ganancias y las pérdidas van de la mano, son una única cosa.

D

#14
En la bolsa compensas las ganancias con las pérdidas para pagar menos por los beneficios,pero es que la bolsa es para amiguetes.

ElPerroDeLosCinco

#30 No se cómo está esto ahora mismo. Pero creo que lo justo sería que los jugadores profesionales (de ajedrez, poker o lo que sea) se "den de alta" en Hacienda. De forma que registren el juego como una actividad laboral y todas sus pérdidas y ganancias se computen a final del ejercicio en base solo al saldo final.

ElPerroDeLosCinco

Es complicado. Por un lado, si juegas de manera habitual o profesional a un juego, parece justo que se sumen todas las pérdidas y ganancias del periodo fiscal, y finalmente pagues si has acabado teniendo beneficios. Pero por otro lado, no puedes pretender desgravar por pérdidas de juego y compensar lo que te toca tributar por ingresos de otro tipo. Surgen dudas como: ¿las pérdidas de por ejemplo el poker deberían compensar una ganancias en la lotería?

s

#20 Y mis pérdidas en el poker mis ganancias en el trabajo?

ElPerroDeLosCinco

#27 Ahí está el lío. Eso por ejemplo no podría ser. Pero si tu trabajo es precisamente jugar al poker, entonces sí.

s

#28 Y cuándo se convierte el poker en mi trabajo? Es un ajedrecista que juega al poker o es un un jugador de poker que juega al ajedrez?

D

No entiendo nada, se supone que es un juego y puedes ganar o perder, si pierdes te toca joderte pero si ganas de esas ganancias tienes que pagar a hacienda ¿no?

No veo nada extraño, es un juego.

jonolulu

#7 GO TO #5

Si pierdes también pagas

e

pues si, la ley se modifico, pero sinceramente, creo que es una buena forma de reducir impuestos, saco dinero del banco y digo que me lo jugue en casas de apuestas somalies online. y a ver quien es capaz de demostrar que no tengo razon. o mejor aun, me creo mi web de apuestas online, una cuenta en panama y una empresa detras de la web, todos los dias le meto todos mis beneficios gastados en apuestas y vaya por dios, nunca gano nada. Solo de estafadores vive el mundo.

sorrillo

#15 Ese razonamiento puede ser el que les llevó a hacer una ley injusta, sentirse incapaces para tener un control efectivo sobre ese riesgo de fraude es lo que pudo servirles de excusa para aplicar un impuesto arbitrario y injusto.

Pero las limitaciones de Hacienda para perseguir ciertos fraudes no pueden servir para justificar que paguen justos por pecadores. La lucha contra el fraude debe ir en paralelo al respeto de aquellos que no lo comente y no puede justificar atropellos como el que explica este meneo.

l

Es lo que tienen los juegos de "azar" unas veces se gana otras se pierde.

D

#2 pero el amigo Estado solo quiere que tributes por las ganancias, sin tener en cuenta las perdidas.