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#8:
#5 ¿Sabes como funciona Bitcoin? ¿Crees que el sistema bancario mundial está "minando" con ASICS o similares criptomonedas?
¿Sabes como funciona la banca tradicional? ¿Crees que Bitcoin tiene infinidad de oficinas con sus cajeros automáticos encendidos las 24h, con duplicidades de muchas compañías?
¿Crees que Bitcoin tiene edificios enteros con CPDS y montones de personal contratado para verificar el funcionamiento de ese único banco y otros miles de bancos que hacen lo mismo tienen eso mismo duplicado?
La comparativa no es sobre las características específicas de cada modelo si no sobre su consumo energético. No sé cual es el resultado pero que la banca no use ASIC no significa absolutamente nada.
¿Sabes como funciona la banca tradicional? ¿Crees que Bitcoin tiene infinidad de oficinas con sus cajeros automáticos encendidos las 24h, con duplicidades de muchas compañías?
¿Crees que Bitcoin tiene edificios enteros con CPDS y montones de personal contratado para verificar el funcionamiento de ese único banco y otros miles de bancos que hacen lo mismo tienen eso mismo duplicado?
La comparativa no es sobre las características específicas de cada modelo si no sobre su consumo energético. No sé cual es el resultado pero que la banca no use ASIC no significa absolutamente nada.
#1:
Pues ethereum ya está cambiando al modelo POS que no usa energía para minar... en 1 año será sustituido
Por no hablar de otras criptos "eco" que ya hay
Por no hablar de otras criptos "eco" que ya hay
Comentarios
Pues ethereum ya está cambiando al modelo POS que no usa energía para minar... en 1 año será sustituido
Por no hablar de otras criptos "eco" que ya hay
#8 Te respondo:
¿Sabes como funciona la banca tradicional?
Sí, en parte, pues conozco al detalle los bancos centrales pero es cierto que no conozco a fondo la banca privada.
¿Crees que Bitcoin tiene cajeros automáticos encendidos las 24h, con duplicidades de muchas compañías?
En caso de triunfar BC podría ser. Actualmente ya hay cajeros y no es la moneda de uso corriente.
¿Crees que Bitcoin tiene edificios enteros con CPDS y montones de personal para verificar el funcionamiento de ese único banco y otros miles de bancos que hacen lo mismo tienen eso mismo duplicado?
Vamos a ver, un banco central tiene UNA GRAN SALA de CPDS (eso sí, aseguradísima con sistemas de alimentación redundantes, etc). Me gustaría comparar el consumo de toda esta sala tan solo con la energía consumida por los mineros del mismo país.
La comparativa no es sobre las características específicas de cada modelo si no sobre su consumo energético. No sé cual es el resultado pero que la banca no use ASIC no significa absolutamente nada.
Mi comparativa va dirigida a la complejidad de las operaciones a realizar. Pues a mayor complicación, más exigencia y mayor consumo. Qué exactamente lo que le pasa al Bitcoin.
Si bien es cierto, y como menciona #1, hay alternativas destinadas a subsanar este problema.
#13 Mi comparativa va dirigida a la complejidad de las operaciones a realizar. Pues a mayor complicación, más exigencia y mayor consumo. Qué exactamente lo que le pasa al Bitcoin.
Y a mayor automatización y a menor requisito de personal humano menos consumo. Que es exactamente lo que le pasa a Bitcoin.
La comparación justa es teniendo en cuenta todos los elementos y no solo picoteando de los que nos interesen.
#14 Y a mayor automatización y a menor requisito de personal humano menos consumo. Que es exactamente lo que le pasa a Bitcoin.
Y a la banca tradicional también.
Debes tener en cuenta también, que la moneda de uso actual NO es el BC, y sin embargo ya arrastra todo este consumo. Y diría que esto aún decanta más la balanza en su contra (a la excepción, repito, de proyectos como ETH con Proof of Stake)
#20 Y a la banca tradicional también.
Hay una cantidad de gente abrumadora en la banca tradicional.
Están muy lejos de estar completamente automatizados, como sí está Bitcoin.
Debes tener en cuenta también, que la moneda de uso actual NO es el BC, y sin embargo ya arrastra todo este consumo.
Bitcoin ya está accesible en todo el mundo donde exista Internet, está accesible en todo el mundo desde hace una década.
Y diría que esto aún decanta más la balanza en su contra (a la excepción, repito, de proyectos como ETH con Proof of Stake)
Solo si no se entiende como funciona Bitcoin.
El consumo energético no necesita crecer para que crezca en número de transacciones, no puedes extrapolar que si ahora lo usa un 0,1% de la población si lo llega a usar un 10% consumirá 100 veces más. No funciona así.
Bitcoin tiene dos usos energéticos diferenciados:
1) Procesar transacciones y construir bloques de apuntes contables. Esta tarea la puede hacer un equipo de sobremesa, con uno en todo el planeta bastaría, de hecho con una raspberry en todo el planeta bastaría. Si aumenta la cifra de transacciones es ésta la energía que necesita aumentar.
2) Resolver el reto matemático para que el bloque se dé por válido. Esto tiene como objetivo la seguridad del registro contable, evitar las falsificaciones. Es donde va a parar el grueso del consumo energético. El coste energético de proteger la cadena de bloques ante falsificaciones es idéntico si se están aprobando tres transacciones que tres mil millones de transacciones. El aumento en la cifra de transacciones no está correlacionado necesariamente con el aumento de este uso energético.
#1 Será sustituido... si los mineros lo adoptan. Si no, se avecina un hard fork que reducirá el hashrate de la red a la mitad.
#33 si hay hardfork, No reducira el hashrate ya que son diferentes "mineros" de hecho el hashrate de eth2 ya lo.puedes ver en la web beaconchain.
Y aunque haya hardfork la buena va a ser eth2 ya que es la que tiene apollo de los grandes devs
#53 Que va. Solo dos mineros controlan el 46% del hashrate. Y los dos están en contra de pasar a PoS. Hard fork asegurado.
Seguro que eth2 es mejor que eth. Pero sigue sin solucionar problemas como que más del 60% de sus nodos estén en AWS. No tiene ninguna resistencia a censura.
#55 en eth2 ya hay 137k validadores/mineros y subiendo
https://www.beaconcha.in/
Ya no importan los viejos mineros, lo más probable es que sean personas diferentes, de hecho eth2 está muchísimo más descentralizada.
Para ejecutar eth2 necesitas un nodo de eth1 también y en el lanzamiento de la beta de eth2 se vió un record de nodos de eth1 y mucho más descentralizados, no hay tanto aws
https://bitcoinke.io/2020/12/more-ethereum-nodes-than-bitcoin-nodes/
Otro análisis interesante
https://www.bitcoinsuisse.com/outlook/ethereum-and-its-transition-to-ethereum-2
#57 Da igual el número de mineros que haya si 2 de ellos tienen la misma potencia que la suma del resto. Ése es el problema, la centralización de la red en 2 de sus miembros. Ridículo:
https://miningpoolstats.stream/ethereum
49% de los TH/s entre los 2, 60% entre los 3 primeros... vete a preguntarles si quieren pasarse a PoS, a ver qué te dicen.
#59 Los tres primeros son pools, no son dos mineros ni tres mineros, son muchísimos agrupados.
#60 Correcto, agrupados bajo el control de los operadores de cada pool.
#62 Claro, pero cada minero puede decidir en qué pool está, cambiar es trivial.
Por lo que si el pool toma decisiones en su nombre que no comparte en pocas horas ese pool perderá a ese minero y a todos los que estén de acuerdo con él.
#59 pero es que estás hablando de mineros de eth1 (y estoy deacuerdo en lo que dices) lo que intento decir es que los mineros de eth2 son personas diferentes y está mucho más descentralizado (miles de personas no solo 2, cierto unos con mas nodos que otros, pero muchos mas descentralizado).
Es normal que los mineros de eth1 estén en contra porque se quedan sin negocio, (esa fue la idea desde el inicio de eth2 de hecho muchos devs de ethereum ahora son también "mineros" en eth2) los mineros de eth1 se harán su hardfork y se lo comerán con patatas sin uso (como con ETC)
#61 Ojalá hagan hard fork, moneditas gratis, pero ETC está subiendo mucho, quizás los mineros se pasen ahí en lugar de hacer un ETCC.
Al final gana el que más uso tenga, y pocos proyectos se van a crear para ETC o ETCC y poca gente querría pagar más comisión si la red ethereum se vuelve barata.
Un grupo de inversión ha comprado una central eléctrica de gas natural y la está usando para generar electricidad para un fin que considera le sale rentable llevar a cabo.
Que ese fin sea Bitcoin, producir hidrógeno, fabricar antimateria o montar fiestas rave es lo de menos.
Lo relevante es que a nivel regulatorio, a nivel legislativo, se ha establecido que cualquiera puede gastar tanta energía como quiera, sea de la fuente que sea, siempre que considere que le sale rentable hacerlo.
Y eso es lo que está ocurriendo.
Deja en evidencia el modelo eléctrico y de generación de energía.
#3 Porque producir bienes y servicios es equiparable a especular. Vamos a cargarnos el planeta para que unos señores roben dinero a los incautos.
Y la culpa es de quien te lo permite, claro. No es tuya, tu pediste que te sujetaran y nadie lo hizo, así que no es culpa tuya.
#34 Vamos a cargarnos el planeta para que unos señores roben dinero a los incautos.
¿Te estás refiriendo a la banca tradicional?
En el caso de Bitcoin la minería tiene como objetivo ofrecer seguridad al registro contable ante potenciales modificaciones fraudulentas.
Y la culpa es de quien te lo permite, claro.
El modelo actual permite el uso de cualquier cantidad de energía de cualquiera de las fuentes de energía disponibles siempre que estés dispuesto a asumir el coste de ello.
Esto tiene muchas consecuencias, la del meneo es una de las muchas de ellas. Bitcoin no requiere de ese modelo energético, cualquiera le sirve.
#35 la banca tradicional, además de para robar, se usa para comerciar. El Bitcoin no.
Y sí, ya has dejado claro que el modelo actual permite muchas cosas esten bien o mal. Luego te quejarás de que hay mucho estado y de que tiene que venir papá estado a decirte cómo actuar, porque parece ser, que si no te lo dice para tí es sinónimo de via libre. No te preocupes, llegará la ley, y luego a llorar.
#37 la banca tradicional, además de para robar, se usa para comerciar. El Bitcoin no.
Nada impide usar Bitcoin para comerciar.
De hecho es una de las herramientas principales para comerciar con otras criptomomedas.
Y sí, ya has dejado claro que el modelo actual permite muchas cosas esten bien o mal.
Yo no he hecho ninguna valoración al respecto, simplemente he explicado la situación tal cual es.
#38 el propio Bitcoin lo impide. Su volatilidad y su uso como especulación. Por eso su uso como moneda fuera de operaciones ilegales es testimonial.
Y cambiar criptomonedas por otras es, literalmente, especular.
Y sí que has hecho una valoración. Das tu apoyo a Bitcoin y lo muestras en cada post. No nos trates de imbéciles.
#46 el propio Bitcoin lo impide. Su volatilidad y su uso como especulación.
No, no lo impide, en todo caso puede dificultarlo pero no lo impide.
Das tu apoyo a Bitcoin
Doy mi apoyo a la información veraz, contrastada, que de ahí concluyas tú que eso avala Bitcoin es cosa tuya.
#48 claro hombre, y la ley no impide matar, sólo lo dificulta. Mucha información veraz pero luego bien que te apetece tergiversar para ni dar el brazo a torcer. Lo dicho: no nos tomes por idiotas.
#51 y la ley no impide matar, sólo lo dificulta.
Así es.
Lo dificulta por que al ser ilegal las fuerzas de seguridad del estado si pueden impedirlo lo harán, y lo dificulta, lo desincentiva, por que en caso de llevarlo a cabo puede tener como consecuencia la privación de libertad. La prueba de que no lo impide es que la ley existe desde hace siglos y siguen existiendo asesinatos.
Mucha información veraz pero luego bien que te apetece tergiversar para ni dar el brazo a torcer.
Si hay algo de lo que he dicho que lo has interpretado como una tergiversación por favor cítalo e intentaré ayudarte a salir de tu error.
#52 todo lo que has dicho sobre la dificultad es correcto, ahora, aplicalo al uso del Bitcoin como moneda y veras la subnormalidad de comentario que hs hecho al respecto.
Tergiversación: nada te impide usar el Bitcoin para comerciar / no, no lo impide, lo dificulta.
No tienes que ayudarme a salir de ningún error, tienes que ayudarme a no perder el tiempo desviando el debate sobre la inviabilidad del Bitcoin como moneda por su propia naturaleza a un tema semántico, cuando tú eres perfectamente consciente de que el transfondo es el mismo.
#54 Tergiversación: nada te impide usar el Bitcoin para comerciar / no, no lo impide, lo dificulta.
No hay tergiversación ninguna, no he negado las dificultades. He dicho una verdad como un templo: "nadie te impide usar el Bitcoin para comerciar".
No tienes que ayudarme a salir de ningún error
Y aún así acabas de explicitar uno de tus errores, y he intentado ayudarte a salir de ese error, espero haberlo conseguido. Si necesitas más ayuda aquí estoy.
tienes que ayudarme a no perder el tiempo desviando el debate sobre la inviabilidad del Bitcoin como moneda por su propia naturaleza a un tema semántico
Precisamente su propia naturaleza es la que le permite que existan desarrollos con el fin de reducir el coste de las transacciones, es precisamente su propia naturaleza la que hace que no sea inviable usarlo como moneda. Una moneda, por cierto, que acaba de nacer. Una década no es nada. Algunos sois demasiado impacientes, como quienes han matado ya a Bitcoin cientos de veces en lo que lleva de vida.
Parece que alguien apuesta a la baja del Bitcoin y usa el comodín del ecologismo en su contra. Si usa el del racismo o el género ya se habría hundido...
#10 Más bien que los bancos no han terminado de comprar y prefieren retener el precio más tiempo. Es como lo de Elon Musk, nadie daría una mala noticia si fuera a vender, el tío lo que quería era seguir comprando antes de que el precio se le escape (aunque hay una teoría de que necesitaba bajar el valor de la tesorería de Tesla para acceder a unas subvenciones).
En los mercados en general, las buenas noticias son malas (bancos que quieren vender) y las malas son buenas.
#24 Diga lo que diga no te voy a convencer. Pero haciendo un número muy gordo, extrapolando su dato:
Estás órdenes de magnitud por detrás del consumo de BC.
Bitcoin: Suponiendo los 128.000.000,00 MW/Hora en el mundo. Con 7.674 millones de habitantes: 0.0166796976804795 MW/Hora
Moneda actual: Suponiendo los 10,20 MW/Hora en España. Con 46,94 millones de habitantes: 0.0000002172986792 MW/Hora
No se si se aprecian las órdenes de magnitud de diferencia. Imagina la de consumo que debes añadirle para igualarlas. Además el Bitcoin ahora mismo no es una moneda que se utilice para uso diario.
#c-25" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3502741/order/25">#25 No sé cual es "mi" dato, yo no he aportado ninguno.
No entiendo que pintan los habitantes aquí. Supuestamente se está comparando el consumo energético mundial de Bitcoin con el consumo energético mundial de la banca tradicional.
Además el Bitcoin ahora mismo no es una moneda que se utilice para uso diario.
Eso es irrelevante, como explico en # 23: El mito del ‘bitcoin verde’/c23#c-23
#26 Es el dato al que respondía el comentario...
#27 La banca tradicional es mucho más que ese dato. La comparación debe ser honesta, incluyendo todo lo que pueda suponer un coste energético.
#_76 Se suponía que bitcoin era para ser tu propio banco, no para dejarle los bitcoins al banco e ir descontando de ahí.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #75 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias. A su vez voto negativo al comentario al que respondo por obligarme a añadir esta nota y como "notificación" de que le he respondido por si tiene interés en leer la respuesta.
Es irrelevante para lo que algunos supusieran que era Bitcoin, de la misma forma que es irrelevante para lo que algunos supusieran que era Internet.
Bitcoin e Internet son herramientas que se ponen a disposición de sus usuarios y no requieren de ningún permiso ni autorización de nadie para usarlas como mejor le convenga a cada cual. Y eso lo que les da es un inmenso potencial, por que quien creó Internet no tuvo que haber pensado previamente en todas las posibilidades revolucionarias que luego se acabarían implementando, le bastó con crear unos cimientos para que la sociedad construyera sobre ello lo que pudieran y quisieran. Bitcoin son unos cimientos y lo que se construya sobre ellos depende de sus usuarios.
Algunos lo querrán para que no haya ningún intermediario y lidiarán con las limitaciones que eso les suponga, otros pondrán intermediarios a tutiplén y lidiarán con las consecuencias de ello y con sus ventajas. Sigue siendo Bitcoin lo que permite que ambos enfoques existan y puedan coexistir.
Y eso tiene valor.
Nota: Este comentario es para responder a @ Idomeneo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
Ahora solo pensad cuanto gasta todo el sistema bancario mundial que básicamente sirve para lo mismo pero de forma mucho menos eficiente.
#2 A, pero que bitcoin hace exactamente las mismas funciones que todo el sistema bancario internacional pero de manera mucho más eficiente? Repampanos!!
#2 ¿Sabes como funciona Bitcoin? ¿Crees que el sistema bancario mundial está "minando" con ASICS o similares criptomonedas? Mírate el consumo actual de minar y alucinas.
Actualmente se estima que el consumo energía debido a BC es de 128 TW/hora (por encima de todo un país como podría ser Argentina por ejemplo)
#5 ¿Sabes como funciona Bitcoin? ¿Crees que el sistema bancario mundial está "minando" con ASICS o similares criptomonedas?
¿Sabes como funciona la banca tradicional? ¿Crees que Bitcoin tiene infinidad de oficinas con sus cajeros automáticos encendidos las 24h, con duplicidades de muchas compañías?
¿Crees que Bitcoin tiene edificios enteros con CPDS y montones de personal contratado para verificar el funcionamiento de ese único banco y otros miles de bancos que hacen lo mismo tienen eso mismo duplicado?
La comparativa no es sobre las características específicas de cada modelo si no sobre su consumo energético. No sé cual es el resultado pero que la banca no use ASIC no significa absolutamente nada.
#8 Un banco tiene un cpd para mantener los servidores. Cada transacción es validada por unas pocas máquinas.
Bitcoin tiene las máquinas distribuidas, pero cada validación de transacción es realizada por muchísimas máquinas para crear el consenso.
No es comparable en varios órdenes de magnitud.
#9 Que se mueva fiat o cripto es irrelevante para el punto que comentas. Hay bancos con y sin oficinas.
#11 Y luego los bancos deben comunicarse con el banco central y entre sí para cuadrar las operaciones y existe personal humano que verifica todo lo anterior y a veces hay descuadres y hay que hacer informes y esos deben ser analizados por comités y luego pueden intervenir instituciones públicas, todo ello con comunicaciones en múltiples idiomas alrededor del mundo, con traductores y burocracia y ...
Todo eso junto a seguridad física, cámaras acorazadas, vehículos acorazados, personal de seguridad, cámaras de vídeo y centros de control y un largo etcétera.
Son sistemas distintos, cada cual con sus características.
La comparación no es justa si solo citas aspectos concretos diferentes, las diferencias son abismales, y todos esos elementos suponen cierto consumo energético. Si solo queremos valorar el consumo energético hay que valorarlo todo, no solo una pequeña porción que nos interese.
Hay bancos con y sin oficinas.
No hay Bitcoin con y sin oficinas, solo hay Bitcoin sin oficinas.
#12 Si las validaciones las puede hacer una máquina sóla, o 2, o 3 (banco1, banco central, banco2, organismoX), no es comparable a que toda una red de máquinas tengan que hacer la misma validación, sobre todo cuando se basa en algoritmos de prueba de trabajo, que por definición es costoso enérgicamente.
#15 Si todo el sistema está automatizado y no se requiere intervención humana alguna eso es, por definición, menos costoso energéticamente. La banca tradicional está llena de humanos.
Si ordenas según qué transferencia te llamará un humano. Si te llega según qué transferencia te llamará un humano. Si no actualizas tus datos personales en su página web te llamará un humano. Si ...
La comparación justa es teniendo en cuenta todos los elementos y no solo picoteando de los que nos interesen.
#16 Un mundo con sólo criptos y los robos de dinero aumentarán.
Si ordenas según qué transferencia te llamará un humano. Correcto. Si alguien se hace con tu cuenta y quiere joderte, saltarán alarmas y quizás recibas una llamada de un tipo del banco para confirmar. Si alguien se hace con tu cuenta de bitcoin, estás jodido.
Si te llega según qué transferencia te llamará un humano. Correcto. Hay alarmas para temas de blanqueo de capitales. Si recibes una transferencia por bitcoin, no hay rastro.
Si no actualizas tus datos personales en su página web te llamará un humano. Lo mismo, KYC, blanqueo de capitales...
Las criptos están bien para pillar tripis en los darkmarkets y para echar la tarde discutiendo, pero para el mundo real es anarquía pura.
PD: además que el tema de hablar con humanos es decisión de negocio, todo lo que has comentado puede automatizarse. Pero no con bitcoin, por que no aplica.
#19 Un mundo con sólo criptos y los robos de dinero aumentarán.
Es gracioso que digas eso cuando tenemos una banca con un cociente de caja del 1%.
Si alguien se hace con tu cuenta y quiere joderte, saltarán alarmas y quizás recibas una llamada de un tipo del banco para confirmar.
Como el dinero es del banco y necesitas su permiso para transmitirlo pues éste decide si ese dinero se puede mover o no.
Con Bitcoin también puedes utilizar a una empresa intermediaria a quién le des tus Bitcoins y ellos decidan por ti, con el euro es prácticamente una obligación hacer uso de esos servicios habiéndose convertido en ilegal la operativa con dinero en metálico a partir de ciertas cuantías.
además que el tema de hablar con humanos es decisión de negocio, todo lo que has comentado puede automatizarse.
Claro que puede automatizarse, pueden pasar a un modelo de cadena de bloques. Aunque luego la seguridad de ésta dependerá de esas empresas, ya que ni en broma van a apostar por un sistema seguro y descentralizado.
Y a todo esto nos hemos desviado del coste energético que supone tener a la banca decidiendo por ti sobre su dinero, el cual les entregaste en su día.
#22 por cociente de caja creo que te refieres a coeficiente de caja.
El coeficiente de caja de un banco es el cociente entre sus reservas y los saldos de sus depósitos a la vista, c= R/D. Por lo tanto, cuantas más reservas tenga un banco por unidad de depósitos –cuanto mayor sea su coeficiente de caja– más difícil sería que el banco quiebre. ...
#39 Y se les permite reducirlo hasta el 1% en la unión europea, lo que significa que para cada 100 euros ingresados solo necesitan disponer de 1 euro, con el resto pueden hacer lo que les plazca. Al fin y al cabo es su dinero.
#36 #16 Pues si se hacen préstamos en bitcoin, alguien los hará y necesitará una infraestructura y un papeleo igua que un banco. Entonces, ahora mismo, supongo, la diferencia será sólo de cantidad, no de concepto. ¿Me equivoco?
#47 Cadenas de bloques como Ethereum permiten hacer contratos inteligentes que no requieren de nadie para operar con ellos, tengo entendido que antes de que se otorgue de forma automática un préstamo el receptor debe haber demostrado su solvencia bloqueando parte de sus bienes mediante ese contrato inteligente.
No, no creo que haga falta infraestructura ni papeleo alguno, aunque no lo he usado y por ello no conozco en profundidad los detalles.
#49 Gracias por la respuesta.
#47 Totalmente, es todo completamente automático, con contratos inteligentes. Si tienes dinero firmas un contrato con tu clave privada, lo bloqueas y recibes un interés. Si quieres dinero firmas un contrato con tu clave, bloqueas tu colateral, recibes el dinero y si no cumples las condiciones del contrato (devolverlo en cierta fecha con cierto interés, o en pagos mensuales, o solo ir pagando los intereses, hay mil fórmulas) pierdes el colateral.
Sí hay personas o empresas detrás que son los que escriben los contratos y reciben una comisión, pero nunca tocan tu dinero, todo lo controlas tú con tu clave privada.
Busca información sobre las Defi, apenas está empezando pero ya hay un montón de proyectos funcionando y tiene un crecimiento brutal, ya hay unos 80000 millones de dólares invertidos en defi, dando préstamos y recibiendo intereses, hace un año no llegaba a 1000 millones.
No solo se hacen préstamos, también seguros, fondos de inversión... Lo que se te ocurra, si no está ya, o se está haciendo, o has tenido una idea millonaria que deberías explotar.
#70 ¿Y qué pasa si el otro no paga? (Porque no puedo imaginarme que lo que llamas "colateral", que me imagino que será una garantía en la misma criptomoneda, cubra el montante del préstamo).
Por cierto, gracias por tomarte el tiempo de responderme.
#79 Sí, la garantía (o colateral, es sinónimo) suele ser una criptomoneda, normalmente no la misma. Si no paga, se vende automáticamente parte de la garantía para pagar la deuda.
Normalmente se usa para apalancarse, para aumentar los beneficios y los riesgos. Si crees que bitcoin va a subir, puedes poner tus bitcoins como garantía, pedir prestados dólares y comprar más bitcoins, y esos volver a ponerlos y pedir más prestado, así varias veces, cuantas más veces, más riesgo y más beneficio. Si te equivocas y bitcoin baja, pierdes la garantía, el riesgo es brutal, pero hay gente que lo hace.
Normalmente la garantía es mayor de lo que has pedido prestado, si bloqueas un bitcoin puedes pedir prestado medio bitcoin en dólares. Si el precio del bitcoin baja a la mitad, tendrías que devolver el préstamo antes de que la garantía deje de cubrir el valor de lo prestado.
Como ves es complicado y arriesgado, y si la cagas, no hay nadie a quien llorarle, pero los beneficios pueden ser también muy altos.
Yo de momento lo único que he probado es a meter el dinero a cambio de un interés, sin préstamos ni líos. Aun así es complicadillo, hay que estar bastante pendiente de los intereses de las distintas plataformas, diversificar bien... tiene mucho curro, pero los intereses son bastante altos. Con el tiempo irá siendo más fácil de usar, menos arriesgado y menos beneficioso... en pocos años se podrá contratar en un banco pero el interés será poco más que el interés del dinero.
#80 Ah, vale, ya comprendo. Gracias por las respuestas.
#11 ¿Hay préstamos en bitcoin? Pregunta en serio.
#17 si.
#5 20mil oficinas bancarias en españa, x 3 ordenadores de 170watios cada uno = 10.2MW/hora solo en españa y sin contar energía de los coches que van a la oficina , luz, servidores etc
#9 Y a pesar de todo ello, si haces números estás MUY lejos del consumo de Bitcoin. Es una locura.
#21 Y a pesar de todo ello, si haces números estás MUY lejos del consumo de Bitcoin.
Afirmaciones extraordinarias requieren evidencias extraordinarias.
- Carl Sagan
#9 Las oficinas bancarias dan servicios que no da Bitcoin. Guardar dinero solo es una pequeña parte del trabajo de una oficina.
#9 no sólo esas oficinas ofrecen muchos más servicios que el Bitcoin, sino que además las transacciones que de realizan son varios órdenes de magnitud. De hecho, si te centras exclusivamente en los servicios prestados, la cantidad de energía por hacer una transacción en Bitcoin es apabullante, pues la inmensa mayoría de las transacciones don por especulación y no por el intercambio de productos y servicios.
#32 La energía que consumen las transacciones de bitcoin es prácticamente cero, lo que gasta el ordenador del que la hace, lo mismo que las transacciones de un banco. Lo que consume energía es mantener la seguridad de la red, la minería, no es equivalente a las transacciones, sería equivalente a los edificios, cajas fuertes, cortafuegos y personal de seguridad que tiene un banco, aparte de lo que la propia sociedad se gasta en ejército, policía, recaudadores de impuestos... todo lo que da valor a la moneda.
#2 Cuando pueda hacer lo mismo con bitcoin que con dinero de verdad me lo cuentas.
Si comparas la masa monetaria que maneja la banca mundial y la comparas con lo que maneja bitcoin, bitcoin sale muy mal parado.
#6 Si por dinero de verdad te refieres al dinero fiat (para mí eso no es de verdad, pueden imprimir todo el que quieran sin límite, es como el dinero del monopoly, el dinero de verdad es el dinero duro, el oro y el bitcoin), es más fácil responder qué no se puede hacer en España con bitcoin: pagar impuestos. Hay un grupo de señores armados que si no pagas los impuestos a través de un banco te mete en la cárcel.
Para todo lo demás, bitcoin.
#65 El dinero fiat, te guste o no, te sirve para pagar las facturas y la compra semanal. Si tienes mucho dinero fiat, puedes comprarte lo que te de la gana y si tienes deudas en dinero fiat, estás jodido, porque vas a tener que currar para pagarlas.
Con bitcoin, lo único que puedes hacer es especulary comprar algo de forma marginal. Si quieres usarlo para el uso principal del dinero, para adquirir y vender productos y servicios, tienes que cambiar bitcoins por moneda fiat.
Como el bitcoin pase de moda, no hay ninguna institución detrás que se haga cargo de esas deudas.
El bitcoin no va contra deuda, no compromete a nadie. Se parece más a comprar sellos que a una moneda para usarla como medio de pago.
#72 Que tú no lo uses no significa que no se pueda usar. Que yo lo use no significa que no sea algo marginal (con un potencial enorme de crecimiento), pero por poder, se puede para todo excepto los impuestos. Yo personalmente no lo uso para las cosas domiciliadas, agua, luz etc, no porque no se pueda si no porque me es más cómodo que lo cobren automáticamente a tener que pagar yo a mano todos los meses. Pero se puede, por supuesto.
#73 No. Por más que lo digas no es verdad que puedas pagar la luz y el agua directamente en bitcoins sin cambiarlo a euros.
Ni ir al supermercado y pagar en bitcoins sin cambiarlos previamente a euros.
#74 Se puede hacer a través de una tarjeta, igual que cuando pagas con euros. ¿Tú siempre pagas en efectivo?
Al pagar con tarjeta tú pagas con la moneda que quieres y el comercio recibe la que haya configurado en su TPV, hoy día nadie usa efectivo, puedes pagar en cualquier sitio con dólares, bitcoins, euros, libras...El cliente paga con lo que quiere y le da igual qué moneda recibe el comercio, unos querrán euros, otros dólares, Netflix recibe liras turcas...
#75 Si pagas en bitcoins con tarjeta pasan varias cosas:
a) Estás usando la red Visa/Mastercard como forma de pago, no la red de bitcoin (que admite siete transacciones por segundo como máximo). Y antes de que menciones LN, no, tampoco estás usando LN, sigues usando la red Visa/Mastercard.
b) Estás usando tu tarjeta como banco, ya que has depositado tus bitcoins allí. Se suponía que bitcoin era para ser tu propio banco, no para dejarle los bitcoins al banco e ir descontando de ahí.
Como dice #74, alguien tiene que hacer la conversión, y en el caso que propones definitivamente no es el comercio. Si tú a eso quieres llamarlo "pagar con bitcoins", pues tú mismo, pero a mí me parece una pantomima y contrario a los principios por los que se inventó bitcoin.
#76 a) Pues igual que el euro, ¿cuál es el problema?
b) Igual que con el euro.
Bitcoin hace lo mismo que el euro, pero con características adicionales, como permitir enviar dinero de una persona a otra sin intermediarios. Esas características adicionales las puedes usar o no, si no las usas tiene la misma utilidad que el euro, si las usas tendrá más.
#2 Eso sumado a los árboles que se cortan para imprimir dinero que luego hace que se devalúe su valor. Haciendo que se imprima más dinero. Y no solo papel sino también los minerales con los que también se hacen monedas.
#2 Bitcoin da préstamos, hipotecas? Permite pagar en Amazon, impuestos? Un café?
La banca ofrece muchísimos más servicios de Bitcoin.
#29 Que Amazon permita pagar con tarjeta bancaria es un servicio que decide ofrecer Amazon, en colaboración con la banca. Amazon puede decidir también aceptar el pago en bitcoins, en este caso no necesita colaborar con nadie, no necesita el permiso de nadie, puede implementar ese sistema de pago ella misma.
El servicio que ofrece la banca, que es dar herramientas a Amazon para establecer un canal de pago, es un servicio que también ofrece Bitcoin.
Lo mismo para el café. Lo mismo para los impuestos.
#31 A día de hoy no se ofrecen esos servicios. Actualmente, no se puede comprar casi nada con Bitcoins.
Se podrá comparar los servicios de la banca con los Bitcoins cuando ofrezcan lo mismo. A día de hoy no es posible.
#41 Bitcoin sí ofrece ese servicio, otra historia es si los comercios deciden hacer uso de ese servicio.
Con quien tienes que hablar es con Amazon o con la cafetería, que es a quiénes les corresponde dejarte adquirir sus productos a cambio de Bitcoins.
Se podrá comparar los servicios de la banca con los Bitcoins cuando ofrezcan lo mismo.
La banca y Bitcoin ofrecen lo mismo en cuanto a pasarela de pago, es más, con Bitcoin ni siquiera se requiere la colaboración de ninguna entidad privada. Basta con que el comercio decida usarlo.
#42 Hay TPV para pagar en Bitcoins? Quién las pone y mantiene en las tiendas? Cuánto tarda una transacción? Cuánto cuesta?
Ofrecen préstamos Bitcoin?
Comparar lo que hace la banca y lo que hace Bitcoin es absurdo.
#43 Hay TPV para pagar en Bitcoins?
Cualquier teléfono móvil puede convertirse en un TPV para pagar con bitcoins. Y cualquier TPV puede aceptar el pago con bitcoins si el fabricante así lo decide.
Cuánto tarda una transacción?
En pocos instantes ya consta en la red como pendiente de incorporar en un bloque, con las transacciones que no han explicitado que pueden ser sustituidas por otras con mayor comisión el riesgo de que sean alteradas antes de entrar en un bloque es ínfimo. Una vez tienen varias confirmaciones es prácticamente imposible que el pago sea revertido.
Por contra con tarjeta bancaria el pago puede ser revertido horas, días, semanas después de que el cliente ya no esté en la tienda.
Cuánto cuesta?
No tiene un coste fijo. Y existen ya tecnologías en desarrollo para reducir el coste actual.
Ofrecen préstamos Bitcoin?
Quien quiera ofrecer préstamos no veo motivo para que no pueda hacerlo.
Comparar lo que hace la banca y lo que hace Bitcoin es absurdo.
Ciertamente la banca no ofrece dinero programable, y la banca requiere de entidades de confianza que ya nos han traicionado en multitud de ocasiones.
#45 Sigues sin dar detalles y vendiendo humo.
Bitcoin ahora solo es una herramienta de inversión, como comprar oro o sellos. Además de ser un atentado contra el medio ambiente.
El sistema bancario ofrece muchísimos más servicios de los que ofrece Bitcoin. Comparar uno y otro es absurdo.
#58 Para lo de los préstamos busca información sobre las Defi, apenas está empezando pero ya hay un montón de proyectos funcionando y tiene un crecimiento brutal, ya hay unos 80000 millones de dólares invertidos en defi, dando préstamos y recibiendo intereses, hace un año no llegaba a 1000 millones.
Se hace todo a base de firmar contratos inteligentes con tus claves privadas, de momento es difícil de usar pero los intereses son muy buenos, con el tiempo los intereses irán bajando y será más fácil de usar, en pocos años será un producto más que te ofrecerá tu banco (quedándose con la mayor parte de los intereses, claro, a ti como mucho te dará un 1 o un 2, quien sepa hacerlo siempre ganará más).
#31 #41 En ese pago con tarjeta no obliga a los clientes a pagar en ninguna moneda en concreto, pueden pagar con euros, dólares, libras, bitcoin, tether... al pagar con tarjeta el cliente elige en qué moneda quiere pagar y el comercio elige qué moneda quiere recibir. Ahora mismo se puede pagar en Amazon con bitcoin igual que se puede pagar con euros, a través de una tarjeta, sería mejor sin usar intermediarios, pero tampoco se puede pagar en Amazon con euros sin intermediarios.
#29 Sí, sí, sí pero difícil, está todavía verde (habría que tokenizar la garantía y ponerla como colateral en defi, en Sevilla hay un proyecto para financiar unos pisos), sí, no, sí.
#2 Bitcoin habría que compararlo con los bancos centrales y los ejércitos, policías, inspectores de hacienda y cárceles que hacen que las monedas nacionales tengan valor.
Los bancos habría que compararlos con las Defi (Ethereum, BSC, Plygon y demás).
Me recuerda a un artículo que leí sobre un alemán que se hizo millonario gracias a Bitcoin y cuando se enteró de lo malísimo que era para la ecología, quería que lo prohibieran.