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#2:
#1 Fíjate que en tu comentario ya estás diciendo que sale inocente siendo culpable.
Veamos, imagina que vas por la calle y te roban, denuncias, detienen a alguien, vais a juicio y sale libre. Por lo que sea tú estabas seguro de que era el culpable pero sale libre porque te has equivocado al identificarlo por lo que sea. El delito sigue existiendo, no hay culpable condenado sin embargo.
Pero hablando de "violencia de género", el autor del delito sólo puede ser uno: la (ex)pareja de la mujer(*). Así que si el acusado sale como inocente, tampoco se prueba que haya existido el delito. Lo segundo conlleva la culpabilidad del acusado. Si no estás probando que haya existido el delito ¿cómo puedes ser víctima de algo que no se ha demostrado? Di tú que es un tecnicismo pero es así.
Por otro lado, sí, es seguro que habrá culpables que saldrán inocentes, lo mismo que hay inocentes que aceptan sentencias de culpabilidad cuando no debieran (no sé si conocerás cierto italiano...). Lo que está clarísimo es que algo raro pasa cuando hay más de 160.000 denuncias anuales y sin embargo las condenas son menos de una octava parte. Los otros siete octavos ¿qué? cuesta un poquito creer que todos sean denuncias en las que el acusado sea culpable pero ni siquiera se llegue a juicio o salga inocente.
Y luego está, sí, lo que dice el vídeo, que te pueden declarar víctima sin haber habido juicio siquiera.
(*) que, a ver, puede haber alguna con la mala suerte de que la maltraten más de uno pero quiero pensar que eso sea estadísticamente irrelevante y, de todos modos, para lo que nos ocupa da igual
Veamos, imagina que vas por la calle y te roban, denuncias, detienen a alguien, vais a juicio y sale libre. Por lo que sea tú estabas seguro de que era el culpable pero sale libre porque te has equivocado al identificarlo por lo que sea. El delito sigue existiendo, no hay culpable condenado sin embargo.
Pero hablando de "violencia de género", el autor del delito sólo puede ser uno: la (ex)pareja de la mujer(*). Así que si el acusado sale como inocente, tampoco se prueba que haya existido el delito. Lo segundo conlleva la culpabilidad del acusado. Si no estás probando que haya existido el delito ¿cómo puedes ser víctima de algo que no se ha demostrado? Di tú que es un tecnicismo pero es así.
Por otro lado, sí, es seguro que habrá culpables que saldrán inocentes, lo mismo que hay inocentes que aceptan sentencias de culpabilidad cuando no debieran (no sé si conocerás cierto italiano...). Lo que está clarísimo es que algo raro pasa cuando hay más de 160.000 denuncias anuales y sin embargo las condenas son menos de una octava parte. Los otros siete octavos ¿qué? cuesta un poquito creer que todos sean denuncias en las que el acusado sea culpable pero ni siquiera se llegue a juicio o salga inocente.
Y luego está, sí, lo que dice el vídeo, que te pueden declarar víctima sin haber habido juicio siquiera.
(*) que, a ver, puede haber alguna con la mala suerte de que la maltraten más de uno pero quiero pensar que eso sea estadísticamente irrelevante y, de todos modos, para lo que nos ocupa da igual
#3:
Como luego hay represalias voy a robarle el meme a mi estimado @Farton_Valenciano
#13:
#12 Un porcentaje muy alto de denuncias falsas no son denunciadas, valga la redundancia, y sin embargo a la hora de hablar de ellas se toman únicamente las que así son sentenciadas. O tomamos los datos contrastados para todos, o nos inventamos calculamos a nuestro criterio para todos, pero dos varas de medir distintas no se vale.
Comentarios
Como luego hay represalias voy a robarle el meme a mi estimado
Farton_Valenciano
#12 Un porcentaje muy alto de denuncias falsas no son denunciadas, valga la redundancia, y sin embargo a la hora de hablar de ellas se toman únicamente las que así son sentenciadas. O tomamos los datos contrastados para todos, o
nos inventamoscalculamos a nuestro criterio para todos, pero dos varas de medir distintas no se vale.Imposible.
Interesante aporte, aunque esto es sembrar en el desierto. Poner en evidencia lo absurdo, la inutilidad, la manipulación y la injusticia de la LIVG es propio de megafachas de Vox y dicho eso se acabó la discusión.
#11 Dato que sacas de ¿dónde dices?
Según tú entonces estamos teniendo ciento y pico mil denuncias que no se resuelven cada año y que se van acumulando para el siguiente y así y así.
Hummm... sabemos que el sistema judicial está bastante saturado, sí, pero lo que no sale en las estadísticas es cuántas no llegan a juicio como tal por sobreseimiento, archivo, esas cosas. Sólo pone si inocentes o culpables y también incluye aquellas denuncias que luego la mujer renunció a declarar.
#12 Los datos de tu segunda frase los sacas de ¿ahí mismo?
#10 Gracias por tu comentario pausado, algo escaso por aquí. Eso no quita que vea varios errores importantes que paso a comentar.
Sí, en teoría la presunción de inocencia rige en España. Sólo hay una pequeña excepción y es la LIVG. Antes de que un admin me fusile: no lo digo yo, lo dijo Soledad Murillo en https://www.lne.es/asturias/2013/11/22/alarma-amenazas-coacciones-maltratadores-dejen-20529827.html de donde copio y pego:
"-Se ha dicho que esta norma rompe la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres.
-Cuando un hombre amenaza a una mujer, ésta tiene miedo, te lo dicen los terapeutas. El miedo es un medio de control eficaz. Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas."
Y se quedó tan ancha.
Por otro lado, tú también asumes que las denuncias siempre son con motivación suficiente de delito y que siempre está el fallo en que no se puede demostrar en juicio. Es decir, que según tú, todos esos que salen libres lo hacen porque la acusación no ha podido demostrar el delito. Esa es una afirmación muy seria y muy errónea, en la línea de que no existen las denuncias falsas y/o instrumentales (es decir, en divorcios para obtener la custodia)
No sé lo que han dicho otros, lo que yo sí he dicho es que la denuncia de una mujer te puede llevar directamente al calabozo, al menos unas horas. Repito, puede. No digo que pase siempre, pero sucede.
Lo que sí también he dicho es que la sola palabra de la acusación puede, repito, puede ser más o menos suficiente para la sentencia. De alguna manera tiene que verse apoyada en otros factores pero puede no haber pruebas materiales y sin embargo obtener una condena.
Repito, te agradezco el tono, pero creo que tienes unos errores conceptuales importantes.
#11 Pero los números de los años anteriores son similares, si se resuelve este año una denuncia del año pasado entiendo que saldrá para este año, por lo que estaríamos en las mismas.
#10 hay mucha denuncia de maltrato para cobrar paguitas en parejas que siguen conviviendo.
#19 pero tú estás hablando de una policía precrimen como en Minority Report, de condenar a gente que no ha cometido delito alguno, porque, por si no lo sabes, la simple amenaza o maltrato de palabra (algo habitual en muchas parejas en los dos sentidos) ya es delito en el caso de los hombres.
Así que si ni siquiera hay amenaza ni maltrato previo, ¿cuál es el motivo por el que hay que meter a alguien en prisión, los deseos de la mujer de quitárselo de encima?.
#22 Yo escribo que no se verifican los maltratos por diversos motivos y son muchísimos más de los que llegan a condenas, por eso hay muchas mujeres ASESINADAS aunque hubieran denunciado, lo demás justificaciones de tipos acojonados.
¿No puede haber víctimas aunque su maltratador no sea condenado?.
#1 Fíjate que en tu comentario ya estás diciendo que sale inocente siendo culpable.
Veamos, imagina que vas por la calle y te roban, denuncias, detienen a alguien, vais a juicio y sale libre. Por lo que sea tú estabas seguro de que era el culpable pero sale libre porque te has equivocado al identificarlo por lo que sea. El delito sigue existiendo, no hay culpable condenado sin embargo.
Pero hablando de "violencia de género", el autor del delito sólo puede ser uno: la (ex)pareja de la mujer(*). Así que si el acusado sale como inocente, tampoco se prueba que haya existido el delito. Lo segundo conlleva la culpabilidad del acusado. Si no estás probando que haya existido el delito ¿cómo puedes ser víctima de algo que no se ha demostrado? Di tú que es un tecnicismo pero es así.
Por otro lado, sí, es seguro que habrá culpables que saldrán inocentes, lo mismo que hay inocentes que aceptan sentencias de culpabilidad cuando no debieran (no sé si conocerás cierto italiano...). Lo que está clarísimo es que algo raro pasa cuando hay más de 160.000 denuncias anuales y sin embargo las condenas son menos de una octava parte. Los otros siete octavos ¿qué? cuesta un poquito creer que todos sean denuncias en las que el acusado sea culpable pero ni siquiera se llegue a juicio o salga inocente.
Y luego está, sí, lo que dice el vídeo, que te pueden declarar víctima sin haber habido juicio siquiera.
(*) que, a ver, puede haber alguna con la mala suerte de que la maltraten más de uno pero quiero pensar que eso sea estadísticamente irrelevante y, de todos modos, para lo que nos ocupa da igual
#2 Para mí esto es la demostración del funcionamiento del sistema penal español, alguien es inocente hasta que no se demuestra lo contrario, y demostrar violencia de género, muchas veces es muy difícil, porque la violencia no solo es pegar, existe la violencia psicológica que en un juico o una declaración ante el juez, normalmente, se convierte en la palabra de uno contra otro, que al no poderse demostrar que ha habido ese tipo de violencia el hombre sale libre de cargos, como es normal. Que se considere a las denunciantes víctimas también me parece normal, habrán quien abuse de la ley, como ha pasado con los ERTE, pero ser considerada víctima, independientemente de que haya o no subvención, permite a las mujeres, que sí han sido maltratadas pero no han podido demostrarlo, beneficiarse de alojamiento lejos del presunto agresor, siendo un instrumento que permite salvar vidas, y aunque solo sea una, ya está justificado.
Por otro lado, a mí lo que realmente me espanta de la estadística que muestra el vídeo es que haya unas 45 condenas al día por violencia de género y más de 400 denuncias diarias, eso sí me parece algo terrible y una lacra social importante.
Una última reflexión, estos datos demuestran que la justicia funciona bien en este sentido, frente a la percepción que nos están intentando inculcar de que con la denuncia de la mujer ya es suficiente para ser condenado por violencia de género, aquí se ve que se condena solo a un 10% de los denunciados, por lo que la presunción de inocencia de los hombres está salvaguardada.
#2 160.000 denuncias no se resuelven en un año.
#2 Las estadísticas no se hacen con datos judiciales. Un porcentaje muy alto ni siquiera se denuncia.
#2 #8 ¿Hay víctimas de maltrato a pesar de que no hay denuncias?, ¿o con denuncias sin juzgar?.
#1 Si, pero en esos casos o no se denuncian o se llega a un acuerdo entre ambas partes y no entran en estas estadísticas por aquello de la presunción de inocencia y que se tiene hasta haber una condena en firme.
#7 Tampoco entran las denuncias que luego no se juzgan por múltiples motivos, desde que las agredidas deciden no presentarse, ó retirar la denuncia, hasta acuerdos entre ambas partes y no se llega a juicio, etc... y algunas después entran en los casos de asesinadas.
#18 De hay que esto se considera manipulación, al meter datos imposibles de verificar, sin vulnerar derechos constitucionales.
#1 ¿víctima de qué?, si fuera víctima de maltrato su maltratador estaría condenado o procesado y si no lo está no es un maltratador según la "verdad judicial".
#8 Ojalá todos los maltratadores estuvieran condenados ó procesados, pero va a ser que no, solo hay una mínima parte de ellos, y como resultado, mujeres asesinadas que habían denunciado e incluso tenían protección.
#8 Por eso una buena parte de los asesinos maltratadores tenían denuncias previas.
#25 pues eso, si alguien discute con su mujer: prisión permanente revisable.
Pero analizar si las causas de esos conflictos están relacionadas con las sentencias de divorcio leoninas en las que la mujer se queda con la vivienda y la custodia de los hijos y el hombre tiene que seguir pagando la hipoteca y el 100% de su manutención, por lo que se ve abocado a trabajar como un esclavo (trabajar pero no tener ingresos), lo dejamos para otro día.
O tener que aguantar a la mujer restregándole por la cara que en la cama y la casa que él paga o ha pagado, se va a f*ollar a quien le de la gana, eso seguro que tampoco influye.
#26 Pobre...
#27 intelectualmente parece que soy más rico que tú, que parece que careces de capacidad de razonamiento abstracto
#28 Pobre, tipo rico.
Ya es mala suerte que 10 mujeres estén con el mismo maltratador.
#5 alguna será por el poliamor