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#4:
#2 Es que es de lógica, joder, es una decisión que necesita que esté más crecido y que sepa lo que hace. Dejar tomar esa decisión a un niño pequeño es una puta salvajada. No puedes saber si algo real o es un capricho que se le antoja y que al cabo de un tiempo ni se acordará.
Y lo que aterra es que quienes tienen miedo de perder su empleo es los que hacen notar que estamos hablando de putos crios.
Cada vez estoy más convencido de que vivimos en una nueva época de fanatismo religioso
Y lo que aterra es que quienes tienen miedo de perder su empleo es los que hacen notar que estamos hablando de putos crios.
Cada vez estoy más convencido de que vivimos en una nueva época de fanatismo religioso
#17:
#14 Esa es otra: que el crio se convierta en la herramienta de los padres para demostrar lo progresivos y chupiguays que son. Al crecer terminará siendo un juguete roto, pero los padres habrán disfrutado de su cuota de "mira que guay y avanzado soy que tengo un hijo trans"
Un caso famoso es el hijo de Angelina Jolie. La tipa dijo que no le podía querer como a sus hermanos adoptados porque estos venían de razas oprimidas mientras que el chaval como varón blanco era un privilegiado. Toca cojones que tu propia madre te rechace de esa manera porque como va a querer a un hijo que varón y blanco y no pertenece a un grupo etiquetado como oprimido.
Al poco el crio que quiere trans... y entonces ya la madre (la Jolie de los cojones) le quiere. Porque claro, ya entra en la categoría de grupo oprimido.
A saber cuantos casos anónimos como esos terminarán ocurriendo
Un caso famoso es el hijo de Angelina Jolie. La tipa dijo que no le podía querer como a sus hermanos adoptados porque estos venían de razas oprimidas mientras que el chaval como varón blanco era un privilegiado. Toca cojones que tu propia madre te rechace de esa manera porque como va a querer a un hijo que varón y blanco y no pertenece a un grupo etiquetado como oprimido.
Al poco el crio que quiere trans... y entonces ya la madre (la Jolie de los cojones) le quiere. Porque claro, ya entra en la categoría de grupo oprimido.
A saber cuantos casos anónimos como esos terminarán ocurriendo
#2:
Interesante le punto en el que discuten acerca de profesionales que temen perder su empleo y forma de vida por considerar que empezar un tratamiento con consecuencias para toda la vida en niños no tendría que ser la primera opción.
Disentir en este tema se puede pagar con tu vida... social y económica a día de hoy.
editado:
_Progressivism is collapsing on itself and now there’s no room for free speech. I think that is occurring in lots of different places in our culture. Ken Wilber said this great thing once about how liberalism will eventually feed on itself, because there’s no firm place to stand and say, “Well, no — this is wrong, actually.” We are just supposed to accept everything and say everything is ok._Disentir en este tema se puede pagar con tu vida... social y económica a día de hoy.
#21:
#18 Si yo la he leído, pero parezco ser el único por aquí. Precisamente si se les dan bloqueadores es para detener el cambio hormonal al sexo con el que no se sienten identificados, posponer la decisión de empezar el tratamiento hormonal a una edad en la que son más maduros (típicamente 16-18 años) y en ese caso empezar el tratamiento con las hormonas del sexo opuesto.
Eso es lo contrario de "darle hormonas a los niños", que solo ocurre en las fantasías de algunos para justificar su transfobia.
¿Sabes cuál es el porcentaje de adolescentes que siguen terapia de bloqueo hormonal y luego se arrepienten? Menos del 1%.
Eso es lo contrario de "darle hormonas a los niños", que solo ocurre en las fantasías de algunos para justificar su transfobia.
¿Sabes cuál es el porcentaje de adolescentes que siguen terapia de bloqueo hormonal y luego se arrepienten? Menos del 1%.
Comentarios
Interesante le punto en el que discuten acerca de profesionales que temen perder su empleo y forma de vida por considerar que empezar un tratamiento con consecuencias para toda la vida en niños no tendría que ser la primera opción.
Disentir en este tema se puede pagar con tu vida... social y económica a día de hoy.
#2 Es que es de lógica, joder, es una decisión que necesita que esté más crecido y que sepa lo que hace. Dejar tomar esa decisión a un niño pequeño es una puta salvajada. No puedes saber si algo real o es un capricho que se le antoja y que al cabo de un tiempo ni se acordará.
Y lo que aterra es que quienes tienen miedo de perder su empleo es los que hacen notar que estamos hablando de putos crios.
Cada vez estoy más convencido de que vivimos en una nueva época de fanatismo religioso
#4 y sobre todo los padres pretenden cambiar el sexo poneindo vestidos a los niños y dándole muñecas.
Como si la orientación sexual viniera de disfrazarse según la tendencia social del momento en vestimenta.
Obligan a los niños a ser lo que ellos quieren.
#14 Esa es otra: que el crio se convierta en la herramienta de los padres para demostrar lo progresivos y chupiguays que son. Al crecer terminará siendo un juguete roto, pero los padres habrán disfrutado de su cuota de "mira que guay y avanzado soy que tengo un hijo trans"
Un caso famoso es el hijo de Angelina Jolie. La tipa dijo que no le podía querer como a sus hermanos adoptados porque estos venían de razas oprimidas mientras que el chaval como varón blanco era un privilegiado. Toca cojones que tu propia madre te rechace de esa manera porque como va a querer a un hijo que varón y blanco y no pertenece a un grupo etiquetado como oprimido.
Al poco el crio que quiere trans... y entonces ya la madre (la Jolie de los cojones) le quiere. Porque claro, ya entra en la categoría de grupo oprimido.
A saber cuantos casos anónimos como esos terminarán ocurriendo
#17 Ese niño tiene vagina , no es una transexual , es un transexual.
#14 Has vivido de cerca alguna experiencia, no digo cercana, en ese sentido? Has leido, no digo estudiado, algo sobre el tema que no fuera con el objetivo de acentuar tus prejuicios?
... por si no te has dado cuenta, son preguntas retóricas.
#14 pero eso ya hacen ls catolocos dando muñecas y tal a las niñas...
#14 "Obligan a los niños a ser lo que ellos quieren."
No. Quienes defienden a los niños trans no les obligan a nada.
Más bien al contrario, es en las familias de fascistas y retrógrados donde se obliga a los niños a adaptarse a los roles de género. Lo que pasa es que véis algo que se sale de lo habitual y ya os entra miedo.
Sabéis muy bien que quienes imponen los roles de género rechazan la transexualidad y la homosexualidad. Sin embargo oís estas historias y parece que os entra el pánico y dejáis de razonar.
#4 Las opiniones son como el culo, todos tenemos una. Luego están los que opinan con el culo.
#2 creo qe hay qe respetar la asertividad d ls menores
pero tbn es verdad qe hoy dicen una cosa y mañana otra
y lo hacen asi para ver que efecto produce en ls mayores etc
-
un enlace a un estudio sobre un disrruptor endocrino qe
es en realidad una hormona sintetica femenina, osea, qe feminiza
y qe esta en las latas d conservas y en ls plasticos d muchas botella y depositos d agua minetral :
https://www.libresdecontaminanteshormonales.org/2017/06/21/pasara-tras-reconocimiento-del-bisfenol-disruptor-endocrino/
..asi no es d extrañar que alguns cn vozarron se sientan mujeres...
Las mujeres son d caraster mas sumiso y tal vez en nuevo orden mundial iluminati y sus multinacionales esten feminizandonos...
-
d todas formas muchos padres heteros y catolicos tbn programan a sus
hij@s a bas d balones pistolas muñecas y cocinitas rosa-azul etc
-
#42 ponle un juego de bloques y muñecas a un niño y tenderá a elegir los bloques, lo opuesto para una niña. Este experimento es reproducible incluso con niños de apenas in año, sean de padres católicos, ateos o feministas.
#2 "Disentir en este tema se puede pagar con tu vida... social y económica a día de hoy."
Pobres nazis, que pueden pagar socialmente cuando ponen en práctica su ideología de que las personas diferentes a ellos deben dejar de existir.
No, en serio, ese miedo a la transexualidad es facha, no os equivoquéis.
#47 "Quizas esperar a los 18 para las hormonas sea lo mejor"
-- Hitler
#65 "No tengo ningún conocimiento sobre lo que es lo mejor, pero debido a mis prejuicios contra las personas trans insisto en negar a los niños un tratamiento que necesitan al llegar la pubertad"
-- Todos los fachas
PD: ¡Y encima a los pobres fachas les critican por querer imponer sus prejuicios sobre la gente trans!
#66 tenemos datos fehacientes que transicionar mejora la calidad de vida de aquellas personas que lo necesitan. Tambien sabemos que para un porcentaje no despreciable querer cambiar de sexo es una fase y, que realizar cambios permanentes en esta gente es peligroso para su propio bienestar.
Asi que por que no te quitas la puta ideología de polla y empiezas a pensar en el bienestar del paciente y no el lo progre que eres a la galería?
#67 "Tambien sabemos que para un porcentaje no despreciable querer cambiar de sexo es una fase"
No, no es así. Hay algún estudio de niños que rompían con los roles de género que no eran trans, pero ninguno respecto a niños que pidiesen bloqueadores y luego cambiasen de idea.
Pero te reto a que busques esos estudios y porcentajes.
"Asi que por que no te quitas la puta ideología de polla"
Por que soy trans y estoy cansada de que os inventéis cosas para tratar de justificar vuestros prejuicios, y encima salgáis con el victimismo de "pagar con tu vida... social y económica", cuando a las personas trans nos están matando literalmente.
#68 "soy trans, hazme caso"
"Busca tu los estudios"
Ma's esterotipico/a/x/z no puede ser
youtu.be/Re8d7SZ3Ys0
#69 referencias en la descripción, el video en si explica ma's o menos lo que consider razonable. Acepto que me muestres datos que rebatan estos.
#69 Tu fuiste quien nombró estudios y porcentajes. Por eso eres tú quien los debes mostrar.
Yo no puedo encontrarte estudios que no existen, que te has inventado para tratar de justificar tus prejuicios.
Y aquí quienes estáis pidiendo que os hagan caso sois los que saltáis con el victimismo de: "pagar con tu vida... social y económica"
#71
Referencias en la descripción. Acepto datos en la dirección contraria, el video explica su contenido.
References:
1. Nature. 1995;378:68–70.
"A sex difference in the human brain and its relation to transsexuality."
http://sindromebenjamin.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderfiles/brainsex.pdf
2. J Sex Med. 2012 Mar;9(3):743-50.
"Female and Male Transgender Quality of Life: Socioeconomic and Medical Differences"
http://transgenderinfo.be/wp-content/uploads/2013/01/QOL_Motmans.pdf
3. Int Braz J Urol. 2012 Jan-Feb;38(1):97-107.
"Gender reassignment surgery--a 13 year review of surgical outcomes."
http://brazjurol.com.br/january_february_2012/Rossi_97_107.pdf
4. J Sex Med. 2011 Dec;8(12):3379-88.
"Quality of life and sexual health after sex reassignment surgery in transsexual men."
http://www.changelingaspects.com/PDF/Quality%20of%20life%20and%20sexual%20health%20after%20SRS%20in%20Trans%20Men.pdf
5. J Sex Med. 2017 Mar 30.
"Quality of Life and Patient Satisfaction Following Male-to-Female Sex Reassignment Surgery."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28366591
6. PLoS One. 2011 Feb 22;6(2):e16885.
"Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons Undergoing Sex Reassignment Surgery: Cohort Study in Sweden"
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0016885
#72 En ninguno de esos enlaces veo porcentajes de adolescentes que hayan pedido hormonación y luego hayan acabado dejándola. Igual me he pasado algo por alto, pero creo que en general solo me has dado lo primero que has encontrado para seguir justificándote.
Te recuerdo lo que me dijiste exactamente, que no está en estos enlaces: "Tambien sabemos que para un porcentaje no despreciable querer cambiar de sexo es una fase y, que realizar cambios permanentes en esta gente es peligroso para su propio bienestar."
#73 Sería interesante que el artículo original justificase el "80 per cent of those kids will desist by adulthood" y dado que no es habitual ni particularmente fácil conseguir hormonación siendo menor _a día de hoy_ podría decirse que "sin querer" ya estamos evitando un 80% de carne de suicidio. No es fuera de lo razonable esperar hacia los 16/18, vas a "pasar" igual de bien si empiezas a los 16 (si empiezas a los 28 estas jodido/a)
Trabjo con una MtF que le parece razonable pero esto tendría que ser tan irrelevante para esta discusión como tu propio trangenerismo.
#74 ¿A cual llamas el "artículo original"? Por que no veo que ninguno de ellos diga tal cosa.
Y respecto a "80 per cent of those kids will desist by adulthood", como siempre omites información ¿El 80% de que niños? Sin duda no son el 80% de los adolescentes que piden hormonación.
"Trabjo con una MtF que le parece razonable pero esto tendría que ser tan irrelevante para esta discusión como tu propio trangenerismo."
Creo que te refieres a una mujer trans. Puedes llamarla mujer.
#74 Ah, por cierto. Pasar puedes pasar empezando a los 14 y a los 40. El problema no es ese. El problema es los años que estás sufriendo. Por que no es que las personas trans queramos transicionar por pasatiempo. Se sufre mientras te impiden transicionar.
#76 A los 40 si no tienes pasta al novel de Kaith Gener no vas a conseguirlo, a los 18 con acceso a químicos y cirujía menor a parte de SRS (si llegas a realizarla) el resultado es mejor.
Por que es "malo" que diga "mi compañera es MtF" pero tu sales a la 1a de cambio con "soy trans". En cualquier caso y como dije, es irrelevant
#77 "A los 40 si no tienes pasta al novel de Kaith Gener no vas a conseguirlo"
Tengo 36 años y no tengo problema. Pero como te digo, la cuestión no es pasar, el daño es otro.
"Por que es "malo" que diga "mi compañera es MtF""
No dije que fuese malo, dije que la podías llamar mujer trans, en lugar de MtF, que parece que en lugar de una amiga tengas un modelo de impresora.
Ah, y veo que has ignorado el decir que 80% de niños son, por que desde luego no son el 80% de los que piden la hormonación.
No te comas la cabeza, es mucho más sencillo:
1/ La mayoría de los niños no dan ni una sola señal en esta dirección, por que no son trans.
2/ De los que si la dan, se les lleva a un pisicólogo, se les da la opción de que se les trate como niño o niña,...
3/ Si al llegar a la adolescencia se ve que son felices así, y ellos mismos piden la hormonación se les lleva a un endocrino.
4/ El endocrino empieza con bloqueadores, que bajo supervisión médica no tienen ningún problema
5/ Pasados unos meses si el adolescente está contento con esto y quiere seguir con hormonas, se empieza con hormonas.
6/ Hasta este momento todavía puede dar marcha atrás sin importantes efectos. Las hormonas tardan años en producir efectos importantes
Todo esto se hace con supervisión de médicos, psicólogos,... y hasta ahora no se ha visto problema ninguno. El único problema está en cuando por prejuicios no se les permite. Así que dejemos a los profesionales hacer su trabajo y a las personas trans vivir sus vidas, por que la realidad es que lo otro nos viene de prejuicios.
#78 Serías una honrosa excepción. El restorl que he tenido oportunidad de conocer caen duramente en el Valle inquietante.
Al igual que con el aborto casi nadie está en contra marcar una linea de tiempo linea tras la que no se permite abortar, en el caso trans no es fuera de lo razonable marcar una linea antes de la cual no se realiza ningun cambio físico permante. Donde poner esa linea? Bueno, en algún lugar entre 0 y 18 años.
#80 "en el caso trans no es fuera de lo razonable marcar una linea antes de la cual no se realiza ningun cambio físico permante"
1/ Los bloqueadores no son permanentes, así que genial
2/ Esa edad puede ser la adolescencia, así que genial
3/ Los cambios físicos que producen las hormonas del cuerpo también son permanentes, así que si el adolescente necesita evitarlos, se le debe permitir.
En el aborto la madre debe decidir. Informada pero es su decisión. Con esto igual, es decisión del adolescente.
#82 >Adolescente
Donde pones la linea?
>decision informada
De nuevo, a que edad pones la linea? No puedes tomar una decision informada a los 5
>[bloqueador] no genera cambios permanentes.
Hipogonadismo, pero quien quiere tener hijos de todas formas
#83 "Donde pones la linea?"
La línea la ponen los psicólogos y los médicos según ven si el adolescente es lo suficiente maduro. Pero sería básicamente cuando empiece la pubertad cuando hay que decidir.
"De nuevo, a que edad pones la linea? No puedes tomar una decision informada a los 5"
He hablado de adolescentes. Sabes bien que a los 5 años no se es adolescente. Incluso en los casos en los que la pubertad se adelanta, no hay necesidad de empezar tan pronto con bloqueadores.
"Hipogonadismo, pero quien quiere tener hijos de todas formas"
No, los bloqueadores a esas edades no generan hipogonadismo. Básicamente por que se usa lo justo, para retrasar la pubertad. Incluso en personas trans adultas con hormonación completa se tardan aún varios años en causar cambios irreversibles en ese aspecto.
#85 La edad en la que consideramos que la mayoría de los humanos pueden tomar decisiones informadas no sería un mal sitio donde empezar. Puedes medir y cuantificar este punto, tendrás mucha gente que madura antes de este punto (lo esperado) y prácticamente ningun caso en la dirección contraria. Es una razón similar por la que no permitimos a personas de 14 tener relaciones sexuales ante la ley, aunque todos sabemos que a esa edad la mayoría ya ha experimentado bastante en ese sentido.
Ayuda psicológica (que da pena en este país, otra dicscusión a parte) hasta llegar a nuestra "linea", a partir de ahí que el individuo decida.
#89 "La edad en la que consideramos que la mayoría de los humanos pueden tomar decisiones informadas no sería un mal sitio donde empezar"
Hay muchas edades a las que se pueden tomar decisiones informadas: para trabajar, para abortar, para tratamientos médicos, para votar, para conducir diferentes vehículos,...
"Es una razón similar por la que no permitimos a personas de 14 tener relaciones sexuales ante la ley"
Por que el PP la ha elevado hace poco de los 13 a los 16 años. De todas maneras es la edad de consentimiento con un adulto. Dos menores de 14 años pueden tener sexo sin problemas.
#91 Tener que depender de la opinion de una persona nunca es una buena idea. Porque tendrás abusos en todas las direcciones posibles. Si pones un límite, da igual lo que diga el "profesional" de turno, o se puede o no se puede, por muy arbitrario que sea. Por el "lo que diga un profesional" podrías tener a una persona denegada de todo tratamiento hasta los 18 porque te tocó un "medico del opus".
Faltó añadir relaciones "con un adulto"
#92 "Tener que depender de la opinion de una persona nunca es una buena idea."
No dependes de la opinión de una persona: hay tres: el adolescente, el psicólogo y el médico.
"Por el "lo que diga un profesional" podrías tener a una persona denegada de todo tratamiento hasta los 18 porque te tocó un "medico del opus"."
Y el adolescente y sus padres buscarán otro médico que no sea del opus.
#95 >Y el adolescente y sus padres buscarán otro médico que no sea del opus.
Y los padres que se lo puedan permitir... Pagarán al profesional que mejor opinion tenga, invertiran tiempoy dinero en cambiar de profesional. Se supone que tiene que beneficiar a todos, no solo a los de siempre. Elimina el factor "opinion" y eliminas la mayouría de abusos.
>adolescente, el psicólogo y el médico.
El que quiere y los dos que deciden si lo recibe. En la práctica dependes que el médico quiera y que el psicólogo te crea. Si te toca rana "su opinion" vale más.
#97 "Y los padres que se lo puedan permitir... Pagarán al profesional que mejor opinion tenga"
En la seguridad social puedes cambiar de profesional. Hay opciones para ello. Además de medios para evitar que haya médicos que actúen contra el paciente.
"El que quiere y los dos que deciden si lo recibe. En la práctica dependes que el médico quiera y que el psicólogo te crea. Si te toca rana "su opinion" vale más."
No, yo estoy en terapia de género y su opinión no vale más.
#99 La opinion del paciente prevalece
Si el paciente está capacitado
Sie le psicologo dice que lo está
Pero la opinion del paciente prevalece.
...
Volvemos a depender de la opinion del profesional.
#18 Si yo la he leído, pero parezco ser el único por aquí. Precisamente si se les dan bloqueadores es para detener el cambio hormonal al sexo con el que no se sienten identificados, posponer la decisión de empezar el tratamiento hormonal a una edad en la que son más maduros (típicamente 16-18 años) y en ese caso empezar el tratamiento con las hormonas del sexo opuesto.
Eso es lo contrario de "darle hormonas a los niños", que solo ocurre en las fantasías de algunos para justificar su transfobia.
¿Sabes cuál es el porcentaje de adolescentes que siguen terapia de bloqueo hormonal y luego se arrepienten? Menos del 1%.
#21 No, se les dan sustancias que alteran el funcionamiento de las hormonas propias.. gran cambio. Todo lo planteado sigue en pie.
Respecto al 1% (qu otras fuentes dan un porcentaje más alto, por cierto):
- Los arrepentimientos reportados, no son el total de arrepentimientos.
- Falacia del coste sumergido, pero aquí el coste es mayor que cualquier cantidad de dinero
- La ideología 'trans' ha hecho que transiciones mucha gente que a lo mejor antes no lo haría. Veremos, en 20 años que pasa con esta generación perdida.
- No significa que otro tipo de intervención o tratamiento menos invasivo habría ido mejor.
https://thirdwaytrans.com/2015/06/29/regret-rates-are-not-the-sole-measure-of-outcomes/
#26 #23 Si el género se aprende, el chaval de la noticia debería ser mal estudiante entonces no?
Tampoco se tiene en cuenta cuantos arrepentimientos son por el rechazo social a posteriori y cuáles no, ya puestos.
#28 Era una victima de unos padres crueles que lo usaba de conejillo de indias. ¿que crees que tener a tus padres mintiendote constantemente sobre tu sexo y hormonandote no va a traer problemas?
Por cierto, en tu intervención vemos como la ideologia trans acaba por reforzar todos los papeles de genero.
Ya veras que bien se lo pasan en el futuro, aquellos que les han metido en la cabeza que son trans por que les gustaba un vestido o se imaginaron ser una niña. Espera más historias como la de ese articuló.
#29 Precisamente lo que demuestra el caso del articulo es que ni los padres ni los médicos pudieron cambiar el género del chaval. ¿Te crees que porque un niño quiera ponerse un vestido los padres y los médicos pierden el culo para hormonarlo y operarlo? Porque normalmente es al revés y los transexuales pasan un calvario en su entorno familiar y social. No hay más que leer los comentarios de esta noticia para darse cuenta de la (in)comprensión que sufren.
#33 No pudieron cambiar el sexo a pesar de su hormonacion, que esto se manifestase luego en estereotipos de genero es normal en tanto que aprendió los roles de genero tanto por la sociedad como por su familia. ¿O te crees que ponerse vestidos es una característica sexual femenina?.
" Porque normalmente es al revés", justamente esto ha cambiando en USA y solo es cuestión de tiempo que la moda gringa llegue hasta acá.
#6 ¿En que parte viene lo de hormonar a un niño? Deja de inventarte mierdas, que se te ve la transfobia.
#7 Si la ayuda sicológica está mal vista en canadá de la misma forma que expone el artículo, la opción que queda es hormonas o bloqueantes. En cualquier caso, secuelas para toda la vida, que serán no deseadas para un porcentaje nada despreciable (tomando como ciertas las cifras de esta señora).
#6 quizas exagere el tono un poco, pero el fondo es correcto creo yo.
#7 Por curiosidad, para ti, no identificarte con lo que el buenismo define como género asignado es una condición normal?
#11 ¿Quién asigna el género y cómo? ¿Y qué es "normal"?
#13 Eso de "género asignado" es el término que han encontrado apropiado desde el correctismo más extremista para nombrar al género que te otorgan tus genes y que harán que tengas, por ejemplo, unos órganos genitales u otros.
Si suponemos que los ojos son para ver, la ceguera ¿es normal o es una condición anómala? Si un humano nace con 6 dedos, ¿es una condición normal o es una condición anómala?
¿De verdad necesitas que te defina lo que es normal? ¿De verdad?
#20 ¿Qué género le asignamos a un intersexual? ¿Se hacen análisis genéticos a todos los niños que nacen? ¿Los asignamos sólo en función de la genitalia?
El género no es algo que se aprenda, y hay buenos ejemplos de ello; por poner un caso conocido, la de este chaval al que al cirujano se le fue la mano al circuncidarlo y decidieron cortar por lo sano y criarlo como una niña:
https://www.google.es/amp/www.abc.es/sociedad/20150824/abci-david-reimer-experimento-sexo-201508211445_amp.html
Te pongo el ABC que es poco sospechoso de apoyar al lobby gay.
#22
- El genero SE aprende, lo confundes con el sexo.
- Los genitales son características sexuales primarias, y por lo tanto indican el sexo.
- Los intersexuales tienen problemas de desarrollo que no pueden usarse como fuente de norma para el resto de la población.
Por cierto, la historia del ABC describe cual va a ser el futuro para muchos de estos niños y niñas.
#26 "El genero SE aprende, lo confundes con el sexo. "
EL género no se aprende, igual que tampoco se aprende a ser homosexual o heterosexual.
#59 #60 Revisa tu ciencia, interrumpes y alteras la secuencia de desarrollo durante la pubertad/adolescencia y v a ser totalmente reversible como si nunca hubiese pasado?. Por favor.
#63 El genero y la orientación sexual n0 tienen nada que ver. Genero es el papel social que la sociedad enseña en función del sexo. Insisto que al final la ideología trans no hace sino reforzar los roles de genero, solo que si ahora no los cumplen te ofrecen mutilarte como solución.
#84 "Revisa tu ciencia, interrumpes y alteras la secuencia de desarrollo durante la pubertad/adolescencia y v a ser totalmente reversible como si nunca hubiese pasado?"
No es mi ciencia, es la ciencia médica, que son médicos quienes controlan el proceso.
"Genero es el papel social que la sociedad enseña en función del sexo"
Eso son los roles de género. Yo hablo de identidad de género.
"Insisto que al final la ideología trans no hace sino reforzar los roles de genero"
Yo soy trans, y rompo con los roles de género. Escuchad a las personas trans antes de inventaros teorías para justificar vuestros prejuicios.
#86 Bien, explícame como vas a interrumpir el desarrollo en la pubertad y la adoslecencia y luego reanudarlo a voluntad. ¿Aparte de cambiar de sexo te crees que también es posible cambiar de edad?
Dar como justificación de empezar un tratamiento como estos que a una persona le gustan cosas estereotipadas como del otro genero, es reforzar los roles de genero de una manera brutal.
#87 "Bien, explícame como vas a interrumpir el desarrollo en la pubertad y la adoslecencia y luego reanudarlo a voluntad"
Con bloqueadores. Se está haciendo ya. De hecho conozco a una persona que inició la hormonación y luego decidió dejarla sin problemas.
"Dar como justificación de empezar un tratamiento como estos que a una persona le gustan cosas estereotipadas como del otro genero, es reforzar los roles de genero de una manera brutal."
Es que esa no es la razón que damos. Es la razón que os cuentan a vosotros por la tele. Podrías haberme preguntado mis razones, pero prefieres quedarte con tus suposiciones que escuchar a las personas trans, y por eso te quedas con las razones equivocadas (pero que encajan en tus teorías iniciales).
#88 - No respondes a la pregunta
- Cuentame en que programa de la TV dicen estas cosas, para verlo yo también
- Estamos hablando de la ideología que dice que basta con que un niño o niña diga que preferiría ser del sexo contrario, o que haga cosas fuera del papel de genero estandard, para que se pueda empezar la "transición". "Tus razones", no forman parte de la conversación/
#90 "No respondes a la pregunta"
Por que era una pregunta retórica. No se puede cambiar de edad. Pero es que eso carece de importancia.
"Cuentame en que programa de la TV dicen estas cosas, para verlo yo también"
Da igual de donde lo hayas sacado. Aquí tienes a una mujer trans diciéndote que eso no es así. Si no lo has sacado de ninguna parte, lo habrás inventado tú. Pero el caso es que no quieres saber la razón real que damos las mujeres trans.
"Estamos hablando de la ideología que dice que basta con que un niño o niña diga que preferiría ser del sexo contrario"
No es una ideología, es lo que pedimos las personas trans para que nos permitáis vivir nuestra vida en lugar de forzarnos según vuestros prejuicios.
""Tus razones", no forman parte de la conversación/"
Mis razones son las razones de las personas rtans que tu prefieres ignorar para inventarte otras que encajenen tus prejuicios.
#93 - La pregunta era como interrumpir la adoslecencia puede ser reversible. Lo de la edad viene a cuento por que solo en determinada edad se da esas condiciones. ¿Puedes explicar como si pasas suficiente tiempo con el proceso inhibido luego vas a poder reanudarlo y que el resultado sea el mismo?.
Por lo demás, veo que consideras que basta que una niña diga que quiere ser niño para empezar el proceso. Y a cualquier otra cosa lo llamas "forzarnos según vuestros prejuicios".
Parece que tampoco puedes concebir que digan que quieren ser trans por razones distintas a las tuyas. Razones que simplemente pueden ser la moda ideológica que tenemos ahora.
Por cierto, lo del programa de tv eres tú el que lo decía, deja de tirar la piedra y esconder la mano.
#100 "La pregunta era como interrumpir la adoslecencia puede ser reversible"
No se interrumpe la adolescencia sino la pubertad, y es reversible por queestá estudiado médicamente: basta con dejar las medicinas.
"¿Puedes explicar como si pasas suficiente tiempo con el proceso inhibido luego vas a poder reanudarlo y que el resultado sea el mismo?"
El resultado no es el mismo, pero no causa perjuicio. Igual tardas más en desarrollar los pechos, o la barba te crece más tarde ¿y?
"Por lo demás, veo que consideras que basta que una niña diga que quiere ser niño para empezar el proceso."
No, tiene que se un adolescente, y debe insistir en pedir hormonas, no solo decir que es niño o niña.
"Parece que tampoco puedes concebir que digan que quieren ser trans por razones distintas a las tuyas"
Hay muchas personas y cada una puede decirlo de manera distinta. Yo solo te indico que aquí tienes a una persona trans que tiene razones que al parecer desconoces y no quieres conocer.
"Razones que simplemente pueden ser la moda ideológica que tenemos ahora"
Pueden ser eso o pueden ser conspiraciones judeomasónicas. Cuando tienes prejuicios te puedes inventar mil "pueden ser" para justificar esos prejuicios.
#22 Y tú a esa condición (la de intersexual) la ves normal y no una anomalía, ¿verdad?
No te digo que no haya que asignarles el género con el que se identifiquen, no... Me merecen todo el respeto y la atención sanitaria que la ciencia sea capaz de darles para que vivan sin la frustración de verse dotado de unos caracteres sexuales con los que no se identifican; pero de ahí a no ver que esa condición es anómala hay un trecho.
Si tu cerebro no se identifica con lo que tus genes te dan, muchacho, hay que ir pensando que padeces una enfermedad, anomalía o como lo quieras llamar. Lo mismo que si no ves, no oyes, tienes hemofilia o naces con dos cabezas...
#27 El problema entonces es que no es normal en el sentido de ser habitual, ¿no? Como ser superdotado o ser albino. Si ese es el punto, estamos de acuerdo, la transexualidad no es normal. ¿Que harías entonces tú si tu hijo que nació con pene te dice que es una chica? ¿O si tu hija con vagina te dice que es un chico? ¿Le obligarías a pasar la pubertad?
#30 Reconocerlo como enfermedad no quiere decir querer condenar al que la padece a sentirse miserable. ¿Entiendes la diferencia?
Una cosa es verlo como una enfermedad y otra ser tan mezquino como para no querer tratarla y darle al que tenga esa condición la mejor vida que se le pueda dar. En el caso de un transexual, darle el cuerpo con el que se siente identificado.
#32 Entiendo la diferencia. El problema es que calificarlo como una enfermedad estigmatiza al enfermo, sobre todo si la consideramos enfermedad mental.
Si lo que apuntan la mayoría de los estudios es que es algo innato y que es probable que la causa sea que se desarrolla de manera diferente el cerebro y el cuerpo, hoy por hoy, tan lejos como estamos de entender el cerebro y su funcionamiento, la única opción viable es cambiar el cuerpo y no el cerebro.
Creo que coincidimos en gran medida en la opinión, aunque tengamos enfoques diferentes. Aún así gracias por debatir de forma civilizada y respetuosa. Un saludo!
#20 El " género que te otorgan tus genes" es el término políticamente correcto para los fachas. Los genes no sienen como función asignar géneros.Género es algo que incluso asignamos a cosas sin genes, como a robots, a personajes de ficción, a objetos (la mesa, el libro,...).
#13
Normal es que tus orejas se comuniquen a través del nervio auditivo con tu cerebro y todo esto te permita oír. Lo contrario se llama sordera...
Normal es que si la evolución nos dota de ojos, podamos ver con ellos; lo contrario se llama ceguera.
Normal es que si la evolución nos dota de órganos sexuales como medio de perpetuar la especie, nuestra identidad de género y nuestro deseo sexual sean tales que nos dirijan hacia la heterosexualidad.
Normal es...
#7 ¿Pero que transfobia ni que niño muerto? Si aceptas que es trans, es el siguiente paso.
O que te crees, ¿que basta con hacer una declaración de buenas intenciones? ¿Tu te crees que les puedes decir a los servicios sociales "no, si yo acepto que en realidad es una niña, pero eso sí, nada de estrógenos"?
#12 En ningún país se hacen terapias hormonales antes de la pubertad, ya que no tendría sentido. En algunos lo que se suele hacer es bloquear la pubertad hasta los 16, edad en la que el interesado o interesada decide si empieza la terapia hormonal o no. El bloqueo de la pubertad es reversible, por lo cual si se diera el caso podría interrumpirse el tratamiento y no quedaría secuela alguna.
#15 Lee lo que dice en la entrevista sobre el "bloqueo de la pubertad"
#16 Da igual lo que diga, por que esta persona ni es endocrinóloga, ni tiene experiencia directa sobre niños trans.
Solo le hacéis caso por que dice lo que queréis oir.
#15 (Comentario anterior cortado)
Aparte de lo que digan la entrevista, personalmente no me creo que sea 100% inocuo y reversible en todos los casos.
Lo que dicen en la entrevista:
M: I want to talk about the medical aspect of transitioning for kids. A lot of people are concerned about the impact of hormones and hormone blockers on kids. What are the hormone treatments that are being offered to so-called trans kids right now?
L: Just a caveat that I’m not a physician and not an expert in these medications, so I’m sort of an informed lay person. I don’t have all the data at my fingertips.
It’s becoming more common to prescribe hormone blockers such as Lupron to children who have been socially transitioned. As they enter puberty, sometimes parents and medical professionals make the decision to arrest pubertal development, supposedly to give the young person more time to sort out what they want to do. The problem appears to be that the endogenous hormones released at puberty have a significant impact on brain development, and not going through that definitely has an effect. Hormone blockers have been presented as a neutral intervention, but I just don’t think there’s any way that can be true. For one thing, kids are likely not keeping up with their peers who are going through pubertal changes, so there’s immediately a social factor where the kid is different than their peers. In addition, there’s kind of a rewiring that occurs in adolescence as a result of the hormones, and part of that is sexuality and sexual desire. So you have a kid who socially transitioned pre-puberty and then goes on blockers, who never had that experience of his or her own sexuality as a newly sexual person, going through puberty. And then they’re supposed to make a decision about something that really affects their sexuality.
I think there’s one case in the literature — one known kid who did not continue to cross-sex hormones after being on puberty blockers. So, in other words, being on blockers likely solidifies cross-sex identification. And of course, as I said in the article, I hope people realize this: if you’ve gone on blockers and then continued on to cross-sex hormones, that is guaranteed sterility 100 per cent of the time.
#18 "Aparte de lo que digan la entrevista, personalmente no me creo que sea 100% inocuo y reversible en todos los casos."
A partir de este momento es una cuestiónde fé. Por que deshechas lo que dice la ciencia en base a tus propios prejuicios.
#15 El bloqueo de la pubertad es reversible
http://dailysignal.com/2017/06/20/new-paper-says-puberty-blockers-arent-answer-gender-confusion/
"But doctors have no way of knowing whether these treatments truly are reversible, because very few people have ever sought to have them reversed: “There are virtually no published reports, even case studies, of adolescents withdrawing from puberty-suppressing drugs, and then resuming the normal pubertal development typical for their sex.
Or, at least, perhaps not in a normal way. After all, as Hruz, Mayer, and McHugh explain, “In developmental biology, it makes little sense to describe anything as ‘reversible.’”
Going through a developmental process at age 20 that should take place at age 10 is not the same thing. So talk about these treatments being reversible is inherently misleading.
And yet all of the major activist groups—and many professional groups—perpetuate this claim.
But as Hruz, Mayer, and McHugh illustrate, “If a child does not develop certain characteristics at age 12 because of a medical intervention, then his or her developing those characteristics at age 18 is not a ‘reversal,’ since the sequence of development has already been disrupted.”
In essence, doctors are engaging in a giant experiment on minors by blocking their maturation, and they are doing this without even coming close to the ethical standards demanded in other areas of medicine.
So while the “claim that the initial treatments are reversible may make them seem less drastic,” this claim “is not well supported by evidence.”
As Hruz, Mayer, and McHugh explain, “It remains unknown whether or not ordinary sex-typical puberty will resume following the suppression of puberty in patients with gender dysphoria.”"
#19 O sea, que no tenemos datos porque casi nadie (ya digo que menos del 1%) se arrepiente de haber bloqueado su pubertad y continúa con el cambio hormonal. Así que torturemos al 99% restante y hagámosle pasar la pubertad del sexo contrario al que se sienten, haciéndoles pasar una adolescencia traumática en la que desarrollen características de un sexo con él que no se sienten identificados. Luego ya si eso que se operen para revertir todo eso y vayan a terapia.
¿Es así?
#24 Muchas gracias por tus comentarios. Son geniales, de verdad.
#62 Gracias, viniendo de ti es un halago. Por desgracia como puedes ver en este hilo todavía hay muchos prejuicios y mucha ignorancia por desmontar. Aunque si ladran, luego cabalgamos! Un abrazo!
#7 no lo pone, pero es una consecuencia logica de lo que pone. Si una niña (blanca) dice que en realidad es un niño (o que es negra, porque la ley tambien habla de raza) los padres no se pueden oponer y si la consecuencia logica es darle hormonas para que en la adolescencia le salga barba, los padres no se pueden oponer.
Lo que no se es lo que pasara si la niña dice que es negra...
Un montón de comentarios ideológicos sin tener ni puta idea de un asunto tan complejo como este.
Joder dejar a los científicos, médicos, sicólogos... Hacer su trabajo.
Vacunas, cambio climático... Parece que estamos regresando hacia la edad media.
#35 Y tú te crees que diciendo una frase súper manida y políticamente correcta ya eres intelectual. Reconoce al menos que no aportas absolutamente nada para la prevención de accidentes, solo lamentarse y hacerte el listo.
#43 Seguro que si ponemos matrícula a nas bicicletas impedimos muchos accidentes.
Y de paso hacemos el ridículo con una medida inédita en Europa.
#43 Placas ya hubo en España hace mucho años para las bicicletas, no es nada nuevo.
Con una bicicleta se puede hacer daño a un peatón, hay que identificar al que la lleva. Si de esta forma hay ciclistas que son más prudentes pues algo habremos ganado.
Lo de Europa no lo se, pero en cualquier me la refanfinfla,
Vivimos una época de:
- Fanatismo bipolarizado
- Buenismo fanático excluyente que propugna para sus adversarios lo opuesto a lo que defiende
- Miopía intolerante
- Equinoideologías con orejeras
Un desastre
#8 En el siglo pasado hemos tenidos: dos guerras mundiales, una guerra fría, racismo y persecución de minorías de todo tipo...
Sin embargo al los f____s os preocupa esta época por que se da derechos a las personas transexuales.
Vuestras prioridades,...
#50 No sé qué me querías llamar con esa palabreja enmascarada, pero en todo caso no has entendido mi comentario.
Pues habrá que irse acostumbrando a los niños trans. En Ontario (Canadá) si el niño quiere ser niña (o al revés) y tu no le permites hormonarse, ya han sacado una nueva ley para que los servicios sociales puedan hacerse cargo
https://heatst.com/culture-wars/canadas-new-law-lets-government-take-children-away-if-parents-dont-accept-their-gender-identity/
Ea, ¡¡¡A poner a los crios de hormonas!!!
#3 Mentira, no te lees ni tu propio enlace. En ningún sitio pone lo que dices. Vaya nivel tenéis los de Hazte Oír...
#5 Lo dice bastante clarito:
Canada’s New Law Lets Government Take Children Away If Parents Don’t Accept Their Gender Identity
A Canadian province has passed a law that gives rights to the government to take away children from families that don’t accept their kid’s chosen “gender identity” or “gender expression”.
#6 Ahí no menciona nada de hormonas. Dile al cura de tu pueblo que no te meta miedo.
#49 Diselo tu al imam de tu mezquita cuando vayas a poner el culo al aire y rezar a la Meca
#51 ¿Por que? Yo no me trago lo que dicen los musulmanes, pero tu si que te has tragado lo que te ha contado la prensa cristiana.
#53 Yo soy ateo y no piso una iglesia si no es por bodorrio o visita arquitectónica.
Así que me temo que puestos a aplicar el mismo rasero, por las mismas que tu me asignas al cura del pueblo, yo te asigno a la mezquita, que es el templo de la religión favorita de los progres. A cada uno lo suyo.
#55 "Yo soy ateo y no piso una iglesia si no es por bodorrio o visita arquitectónica."
Y aún así te has tragado las manipulaciones de un panfleto cristiano. Que ya te he mostrado que es un panfleto cristiano quien difunde esto.
#56 Igual que tu te tragas las manipulaciones de los panfletos islámicos como Público o ElDiario.
#57 Bien, a partir de aquí veo que solo te has enrabietado (inventando lo que leo o no), así que lo dejo.
#58 En absoluto. Solo te he aplicado tu propia medicina. Y parece que no te gusta demasiado
#3 "The Supporting Children, Youth and Families Act of 2017, also know as Bill 89, was passed in Ontario by a vote of 63 to 23, The Christian Times reported."
A los seguidores del Chistian Times os la han vuelto a colar. Los canadienses han creado una ley para proteger a las personas trans. Que luego venga el cura de tu pueblo y la distorsiones para asustarte es otro problema.
A mí lo de los niños trans me llama muchísimo la atención. No conozco ningún caso cercano.
Sé que hay niños, aún con discapacidad intelectual, que pueden sentirse como niñas y supongo que al contrario. Pero creo que esperar a la mayoría de edad es buena idea antes de hormonarlos!!
#9 Pues yo si que conozco a una niña trans (además de ser trans yo) y lo está pasando fatal por que está sfriendo toda su adolescencia, cambios irreversibles que rechaza, mientras sus padres le están generando más problemas por que son incapaces de aceptar que pueda existir gente diferente.
Ya se que os cuesta comprender la transexualidad, pero esa necesidad de decidir lo que otras personas necresitan o no cuando ni conocéis a gente en esa situación, se debe a que presuponéis como deben ser los demás, y es horríblemente dañina.
#52 sí, no te digo que no, pero ¿lo ves factible en un/a niño/a de 6 o 7 años? Pregunto por curiosidad.
#94 Como supongo que sabes bien, el tratamiento hormonal no es necesario a los 6 o 7 años. Hasta la adolescencia no es necesario (12-14 años).
#96 sí pero me refiero a cuestiones como llevar vestidos siendo niño, peinarse como un niño siendo niña, que te hablen como niño si eres niña (y a la inversa), a ese tipo de cuestiones.
Hace mucho leí un artículo de un niño sordo trans que nació siendo niña. No sé si lo conoces. Me pareció curioso, sin más. Pero que salgan cada vez más casos a esas edades es lo que me escama...
#98 "sí pero me refiero a cuestiones como llevar vestidos siendo niño, peinarse como un niño siendo niña, que te hablen como niño si eres niña (y a la inversa), a ese tipo de cuestiones."
Eso es indiferente de que sean transo no. Los niños deben poder usar faldas o pantalones, y llevar pelo largo o corto, independientemente del género que les hayan asignado al nacer.
"Pero que salgan cada vez más casos a esas edades es lo que me escama..."
Ah, pues yo te lo explico: Tengo 36 años y mi padre ha amenazado con suicidarse si inicio la transición, así que estoy haciéndola en secreto. Antes había muchos padres así y a los niños trans se les reprimía. Ahora que los prejuicios van desapareciendo salen más niños trans.
Dime ¿por que te escama? ¿Como puedes saber tú cuantos niños trans debería haber realmente?
Lisa, prima de Rocky.
Por parte de madre.
Primera vez en meneame que veo una discusión moderada con defensas de ambos lados sin llegar al insulto y enriquecedora a quien la lea. Independientemente de que apoye a uno u a otro, un aplauso para un tipo de debate así.