Vitoria-Gasteiz pagará 13.854,50€ por la gran ikurriña que instalará en Portal de Foronda. Este es el coste de la adquisición del mástil de 18 metros y su correspondiente bandera. La bandera se izará este domingo en Portal de Foronda, un evento con el que celebrar los 41 años de Vitoria-Gasteiz como capital vasca.
[...] The similarity referring to is that both contain a cross and a saltire : it not unfortunate but the design of the Ikurriña (Basque flag) in 1894 has been inspired deliberately by that of the Union Flag (UK flag) because this was the first economic power in the world and also because the region had had a long history of trade with UK. [...]
#10 Obviamente se ve a quien le interesaba una España dividida. Por eso se inventan patrias falsas, con supuestamente miles de años pero al momento hay que inventarles una bandera porque ni tienen.
#14 los borbones franchutes destruyeron y se llevaron por delante el mayor legado de la historia construido por la dinastía rival, los austrias. Cabe recordar que Luis XIV elevó la deuda de Francia de los 30 millones a los 4 billones de francos, para conseguir la corona para su inútil nieto, poner la economía y política de la poderosa corona hispánica bajo tutela francesa y asestar un golpe extraordinario a sus enemigos acérrimos, los austrias.
#16 Carlos III fue uno de los mejores reyes que hemos tenido, aunque era un imperio a la baja y la potencia de Francia era mayor. No se puede generalizar con toda la dinastia, aunque esta claro que la mayoria de los reyes que hemos tenido han sido basura.
#17 definitivamente Carlos III fue un traidor y culpable de lo que pasó en Trafalgar. Básicamente un ignorante inútil que pasaba el día de caza que con los terroríficos pactos de familia de Francia convirtió y desplazó más aún a España a un perfil mediocre. Qué le pregunten a Jorge Juan y Santacilla su humillante sumisión a Francia. Cómo los militares franceses hacían y deshacían en el ejército y la armada española. Vuelvo a repetir que los borbones franchutes ursuparon la poderosa corona hispánica y que Luis XIV arruinó la corona francesa hasta niveles sin precedentes en la historia. Y que cambió todos los símbolos patrios, provocó el mayor exilio político de la historia de Europa y que metió en el programa de centrifugado patriótico a España que dura hasta nuestros días.
#11 Tenemos el escudo navarro de las cadenas, creo que es anterior a la bandera de España, que no es la bandera del país vasco pero nos identificamos con ella.
¿La España que conocemos no es de 1812?
Que casualidad que los colores de la bandera de España se parezcan a los colores del escudo navarro.
#18 Exactamente, teniendo el escudo navarro que es tan antiguo..y autentico. Substituirlo con esa union jack para daltonicos en ese proyecto imaginario de eskalherilla es una desgracia.
Te puedes identificar tambien con la bandera rusa del aguila bicefalica, pero eso no cambiara tu realidad.
No se que España conoces, te recomiendo el libro de Dominguez Ortiz, España, 3 milenios de historia, aclara muchas dudas y no incluye fantasias ni narnias.
Es muy triste lo poco que sabemos del reino de Navarra, sobre todo con lo que nos interesa la historia de España y lo relacionados que están. De hecho los reinos de Castilla y Aragón creo que son descendientes de los reyes de navarra, pero no me hagas mucho caso que no es mi fuerte.
#21 a ver españa ya existia cuando los dinosaurios. Eso lo sabe todo el mundo. Los dinosaurios tenian un plan de unificar bajo una unica autoridad y cultura, un destino en lo universal, toda la futura peninsula iberica.
Pero el puto meteorito lo jodio todo. Por suerte dejaron su plan escrito para que lo cogiese chindasvinto que se lo paso a don pelayo hasta que llego a las sudorosas manos de paca la culona. La pena fue lo de los portugueses que siempre han sido unos aguafiestas.
#28 Madre miá. O sea que lo que me enseñaron el la EGB era todo falso.
En cuanto a reyes hablamos de descendientes, no de primos. Igual deberías de leer algo sobre esto.
Yo paso del libro ese que me has recomendado, me vale con el resumen de #24 o espero a que saquen la película.
#21 Si pero no podemos confundir la geologia del solar hispano con el sujeto politico que lo habita, leete el libro, te lo aclarara mejor que yo.
Respecto a los reyes totalmente de acuerdo, eran todos primos entre ellos y se casaban todo con todos, pero entre ellos a veces reconocian a un como el Emperador de toda España porque el objetivo comun de todos era recuperar el Reino de Toledo, la unidad del reino Visigodo origen de la nacion española
#39 Que es real tu eskalerilla? muestrame un mapa, una mencion oficial o algo que asi lo pruebe.
Y claro que contradigo y niego a los falangistas, y no por cojones(que cualquier cerdo tiene) sino por razones, ellos creen (igual que vosotros) que la nacion es un proyecto de la voluntad, creen que España es un proyecto sugestivo de vida en comun (vosotros lo cambias por Euzkadi o lo que os inventeis en cada momento) . Y eso es falso, las naciones son hechos de la historia, hechos probables, por eso te he pedido las pruebas en el punto anterior.
Y que es eso de sujeo cultural? te lo acabas de inventar o los has pillado por ahi? Los derechos politicos los tienen los sujetos politicos, no se que derechos culturales existen, los has inventado ya?
Y no hace falta irse a Roma, con la unidad del Concilio de Recaredo basta para hablar de la unidad Española, es cierto que hay territorios que han dejado de serlo, pero todo el territorio del norte lo que hoy son las provincias vascongadas y navarra estaba incluido y no habia ni un rastro de tu eskalerilla mitica, no se habia inventado aun esa fantasia. Os queda mucha historia que inventar
#40 >Que es real tu eskalerilla? muestrame un mapa, una mencion oficial o algo que asi lo pruebe.
Carlistas; Gora Euzkalerria.
Falangistas:
En opinión del lector que suscribe, es preciso fomentar, estimular y ayudar todas aquellas obras en las que aparece la vieja y gloriosa sana palabra Euskal Erria, usada todavía por los auténticos y nobles vascos. Es un criterio que no falla.
NOTA: La diferencia que existe entre decir «Gora Euzkadi» y «Gora Euskal Herria» es la siguiente: «Gora Euskal Herria»: Viva España y Vasconia
«Gora Euzkadi»: Viva Euzkadi y fuera España
Lo dicho, para fantasia la vuestra, que teneis bastante ignorancia.
La primera referencia a Euskal Herria aparece en un manuscrito en euskera del alavés Juan Pérez de Lazarraga, datado entre 1564 y 1567, escrito como eusquel erria y eusquel erriau. También aparece en la traducción al euskera del Nuevo Testamento del labortano Joanes Leizarraga, publicada en 1571, como heuscal herria o Heuscal-Herrian.
Manda cojones que haya tenido que referenciarte a requetes y carlistas para ello.
Pero no me extraña, fuera de Castilla ignorais una puta mierda sobre la propia historia de vuestro pais.
#41 Joder mira que insistes con seguir falangistas, no saben que estaban equivocados?? O es que en el fondo te mola el fascismo?
Tu crees que si ellos dicen eso que pones, y como son opuestos a los nacionalistas vascongados, entonces claro, si hasta ellos lo reconocen es que es cierto.
Pero la verdad es que como te he puesto en el comentario anterior, fascistas españolistas y fascistas vascos estan igual de equivocados y beben de la misma ideologia y son mas parecidos de lo que les gustaria.
Y bien que me traigas algo de 1564 no es mala fecha, pero solo es un concepto coloquial, una forma de referise a su gente, pero acacso esta eso reconocido por alguna cancilleria extranjera? es un sujeto de derecho? tiene limites marcados? es real? o solo una fantasia a la que agarrarse para inventar una nacion con miles de años de supesta historia que no tenia ni nombre, o era Euskadi? o Euzkadi? siempre me lio....por algo el primer pleno del parlamento vasco fuera para ver que nombre le daban a la falsa nacion que se iban a inventar...eso si con supuestos miles de años de historia
No me extraña que referencies a requetes, sois lo mismo
Fuera de Castilla dices que ignoramos un puta mierda. Es cierto, fuera de Castilla no ignoramos nada. No se lo que sabran dentro de Castilla, porque los limites de la Corona llegaban hasta el cabo Machichaco y incluian el Señorio de Vizcaya, eso antes incluso de incluir el reino de Navarra.
Asi que mejor me dices tu lo que ignorais dentro de Castilla de la historia propia, que es la de vuestro pais
#42 No es que me mole, es que tu confundes reinos con territorios culturales.
Euskal Herria existe, al igual que la hispanidad.
Y tanto lo primero como lo segundo han sobrevivido a reinos, uniones, independencias y guerras.
Sobre Navarra, bastante jodido lo tienes, pues en el XVIII conservaban fueros, aduana, moneda y exenciones del servicio militar, entre otras cosas.
Asi que fijate lo "unida" que estaba tu España.
El concepto español de los carlistas era mas una union federal bajo un mismo rey (una commonwealth) que una centralizacion a la francesa.
O, si lo prefieres, una union europea, que para los antiguos ESO era Hispania. Juntos pero no revueltos. Y ni loco asociaban el castellano con ser espanyol, que se lo digan a los portugueses.
#43 Territorios culturales? Pero que tipo de fantasia es esa? Ni los territorios ni las culturas son sujetos politicos de derecho. Hablar una lengua u otra no da derechos de ningun tipo, siguen siendo parte de la misma entidad politica, sea reino medieval, monarquia absolutista o lo que toque en cada epoca.
De la hispanidad yo te puedo dar mapas, sistemas juridicos parecidos, incluso datos del tiempo en que hubo una unidad, creados o reconocidos por potencias extranjeras, de tu narnia no tienes nada salvo que una vez uno se refirio algo asi....confundes hechos con voluntades (fantasias) como buen nacionalista.
Conservar fueros (privilegios dados por el rey de España), aduana y moneda no quita un apice de soberania, que era unica y del rey, y sabes muy buen de cual.
Asi que si que estaba unida, tu España anque te pese, aunque lo quiero cambiar, me gustaria limitarme en este debate a hechos, pero tu insistes en poner voluntades, fantasias y deseos.
Y el concepto ese de los carlistas, pues era eso, un concepto, distinto de la realidad de lo que ha sido España desde hace siglos UNA SOLA SOBERANIA, ejercida a veces por reyes tiranos, pues si, mal ejercida, tambien, que deberia haber sido distinto, seguro, pero de hay a cambiar la realidad hay un viaje par el que se necesita mucha imaginacion.
Y de acuerdo con lo de los portugueses, tuvieron cojones para no someterse y sublevarse contra la primacia castellana, no como otros que siguen lloriqueando por haber fracasado, y otros que jamas lo intentaron y ahora fingen una mala conciencia falsa por ello. Pero los hechos son los que son.
#45 Tienes que viajar mas a portugal, y preguntarles si se sienten españoles, porque no tienes ni idea de lo que se sienten. Y luego entenderan lo que son
Todas las guerras, conflictos y terrorismos modernos en Espanya surgen por intentar convertir Espanya en una Francia uniforme donde ser espanyol requiera ser castellanizado por ley.
#49 Hispanicos son tambien los portugueses , pero los miembros del actual estado español ademas de hispanos son españoles te guste o no.
#51 España ya es un estado nacion te guste o no, fantasees lo que quieras, y se hagan las guerras que sean para cambiarlo, hasta que se cambie es asi.
El pais vasco frances, es francia, que hagan con el lo que quieran, solo espero que no sigan el camino español de darle privilegios (fueros para contentarlos) porque la dinamica del nacionalismo es no contentarse jamas, y siempre querer mas privilegios. Como un niño mimado.
Y el que te lo da te lo quita, la conquista de Navarra no fue voluntaria ni de libre acuerdo, ni rollos asi, el que gana pone las condiciones, y sabes que? no gano navarra. Puedes llorar lo que quieras, pero la historia es esa
#53 Seguro que se cogera un berrinche el nene si le quitan el chupete, pero a la larga sera bueno para su crecimiento.
Demasiados privilegios puede crian un niño malcriado, y que se acostumbre a abusar a sus hermanos y pedir siempre mas y mas, y decir cuanto de importante el es, y diferente de los demas...
#54 Buen chiste, pero el autogobierno vasco-navarro lo han defendido desde el PP vasco hasta UPN en Navarra. Quitas los fueros y se hace indepe hasta el requete mas recalcitrante y espanyolista.
Para que veas como el estado-nacion que tanto cacareas no existe.
Españya siempre ha sido desde su cosmogonia iberica un entente similar a la union europea. Si acaso con reyes compartidos, pero los reinos separados y ojo con tocar un reino las posesiones del otro.
Ver caso de la corona de Castilla con posesiones de ultramar vs la corona de Aragon.
Los ultimos ni olian las prebendas de Castilla en America. Pues eso.
#54 >Demasiados privilegios puede crian un niño malcriado, y que se acostumbre a abusar a sus hermanos y pedir siempre mas y mas, y decir cuanto de importante el es, y diferente de los demas...
No haberles conquistado por la fuerza para que mantuviesen sus fueros y derechos a cambio de la paz. Ahora "sus jodeis", hijos mios.
Si los vascos y navarros tuvieramos transferidas mas competencias (las que ponen en el estatuto por ley), Madrid no tendria que pagarles los costos de prisiones, por ejemplo. Que cada palo aguante su vela.
Si es precisamente el autogobierno lo que hace pedir MENOS a Madrid, que no os enterais ni os queries enterar.
Recaudamos impuestos, pagamos cupo y si algo nos va mal, NOS JODEMOS y levantamos las cosas con curro y mas impuestos, no lloramos a Madrid como otras regiones.
#56 La conquista solo se hace a la fuerza, de que guindo te has caido. Y demasiados privilegios os dieron, fue un error, aunque nunca es tarde.
Y esta bien que llegues al tema del cupo, porque como tu bien dices recaudais vuestros impuestos, pero tambien los mios, o a donde crees que va el IVA del Eroski de mi barrio? a una de las cajas vascongadas, y eso no es justo. Es otro privilegio de niño mimado que no tiene sentido en este siglo en una nacion de iguales ante la ley.
Pero no te confundas, si algo os va mal como en la pandemia, llorais el dinero del fondo de rescate a Madrid....demasiados privilegios historicos, anacronicos en el siglo XXI
#56 El autogobierno es solo apaciguamiento, con el efecto contrario, menos lealtad y mas separatismo, malcriados queriendo mas privilegios
Y aunque haya habido privilegios en la historia, eso no cambia la soberania, quien da los privilegios? pues el rey de España, entonces ese es el soberano de ese territorio. Te guste o no, en el territorio nacional solo ha habido desde hace siglos una soberania, una nacion, el resto son rollos culturales, fantasias romanticas o nacionalismos filoterroristas.
Reyes compartidos? Reinos separados? no sabes lo que estas hablado, has oido hablar de la Union de Armas? claro que America era parte de la corona de Castilla, la cual, igual que la corona de Aragon pertenecian a la Monarquia Hispanica
#58 Ni lo era en lo economico ni en muchas mas cosas, no me jodes el sueño porque lo se muy bien.
Pero eso no quita la existencia de una sola soberania, ese es el hecho del unico sujeto politico de derecho con el que comenzamos esta discusion.
#60 En el parlamentarismo la soberania la tiene el parlamento. La reina tiene una corona muy bonita, y una funcion ornamental. Es una figura de paripe, se lo lleva calentito pero no tiene el poder de las monarquias absolutas de los tiempos antiguos.
#61 Bien, en el caso hispano incluso en el antiguo regimen habia mandos intermedios con muchisimo poder.
Y los fueros limitaban bastante lo que el rey podia hacer y no.
#62 No te columpies, que un mando intermedio, un valido como tenian los vagos de los reyes no es igual que un parlamento, te pasaste de frenada.
Y los fueros eran privilegios que el rey concedia por su gracia, para que otros cobrasen impuestos como la Diputacion del General (Generallitat) en Barcelona, o las aduanas, u otras cosas.
Pero el soberano las concede y el que te las da te las quita. Y las daba el rey de España
#44 Y ahora, para quitarte la tonteria uniformante:
«Nem uma só vez se achará em nossos escritores a palavra «espanhol» designando exclusivamente ao habitante da Península não português.» (…)«Aragoneses, Castelhanos, Portugueses, todos éramos, por estranhos e próprios, comummente chamados «espanhóis» assim como ainda hoje chamamos «alemão» ao Prussiano, Saxão, Hannoveriano, Austríaco: assim como o Napolitano, o Milanês, o Veneziano e o Piemontês recebem indistintamente o nome de Italianos.»(…)« Mas espanhóis somos, de espanhóis nos devemos apreciar todos os que habitamos à Península Ibérica: Castelhanos nunca».
Menendez Pelayo:
“El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas;»
#47 De acuerdo con Menendez Pelayo, Portugal sera tierra Española, pero no pertenece al actual Estado Nacion Español, al Estado Moderno al que si pertencen las vascongadas
#36Pues tiene que ver con la batalla de las Navas de Tolosa en Jaén en 1212.
Ahí se juntaron los ejercicios castellanos, aragoneses y navarros así como mesnadas del conde de Barcelona.
Luego se preguntan por que el pp no saca votos en euskadi... ahi teneis la explicacion en una sola imagen. Mismas tacticas distintas banderas.
Para que votar al partido podrido nacionalista madrileño cuando tienes al partido podrido nacionalista vasco.
Comentarios
Más luego lo que cueste renovar periódicamente la bandera en si.
Como gustan los trapitos que representan trozos de tierra delimitados por líneas imaginarias.
Cada cual con sus fetiches, pero estos para lo que sirven, salen algo caritos y me importa bien poco el color del trapito.
#3 estoy de acuerdo, si bien el comentario ha quedado algo Flanders.
#32 Procuro flanderizarme hablando de trapos, no sea que se me ofenda algún holosexual.
#3 además sirven para dividir a la gente por un puto trapo
La bandera británica para daltónicos
[...] The similarity referring to is that both contain a cross and a saltire : it not unfortunate but the design of the Ikurriña (Basque flag) in 1894 has been inspired deliberately by that of the Union Flag (UK flag) because this was the first economic power in the world and also because the region had had a long history of trade with UK. [...]
#10 Obviamente se ve a quien le interesaba una España dividida. Por eso se inventan patrias falsas, con supuestamente miles de años pero al momento hay que inventarles una bandera porque ni tienen.
#11 definitivamente la España borbónica y franquista es un esperpento patriótico desde hace 300 años.
#13 Entonces con las Austrias era algo bueno? o tampoco?
#14 los borbones franchutes destruyeron y se llevaron por delante el mayor legado de la historia construido por la dinastía rival, los austrias. Cabe recordar que Luis XIV elevó la deuda de Francia de los 30 millones a los 4 billones de francos, para conseguir la corona para su inútil nieto, poner la economía y política de la poderosa corona hispánica bajo tutela francesa y asestar un golpe extraordinario a sus enemigos acérrimos, los austrias.
#16 Carlos III fue uno de los mejores reyes que hemos tenido, aunque era un imperio a la baja y la potencia de Francia era mayor. No se puede generalizar con toda la dinastia, aunque esta claro que la mayoria de los reyes que hemos tenido han sido basura.
#17 definitivamente Carlos III fue un traidor y culpable de lo que pasó en Trafalgar. Básicamente un ignorante inútil que pasaba el día de caza que con los terroríficos pactos de familia de Francia convirtió y desplazó más aún a España a un perfil mediocre. Qué le pregunten a Jorge Juan y Santacilla su humillante sumisión a Francia. Cómo los militares franceses hacían y deshacían en el ejército y la armada española. Vuelvo a repetir que los borbones franchutes ursuparon la poderosa corona hispánica y que Luis XIV arruinó la corona francesa hasta niveles sin precedentes en la historia. Y que cambió todos los símbolos patrios, provocó el mayor exilio político de la historia de Europa y que metió en el programa de centrifugado patriótico a España que dura hasta nuestros días.
#11 Tenemos el escudo navarro de las cadenas, creo que es anterior a la bandera de España, que no es la bandera del país vasco pero nos identificamos con ella.
¿La España que conocemos no es de 1812?
Que casualidad que los colores de la bandera de España se parezcan a los colores del escudo navarro.
#18 Exactamente, teniendo el escudo navarro que es tan antiguo..y autentico. Substituirlo con esa union jack para daltonicos en ese proyecto imaginario de eskalherilla es una desgracia.
Te puedes identificar tambien con la bandera rusa del aguila bicefalica, pero eso no cambiara tu realidad.
No se que España conoces, te recomiendo el libro de Dominguez Ortiz, España, 3 milenios de historia, aclara muchas dudas y no incluye fantasias ni narnias.
#20 España es imposible que tenga 3 milenios de historia, sin leerme el libro. Ya se que la peninsula tiene millones de años de historia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_antigua_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica
https://es.wikipedia.org/wiki/Geolog%C3%ADa_de_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica
Es muy triste lo poco que sabemos del reino de Navarra, sobre todo con lo que nos interesa la historia de España y lo relacionados que están. De hecho los reinos de Castilla y Aragón creo que son descendientes de los reyes de navarra, pero no me hagas mucho caso que no es mi fuerte.
#21 https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Navarra
#21 a ver españa ya existia cuando los dinosaurios. Eso lo sabe todo el mundo. Los dinosaurios tenian un plan de unificar bajo una unica autoridad y cultura, un destino en lo universal, toda la futura peninsula iberica.
Pero el puto meteorito lo jodio todo. Por suerte dejaron su plan escrito para que lo cogiese chindasvinto que se lo paso a don pelayo hasta que llego a las sudorosas manos de paca la culona. La pena fue lo de los portugueses que siempre han sido unos aguafiestas.
#24
#28 Madre miá. O sea que lo que me enseñaron el la EGB era todo falso.
En cuanto a reyes hablamos de descendientes, no de primos. Igual deberías de leer algo sobre esto.
Yo paso del libro ese que me has recomendado, me vale con el resumen de #24 o espero a que saquen la película.
#21 Si pero no podemos confundir la geologia del solar hispano con el sujeto politico que lo habita, leete el libro, te lo aclarara mejor que yo.
Respecto a los reyes totalmente de acuerdo, eran todos primos entre ellos y se casaban todo con todos, pero entre ellos a veces reconocian a un como el Emperador de toda España porque el objetivo comun de todos era recuperar el Reino de Toledo, la unidad del reino Visigodo origen de la nacion española
#20 >proyecto imaginario de eskalherilla es una desgracia.
Euskal Herria es mas real que España, a no ser que tengas cojones de contradecir a los carlistas y a los propios falangistas.
De hecho como sujeto cultural existe mucho antes que España como sujeto politico.
No, la Hispania romana no cuenta. A no ser que metas dentro a Portugal, Gibraltar, Andorra y parte de Marruecos. Y no hablo de Ceuta y Melilla.
#39 Que es real tu eskalerilla? muestrame un mapa, una mencion oficial o algo que asi lo pruebe.
Y claro que contradigo y niego a los falangistas, y no por cojones(que cualquier cerdo tiene) sino por razones, ellos creen (igual que vosotros) que la nacion es un proyecto de la voluntad, creen que España es un proyecto sugestivo de vida en comun (vosotros lo cambias por Euzkadi o lo que os inventeis en cada momento) . Y eso es falso, las naciones son hechos de la historia, hechos probables, por eso te he pedido las pruebas en el punto anterior.
Y que es eso de sujeo cultural? te lo acabas de inventar o los has pillado por ahi? Los derechos politicos los tienen los sujetos politicos, no se que derechos culturales existen, los has inventado ya?
Y no hace falta irse a Roma, con la unidad del Concilio de Recaredo basta para hablar de la unidad Española, es cierto que hay territorios que han dejado de serlo, pero todo el territorio del norte lo que hoy son las provincias vascongadas y navarra estaba incluido y no habia ni un rastro de tu eskalerilla mitica, no se habia inventado aun esa fantasia. Os queda mucha historia que inventar
#40 >Que es real tu eskalerilla? muestrame un mapa, una mencion oficial o algo que asi lo pruebe.
Carlistas; Gora Euzkalerria.
Falangistas:
En opinión del lector que suscribe, es preciso fomentar, estimular y ayudar todas aquellas obras en las que aparece la vieja y gloriosa sana palabra Euskal Erria, usada todavía por los auténticos y nobles vascos. Es un criterio que no falla.
NOTA: La diferencia que existe entre decir «Gora Euzkadi» y «Gora Euskal Herria» es la siguiente: «Gora Euskal Herria»: Viva España y Vasconia
«Gora Euzkadi»: Viva Euzkadi y fuera España
Y de antes, en los libros https://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria
Lo dicho, para fantasia la vuestra, que teneis bastante ignorancia.
La primera referencia a Euskal Herria aparece en un manuscrito en euskera del alavés Juan Pérez de Lazarraga, datado entre 1564 y 1567, escrito como eusquel erria y eusquel erriau. También aparece en la traducción al euskera del Nuevo Testamento del labortano Joanes Leizarraga, publicada en 1571, como heuscal herria o Heuscal-Herrian.
Manda cojones que haya tenido que referenciarte a requetes y carlistas para ello.
Pero no me extraña, fuera de Castilla ignorais una puta mierda sobre la propia historia de vuestro pais.
Asi os va.
#41 Joder mira que insistes con seguir falangistas, no saben que estaban equivocados?? O es que en el fondo te mola el fascismo?
Tu crees que si ellos dicen eso que pones, y como son opuestos a los nacionalistas vascongados, entonces claro, si hasta ellos lo reconocen es que es cierto.
Pero la verdad es que como te he puesto en el comentario anterior, fascistas españolistas y fascistas vascos estan igual de equivocados y beben de la misma ideologia y son mas parecidos de lo que les gustaria.
Y bien que me traigas algo de 1564 no es mala fecha, pero solo es un concepto coloquial, una forma de referise a su gente, pero acacso esta eso reconocido por alguna cancilleria extranjera? es un sujeto de derecho? tiene limites marcados? es real? o solo una fantasia a la que agarrarse para inventar una nacion con miles de años de supesta historia que no tenia ni nombre, o era Euskadi? o Euzkadi? siempre me lio....por algo el primer pleno del parlamento vasco fuera para ver que nombre le daban a la falsa nacion que se iban a inventar...eso si con supuestos miles de años de historia
No me extraña que referencies a requetes, sois lo mismo
Fuera de Castilla dices que ignoramos un puta mierda. Es cierto, fuera de Castilla no ignoramos nada. No se lo que sabran dentro de Castilla, porque los limites de la Corona llegaban hasta el cabo Machichaco y incluian el Señorio de Vizcaya, eso antes incluso de incluir el reino de Navarra.
Asi que mejor me dices tu lo que ignorais dentro de Castilla de la historia propia, que es la de vuestro pais
#42 No es que me mole, es que tu confundes reinos con territorios culturales.
Euskal Herria existe, al igual que la hispanidad.
Y tanto lo primero como lo segundo han sobrevivido a reinos, uniones, independencias y guerras.
Sobre Navarra, bastante jodido lo tienes, pues en el XVIII conservaban fueros, aduana, moneda y exenciones del servicio militar, entre otras cosas.
Asi que fijate lo "unida" que estaba tu España.
El concepto español de los carlistas era mas una union federal bajo un mismo rey (una commonwealth) que una centralizacion a la francesa.
O, si lo prefieres, una union europea, que para los antiguos ESO era Hispania. Juntos pero no revueltos. Y ni loco asociaban el castellano con ser espanyol, que se lo digan a los portugueses.
#43 Territorios culturales? Pero que tipo de fantasia es esa? Ni los territorios ni las culturas son sujetos politicos de derecho. Hablar una lengua u otra no da derechos de ningun tipo, siguen siendo parte de la misma entidad politica, sea reino medieval, monarquia absolutista o lo que toque en cada epoca.
De la hispanidad yo te puedo dar mapas, sistemas juridicos parecidos, incluso datos del tiempo en que hubo una unidad, creados o reconocidos por potencias extranjeras, de tu narnia no tienes nada salvo que una vez uno se refirio algo asi....confundes hechos con voluntades (fantasias) como buen nacionalista.
Conservar fueros (privilegios dados por el rey de España), aduana y moneda no quita un apice de soberania, que era unica y del rey, y sabes muy buen de cual.
Asi que si que estaba unida, tu España anque te pese, aunque lo quiero cambiar, me gustaria limitarme en este debate a hechos, pero tu insistes en poner voluntades, fantasias y deseos.
Y el concepto ese de los carlistas, pues era eso, un concepto, distinto de la realidad de lo que ha sido España desde hace siglos UNA SOLA SOBERANIA, ejercida a veces por reyes tiranos, pues si, mal ejercida, tambien, que deberia haber sido distinto, seguro, pero de hay a cambiar la realidad hay un viaje par el que se necesita mucha imaginacion.
Y de acuerdo con lo de los portugueses, tuvieron cojones para no someterse y sublevarse contra la primacia castellana, no como otros que siguen lloriqueando por haber fracasado, y otros que jamas lo intentaron y ahora fingen una mala conciencia falsa por ello. Pero los hechos son los que son.
#44 > de tu narnia no tienes nada salvo que una vez uno se refirio algo asi....
Uno? Carlistas, falangistas, Jose Bonaparte, Baroja, Etchepare...
Sois muy simpaticos los nacionalistas castellanos.
>Y el concepto ese de los carlistas, pues era eso, un concepto, distinto de la realidad de lo que ha sido España desde hace siglos UNA SOLA SOBERANIA,
Mentira podrida. Los portugueses, incluso siendo independientes, se sentian ESPAÑOLES y odiaban a la corona castellana por apropiarse del termino.
#45 Tienes que viajar mas a portugal, y preguntarles si se sienten españoles, porque no tienes ni idea de lo que se sienten. Y luego entenderan lo que son
#48 Hispanos, puede. Castellanos, no.
Todas las guerras, conflictos y terrorismos modernos en Espanya surgen por intentar convertir Espanya en una Francia uniforme donde ser espanyol requiera ser castellanizado por ley.
#49 Hispanicos son tambien los portugueses , pero los miembros del actual estado español ademas de hispanos son españoles te guste o no.
#51 España ya es un estado nacion te guste o no, fantasees lo que quieras, y se hagan las guerras que sean para cambiarlo, hasta que se cambie es asi.
El pais vasco frances, es francia, que hagan con el lo que quieran, solo espero que no sigan el camino español de darle privilegios (fueros para contentarlos) porque la dinamica del nacionalismo es no contentarse jamas, y siempre querer mas privilegios. Como un niño mimado.
Y el que te lo da te lo quita, la conquista de Navarra no fue voluntaria ni de libre acuerdo, ni rollos asi, el que gana pone las condiciones, y sabes que? no gano navarra. Puedes llorar lo que quieras, pero la historia es esa
#52 No lo es. España lleva intentando eso desde 1714, y cada vez que lo intenta se mete la hostia padre.
Cuando quite los fueros, hablamos.
Mientras tanto, a joderse con la realidad hispana, que no es tan afrancesada con un estado-nacion de verdad como te gustaria.
#53 Seguro que se cogera un berrinche el nene si le quitan el chupete, pero a la larga sera bueno para su crecimiento.
Demasiados privilegios puede crian un niño malcriado, y que se acostumbre a abusar a sus hermanos y pedir siempre mas y mas, y decir cuanto de importante el es, y diferente de los demas...
#54 Buen chiste, pero el autogobierno vasco-navarro lo han defendido desde el PP vasco hasta UPN en Navarra. Quitas los fueros y se hace indepe hasta el requete mas recalcitrante y espanyolista.
Para que veas como el estado-nacion que tanto cacareas no existe.
Españya siempre ha sido desde su cosmogonia iberica un entente similar a la union europea. Si acaso con reyes compartidos, pero los reinos separados y ojo con tocar un reino las posesiones del otro.
Ver caso de la corona de Castilla con posesiones de ultramar vs la corona de Aragon.
Los ultimos ni olian las prebendas de Castilla en America. Pues eso.
#54 >Demasiados privilegios puede crian un niño malcriado, y que se acostumbre a abusar a sus hermanos y pedir siempre mas y mas, y decir cuanto de importante el es, y diferente de los demas...
No haberles conquistado por la fuerza para que mantuviesen sus fueros y derechos a cambio de la paz. Ahora "sus jodeis", hijos mios.
Si los vascos y navarros tuvieramos transferidas mas competencias (las que ponen en el estatuto por ley), Madrid no tendria que pagarles los costos de prisiones, por ejemplo. Que cada palo aguante su vela.
Si es precisamente el autogobierno lo que hace pedir MENOS a Madrid, que no os enterais ni os queries enterar.
Recaudamos impuestos, pagamos cupo y si algo nos va mal, NOS JODEMOS y levantamos las cosas con curro y mas impuestos, no lloramos a Madrid como otras regiones.
#56 La conquista solo se hace a la fuerza, de que guindo te has caido. Y demasiados privilegios os dieron, fue un error, aunque nunca es tarde.
Y esta bien que llegues al tema del cupo, porque como tu bien dices recaudais vuestros impuestos, pero tambien los mios, o a donde crees que va el IVA del Eroski de mi barrio? a una de las cajas vascongadas, y eso no es justo. Es otro privilegio de niño mimado que no tiene sentido en este siglo en una nacion de iguales ante la ley.
Pero no te confundas, si algo os va mal como en la pandemia, llorais el dinero del fondo de rescate a Madrid....demasiados privilegios historicos, anacronicos en el siglo XXI
#56 El autogobierno es solo apaciguamiento, con el efecto contrario, menos lealtad y mas separatismo, malcriados queriendo mas privilegios
Y aunque haya habido privilegios en la historia, eso no cambia la soberania, quien da los privilegios? pues el rey de España, entonces ese es el soberano de ese territorio. Te guste o no, en el territorio nacional solo ha habido desde hace siglos una soberania, una nacion, el resto son rollos culturales, fantasias romanticas o nacionalismos filoterroristas.
Reyes compartidos? Reinos separados? no sabes lo que estas hablado, has oido hablar de la Union de Armas? claro que America era parte de la corona de Castilla, la cual, igual que la corona de Aragon pertenecian a la Monarquia Hispanica
#57 No, la union de armas no era efectiva en economia. Los de Aragon no veian de un duro.
Siento joder tu sueño, repito, pero la cosa no era asi.
#58 Ni lo era en lo economico ni en muchas mas cosas, no me jodes el sueño porque lo se muy bien.
Pero eso no quita la existencia de una sola soberania, ese es el hecho del unico sujeto politico de derecho con el que comenzamos esta discusion.
Gracias por tu tiempo y un saludo
#59 >Pero eso no quita la existencia de una sola soberania, ese es el hecho del unico sujeto politico de derecho con el que comenzamos esta discusion.
Dirias lo mismo del Reino Unido, Canada y Australia? Lo digo por Isabel II.
#60 En el parlamentarismo la soberania la tiene el parlamento. La reina tiene una corona muy bonita, y una funcion ornamental. Es una figura de paripe, se lo lleva calentito pero no tiene el poder de las monarquias absolutas de los tiempos antiguos.
#61 Bien, en el caso hispano incluso en el antiguo regimen habia mandos intermedios con muchisimo poder.
Y los fueros limitaban bastante lo que el rey podia hacer y no.
#62 No te columpies, que un mando intermedio, un valido como tenian los vagos de los reyes no es igual que un parlamento, te pasaste de frenada.
Y los fueros eran privilegios que el rey concedia por su gracia, para que otros cobrasen impuestos como la Diputacion del General (Generallitat) en Barcelona, o las aduanas, u otras cosas.
Pero el soberano las concede y el que te las da te las quita. Y las daba el rey de España
#63 >Pero el soberano las concede y el que te las da te las quita. Y las daba el rey de España
No con los fueros. Si el rey no los refrendaba, en Navarra lo mandaban a tomar viento. Y no de forma pacifica.
#44 "Falai de castelhanos e de portugueses, porque espanhóis somos todos”.
Camoes.
Siento joder tu mito castellanista.
Hala, hasta mas ver.
#44 Y ahora, para quitarte la tonteria uniformante:
«Nem uma só vez se achará em nossos escritores a palavra «espanhol» designando exclusivamente ao habitante da Península não português.» (…)«Aragoneses, Castelhanos, Portugueses, todos éramos, por estranhos e próprios, comummente chamados «espanhóis» assim como ainda hoje chamamos «alemão» ao Prussiano, Saxão, Hannoveriano, Austríaco: assim como o Napolitano, o Milanês, o Veneziano e o Piemontês recebem indistintamente o nome de Italianos.»(…)« Mas espanhóis somos, de espanhóis nos devemos apreciar todos os que habitamos à Península Ibérica: Castelhanos nunca».
Menendez Pelayo:
“El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas;»
#47 De acuerdo con Menendez Pelayo, Portugal sera tierra Española, pero no pertenece al actual Estado Nacion Español, al Estado Moderno al que si pertencen las vascongadas
#50 Y el pais vasco frances? Y Navarra es un caso especial; quita los fueros y veras lo que duran en Espanya.
No, hijo mio, Espanya no es un estado-nacion, NUNCA lo fue. Es un estado. A secas.
Como Suiza. No hay una identidad suiza global, y no solo por el idioma. Solo hay que ver el cantonismo.
#18 Supongo sabes el porque de las cadenas ?
#31 No en verdad, aunque recuerdo haber leído sobre ello. Me haces un resumen porfa? Sabes algo del arrano beltza ya de paso? Ya se que tengo la wiki
Esto de las banderas gigantes es lo que decían que era de fachas, ¿no?
#8 Depende de la bandera.
#9 Las mías buenas y las de los demás de fachas, ¿no?
#22 Eso es.
#8 Y lo son.
#36Pues tiene que ver con la batalla de las Navas de Tolosa en Jaén en 1212.
Ahí se juntaron los ejercicios castellanos, aragoneses y navarros así como mesnadas del conde de Barcelona.
Luego se preguntan por que el pp no saca votos en euskadi... ahi teneis la explicacion en una sola imagen. Mismas tacticas distintas banderas.
Para que votar al partido podrido nacionalista madrileño cuando tienes al partido podrido nacionalista vasco.
Baratísima al lado de los 400.000 de la bandera de Plaza Colón.
#ytumas y todo lo que queráis ...
#4 Esa tiene 294 metros cuadrados.
#6 Mucho más útil
#4 #15 ¿Ondea más?
Las banderas no sirven ni para mortaja.
Si tienen todas las necesidades perfectamente cubiertas: alimentación, sanidad, trabajo, vivienda...
En Madrid hacen lo mismo.
#2 Si, también las ponen sin tener las necesidades cubiertas.
#5 cubiertas... por una bandera
Vendo Bandera Ikurriña 100 €
Especificaciones:
Tamaño: 90 * 150 cm
Material: Poliéster
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Mas info DM
#2 En Madrid las banderas cuestan 50.000€
Pero eso sí, son borbónicas.