La competencia fiscal entre comunidades autónomas no ha dejado de crecer desde que en 1997 el modelo de financiación permitió a los parlamentos regionales modular la presión fiscal de los tributos cedidos. Y desde entonces, el resultado es inequívoco. Las rentas más elevadas y la Comunidad de Madrid son los más beneficiados de la guerra fiscal desatada entre regiones por atraer contribuyentes mediante el expeditivo método de bajar los impuestos.
Comentarios
#10
Podemos decir lo de la capitalidad (si en Alemania o USA eso no importa ¿por que aqui si?),
Muy fácil por que en Alemania o en EEUU sus capitales son distritos federales, hasta el punto de que en EEUU Wahington DC ni siquiera tiene electos en la Cámara de Representantes.
#13 Buen punto, pero si fuera "Madrid DF" se seguiria hablando de "efecto capital", porque cuando se habla de eso se afirma que las empresas van a MAdrid para estar mas cerca del Gobierno, y solo por eso. Por tanto, en Madrid DF tambien irian a Madrid las empresas.
En cambio, en los "DF" no tienen porque concentrarse las empresas, aunque tengan la sede del gobierno y esten rodeados de lobbys (en Washington hay un registro de lobbys y todo), y no lo hacen porque en sus paises hay otras ciudades que lo hacen mejor que ellas.
Resumiendo, o el argumento principal de "acercarse al gobierno" es falso porque en USA y Alemania no se acercan, o de serlo, un "Madrid DF" no cambiaria mucho.
#14 Es la distinta concepción del estado....en Alemania los poderes estatales están repartidos por toda su geografia.
#15 Pero en USA no, igual que en otras muchas naciones federales donde las capitales tienen riqueza empresarial. Buscas el ejemplo que mas te gusta (que me parece muy bien) pero tambien pasas por alto que hace cuatro dias Berlin era una ciudad partida por la mitad.
#17 Pero es que el poder de Washington DC es ínfimo, ni siquierea tiene derecho a elegir a su representante en la Cámara de Representates!!!!
#23 porque esta diseñado asi, para que el gobierno de USA no dependa de ningun estado federado, pero es la sede del gobierno y, de hecho, Washington esta lleno hasta los topes de lobbyes, asi que tiene poder, mucho poder, porque un lobby no se instala donde no hay nada que rascar. Y a pesar de tener tanto poder, no es especialmente industrializado.
Tu estas separando el poder del "Washington-gobierno" y el "Washington-ciudad", que me parece bien, pero en el caso de Madrid no se separa el "Madrid-gobierno" del "Madrid-ciudad" o incluso el "Madrid-autonomia". Si Washington tiene poca industria y esa se ha plantado en otros estados es porque Washington-ciudad tiene poco poder a pesar de que el gobierno esta ahi, pero si Madrid tiene industria es obviamente porque el gobierno esta ahi. O el mero hecho de que el gobierno se situe en una ciudad beneficia a la ciudad donde esta o no la beneficia, pero nopuede ser que se juzgue segun convenga. Aqui o follamos todos o la puta al Potomac...
Lo que pasa es que lo que hacen las ciudades y las regiones importa, y no es todo tan simple como "es que el gobierno esta ahi, claro, asi cualquiera". Importa lo que han hecho en el pasado, mucho, y tambien lo que hacen, mas.
#24 No, si el gobierno se instala en Villabotijos de Abajo y se diseña el estado dedes Villabotijos de Abajo hacia el resto, en forma radial, si se pone el mejor aeropuerto en Villabotijos de Abajo, si los funcionarios del estado cotizan todos en Villabotijos de Abajo...Villabotijos de Abajo asaría por encima de Madrdi y de cualquier ciudad española.
Y Madrid no tiene "mucha" industria, ni es la primera, ni la segunda, ni la tercera CCAA que más aporta al total de España, y eso que tiene casi tantos habitantes como Cataluña.
#25 o sea, que es eso... Cierto, lo razonable es que para ir de Cadiz a Badajoz haya que pasar por Barcelona, que esta en una esquina del mapa. Igual que para ir a por un avion lo logico es ir al Prat, que esta, o vaya, en una esquina del mapa. Todo lo estudiado en topologias a tomar por saco.
Y si, Madrid es la que mas aporta. Y hace bien, porque para algo es la mas rica.
PD: lo de la España radial ya estaba caducado cuando Germa Bel escribio su libro. Preguntale a Google.
#26 No, no es eso, el estado radial,eso solamente pasa en España...mira tú si sucede lo mismoen los otros estados de ls que estabamos hablando: EEUU, o Alemania.
Y ahora explícame cómo es psible que Madrid sea la que mas aporta estando lejísimos respecto a ciertas CCCAA en industria, turismo o producción energética.
#27 es que lo del estado radial no pasa ni en España. Pero si en el libro de Bel.
En industria no esta muy lejos de otras autonomias, mas o menos por la mitad, pero solo porque se considera "industria" lo que tiene que ver con apretar tornillos o similar. O incluso, con poner copas, porque al fin y al cabo, se habla de la "industria turistica". En cambio, todo lo que tenga que ver con un ordenador, una mesa de diseño o una inversion bancaria se considera "servicios", pero el caso es que el sector terciario (servicios) da mas dinero que el sector secundario (industria) y mucho mas que el primario (materias primas, que no son "primas" por casualidad). Como Madrid tiene mucho peso en el sector terciario tiene mas ingresos, y por tanto, tiene una de las rentas per capita mas altas y por tanto paga mas impuestos. Por los servicios.
¿Servicios? ¡En Madrid seguro que se ponen menos copas que en Barcelona, que es potencia turistica! Pues es verdad, pero es que hay servicios y servicios. Servicios es poner una copa, gestionar un fondo de inversion, diseñar un avion y montar una plataforma de venta por internet. De esos cuatro ejemplos, tres se hacen mayoritariamente en Madrid y uno en Barcelona. ¿Adivinas cuales? Pues los mismos que dan mas dinero.
Es lo que tiene no tocarle los huevos al talento.
#28 Que en industria no está muy lejos del resto de CCAA?...jajajaja....con un 15-16% de población, apenas supera el 10% del total dela industria de España, hasta CyL o Andalucía superan en porcentaje a Madrid..
En Barrio Sésamo lo explicaban muy bien. cerca & lejos.
En servicios financieros sí, en eso ganais a todo el resto de España, como los paraíso fiscales, como Panamá. o Aruba, es lo que tiene poder actuar como un paraíso fiscal con el beneplácito del estado.
#29 en servicios financieros... y diseñando aviones. O toda la infraestructura IT. Lo big de big-data. Lo mejorcito del ecosistema startapil. Etc.
Pero nada de eso cuenta como "industria". "Industria" es lo que te mancha de aceite, no lo que te mancha de tinta o te lexiona el tunel carpiano. Quedate toda la industria que quieras. Compite con China que Madrid lo hara con California*.
* es una forma de hablar, claro, con California no compite nadie de toda Europa. Pero espero que pilles la idea.
#30 Madrid-California...jajajaja, en California el peso de la industria es enorme, igual que el peso del turismo, o el de la producción energética, incluso el energético...en cambio, el sector financiero de Madrid tiene un peso similar al de Panamá, ahí sí que está acertada la comparación.
Madrid sin España se muere de hambre, en cambio California, sin EEUU seguiría siendo toda una potencia.
#31 por como piensas y las cosas que valoras, te auguro ser sustituido por un robot en breve.
La palabra clave en este intercambio ha sido "talento", y tu aun no te has dado cuenta.
#32 Jajajaja, no hay robot capaz de "llevar" 24.000 olivos...en cambio, las tareas mamporreriles son facilmente sustituibles.
#33 claro que lo hay. Tanto para la recogida en el campo como para la gestion en la oficina. Lo que tienes que preguntarte es que pasara contigo cuando en China planten olivos y tu te quedes sin subvenciones.
PD: tengo familiares con olivos y sin subvenciones no es rentable
#34 Jajajaja, no te enteras de nada, los olivos no son míos, y la poda y recgida ya está supermecanizada, yo soy el que decide cuando y cómo actuar.
Y una plantación superintensiva, como es el caso, sí que es rentable sin subvenciones.
Los chinos van ya por los 1.200 millones, no hay clima mediterráneo suficiente en China para dar abasto ni a la décima parte.
#10 si en Alemania o USA eso no importa ¿por que aqui si?
Me las dejas rasitas y al pié: has puesto precisamente el ejemplo de dos federaciones, es decir, estados descentralizados. Y la descentralización ayuda a la distribución territorial de la riqueza.
Y el cuento de la legislación lingüistica quizá se lo puedas colar a otro pero yo que vivo en una comunidad histórica se que es totalmente falso que la lengua cooficial suponga ningún tipo de traba al desarrollo económico de cualquier empresa privada que se quiera establecer. Además, de ser cierto eso sólo apoyaría tu teoría en tres CCAA ¿que pasa con las restantes? ¿Cómo explicarías que la CCAA con mayor número de empresas sea la más acusada de imponer normas lingüisticas? ¿O como explicaría que el mayor período de expansión de la capital ha sido precisamente en ausencia de CCAA, lenguas cooficiales y cualquier tipo de descentralización política y/o administrativa (el franquistmo)?
#12 Primero lo de la lengua. No se de donde eres, pero no estoy diciendo que la legislacion espante a las empresas, que no creo que sea del todo cierto, si no que espanta a los trabajadores. Si vas a poner un McDonalds te da igual, pero si vas a poner una empresa de ingenieria te importa, porque lo que necesitas es talento, tanto como puedas, y elegir, y si por evitar el dolor de huevos de la legislacion linguistica los licenciados prefieren ir a otro sitio estas jodido.
España esta descentralizada. Mucho. No es facil decir que mas o menos que USA o Alemania porque las legislaciones no son equivalentes, pero España no esta menos descentralizada que otros estados federales, asi que eso no sirve. Porque a una empresa que se llame "estado federado" o "autonomia" se la pela, lo que mira es la legislacion, y lo que ve es que en Euskadi tenia menos impuestos ("vacaciones" lo llamaban) y en Cataluña impuestos mas altos. Si las empresas van a Madrid porque tiene impuestos mas bajos, es precisamente porque cada autonomia ("estado federado") tiene autonomia para poner algiunos impuestos como quiera. Y Madrid no tiene que pagar una nacion nueva...
#16 Primero, tu hipótesis de las lenguas sigue sin contestar los argumentos que te he dado como qué pasa con el resto de CCAA sin lengua cooficial. Pero creo que necesito aclararte una cosa: no hay ninguna ley en las CCAA con lengua cooficial que obligue a ningún trabajador a usarla o conocerla, excepto para el caso de la administración pública. Así que salvo el que quiera presentarse a una oposición, es falso que ningún trabajador/licenciado/genio de la técnica que quiera trabajar en una empresa privada vaya a tener el más mínimo problema para desarrollar su trabajo en castizo castellano. Realmente no se de donde podéis sacar ideas semejantes.
Por otro lado, yo no niego que España sea un Estado suficientemente descentralizado, pero eso no impide también afirmar que siga existiendo (y seguirá) un efecto capital que beneficie a las empresas establecidas en Madrid. Llámalo tener históricamente mejores infraestructuras y comunicaciones o llámalo sinergia entre empresas. Hay mil factores. Lo que yo discuto es lo del huevo y la gallina: Madrid se puede permitir dar ventajas fiscales porque antes tuvo más donde recaudar. Y ahora que ya se puede permitir el lujo de proporcionar dichas ventajas, indudablemente atraen más inversión en una espiral positiva para la región. Salvando las distancias, es la misma operativa con la que trabajan los paraísos fiscales.
#18 es que lo de las otras es bastante mas largo de explicar, pero voy a intentar resumirlo en que hace 40 años aqui solo habia unos pocos sitios (mal) industrializados y esas inercias cuesta cambiarlas. Si tienes una profesion tecnica, trabajas en Euskadi, en Cataluña o en Madrid. Siempre hay excepciones porque todos sabemos que Inditex tiene unos sistemas de la leche y esta en Galicia, pero son eso, excepciones.
Si naces en Teruel y estudias algo tecnico (y si no, tambien, pero con lo tecnico es lo mas claro) estas casi, casi condenado a emigrar a uno de esos tres sitios, da igual si has aprobado raspando o si eres el que va a inventar el motor de curvatura. Y es verdad, en Barcelona no te obligan a aprender catalan, pero te hacen sentir mal si no lo haces. Un invasor y tal... Asi que te vas a Madrid, a que los madrileños te acojan como a uno mas y pasen de ti cuando te metes con la ciudad, porque ellos tambien lo hacen. Y como junto al de Teruel se han ido nosecuantos asturianos, murcianos, extremeños, andaluces, gallegos (los que no pillan curro en Inditex), etc, pues cuando llegue alguien a poner una fabrica de motores de curvatura ¿lo hara en Barcelona para elegir entre catalanes, valencianos y mallorquines o en Madrid para elegir entre todos los demas? Y si ademas le sale mas barato porque en Madrid no tienen que construir una nacion y pagar sobres y se conforman solo con pagar sobres y por eso los impuestos son mas bajos, pues mejor.
Y el circulo vicioso de que la inversion termina en las zonas que ya estan industrializadas se realimenta. Y, como bien dices, como hay mas empresas y de movidas que dan mas dinero, puede cobrar mas impuestos por la via normal y por tanto bajar los impuestos "raritos" o los tramos autonomicos. Es cierto, pero de eso pueden quejarse los cantabros o los extremeños, pero no los catalanes que son los mas se quejan (los vascos cuando se habla de impuestos se van oportuna y discretamente al servicio) y son precisamente los que lo han tenido mas facil para arrancar ese circulo, porque ya llegaron a la democracia con el circulo montado. Y en Cataluña se ha desperdiciado esa ventaja persiguiendo gilipolleces.
¿Y qué impiden al resto de las comunidades autónomas igualar impuestos con Madrid?
La cosa es que todo el mundo esté igual de jodido con la una alta presión fiscal.
#1 ¿Y porqué tenemos que igualar con Madrid?, el mundo es globalizado.
Podemos igualar con Irlanda, o con Luxemburgo.
O con Barbados.
¿No?
#2 me parece correcto.
Como autónomo estoy hasta los cojones de ser un paganini, y no tener derecho a ninguna prestación social que disfruta un asalariado.
#5 #6 ¿Eres autónomo o socio de una SL? No me queda claro .
#5 ¿El que te parece correcto?
Vivimos en Europa, con impuestos altos y servicios y nivel de vida también muy alto (el mas alto del mundo), hay otras opciones como EEUU, pero cualquiera que analice los datos se da cuenta de que son mucho peores, y a la larga mas caras para los ciudadanos.
Si hablamos de autónomos, estamos hablando de un sistema de pensiones especialmente infrafinanciado, con unos aportes muy inferiores a las pensiones recibidas en el futuro.
#1 No pueden hacerlo. Madrid concentra en muy poco espacio a mucha gente que por cojones tiene que estar allí, es lo que tiene ser la capital. Y encima el territorio de la comunidad es muy pequeño. Las otras comunidades son mucho más grande y con menos gente, y mantener servicios cuesta mas dinero.
#4 #3 si Andalucía o cualquier comunidad ofreciese mejores ventajas fiscales que Madrid, para allá que llevaría mi SL sin pensarlo.
#1 Pues se lo impide no tener tantos habitantes y empresas domiciliadas como la capital política y administrativa del Estado para poder recaudar. A ver si piensas que las sedes empresariales se establecen en Madrid por sus maravillosas puestas de sol.
#4 se establecen alli pq es donde mas voluntades hay para comprar y mas redito se saca de comprar esas voluntades. Aparte de q es donde mas seguro es hacerlo pq vas a comprarlas mas altas e intocables.
Un presidente de CCAA puede caer, un M.Rajoy o un tio q tira a sus amantes por la borda del yate, no. Por muy evidente q sea.
Y si ellos no pueden caer es mas complicado q te toquen a ti...
#4 bueno, que nadie le toque los huevos a nadie con la legislacion linguistica tambien ayuda lo suyo. Si eres de Soria y has estudiado ingenieria y te planteas emigrar a Barcelona, Bilbao o Madrid, terminas yendo a Madrid.
Si vas a poner una empresa de ingenieria, en Madrid tendras gente de todas partes y en otros sitios, monocultivos.
Podemos decir lo de la capitalidad (si en Alemania o USA eso no importa ¿por que aqui si?), lo de los impuestos (esto en realidad es consecuencia de que hay empresas) o lo que querais, pero hay mas factores.
#10 Si has estudiado una ingeniería en Soria y te planteas emigrar, ni Barcelona ni Madrid, Ingolstadt.
#1 si entramos en una guerra de competencias entre comunidades para bajar impuestos, se beneficiarán las grandes fortunas a cambio de la recaudación total del Estado, habrá impuestos que tengan su razón, pero en el caso del impuesto de sucesiones, recuerdo como os duquesita de alba, hija predilecta de Sevilla, con casi todo su patrimonio en Andalucía, habiendose beneficiado de sus subvenciones y servicios de aquí, pago este impuesto en Madrid. Mi conclusión es clara, ese impuesto específicamente debe ser para todas las comunidades por igual
#19 el problema de querer meter "en corral" a las grandes fortunas, es que están tienen los recursos y los contactos para eludir la justicia, por mucho que se hagan, van un paso por delante, y en el camino mientras que se van haciendo más y más regulaciones para intentar controlarlos, se terminan jodiendo a los que no son precisamente ricos.
Y lo dice un andaluz, ojo, vivo y estoy censado fuera de Andalucía, y por nada vuelvo, no quiero que la junta me robe vía impuesto de sucesiones lo que ganó mi familia con gran esfuerzo en el campo.
La solución de la izquierda sería subir los impuestos en todos los lados. Los de Madrid son unos fascistas por no tener unos impuestos abusivos.