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#4:
no habra follones bastantes aqui, que se mete en los de fuera
#10:
El independentismo, igual de engañabobos allí que aquí.
Lo cierto es que Rajoy no ha dicho nada que Londres y la mismísma Comisión Europea ya haya dicho hace tiempo. "Un Estado independiente se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto a la Unión y desde el momento de la independencia no se aplicarían los Tratados en su territorio", dijo la portavoz de la Comisión Pia Ahrenkilde. Quien quiera oír que oiga.
De hecho, recordemos que los independentistas escoceses empezaron la campaña diciendo que la permanencia en la UE estaba garantizada, porque Escocia "heredaría" la permanencia de UK. Pero tanto Londres como UE puntualizaron que iba a ser que no. La lista de países pertenecientes a la UE está enumerada expresamente en los tratados:
https://en.wikisource.org/wiki/Consolidated_version_of_the_Treaty_on_European_Union/Title_VI:_Final_Provisions#Article_52
Si un país soberano quiere figurar ahí tiene que pedir su ingreso para ser añadido a la lista. No hay otra manera.
Ante la evidencia, los independentistas escoceses tuvieron que retractarse y admitir en público que igual habían exagerado un poco, y que si, que la independencia significaría la salida.
(En Cataluña, en cambio, Junqueras sigue asegurando que no y sigue negándose a contar a sus votantes la realidad, porque los soberanistas catalanes son así de guais, democráticos y "europeos", no en vano Junqueras es el político más admirado por la sociedad catalana)
Pero como el independentismo es así, ahora quieren retorcer el argumento un poco más. Si, vale, saldríamos de Europa, argumentan. Pero negociaremos la incorporación a Europa en el periodo de transición que va a haber hacia la independencia. Todo perfecto, ¿verdad?
Excepto que la incorporación de un país miembro a la UE tiene que ser confirmado por todos los países existentes de la UE. Los independentistas escoceses minusvaloran este aspecto diciendo que, dado que su independencia se hace de común acuerdo con los ingleses, los ingleses se han comprometido a no bloquearla. Cierto, pero ¿tienen garantizado que no la bloquearán los demás? En concreto: ¿tienen garantizado que no la bloqueará España? No, pero les da igual, eso no se lo cuentan a sus votantes, que al fin y al cabo no es lo que quieren oír.
Lo cierto es que Rajoy no ha dicho nada que Londres y la mismísma Comisión Europea ya haya dicho hace tiempo. "Un Estado independiente se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto a la Unión y desde el momento de la independencia no se aplicarían los Tratados en su territorio", dijo la portavoz de la Comisión Pia Ahrenkilde. Quien quiera oír que oiga.
De hecho, recordemos que los independentistas escoceses empezaron la campaña diciendo que la permanencia en la UE estaba garantizada, porque Escocia "heredaría" la permanencia de UK. Pero tanto Londres como UE puntualizaron que iba a ser que no. La lista de países pertenecientes a la UE está enumerada expresamente en los tratados:
https://en.wikisource.org/wiki/Consolidated_version_of_the_Treaty_on_European_Union/Title_VI:_Final_Provisions#Article_52
Si un país soberano quiere figurar ahí tiene que pedir su ingreso para ser añadido a la lista. No hay otra manera.
Ante la evidencia, los independentistas escoceses tuvieron que retractarse y admitir en público que igual habían exagerado un poco, y que si, que la independencia significaría la salida.
(En Cataluña, en cambio, Junqueras sigue asegurando que no y sigue negándose a contar a sus votantes la realidad, porque los soberanistas catalanes son así de guais, democráticos y "europeos", no en vano Junqueras es el político más admirado por la sociedad catalana)
Pero como el independentismo es así, ahora quieren retorcer el argumento un poco más. Si, vale, saldríamos de Europa, argumentan. Pero negociaremos la incorporación a Europa en el periodo de transición que va a haber hacia la independencia. Todo perfecto, ¿verdad?
Excepto que la incorporación de un país miembro a la UE tiene que ser confirmado por todos los países existentes de la UE. Los independentistas escoceses minusvaloran este aspecto diciendo que, dado que su independencia se hace de común acuerdo con los ingleses, los ingleses se han comprometido a no bloquearla. Cierto, pero ¿tienen garantizado que no la bloquearán los demás? En concreto: ¿tienen garantizado que no la bloqueará España? No, pero les da igual, eso no se lo cuentan a sus votantes, que al fin y al cabo no es lo que quieren oír.
#9:
#0 Aparte de reprocharle, se han reído de él.
El video solo lo he encontrado con subtitulos en catalán: http://player.vimeo.com/video/80568949
O entero sin subtitular: http://www.youtube.com/watch?v=8Pwc8075CRM
El primer ministro escocés, Alex Salmond, ha ironizado raíz de las palabras de Mariano Rajoy sobre su país. En un debate en el Parlamento de Edimburgo, al día siguiente de que el presidente español afirmó que "no había leído" el libro blanco de la independencia , Salmond ha recordado estas palabras entre las risas de sus diputados. Además, ha recordado a Rajoy que Escocia no es una región sino "una nación europea", y que él no es "un presidente, sino un primer ministro".
El video solo lo he encontrado con subtitulos en catalán: http://player.vimeo.com/video/80568949
O entero sin subtitular: http://www.youtube.com/watch?v=8Pwc8075CRM
El primer ministro escocés, Alex Salmond, ha ironizado raíz de las palabras de Mariano Rajoy sobre su país. En un debate en el Parlamento de Edimburgo, al día siguiente de que el presidente español afirmó que "no había leído" el libro blanco de la independencia , Salmond ha recordado estas palabras entre las risas de sus diputados. Además, ha recordado a Rajoy que Escocia no es una región sino "una nación europea", y que él no es "un presidente, sino un primer ministro".
Comentarios
no habra follones bastantes aqui, que se mete en los de fuera
#0 Aparte de reprocharle, se han reído de él.
El video solo lo he encontrado con subtitulos en catalán:
O entero sin subtitular:
El primer ministro escocés, Alex Salmond, ha ironizado raíz de las palabras de Mariano Rajoy sobre su país. En un debate en el Parlamento de Edimburgo, al día siguiente de que el presidente español afirmó que "no había leído" el libro blanco de la independencia , Salmond ha recordado estas palabras entre las risas de sus diputados. Además, ha recordado a Rajoy que Escocia no es una región sino "una nación europea", y que él no es "un presidente, sino un primer ministro".
El independentismo, igual de engañabobos allí que aquí.
Lo cierto es que Rajoy no ha dicho nada que Londres y la mismísma Comisión Europea ya haya dicho hace tiempo. "Un Estado independiente se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto a la Unión y desde el momento de la independencia no se aplicarían los Tratados en su territorio", dijo la portavoz de la Comisión Pia Ahrenkilde. Quien quiera oír que oiga.
De hecho, recordemos que los independentistas escoceses empezaron la campaña diciendo que la permanencia en la UE estaba garantizada, porque Escocia "heredaría" la permanencia de UK. Pero tanto Londres como UE puntualizaron que iba a ser que no. La lista de países pertenecientes a la UE está enumerada expresamente en los tratados:
https://en.wikisource.org/wiki/Consolidated_version_of_the_Treaty_on_European_Union/Title_VI:_Final_Provisions#Article_52
Si un país soberano quiere figurar ahí tiene que pedir su ingreso para ser añadido a la lista. No hay otra manera.
Ante la evidencia, los independentistas escoceses tuvieron que retractarse y admitir en público que igual habían exagerado un poco, y que si, que la independencia significaría la salida.
(En Cataluña, en cambio, Junqueras sigue asegurando que no y sigue negándose a contar a sus votantes la realidad, porque los soberanistas catalanes son así de guais, democráticos y "europeos", no en vano Junqueras es el político más admirado por la sociedad catalana)
Pero como el independentismo es así, ahora quieren retorcer el argumento un poco más. Si, vale, saldríamos de Europa, argumentan. Pero negociaremos la incorporación a Europa en el periodo de transición que va a haber hacia la independencia. Todo perfecto, ¿verdad?
Excepto que la incorporación de un país miembro a la UE tiene que ser confirmado por todos los países existentes de la UE. Los independentistas escoceses minusvaloran este aspecto diciendo que, dado que su independencia se hace de común acuerdo con los ingleses, los ingleses se han comprometido a no bloquearla. Cierto, pero ¿tienen garantizado que no la bloquearán los demás? En concreto: ¿tienen garantizado que no la bloqueará España? No, pero les da igual, eso no se lo cuentan a sus votantes, que al fin y al cabo no es lo que quieren oír.
Y sin embargo, tiene razón esta vez. No porque lo diga él, porque lo dice Bruselas:
"El que sale, empieza de cero para entrar"
#5 Y te fias de lo que dice Bruselas?, habría que verlo
#5 Y también van a seguir en la OTAN y con la libra.
El Reino unido opina diferente, pero y a ellos que les importa.
#6 Me fío bastante más de lo que diga Bruselas que de lo que diga Escocia.
#7 No se aun como te puedes fiar de esa institución
Por cierto, nadan en un oceano de petroleo, si vas por la costa escocesa es increible el número de plataformas petroliferas que tienen, por lo que se entiende la suspicacia de UK por este tema
Pero claro, segun Mariano y los de la UE, se les echa, y "ya ta"
#5 bruselas nunca ha dicho eso... Eso es lo que los del PP interpretan que ha dicho bruselas... Cuando un parlamentario de bruselas dice lo contrario lo ningunean o llaman a su jefe para que diga otra cosa...
Pero los escoceses pidieron que europa se definiera y el PPSOE español monto la de dios es cristo para que no diesen una valoración formal... Por algo sería ¿no?
Cc #6
#5
Es ciudadano de la Unión toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro de la Unión Europea. La ciudadanía de la Unión, por tanto, se une a la ciudadanía nacional sin sustituirla.
Con tal de no perder la nacionalidad británica, serían ciudadanos europeos a todos los efectos.
No sé como es el caso británico, pero en el caso español, aunque cadiz se independizase el estado español no podría quitarles la nacionalidad, deberían renunciar a ella de forma individual.
Es decir, una mayoría democrática no puede obligar a ningún gaditano a renunciar a su nacionalidad, por lo que todos aquellos gaditanos que no renuncien a su nacionalidad española, seguirían siendo ciudadanos europeos.
#11 Aun asumiendo que ese razonamiento sea cierto, y no soy jurista para valorarlo, seguiría siendo ciudadano europeo en cuanto ciudadano español. En sus relaciones con la UE a través de España. En cuanto ciudadano gaditano, a través de las instituciones gaditanas, estaría fuera.
El gobierno gaditano sería un gobierno tercero, su moneda no sería el euro (bueno, no de pleno derecho) salvo que fuera aprobado por los 27, las empresas que fundase en Cádiz tendrían que exportar a la UE e importar desde la UE con los aranceles correspondientes, no como las empresas fundadas en España y que pagarían sus impuestos en España, y como esas las que quieras.
¿O no estamos hablando de Cádiz?
#16 Los tratados y acuerdos del euro, el libre comercio y el espacio Schengen no están ligados a la pertenencia o no a la UE.
Hay países fuera de la UE que usan el euro, Mónaco o Andorra por ejemplo, quizá a lo que te referías es a poder de decisión en la política monetaria que tiene el BCE, que no es lo mismo.
Igualmente hay países de fuera de la unión como Noruega o Suiza que forman parte del área Schengen y del área de libre comercio. Y otros de dentro como Gran Bretaña o Irlanda que no están en el área Schengen.
Que ser miembro de la UE te permita directamente estar en esos otros grupos no implica que no siendo miembro no puedas, la pertenencia a la UE no es imprescindible para ello.
#18 #11
- Irlanda es de la zona Schengen.
- la ciudadanía europea emana de la constitución de la UE. Por tanto, es necesario e imprescindible estar nacionalizado en un país de la UE
- El permiso de trabajo europeo sólo sirve si ha sido tramitado en un país de la UE.
- La doble nacionalidad no se aplica por defecto. La ONU y los DDHH indican que las personas tienen derecho a poseer nacionalidad, no dice que tengan derecho a más de una.
#19 - Irlanda no forma parte de Schengen http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/schengen/
- La constitución de la UE no es un tratado en vigor, no fue ratificado, la ciudadanía viene de tratados anteriores como el de Maastrich. Pero no veo que tiene que ver eso con los otros tratados que no requieren esa ciudadanía.
- El permiso de trabajo del Área Económica Europea también te sirve, y dentro de esa hay países que no son miembros de la UE como Noruega o Islandia, por lo tanto es posible tener permiso de trabajo que sirva en la UE sin ser parte de la UE mediante otros tratados.
- Lo mismo que el punto 2. No tener la ciudadanía europea no impide que un tercer país no pueda tener acuerdos con la Unión para cosas como los permisos de trabajo, la libre circulación o el euro, una cosa es que si eres ciudadano pasas a estar amparado por ellos directamente y otra que no siéndolo no puedas estarlo.
#21
- si es cierto, siempre lo confundo con Islandia.
- la ciudadanía europea, incluso con el tratado de Lisboa (el actualmente vigente), es para los nacionalizados en un país de la UE. Faltaría más que un "extranjero" pudiera tener derecho a votar para el parlamento y tuviera los mismos derechos que un "nacional de la UE" y ninguna de sus obligaciones
- La legislación del permiso de trabajo europeo se unificó en 2011. Lo dice bien claro: para obtener el permiso, el solicitante debe ser nacional de la UE, o haber trabajado y residir legalmente en un país de la UE, o temporalmente prestar servicios en una empresa cuya actividad y domiciliación este en un país de la UE.
Las otras alternativas pasan por acuerdos bilaterales con la UE, y cada país de la UE tiene derecho a veto. Véase el caso de la adhesión de Rumanía y Bulgaria, que hasta hace poco (aún siendo ya de la UE) tenían restringido el permiso de trabajo europeo.
.
#11 Eso no es cierto, no puedes tener doble nacionalidad a menos que ambos estados lo permitan, de modo que si Cádiz se independiza y no se firma un convenio de doble nacionalidad o eres gaditano o eres español.
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1215198282690/EstructuraOrganica.html
cc #16
Me llama la atención los siguientes fragmentos:
"tenemos un proceso detallado que permitirá que Escocia negocie su permanencia como miembro independiente en la Unión Europea durante el periodo de 18 meses entre un voto por el 'sí' y el día de la independencia. Un periodo durante el que todavía formaremos parte del Reino Unido"
"ha querido reiterar las diferencias entre el caso catalán y escocés porque, además, este último "está basado en un acuerdo" y el Gobierno británico "se ha comprometido a respetar el resultado del referendo".
Rajoy el Estadista.
Catalunya fuera de la UE y...
- el intercambio de mercancias de España con Europa pasará ... por Canfranc.
- Los turistas que bajan por la AP-7 hacia el sur peninsular necesitaran ... visado, eso si nos da la gana de dárselo.
- las instalaciones (con inversiones multimillonarias) que multinacionales de todo el mundo tienen en Catalunya se moveran a otro sitio ... nos sé, levantando las fábricas y poniendo ruedecitas.
Vamos, que seguro que Catalunya queda fuera de la UE
Relacionado: Rajoy amenaza a los Escoceses si eligen independizarse: "Escocia estaría fuera de la UE" (English)/c2#c-2
MeneanteViajero
cc
#RajoyHaciendoAmigos
Artículo erróneo.
No seré yo quien defienda al patán de Rajoy pero, el periodico, al decir Escocia pretende dar a entender que son todos los escoceses, cuando eso no es cierto.
De hecho, la mayoría de las críticas vienen por parte de los partidarios del sí, porque Margallo dijo hace unos meses que sí les reconocerían como país independiente, y ahora Rajoy les dice lo contrario.
Pd: Hasta inluso los partidarios de la independencia de Escocia dicen y 3reconocen que el caso de Cataluña es diferente.
#17 Eh? Rajoy no ha dicho que no les vayan a reconocer como país. Simplemente les ha dicho que cuenten con el veto Español para entrar en la UE.
Relacionada: "Libro blanco" por la independencia de Escocia: mantendría la libra, a la Reina y seguiría en la Unión Europea
"Libro blanco" por la independencia de E...
ecodiario.eleconomista.es#RajoyRajando
Inshidiassss....
claro, Bruselas (usea €€€€) va a cerrarse a un mercado porque lo dice Rajoy.