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#12:
Si leéis esta noticia y habéis escuchado al presidente de GESTHA veréis que lo mas fácil es que pagase a través de la sociedad patrimonial más de lo que hubiese pagado por IRPF.
Por ejemplo, no se puede desgravar del IRPF los pagos para la adquisición de la la vivienda habitual.
También explico que si el único "ingreso" de la sociedad patrimonial fue el pago por parte de Duque a la Sociedad del "autoalquiler" ese dato no se apunta en la contabilidad sino como ajuste contable.
Y que el autoalquiler (como cualquiera que tenga un piso en alquiler sabe) se ha de hacer a un mínimo "de mercado" que marca hacienda que son los 2000 y pico euros que dice que pago por el a la sociedad (yo le tengo alquilado un piso a mi suegra por 1€ y en la declaración hacienda me imputa rentas por valor de 350€).
Y por ultimo, las sociedades patrimoniales no se hacen para ahorrar impuestos, sino para facilitar su gestión (si estas en el extranjero el apoderado puede hacelas gestiones necesarias) blindar el patrimonio familiar en caso de quiebra, o para facilitar (que no ahorrar dinero) a la hora de transferir esos bienes, ya sea por venta y sobre todo a herederos
https://www.libremercado.com/2018-09-27/la-sociedad-patrimonial-de-pedro-duque-una-figura-completamente-legal-1276625607/
Por ejemplo, no se puede desgravar del IRPF los pagos para la adquisición de la la vivienda habitual.
También explico que si el único "ingreso" de la sociedad patrimonial fue el pago por parte de Duque a la Sociedad del "autoalquiler" ese dato no se apunta en la contabilidad sino como ajuste contable.
Y que el autoalquiler (como cualquiera que tenga un piso en alquiler sabe) se ha de hacer a un mínimo "de mercado" que marca hacienda que son los 2000 y pico euros que dice que pago por el a la sociedad (yo le tengo alquilado un piso a mi suegra por 1€ y en la declaración hacienda me imputa rentas por valor de 350€).
Y por ultimo, las sociedades patrimoniales no se hacen para ahorrar impuestos, sino para facilitar su gestión (si estas en el extranjero el apoderado puede hacelas gestiones necesarias) blindar el patrimonio familiar en caso de quiebra, o para facilitar (que no ahorrar dinero) a la hora de transferir esos bienes, ya sea por venta y sobre todo a herederos
https://www.libremercado.com/2018-09-27/la-sociedad-patrimonial-de-pedro-duque-una-figura-completamente-legal-1276625607/
#1:
Me parece que al bueno de Duque lo vamos a ver pronto dando volteretas en la Estación Espacial. Cuando uno se queda sin empleo se tiene que buscar otra vez la vida con lo que sabe-
Por cierto, que no lo pongan a cargo de las comunicaciones con Houston porque con la fluidez verbal que tiene será imposible entenderse.
Ahora una pregunta. La sociedad tuvo gastos?? Se deducía el iva de las reparaciones en los inmuebles?
Por otra parte se ve como los socialistas hoy han salido por aquí a poner negativos.
Por cierto, que no lo pongan a cargo de las comunicaciones con Houston porque con la fluidez verbal que tiene será imposible entenderse.
Ahora una pregunta. La sociedad tuvo gastos?? Se deducía el iva de las reparaciones en los inmuebles?
Por otra parte se ve como los socialistas hoy han salido por aquí a poner negativos.
Comentarios
Si leéis esta noticia y habéis escuchado al presidente de GESTHA veréis que lo mas fácil es que pagase a través de la sociedad patrimonial más de lo que hubiese pagado por IRPF.
Por ejemplo, no se puede desgravar del IRPF los pagos para la adquisición de la la vivienda habitual.
También explico que si el único "ingreso" de la sociedad patrimonial fue el pago por parte de Duque a la Sociedad del "autoalquiler" ese dato no se apunta en la contabilidad sino como ajuste contable.
Y que el autoalquiler (como cualquiera que tenga un piso en alquiler sabe) se ha de hacer a un mínimo "de mercado" que marca hacienda que son los 2000 y pico euros que dice que pago por el a la sociedad (yo le tengo alquilado un piso a mi suegra por 1€ y en la declaración hacienda me imputa rentas por valor de 350€).
Y por ultimo, las sociedades patrimoniales no se hacen para ahorrar impuestos, sino para facilitar su gestión (si estas en el extranjero el apoderado puede hacelas gestiones necesarias) blindar el patrimonio familiar en caso de quiebra, o para facilitar (que no ahorrar dinero) a la hora de transferir esos bienes, ya sea por venta y sobre todo a herederos
https://www.libremercado.com/2018-09-27/la-sociedad-patrimonial-de-pedro-duque-una-figura-completamente-legal-1276625607/
#12 si estas en el extranjero el apoderado puede hacelas gestiones necesarias
Situación que cuadra además con el hecho de que Pedro Duque vivía en el extranjero antes de ser nombrado ministro. Me parece a mí que la caza de brujas se está yendo de las manos...
#12 "Duque a la Sociedad del "autoalquiler" ese dato no se apunta en la contabilidad sino como ajuste contable".
Pues ya sabemos porque pone 0 en las cuentas en el registro mercantil, a pesar de ser cierto lo que dijo.
Me parece que al bueno de Duque lo vamos a ver pronto dando volteretas en la Estación Espacial. Cuando uno se queda sin empleo se tiene que buscar otra vez la vida con lo que sabe-
Por cierto, que no lo pongan a cargo de las comunicaciones con Houston porque con la fluidez verbal que tiene será imposible entenderse.
Ahora una pregunta. La sociedad tuvo gastos?? Se deducía el iva de las reparaciones en los inmuebles?
Por otra parte se ve como los socialistas hoy han salido por aquí a poner negativos.
#1 Sin tener ingresos como se puede deducir el IVA?
#3 El iva se puede deducir aun teniendo pérdidad, dime tu porqué no va a poder teniendo 0 euros de ingresos.
Lo que sí que es cierto que normalmente HACIENDA sui reclamas el IVA TIENES MUCHAS POSIBILIDADES que te inspecciones o al menos te pregunten. Otra cosa que se hace si no lo tienes claro es dejarlo a compensar para el año siguiente. Claro, en este caso la madeja se va haciendo cada vez más grande pero si la "maquina" ve que es a compensar y no es mucho no da aviso y pasa desapercibido.
Ahora al bueno de Pedro le van caer por todos los lados-
#10 El IVA de qué?
#10 Estáis confundiendo sociedades mercantiles con patrimoniales
Pregunta
¿Tiene que presentar declaraciones de IVA una sociedad patrimonial cuyo objeto social es la mera adquisición y administración, por cuenta propia, de activos financieros de otras sociedades?
Respuesta
Las sociedades cuyo único objeto es la adquisición de participaciones en otras empresas sin intervenir directa o indirectamente en la gestión de esas empresas, no tienen la condición de sujetos pasivos a efectos del IVA ya que la mera adquisición de participaciones financieras en otras empresas no constituye actividad económica a efectos de este impuesto.
Esto determina tanto la imposibilidad de deducir las cuotas soportadas como la ausencia de obligaciones formales a efectos del IVA.
https://www.iberley.es/practicos/iva-gestion-impuesto-obligacion-declarar-sociedad-patrimonial-r1460856
#1 en la imagen que encabeza el artículo aparece imputación de gastos (sumados los años 2016 y 2017) por casi 60 k€ sin indicar ingresos, qué mala pinta tiene esto...
#9 Eres capaz de leer un balance viendo sólo las cuentas del grupo 4? Deberías estar en Wall Street y no comentando en meneame.
Yo me pondría un título guay en la tarjeta como "dgranda Mentalista contable, veo cosas"
#1 Ya le gustaría a cualquier partido tener a Pedro Duque en sus filas
¿Cuántos van ya? pedrito se va a quedar solo
Por si alguien quiere saber sobre el asunto (el Mundo con el detalle de que no aparezca el pago del alquiler en los movimientos demuestra su ignorancia (o su mala intención).
¿Qué es una sociedad patrimonial familiar o entidad patrimonial?
Una sociedad patrimonial familiar es, grosso modo, aquella que se dedica mayoritariamente a la gestión de bienes en lugar de a la realización de una actividad económica. Hasta 2015 estas sociedades se conocían coloquialmente como patrimoniales, pero la reforma fiscal de ese año trajo de la mano una definición legal para ellas y su inclusión en la Ley del Impuesto sobre Sociedades, en la que quedaron bautizadas como entidades patrimoniales. Su regulación la encontramos en el artículo 5.2 de la Ley:
“A los efectos de lo previsto en esta Ley, se entenderá por entidad patrimonial y que, por tanto, no realiza una actividad económica, aquella en la que más de la mitad de su activo esté constituido por valores o no esté afecto (…) a una actividad económica”.
https://www.goygentile.com/sociedad-patrimonial-familiar/
¡Ojalá los bancos tomarán ejemplo de esa empresa y no deshauciaran a los okupas!.
#4
Un porcentaje muy alto de seres humanos que escriben en español coloca mal la hache en la palabra desahucio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Desahucio
Hasta ABC le da la razon
¿Es legal?
Para empezar, la situación de la sociedad patrimonial de Pedro Duque es distinta de la sociedad que en su día Hacienda investigó al exministro de Cultura, Máxim Huerta. La sociedad de Huerta correspondía a una actividad empresarial a la que cargaba gastos que se ajustaban a los ingresos que debería haber declarado como persona física. «En la sociedad no he evitado declarar ingresos que me hubieran correspondido como persona física. Eso es lo que está mal hacer», ha explicado el propio Pedro Duque. La media docena de expertos consultados señalan que la sociedad del ministro, ante las pruebas que han salido a la luz, era «legal y lícita».
A diferencia de la empresa de Huerta, una sociedad patrimonial tiene como objetivo la gestión de bienes, en el caso de Duque, inmobiliarios. El artículo 5 apartado 2 de la Ley del Impuesto sobre Sociedades la define como una entidad que «no realiza una actividad económica» y en la que «más de la mitad de su activo esté constituido por valores o no esté afecto (…) a una actividad económica».
«Sí, es legal pero tiene que tributar bien. Si el administrador ha hecho uso de la propiedad inmobiliaria, debe retribuir a la sociedad acorde a la valoración de mercado por el alquiler correspondiente, por una operación vinculada», defiende el secretario del registro de asesores fiscales (REAF) del Consejo General de Colegios de Economistas de España, Luis del Amo.
¿Incluyó correctamente el alquiler? ¿Y el IVA?
En este caso, Duque ha señalado que los meses que hizo uso de la vivienda ingresó el correspondiente alquiler, así como que arrendó el inmueble a terceros cuando estuvo en el extranjero con sus correspondientes rentas por arrendamiento. «Solo hemos facturado cuando hemos alquilado la casa y hemos alquilado la casa a alguien», ha aclarado.
Las dudas entran sobre si la sociedad efectivamente ha facturado todos los ingresos por alquiler, ya que solo facturó en dos años en los últimos cinco –ni en 2016 ni en 2017 facturó un solo euro, según las cuentas depositadas en el Registro Mercantil a las que ha tenido acceso ABC–. En este sentido, puede que Hacienda comience a comprobar si efectivamente ingresó todo los periodos correspondientes al arrendamiento, ya que Duque ha rechazado aportar pruebas al respecto.
En concreto hay dudas sobre los períodos en los que él hubiese tenido que pagar a la sociedad por su uso como inquilino. En caso de que hubiera alguna irregularidad, el Fisco puede abrir investigaciones sobre los ejercicios no prescritos por el consiguiente ahorro en el Impuesto de Sociedades, es decir, desde 2014. También hay dudas sobre si se dedujo el IVA al comprar su vivienda en Jávea, lo cual hubiese sido incorrecto. Duque no ha aclarado este punto.
Ciudadanos y PP han pedido que el ministro se explique en el Congreso de los Diputados de manera urgente. «Pedimos la comparecencia de Pedro Duque porque su rueda de prensa ha generado dudas más importantes de las que había antes, sobre si retribuyó a la sociedad como inquilino cuando utilizó sus propios inmuebles y si lo hizo a valores de mercado. En caso contrario habría una irregularidad tributaria. Una vez se explique, sabremos», describe el responsable de Hacienda de Ciudadanos y diputado, Francisco de la Torre.
¿Pagó menos impuestos?
En todo caso y ante las pruebas que han salido a la luz, ¿habría sorteado Duque el pago de impuestos con esta sociedad? El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, señaló en 2015 que si tenía en su dirección federal «a un responsable político que crea una sociedad interpuesta para pagar la mitad de los impuestos que le toca pagar, esta persona al día siguiente estaría fuera de mi Ejecutiva».
Fuentes tributarias y los asesores consultados rechazan esta posibilidad, siempre y cuando haya declarado correctamente el alquiler. «El ahorro fiscal fue nulo o casi nulo», abunda Luis del Amo. «Inexistente», lo tilda Jesús Sanmartín, presidente del Reaf.
¿Se ahorró impuestos al alquilar las casas?
El catálogo de impuestos a pagar como persona física o jurídica es amplio. El principal ahorro posible, a corto plazo, deriva de los ingresos por arrendar el inmueble. Si como persona física, Pedro Duque hubiera alquilado las viviendas debería tributar estos rendimientos en la tarifa del IRPF del trabajo, cuyos tipos van hasta el 45% e incluso el 48% en comunidades como Cataluña. Frente a ello, la sociedad patrimonial tributaría estos rendimientos al tipo nominal del 25%. Aquí sí hay un ahorro, al menos, a corto plazo.
Sin embargo, al recuperar estos ingresos como socio de la entidad mediante un reparto de dividendos, Duque debería volver a tributar los rendimientos en la tarifa del IRPF del ahorro, con tipos hasta el 23%. Así, por ejemplo, si la sociedad de Pedro Duque cobrase 100.000 euros de alquiler, 25.000 irían al pago del Impuesto de Sociedades. Si al cabo de los años, el ministro quisiera recuperar los 75.000 euros restantes como persona física, debería percibirlos de su propia sociedad recibiendo dividendos de ella y tributando hasta el 23% para ingresos superiores a 50.000 euros en la tarifa del ahorro del IRPF. Es decir, en total pagaría en impuestos un 42,25% de los 100.000 euros en cuestión, un porcentaje similar e incluso más elevado al que afrontaría sin tener sociedad.
Por ejemplo, el tipo efectivo para las rentas mayores a 600.000 euros en el IRPF es del 37% según la última memoria de la Administración Tributaria. Es decir, podría incluso llegar a pagar más impuestos en este caso, describen fuentes tributarias.
Sin alquilar la casa, ¿hay ahorro fiscal?
Para los periodos que no los tuviera alquilados, como sociedad Pedro Duque se ahorra por la tenencia de sus inmuebles pagar a Hacienda por Patrimonio y en el IRPF la imputación de rentas inmobiliarias, que en el caso de la segunda residencia es del 2% del valor catastral del inmueble o el 1,1% si se revisó desde 1994.
En Patrimonio, sin embargo, Luis Del Amo señala que si residía en Madrid cuando vivía en España –el ministro pasó varios periodos en el extranjero–, no hubiera tenido que pagar Patrimonio estos años. El exdirector de la Agencia Tributaria, Ignacio Ruiz-Jarabo, también ha coincidido en esta opinión en declaraciones a «Onda Cero»: la exención en Madrid en el tributo llega a los dos millones de euros. En los ejercicios en los que viviera en su chalé en Madrid, tampoco debía haber imputado rentas inmobiliarias en el IRPF al ser vivienda habitual.
Asimismo, como sociedad patrimonial al alquilársela a sí mismo podía deducirse los gastos de IBI, servicios de limpieza, suministros de agua y luz, la amortización de inmueble y la tasa de basuras. Un ahorro, en todo caso, «exiguo y lícito» señalan los expertos.
¿Le hubiera eximido de pagar Sucesiones?
En sus explicaciones ante la prensa, Duque ha llegado a decir que crearon la sociedad para proteger a sus hijos «por si a mamá le pasaba algo en Turkmenistán o a papá le explotaba el cohete». ¿Se ahorrarían el Impuesto de Sucesiones sus herederos en caso de deceso? Al ser una sociedad patrimonial, que no tiene actividad empresarial, las exenciones en el impuesto también desaparecen para la entidad. Es decir, tampoco se ahorraría este impuesto por crear esta sociedad al heredar los inmuebles.
¿Y en caso de transmisión de los inmuebles, dejaría de pagar IVA o el Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales (ITP) que pagaría una persona física?
Los expertos señalan que tampoco: según la norma solo se exime de pagar de impuestos directos (como IVA o ITP) si la sociedad tiene más del 50% de su actividad como empresarial, lo que no es el caso. También debería pagar estos tributos si hubiera una venta de los inmuebles.
¿Por qué se abrió la sociedad entonces?
Entonces, ¿por qué se abrió Duque la sociedad patrimonial? Los asesores explican que de esta forma al vender los inmuebles es más sencilla la gestión, ya que se transmiten las acciones y no cada vivienda de forma individual. En su razón social, Copenhague reza que su objetivo es la «promoción, construcción y venta de inmuebles». «Probablemente cuando la constituyó tuviera esto en mente, aunque luego la dedicara al alquiler», explica Sanmartín.
¿Promovió Zapatero estas sociedades?
Duque ha señalado que en su momento, cuando se abrió la sociedad en 2005, el Gobierno de turno (entonces estaba José Luis Rodríguez Zapatero) promovía estas sociedades patrimoniales «en la época de la burbuja». No obstante, el Ejecutivo de Zapatero incluso llegó a endurecer más este tipo de entidades. En la reforma fiscal del 2006, se persiguió más aquellas sociedades instrumentales que percibieran ingresos personalísimos, para garantizar que estos se repartían entre los socios y tributaban en el IRPF. «Antes se ponían los socios un sueldo ridículo y desvíaban todo a sus sociedades. Desde entonces, lo tenían que tributar todo en el Impuesto de la Renta» describen fuentes de la inspección.
Asimismo, como sociedad patrimonial, Copenhague Gestores de Inmuebles SL no tenía ventajas que sí tienen las entidades ligadas a una actividad empresarial como compensar bases imponibles negativas de pérdidas de ejercicios pasados o tipo reducido en Sociedades.
«No ha habido un ahorro real de impuestos por tener la sociedad», se ha defendido Duque. «Por lo que se ha publicado no hay ninguna irregularidad y una inspección de Hacienda al señor Duque por el tema que ha salido no hubiera tenido ninguna consecuencia», ha aseverado Ruiz-Jarabo.
https://www.abc.es/economia/abci-legal-sociedad-patrimonial-pedro-duque-201809271523_noticia.html
La legislatura no llega a Navidades.
Vaya cagada la del departamento de marketing del PSOE con el Gobierno...
#5 te veo optimista.... Hasta 2020 vamos a tener de esto todas las semanas.
Respecto a Duque, se me ha caído un mito.
#6 Si el PSOE aspira a tener grupo propio en el Congreso, forzará a Sánchez a convocar elecciones. El descalabro va a ser de campeonato por mucha encuesta cocinada por el CIS que se nos presente...
Me pregunto qué dirá Iglesias ahora... otro que no lo tiene claro, si ir a elecciones o seguir apoyando a un inútil para que le arrastre consigo.
#6 Tranquilo ya lo cogí yo, no había leído sobre este hombre y me ha gustado mucho todo lo que ha caído en mis manos, faltaba ser tratado como el resto de genios españoles....ya lo tiene todo
#6 jo, y a mí. De éste no me lo esperaba
Todo el mundo guarda cadaveres en el armario. Parece que el PP sabe esconderlos mejor
Otra cosa que yo me pregunto es com es posible que hayan dejado salir al Duque solo a dar la cara- ¿No le han prparado^? Decian que hasta las cuatro podía ser la rueda de prensa y ha salido mucho antes. ¿Lo han dado por imposible?
La verdad, no me cae mal Duque y estoy seguro que lo ha pasado fatal en la comparecencia, seguro que va a tener ya pesadillas para toda la vida. Vamos, la Belén Esteban hubiese quedado mejor, entiendes?
#11 ¿Igual porque él lo tiene claro y ha querido salir cuanto antes a aclararlo?
#23 De verdad tú crees que él lo tenia claro?
No se, yo creo que estas cosas se preparaban con los responsables de comunicación y en esa ocasión o no se han preparado o se ha preparado fatal-
A ver, independientemente de las valoraciones políticas que tengamos y del paritido que seamos creo que hay que ser algo más profesional, me refiero a los de comunicación.
Lo que yo creo, y creo que todos, ante una situación así y como responsables de comunicación haríamos:
- Enterarnos de toda la verdad, al menos hasta donde pudiéramos, estando presente gente especialista en todos los temas que pudiera afectar..hacienda..esecialistas en sociedades etcc..
- Detectar los puntos fuertes y débiles
- Pensar que preguntas le pueden hacer y decirle que contestar. Decirle también sobre que aspectos debe insistir y para ello contactar con la prensa amiga para que le haga las preguntas pertinentes.
Tú crees que dio imagen de que se había hecho esto?? Yo no soy profesional de esto y tal vez la estrategia que convenía es que pareciese tonto y por tato incapaz de hacer una trama compleja para eludir impuestos.
-
Al carrer.
Hale, siguiente.