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#4:
Esta noticia tiene ya dos años, como indica el titular: Cuba confirma que el barco interceptado en Panamá llevaba armas
De hecho Cuba confirmó que el armamento era suyo y en Panamá un juez absolvió a los acusados por no tener jurisdicción. Al final pagaron una multa y el carguero fue liberado. Hay más info aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Chong_Chon_Gang
De hecho Cuba confirmó que el armamento era suyo y en Panamá un juez absolvió a los acusados por no tener jurisdicción. Al final pagaron una multa y el carguero fue liberado. Hay más info aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Chong_Chon_Gang
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Esta noticia tiene ya dos años, como indica el titular: Cuba confirma que el barco interceptado en Panamá llevaba armas
Cuba confirma que el barco interceptado en Panamá ...
rtve.esDe hecho Cuba confirmó que el armamento era suyo y en Panamá un juez absolvió a los acusados por no tener jurisdicción. Al final pagaron una multa y el carguero fue liberado. Hay más info aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Chong_Chon_Gang
¿Dos misiles SA-2 de 1957?
https://en.wikipedia.org/wiki/S-75_Dvina
Como dicen #4 y #5, eso era chatarra en tránsito. Y la noticia, antigua y sensacionalista.
#6 Sin duda es una chatarra obsoleta, pero si funciona puede hacer mucho daño.
#13 ¿Con un SA-2? En su época era un arma temible (que se lo cuenten a los usamericanos en Vietnam...) pero hoy en día es un trasto viejo que básicamente no sirve para nada. Por eso hasta Cuba, que no está para comprar mucho armamento moderno, se deshace de ellos.
Seguramente son los misiles soviéticos que sobraron en Cuba y ahora los venden como chatarra
#5 Efectivamente, Cuba confirmó que era material bélico de la Unión Soviética fabricado a mediados del siglo XX. Había piezas, aunque no descarto que hubiera también material operativo. Cuba declaró que es dueño del material bélico que incluye dos baterías de misiles antiaéreos, nueve misiles defensivos aéreos segmentado en partes, dos aviones MiG-21 y 15 motores de éstos.6 8 Todo el material fue construido por la Unión Soviética a mediados del siglo XX.
Ay, que pillines que son
#35 De acuerdo: ahí había algo "no limpio." Es posible que lo que has dicho antes se parezca más a la realidad: reparación y reventa. Pero no creo que a ningún sitio de los que has mencionado, ahí cualquiera de esos viejísimos equipos dura menos que el tradicional caramelo a la puerta de un colegio; tras la primera hora de guerra están convertidos en chatarra humeante. Más bien para algún destino como el que te comentaba yo: algún conflicto del Tercer Mundo profundo. Ahí sí que un par de MiG-21 o un SA-2 operacionales, por viejunos que sean, podrían marcar alguna diferencia.
Lo curioso es que hasta países como Etiopía y Eritrea pudieron mercarse Su-27 Flanker en los '90, entre otros "juguetes" de similar calibre. Sinceramente, no se me ocurre ahora mismo ningún destino obvio para unos MiG-21 o un SA-2. Quizá recuperación de componentes todavía funcionales para reparaciones en países que aún conserven esa clase de material... en todo caso, una mierdecilla de operación a mi modo de ver.
Hombre... Muy a malas, un MiG-21 en manos de buenos ingenieros seguiría siendo una excelente plataforma para disparar misiles aire-aire modernos. Hay por ahí alguna foto de alguno (de las versiones modernizadas, tipo Bison) capaz de lanzar AA-12 Adder, y a mí no me gustaría enfrentarme a un MiG-21 (que no deja de ser un magnífico avión de combate) capaz de ponerme un par de Adders en el aire, aunque yo lleve un caza moderno de última generación. Pero partiendo de ese material viejuno, costarían bastante más las alforjas que el burro.
#32 Yo también estoy "pasadito de peso" (un understatement como otro cualquiera ) y aunque me queda algo de pelo por arriba, tengo unas entradas como fiordos noruegos.
Si te pasas por Valencia, avisa y caen esas cañas junto con buena conversación.
Los del ISIS ya estarán tomando nota para volar el canal de Panamá...
#10 Sí, hasta que el material es misteriosamente "capturado" por el enemigo y el ISIS, pongamos por caso, acaba cargadito de TOWs.
Por otra parte, hay una cosa en la que tienes razón: más a menudo, los países fuertes se auto-expiden papelitos y entonces pasan de ser sucios contrabandistas a honorables comerciantes. Con las garantías de destino final ya luego cada cual hace los chistes que considere oportunos. Organizas unas maniobras, dices (si alguien pregunta) que has disparado 100 proyectiles en ejercicios de fuego real (cuando en realidad sólo has disparado 10) y los 90 restantes "encuentran su vía" a algún otro lugar. Eso sí, no sé qué ha pasado con los números de serie, alguien debe haberlos borrado por el camino.
#11 Claro.. y lo mismo las armas chinas, rusas, croatas, serbias, belgas, iraníes...
¿crees que están misteriosamente ayudando al ISIS?
Es que por ejemplo, no veo mucho esfuerzo por parte de China de luchar contra el ISIS... sospechoso ¿no?
#12 ¿Qué es lo que es sospechoso? A China el ISIS se la pela. Hay 2.600 km entre la frontera china y la posición más próxima del ISIS, y además tiene por medio a Irán y en caso de emergencia a Pakistán para que se los pare. Los chinos han demostrado ser lo suficientemente listos como para no meterse en movidas en las que no tienen nada que ganar. En este caso particular, actúan más que nada a través del Irán chiíta, que como sabrás no puede ser peor enemigo para un ISIS sunita, junto con esos kurdos que el régimen totalitario dominante considera terroristas.
Por cierto, tú, cualquier cosa menos mencionar las armas estadounidenses que también circulan libremente por el área vía Arabia Saudita y otros países causantes de este conflicto, ¿eh?
#16 Igual que lo de los TOWs... ¿no te resulta sospechoso que haya armas chinas en manos del ISIS y que China no participe de alguna forma contra el ISIS?
Ahí hay algo...
#15 ...embargos que en la práctica sólo se aplican cuando hay una armada o una fuerza aérea con la capacidad y voluntad de hacerlos cumplir. Vamos, cuando a los poderosos del régimen dominante les conviene.
#17 Bueno... si algún país quiere correr el riesgo y comerciar pese a ello... ya sabe a lo que se expone.
#19 Pues sí, claro que lo saben. Pero en este caso ni siquiera era comercio de armas viejas. Era comercio de chatarra.
#21 "ocultos entre un cargamento de sacos de azucar"
Y recorrería 16.000 kilómetros para venderse.
Claro, por supuesto, seguro... chatarra.
A tí no hay quien te engañe.
#22 Hay muchas formas de relatar las cosas. Si en vez de ser un barco norcoreano hubiese sido un barco belga (por decir algún otro "tradicional comerciante"), habrían dicho que "iba estibado bajo un cargamento de azúcar."
Ya me contarás tú qué ganas traficando material de los años '50 prácticamente inútil en la actualidad, salvo por la recuperación de materiales; un material del que hasta Cuba quería deshacerse porque ya no sirve para nada. Eso es chatarra a todos los efectos. Simplemente, eligieron un comprador o transportista con el que tienen buenas relaciones y saben que no va a preguntar mucho. Que estamos hablando de un SA-2, hombre. Es como decir que estás "traficando" aviones Super-Sabre.
#23 Será por los muchos cargamentos que han pillado en barcos belgas.
Pero bueno.. estas cosas molan porque a veces, solo a veces, alguien se toma la molestia de anotar los hechos para la posteridad...
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korean_cargo_ship_seizure_in_Panama
Iba de Cuba a Corea... El barco actuó sospechosamente...
Aquí puedes ver como iba "estibado"
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/10184318/On-board-the-North-Korean-ship-in-Panama-carrying-weapons-from-Cuba.html?frame=
#24
Será por los muchos cargamentos que han pillado en barcos belgas.
Nadie inspecciona barcos "autorizados" por un país de Europa Occidental, Estados Unidos o similar. Y no es como si algunos no fueran conocidos por transportar cargas "extrañas." Un ejemplo clásico y bastante más dañino para quienes lo sufrieron, también registrado para la posteridad, pero por el único hecho de que provocaron un desastre difícil de ocultar:
https://en.wikipedia.org/wiki/2006_Ivory_Coast_toxic_waste_dump
Carga garantizada por Trafigura Beheer BV, oiga, una de las mayores multinacionales que trata con "materias primas base." También habría que ver quién lleva décadas vertiendo residuos nucleares en las costas africanas, por mucho que le echen la culpa a la "mafia calabresa." Y si en el caso de Costa de Marfil no le echaron también la culpa a la mafia calabresa, fue porque la cosa no se podía tapar. Pues con el transporte de armamento "gris", igual.
el SA-2 aun es un arma en funcionamiento en muchos ejércitos.. No hablamos de un M4 Sherman precisamente...
Pues sí, prácticamente hablamos de un M-4 Sherman. Los países que aún usan SA-2, o son porque los "heredaron" y andan pudriéndose en algún almacén, o son versiones modernas, típicamente chinas (como los HQ-2 a 4) o el SA-2M Volga de 1995; no material excedente cubano de los '50 que ni Cuba quiere ya. Lo mismo cabe decir de sus MiG-21, que el día que son capaces de volar es porque se les ha aparecido la Virgen de la Caridad del Cobre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_la_Caridad_del_Cobre
#25 ¿como que nadie inspecciona barcos belgas? ¿te has creído que no hay otros contrabandos además de los de armas?
Y ese ejemplo que me pones ... ¿no es ytumasmismo de libro?
No se si hay regulaciones homogeneas sobre desechos... pero de embargos de armas sí que hay; y más en el caso de esos países que "elegí".
Los SA-2 se habrán heredado, pero con eso tienes una posibilidad de derribar un avión igualmente... es un arma y aun funciona en muchos países.
La India aun usa los MIG 21... aunque los quiera reemplazar por algo mejor... que en esencia es lo que ocurre con todo el armamento; se intenta cambiar por algo mejor en cuanto se puede.
Seguro que las armas antidiluvianas que se usan en muchas guerras y conflictos son heredadas y matan igualmente. Eso no me sirve como argumento.
#26
¿como que nadie inspecciona barcos belgas? ¿te has creído que no hay otros contrabandos además de los de armas?
No si van "autorizados" por respetables miembros del régimen, como es Trafigura BV. Jamás he oído hablar de ningún caso, y como sabes sigo un poco estos temas. En una especie de "pacto no escrito entre caballeros", también es extremadamente raro que alguien inspeccione un barco "autorizado" por Rusia o China. En la práctica, sólo se inspeccionan los de los "muertos de hambre."
Una anécdota: tengo familia que trabaja aquí en el puerto de Valencia. A veces ocurre que alguien manipula mal un contenedor cuya carga viene declarada como "limaduras metálicas", "chatarra" o "juguetería" y se puede oír perfectamente un monumental "¡clong!" metálico en el interior. Entonces viene alguien con corbata, mira los papeles del contenedor, los comprueba en su tablet y dice que no pasa nada y que sigan trabajando. El chiste tradicional entre los estibadores es: "Joder, quina limadura més grossa!" (Supongo que no hará falta que te lo traduzca del valenciano...)
Los SA-2 se habrán heredado, pero con eso tienes una posibilidad de derribar un avión igualmente... es un arma y aun funciona en muchos países.
La India aun usa los MIG 21... aunque los quiera reemplazar por algo mejor... que en esencia es lo que ocurre con todo el armamento; se intenta cambiar por algo mejor en cuanto se puede.
Seguro que las armas antidiluvianas que se usan en muchas guerras y conflictos son heredadas y matan igualmente. Eso no me sirve como argumento.
Pero vamos a ver, ¿me estás diciendo que un arma aeroespacial antediluviana que ya no quiere ni Cuba va a tener mucha salida en el mercado? ¿En qué mercado? Porque si fuesen fusiles, cañones o blindados, vale, tendría un pase. Eso siempre tiene un uso en guerras tercermundistas. Pero un SA-2 o un MiG-21 de las antiquísimas versiones que ni Cuba quiere simplemente no sirve para nada, o como mucho para disparar unos cuantos cohetes en la República Centroafricana o por ahí. No parece ningún negocio enorme de ninguna clase ni ninguna amenaza para ninguna potencia.
Los únicos MiG-21 que conserva Cuba (y que vuelan el día que sale bueno) son los del estándar MF de los '70, que India ha retirado este año (se quedan los Bison de los '90 hasta 2019-2025, según salga el HAL Tejas.) Y un SA-2 de los modelos sin modernizar que Cuba retira no sirve para derribar ningún avión militar moderno. Por no mencionar que no es como si un despliegue de SA-2 no cantase en todos los satélites en cuanto lo despliegas. Difícilmente verás algo más llamativo en una imagen satelital. No son exactamente los discretos camiones de un S-300/400 asomando disimuladamente sus antenas y sensores por encima de las copas de los árboles a cientos de kilómetros de distancia de la zona de combate. Son chatarra que no sirve para prácticamente nada. Es como un gitano vendiendo radiocasetes de coche hoy en día.
#27 Una anecdota. He gestionado el tránsito de contenedores en Valencia y nos pararon uno porque algún gilipollas se le ocurrió meter lo que no debía con las semillas de soja.
Claro que los miran. Habrá mamoneo, porque no se pueden mirar todos, pero se miran.
Y si tú país tiene un embargo de armas y no puedes comprar te apañas con lo que te venden. Si ya dispones de esa tecnología y puedes adquirir esas armas facilitando su uso a tus fuerzas... mejor que mejor.
No hablamos de mosquetes. Serán armas obsoletas para el estandar moderno, pero si nadie te vende nada y necesitas repuestos para lo que ya tienes o ampliar tu arsenal te apañas con eso.
Su tráfico está prohibido con esos países. Minimízalo todo lo que quieras, pero con esos misiles puedes lanzar incluso una cabeza nuclear.
#28
Claro que los miran. Habrá mamoneo, porque no se pueden mirar todos, pero se miran.
¿Y nadie comprobó primero los papeles del contenedor, a ver de quién era?
Minimízalo todo lo que quieras, pero con esos misiles puedes lanzar incluso una cabeza nuclear.
...suponiendo que alguien te pudiera suministrar una cabeza nuclear soviética para SA-2, desmanteladas desde mucho antes de que cayera la URSS.
Maximízalo todo lo que quieras, pero esto era un transporte de, esencialmente, basura. Sí, a lo mejor algo se podría reutilizar en alguna guerra del Tercer Mundo profundo, como otras basurillas que circulan por ahí. Pero eso es todo.
#29 Entro por el rojo y lo abrieron. Nos lo retuvieron. Confiscaron la tele de plasma o lo que puñetas llevase y a hacer pucheros.. Que nunca habíamos hecho nada, que siempre habíamos colaborado, que el EDI siempre estaba bien rellenado...
Sancióncilla y reverencias a cliente, agente y administración para que no nos metieran en el rojo todo una temporada.
Y no se si Corea habrá desarrollado sus propias cabezas... Por lógica jamás se usarían, pero si se toman la molestia de trasladar eso es porque pensaban darle algún uso mas allá de ornamentación; puede que repararlo y revenderlo, o puede que convertirlo en alambradas...
Pero aun así nadie se toma tantas molestias por chatarra; eso te lo aseguro.
#31 Entro por el rojo y lo abrieron. Nos lo retuvieron. Confiscaron la tele de plasma o lo que puñetas llevase y a hacer pucheros.. Que nunca habíamos hecho nada, que siempre habíamos colaborado, que el EDI siempre estaba bien rellenado...
Sancióncilla y reverencias a cliente, agente y administración para que no nos metieran en el rojo todo una temporada.
Ah, bueno, sí, claro que eso puede pasar y pasa. De hecho, es lo normal. Salvo si estás en la lista de "contenedores que siempre pasan."
Y no se si Corea habrá desarrollado sus propias cabezas..
No veo necesidad de desarrollar cabezas miniaturizadas para SA-2, un proyecto bastante costoso, disponiendo de otra diversidad de misiles para lanzar sus primitivas armas nucleares. Pero aunque así fuera, no veo tampoco la necesidad de importar viejos SA-2 cubanos, cuando Corea del Norte es uno de los países que mantiene el SA-2 en servicio (y no tengo acceso al dato, pero me imagino que discretamente actualizados al menos en parte por los chinos a algún nivel equivalente al HQ-2/4.)
#33 Basta con que pase y luego les pillen por algo y se quede el inspector de aduanas con el culo al aire.
Entiendo que hagan pasar memorias de ordenador como juguetes... o como hacía otro de mis antiguos jefes... separaba los drivers de las tarjetas gráficas y las consignaba con otro concepto para pagar menos tasa; y le hacían la vista gorda... pero con lo bien que viven esos no se la juegan si no es por muuuucha pasta.
Y sobre esto... ya se que es casi una parida de envío marítimo... ¿pero que explicación tiene si no? ¿piezas de repuesto?
Solo con chatarra de Filipinas o de cualquier otro territorio cercano tienes para cualquier necesidad. Si se ocultaba y se envíaba así era por algo. No te obceques... porque algo raro hay.
Independientemente que las cabezas de pueda llevar sean pequeñas... sigue siendo sospechosamente valioso para que Corea del Norte arriesgue un barco y tripulación para trasladar eso. Ya se que cuenta con misiles mayores para cabezas nucleares, pero ... ¿a que tanto secretismo y esfuerzo? ¿no podría haber conseguido de China reemplazos? Incluso hasta haberlos comprado a Vietnam o a otros países.
Bueno.. hasta pensemos mejor... ¿podrían ir destinados a otro sitio que no fuera Corea? ¿Yemen en 2013? ¿Líbano? ¿Siria? ... ¿Gaza?
Insisto.. Ahí hay algo que no es limpio. Lo sabemos.
#28 Por cierto, si vives por aquí por Valencia y te apetece, un día quedamos y nos tomamos unas cañas y hablamos estas aficiones nuestras.
#30 Ojalá pudiera pasarme para el expojoc, pero este año difícil.
En Madrid si que se han hecho quedadas de meneantes... pero un calvo gordito quedaría mal entre tanto adonis... JA JA
Norcoreano de crucero por el Caribe acaso?
#0 Me temo que es antigua...
Aun así... Es bien sabido que hay contrabando de armas entre Iran, Cuba, Gaza, Corea del Norte, Yemen...
Vamos.. que no es nuevo.
#8 Joder, qué selectivo eres a la hora de elegir países para hablar del contrabando de armas, ¿no?
#9 Que remedio... Los demás llevan su papelito expedido por alguien que dice que lo que llevan está en regla.
Aun así el tema del contrabando es público y notorio para algunos países...
http://www.sipri.org/news/sipri-investigation-on-north-korean-smuggling-published
#8 Claro por que ahora resulta que la venta de armas entre países solo puede ser si el vendedor es de los míos....
El papelito de alguien que es usa o rusia si no los países no pueden comerciar entre ellos...
#14 Y por eso en este y otros casos algunos envíos de esos países se llevan escondidos, porque algunos están orgullosos de su carga.
Ah no, calla, que es porque existen embargos internacionales de la ONU... menudencias.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arms_embargo