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#3:
¿Pero cómo; no los han convencido a base de quemar contenedores, cortar carreteras, interrumpir vuelos, etc.?
#14:
#4 #6 ¿Por qué me habláis en plural?¿Por qué me metéis en un saco que no es el mío?
Yo estoy a favor de un referéndum, de hecho fui a votar el 1-O en Barcelona.
Os debe estar petando la cabeza ahora mismo ¿eh @Robus?¿@lorips?
Siempre lo he dicho, sois igual de extremistas que el polo opuesto, tanto para unos como para otros solo hay dos sacos, dos opciones totalmente polarizadas y todas las opciones moderadas que hay en medio escapan a vuestro entendimiento porque no las contempláis. Fijaos las ridículas conclusiones que sacáis de un comentario en el que simplemente digo que la encuesta la ha hecho la Generalitat.
Yo estoy a favor de un referéndum, de hecho fui a votar el 1-O en Barcelona.
Os debe estar petando la cabeza ahora mismo ¿eh @Robus?¿@lorips?
Siempre lo he dicho, sois igual de extremistas que el polo opuesto, tanto para unos como para otros solo hay dos sacos, dos opciones totalmente polarizadas y todas las opciones moderadas que hay en medio escapan a vuestro entendimiento porque no las contempláis. Fijaos las ridículas conclusiones que sacáis de un comentario en el que simplemente digo que la encuesta la ha hecho la Generalitat.
#17:
#7 Exacto: esto no va de democracia si no de independencia a la fuerza y con chantajes. Fíjate que los mismos que se quejan de que les hayan juzgado son los mismos que tacharon el asalto al parlament años atrás de "golpe de estado encubierto", es decir : esto sólo va de independencia y control de las instituciones para hacer/deshacer a su antojo. Ni presuntos derechos civiles, ni democracia ni nada de NADA.
#24:
#20 Mira @lorips, cariño, nos conocemos hace demasiado tiempo de estos lares como para que sepas que conmigo, tu demagogia y verdades a medias, no funcionan.
Esa foto, que pones aquí sin contexto, es de la votación del Parlament en la que se votaba una DECLARACIÓN UNILATERAL DE INDEPENDENCIA. Ese señor pertenece a un partido PLURAL, en el que algunos están a favor de la independencia y otros en contra, pero TODOS a favor de un REFERENDUM legal, que es de lo que estamos hablando. Así que hay dos opciones, o eres un ignorante que no sabe distinguir entre DUI (imposición, fascismo del que criticas) y Referendum (votación, democracia) o estás intentando intoxicar con mentiras y manipulaciones. Como siempre haces lo mismo, y no creo que puedas ser tan ignorante, me decanto por lo segundo.
Esa foto, que pones aquí sin contexto, es de la votación del Parlament en la que se votaba una DECLARACIÓN UNILATERAL DE INDEPENDENCIA. Ese señor pertenece a un partido PLURAL, en el que algunos están a favor de la independencia y otros en contra, pero TODOS a favor de un REFERENDUM legal, que es de lo que estamos hablando. Así que hay dos opciones, o eres un ignorante que no sabe distinguir entre DUI (imposición, fascismo del que criticas) y Referendum (votación, democracia) o estás intentando intoxicar con mentiras y manipulaciones. Como siempre haces lo mismo, y no creo que puedas ser tan ignorante, me decanto por lo segundo.
Comentarios
¿Pero cómo; no los han convencido a base de quemar contenedores, cortar carreteras, interrumpir vuelos, etc.?
#3 Pues ya ves, a otros les habran convencido con palos, cárcel e insultos.
Yo hasta que no metan a 3000 en la cárcel no me quito de indepe.
#3 #11 La encuesta es antes de la sentencia
#21 Antes de la sentencia ya había cárcel, palos e insultos (y es el plan de PedroPablo)
#25 Los disturbios han sido después.
#30 El 1-O con sus palos fue antes, los insultos empezaron en 2006 y los presos políticos llevan dos años en prisión.
#32 No lo veo así. Te reconozco que el 1-O si fue un error yo simplemente hubiera ninguneado el resultado. La prisión la veo justa y de insultos como andaluz sé bastante especialmente los insultos que vienen desde Cataluña.
Posdata: Los CDR son un tiro en el pie para el propio independentismo.
#38 Yo no recuerdo ninguna campaña contra el estatuto andaluz copiado del de Catalunya, ¿fuiste a firmar contra los catalanes?
yo de ti lo que haría es defender que os quiten a los catalanes de españa (¿para qué sirven?) y no aceptaría el dinero que le llueve a Andalucía año tras año...Que el plan de vuestros políticos sea ese es lo que os debería ofender.
#38. No hombre, los andaluces no nos podemos sentir insultados si nos llaman ladrones, o vagos, o incultos. Como te dicen, sal a la calle que te va a llover dinero catalan.
#11 Bueno, teniendo en cuenta que tu partido de burgueses se ha hecho independentista hace apenas unos años para poder sobrevicir a la debacle que se le venía encima y habiendo tenido que refundarse, tampoco llevas tanto tiempo de indepe, seguro que puedes aguantar un poquito de tiempo más.
#34 Yo hace 10 años ya me discutía con el buen señor
lorips sobre la independencia, aunque eran otros los temas que tratábamos.
Inmersión lingüística, uso del idioma en administraciones públicas, multas a letreros rotulados en español etc...
By the way, suscribo lo que dices sobre CiU o como cojones se llame ahora.
#4 Yo siempre me pregunto qué pasaría si se hace el referendum y sale NO. Está claro que os lo váis a tomar como un NO por ahora....¿cada cuanto váis a votar? y cuando salga SI, cuando van a tener la siguiente oportunidad los del NO, ah.......ya......sí.......nunca.
#7 eso ya lo aclararon: que seguirían intentándolo hasta que saliera sí.
No son listos ni nada.
#7 Exacto: esto no va de democracia si no de independencia a la fuerza y con chantajes. Fíjate que los mismos que se quejan de que les hayan juzgado son los mismos que tacharon el asalto al parlament años atrás de "golpe de estado encubierto", es decir : esto sólo va de independencia y control de las instituciones para hacer/deshacer a su antojo. Ni presuntos derechos civiles, ni democracia ni nada de NADA.
#7 pues se acepta y punto, y en 10 años se puede volver a preguntar, no pasa nada. Pero aún sabiendo que ganaría el NO algunos seguiréis negando esa posibilidad, por que se empieza por un referéndum de independencia pero se termina preguntando por monarquía y eso ya no gusta tanto.
#22 Quizas habria que valorar primero las cosas que nos interesan a todos y luego mirarse el ombligo.
Por ejemplo... referendum monarquía si/no. Es un primer paso.
#40 nunca te lo permitirían, asumelo
#79 Eso solo depende de que a los españoles les apetezca, si solo es una comunidad la que lo pide ni caso.
#22 Lo que planteas es básicamente un chantaje continuado al resto de España, y lo dejas ir con un "no pasa nada". Se nota que el tema te preocupa mucho y le has dedicado tiempo de reflexión profunda.
#7
Es sencillo. Si hay una masa social determinante y mayoría favorable dentro de Cataluña para realizar otra consulta, refendum o plebiscito en ese caso se repite como hizo Quebec:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_Quebec_de_1980
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_Quebec_de_1995
Si tras materializar la República catalana hay una masa social determinante y mayoría favorable para realizar otra consulta, referendum o plebiscito para volver a una posición de dependencia en ese caso se repite.
Sucede que la lista de naciones que han recuperado su independencia o la han materializado por primera vez y que desean volver a ser dependientes empieza y termina por cero.
Adeitasunez.
#26 ser ciudadanos soberanos de un Estado republicano de la UE Casi seguro que eso pasa así.
Es decir, que una vez que sois un estado soberano, también controlaís la soberanía de España, ya que podéis votar y anexionaros a voluntad.....aham.
🌈
#31
" ya que podéis votar y anexionaros a voluntad.....aham."
Está muy feo crear un hombre de paja para cargar sobre él argumentos que nadie ha expresado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Las sociedades civilizadas comprendemos que para que dos Estados se unan en un proyecto común y al igual que para la unión entre dos personas es necesario que ese deseo sea compartido.
Quizás me equivoco pero entiendo que si hoy el Reino español desea que Cataluña sea parte del mismo intuyo que mantendrá ese deseo en un futuro a corto y medio plazo.
Lo de anexionar por la fuerza está muy feo, no sabía que estuviera usted de acuerdo, mire quién sí lo ha hecho:
#52
En fin, si hacéis así todos los razonamientos no me extraña ya nada.
"argumentos que nadie ha expresado" ->
"Si tras materializar la República catalana hay una masa social determinante y mayoría favorable para realizar otra consulta, referendum o plebiscito para volver a una posición de dependencia en ese caso se repite. "
No puedes de forma unilateral volver a ser dependiente de un estado soberano. Tendrá que dicho estado pronunciarse al respecto. Esto son suposciones (o quizás fantasías) tuyas: "entiendo que si hoy el Reino español desea que Cataluña sea parte del mismo intuyo que mantendrá ese deseo en un futuro a corto y medio plazo."
#52.
"Lo de anexionar por la fuerza está muy feo, no sabía que estuviera usted de acuerdo, mire quién sí lo ha hecho"
Yo soy andaluz, explicame muy despacito eso de que anexionar por la fuerza esta muy feo...
#65
Hola, gracias por participar. Pase usted un buen día.
#26 El número de regiones de la Unión Europea que han votado independizarse de un Estado miembro (abandonando automáticamente la UE) también empieza y termina por 0.
#4 #6 ¿Por qué me habláis en plural?¿Por qué me metéis en un saco que no es el mío?
Robus?¿@lorips?
Yo estoy a favor de un referéndum, de hecho fui a votar el 1-O en Barcelona.
Os debe estar petando la cabeza ahora mismo ¿eh
Siempre lo he dicho, sois igual de extremistas que el polo opuesto, tanto para unos como para otros solo hay dos sacos, dos opciones totalmente polarizadas y todas las opciones moderadas que hay en medio escapan a vuestro entendimiento porque no las contempláis. Fijaos las ridículas conclusiones que sacáis de un comentario en el que simplemente digo que la encuesta la ha hecho la Generalitat.
#14 Ya, ya, si todos los que dicen estar a favor de un referéndum votaran a partidos a favor del referéndum ya lo tendríamos, ¿recuerdas si el de la foto es tu representante?
#20 Mira
lorips, cariño, nos conocemos hace demasiado tiempo de estos lares como para que sepas que conmigo, tu demagogia y verdades a medias, no funcionan.
Esa foto, que pones aquí sin contexto, es de la votación del Parlament en la que se votaba una DECLARACIÓN UNILATERAL DE INDEPENDENCIA. Ese señor pertenece a un partido PLURAL, en el que algunos están a favor de la independencia y otros en contra, pero TODOS a favor de un REFERENDUM legal, que es de lo que estamos hablando. Así que hay dos opciones, o eres un ignorante que no sabe distinguir entre DUI (imposición, fascismo del que criticas) y Referendum (votación, democracia) o estás intentando intoxicar con mentiras y manipulaciones. Como siempre haces lo mismo, y no creo que puedas ser tan ignorante, me decanto por lo segundo.
#24 No, tu amigo voto que NO a hacer un referéndum y tu y le llovieron aplausos de ppsoe, ciudadanos y toda la corte de tertulianos.
Y todo sin consultar a las bases....
Y recuerdo a Pablo Iglesias diciendo que no se fuera a votar el 1-O y ahora tampoco quiere ningún referéndum.
Lo de decir que se quiere un referéndum te lo dicen hasta los votantes de Ciudadanos y es mentira igual.
#35 ¿Pero por qué sigues defendiendo una mentira una vez que te han descubierto?¿Que necesidad tienes?
https://www.elplural.com/autonomias/cataluna/catalunya-si-que-es-pot-vota-no-a-la-republica-catalana_112972102
Se estaba votando una DIU ilegal, no un referéndum. Y es facilísimo comprobarlo. ¿Por qué seguir mintiendo?
Edito: Veo que has editado tu comentario a posteriori, así que añado ¿Cuando ha dicho Pablo Iglesias que la gente no fuera a votar el 1-O?¿Alguna prueba?
#43 ¿Por qué seguir mintiendo?
Es algo visceral, nacido del sentimiento, es su causa y admitir que estás equivocado no es nada fácil.
#43 ¿votaron los podemos catalanes que sí a un referéndum?
no
Y lo sabes.
Tienes razón en que ese día era la DUI pero yo te estoy diciendo que en el Parlament nunca han apoyado ningún referéndum, eso solo lo apoyan según el día y según para quien hablen.
Que lo apoyen el día que lo quieran Abascal, Casado, García -Page y Susana Diaz no te lo discuto.
#54 Pues claro que tengo razón, y en el Parlament nunca se ha votado que se celebre un referendum y Podemos ha votado que no, así que, siguiendo tu demagogia:
¿votaron los independentista catalanes que sí a un referéndum?
no
Eres tóxico y sectario hasta decir basta, macho. Solo sabes debatir con mentiras y manipulaciones.
#59 Concretamente fue el 6 de septiembre de 2017 cuando se aprobó la ley para el referéndum del 1-O y los Podemos no votaron a favor.
Luego poco a poco se fueron los que se pensaban que estaban en un partido que quería un referéndum, sobre todo los que tienen un trabajo fuera de la política.
#61 "los Podemos" se abstuvieron en esa votación porque la ley era legal e inconstitucional, y aún así no votaron en contra. Como te he dicho, los comúnes y Podemos, están a favor de un referéndum legal y vinculante, no de numeritos de circo.
#66 ¿ya sabían que era inconstitucional? es una excusa muy mala cuando han votado muchas veces leyes que luego se han sentenciado como inconstitucionales. Por ejemplo, la del cambio climático (joderos catalufos!).
Es raro, Pedro Sánchez anunció su gran medida contra el independentismo hace dos semanas : prohibir los referéndums.
Mira que es fácil decir la verdad: Podemos no quería ni quiere un referéndum y lo demostró cuando tuvo uno delante. También Miquel Iceta defendió un día un referéndum y luego se le pasó....
#71 Pues claro que lo sabían, igual que los independentistas. Los propios servicios del Parlament se lo habían avisado, pero prefirieron hacer oídos sordos para luego hacerse las víctimas. ¿Tú no sabes qué matar a alguien es ilegal antes de hacerlo?
Menuda chorrada de argumentos. Con lo fácil que era callarte y no hacer más el ridículo y sigues optando por huir hacia adelante. Me recuerdas a los independentistas catalanes.
#73 Entonces Podemos cuando dice apoyar un referéndum está mintiendo porque sabe que es ilegal hacer referéndums en esta gran democracia, ¿no?
O mintió el socio de Podemos cuando anunció que iba a prohibir los referéndums en esta gran democracia.
O mintió Ada Colau cuando dijo que haría consultas a los barceloneses y ahora el tsjc le ha dicho que no y va lloriqueando.
Por cierto, vaya lluç de servicios jurídicos si no avisan de las 30 o 40 leyes sociales aprobadas con votos de Podemos que el tc ha tumbado para que estéis contentos (que se joooooooodan los catalufos!), ¿nadie en Podemos se da cuenta de que apoyan leyes inconstitucionales?
El único referéndum que apoya podemos es el que apoye Susana Diaz: ninguno.
#6 Pues a unos cuantos, dos escañitos de Vox vienen de Barcelona. Aunque a la mayoría le gusta más los fachas neoliberales locales de JxCat, que son especialistas en privatización de educación y sanidad, corrupción, y masajear el lomo a los del 15M tratándoles de bestias.
#12 Mmmm las CUP y JxCat no son los que van a votar todos a una con Bildu, VOX, C's y PP?
La encuesta es antes de la sentencia.
#9 La encuesta de después de la sentencia, llamadas Elecciones Generales, arrojan un resultado muy similar.
#15 Muchos indepes no votan en las españolas... ¿para que?
#42 Claro, deben ser los no indepes los que han dado los escaños a ERC, JxCAT y la CUP ¿verdad?
Robus, joder, un poco de sentido común.
Venga
#9 con lo cagones que son seguro que tras la sentencia ha bajado más todavía.
#9 ¿y?, ¿acaso crees que en estos momentos, con todo el daño que los independentistas están haciendo, el apoyo sería mayor?. Yo creo que no, creo que la gente esta un poco hasta los huevos de altercados, cortes, fuego, etc.
#19 Supongo que poco a poco sólo quedaran los más fanatizados de la causa y , obviamente, los que hacen de los altercados su modo de vida como puede ser los de los partidos indepes y relacionados.
#29 Pues lo lógico. Después de darse cabezazos contra el muro de la democracia durante años, sin conseguir nada. Poco a poco la mayoría de indepes de nueva generación volverán a sus posiciones iniciales, quedando los que realmente si son independentistas de verdad y entienden que su objetivo no puede conseguirse a corto o medio plazo y que sólo será posible conformando mayorías en el parlamento español. Personas como Joan Tardà u Oriol Jonqueras, que entienden que la vía del "apreteu" no va a ningún sitio.
Ya?
Es parte del plan. Imparabla.
Esta noticia crea un millón más de independentistas.
La encuesta está mal. Los indepes no pudieron contestar por que estaban a pie de calle parando alguna autopista.
#6 Vox y JxCat se podrían ir ambos de la manita a pasear. Tiene la misma utilidad social.
Ambas formaciones son el producto directo de la descomposición de partidos corruptos
#23 No veo motivo para hacer semejante afirmación. Y es bastante representativo de lo que dicen siempre las urnas (mirando votos, no escaños).
Para saberlo con seguridad lo mejor es un referendum
#33 Yo creo que las elecciones generales del pasado domingo sirven para ilustrar de forma clara la opinión de los catalanes a este respecto. Y el resultado va en la línea de esta encuesta.
#47 Si. El resultado dice que aumentan su presencia en el parlamento y que entran hasta los más radicales
#49 Perdona, te había entendido que hablabas de un referéndum. Te recuerdo que en los referèndums se cuentan los votos diréctos. Es decir, que según tu propio razonamiento, habéis bajado.
#50 Qué referendum? Ha habido uno y no me he enterado?
#53 A pesar de que estoy seguro de que me has entendido, voy a insistir.
No, no ha habido un referéndum, pero como en cualquier referéndum, si contamos los votos (no los escaños) que es lo que se cuenta en los referèndums, el resultado sería que habéis perdido apoyo.
#57 Si no es un referendum no veo el sentido de contar votos como en un referendum. Para empezar la gente no vota igual...
#60 Es cierto que la gente quizás no votaría igual, pero esto es lo más cercano que podemos analizar en estos momentos, y creo que da una idea de la tendencia general.
Yo en estos momentos no soy partidario de un referéndum, aunque defenderé siempre tu derecho a defenderlo y luchar por ello. Siempre respetando las leyes y normas establecidas. Sin violencia ni coacciones, en libertad e igualdad. Democraticamente.
#47 No, por principio. No se puede deducir la respuesta a una pregunta desde la respuesta a otra pregunta muy distinta. Indicativo sí que es, pero eso se debe interpretar y cada cual lo hace a su manera.
#0@admin me parece ridículo que se puedan echar abajo noticias como esta sólo con unos cuantos negativos. Tendríais que revisar el método...
Meneo la noticia, pero no me la creo, especialmente por la interpretación que pueda haber hecho El País.
En todo caso, si esto es verdad. ¿Que cojones hacen Generalitat y Gobierno sin hablarse, joder?
han echo un referendum y no nos han avisado?
#1 No, un organismo VUESTRO y dependiente de la Generalitat, el Centre d'Estudis d'Opinió, ha hecho una encuesta a una muestra de catalanes, lo mismo que hacía cuando ese porcentaje era más alto y si os gustaba.
#2 Vale, pues hagamos el referendum corriendo!
Así quedareis como unos democratas ganando por mayoría!
Venga! va! que esperais?!
#4 pues que sería ilegal igualmente, para hacer un referéndum vinculante se debe cambiar la constitución, ahora encuestas podemos hacer las que queramos.
#4 A que se pueda legalmente.
Se puede hacer una CONSULTA NO VINCULANTE... eso si, y de hecho yo la habría hecho hace años, para que os callaseis de una puta vez.
#4 Hubo elecciones hace muy poco. Los españoles ya nos posicionamos al votar nuestros representantes.
#4 No hay nada más democrático que cumplir la ley.
#2 Se puede decir al revés también. Cuando subía resulta que no era de fiar. ¿Ahora si lo es?
Por cierto, el sondeo está hecho antes de la sentencia (y elecciones).
#5 Por cierto, el sondeo está hecho antes de la sentencia.
Entonces el sondeo es irrelevante hoy en día.
#5 ¿Me puedes mostrar o señalar dónde o cuando he afirmado yo que sea irrelevante? No recuerdo haberlo hecho.
#44 ¿He dicho yo que lo dijeras tu especificamente? Siempre ha habido usuarios que lo han dicho y han votado negativo por ello.
Yo esta la he meneado y las otras también. No todos somos iguales por lo que parece.
#2 Pues ya podéis hacer el referéndum ese que algunos queréis y no queréis a la vez para ver a cuantos les gusta la España de VOX, PPSOE, C'S Podemos y sus magnificos planes para Catalunya...
#2
Vaya zasca.
#2 Si es de la Generalitat seguramente esté manipulado y sea un porcentaje mayor.
#1 hecho, no echo.
Imposipla...mas madera..digo mas contenedores!!!!
Las encuestas oscilan, siempre. Los resultados electorales no paran de aumentar.