Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
¿Pero qué patochada es esta? Menudo disparate, ni EEUU ni ningún país puede hacer nada para controlar la cadena de bloques ni los monederos, otra cosa es que metan mano en los exchanges que estén radicados en su país, pero solo eso. La propia noticia indica que Binance no va a congelar a los usuarios rusos.
Como dicen en mi tierra, una expresión muy gráfica, van com cagalló per séquia (van como cagallón por acequia, es decir, sin rumbo y a lo loco).
Estoy deseando poder leer el informe del "grupo de expertos que se encargará de diseñar nuevas medidas y sanciones", va a ser súper gracioso: Sr. Presidente, no podemos hacer una puta mierda
los usuarios pueden crear millones de monederos anónimos y solamente ellos pueden acceder, no podemos hacer absolutamente nada, que metan a mi abuela en el grupo de expertos que total, el resultado va a ser el mismo.
Como dicen en mi tierra, una expresión muy gráfica, van com cagalló per séquia (van como cagallón por acequia, es decir, sin rumbo y a lo loco).
Estoy deseando poder leer el informe del "grupo de expertos que se encargará de diseñar nuevas medidas y sanciones", va a ser súper gracioso: Sr. Presidente, no podemos hacer una puta mierda
los usuarios pueden crear millones de monederos anónimos y solamente ellos pueden acceder, no podemos hacer absolutamente nada, que metan a mi abuela en el grupo de expertos que total, el resultado va a ser el mismo.editado:
pero meneo la noticia, por los loles!
#50:
#11 Bitcoin es increíblemente fácil de atacar por parte de la OTAN en caso de ser necesario. Al final son personas cooperando alrededor de computadoras. Unos producen y mantienen los programas, otros gestionan las operaciones de minería, y otros operan exchanges para sacar/meter dinero en el sistema.
Existen muchas maneras de atacar bitcoin si eres una superpotencia mundial, pongo ejemplos:
1. Incluir a los ciudadanos de la federación rusa en las listas de AML. (anti money laundering). Todos los exchanges occidentales siguen estrictas reglas KYC (Know your customer), y tienen que identificar claramente a quienes operan en sus exchanges. Los rusos podrán comprar bitcoins en sus exchanges y volver a cambiarlos por rublos en sus exchanges, pero no podrán cambiarlos por dólares américanos o por euros, que es de lo que va la sanción.
2. Bitcoin es una comunidad sin un sistema de gobernanza establecido. Hay unas personas que hacen cambios al código que todo el mundo instala y acepta. Los estados pueden forzar a los exchanges occidentales a decidir que versión de bitcoin ejecutan, y con que cambios. Eso podría usarse para provocar un split instantaneo (al siguiente bloque), entre el "bitcoin sovietico" y el "bitcoin occidental". Es tan sencillo como que el MI16 se reuna con Adam Back https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Back y la CIA con Luke Dash Jr y toda su cuadrilla, y les explique el cambio que van a introducir en la red, y por que ellos deben promocionar ese cambio.
Se que tu intuición te dice que bitcoin no se puede atacar, pero es posible que no estés teniendo en cuenta todos los frentes desde donde atacar, que son principalmente 2.
Existen muchas maneras de atacar bitcoin si eres una superpotencia mundial, pongo ejemplos:
1. Incluir a los ciudadanos de la federación rusa en las listas de AML. (anti money laundering). Todos los exchanges occidentales siguen estrictas reglas KYC (Know your customer), y tienen que identificar claramente a quienes operan en sus exchanges. Los rusos podrán comprar bitcoins en sus exchanges y volver a cambiarlos por rublos en sus exchanges, pero no podrán cambiarlos por dólares américanos o por euros, que es de lo que va la sanción.
2. Bitcoin es una comunidad sin un sistema de gobernanza establecido. Hay unas personas que hacen cambios al código que todo el mundo instala y acepta. Los estados pueden forzar a los exchanges occidentales a decidir que versión de bitcoin ejecutan, y con que cambios. Eso podría usarse para provocar un split instantaneo (al siguiente bloque), entre el "bitcoin sovietico" y el "bitcoin occidental". Es tan sencillo como que el MI16 se reuna con Adam Back https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Back y la CIA con Luke Dash Jr y toda su cuadrilla, y les explique el cambio que van a introducir en la red, y por que ellos deben promocionar ese cambio.
Se que tu intuición te dice que bitcoin no se puede atacar, pero es posible que no estés teniendo en cuenta todos los frentes desde donde atacar, que son principalmente 2.
#75:
#50 La mayoría de los exchanges están en jurisdicciones "especiales". Buena suerte bloqueando eso. Binance ya ha dicho que ahí no entra.
Hay opciones de intercambio al margen de entidades centralizadas. Buena suerte parando eso.
No entiendes muy bien como se gestiona el desarrollo en bitcoin. La puesta en servicio de modificaciones es un proceso muy largo en el que los nodos deben posicionarse. Los nodos es "cualquiera con un pc que corre el sw de bitcoin". Es decir tú. O yo. Lo que crees que se puede provocar en realidad no tiene recorrido ninguno. Generaría un fork minoritario (como bitcoin cash, bsv y mierdas parecidas) y bitcoin ni se inmutaría.
A día de hoy no hay frentes que atacar. Sé que no parece intuitivo, pero esas es la grandeza de bitcoin. No te digo que en unos años surja algo imprevisible, pero lo veo muy difícil.
Hay opciones de intercambio al margen de entidades centralizadas. Buena suerte parando eso.
No entiendes muy bien como se gestiona el desarrollo en bitcoin. La puesta en servicio de modificaciones es un proceso muy largo en el que los nodos deben posicionarse. Los nodos es "cualquiera con un pc que corre el sw de bitcoin". Es decir tú. O yo. Lo que crees que se puede provocar en realidad no tiene recorrido ninguno. Generaría un fork minoritario (como bitcoin cash, bsv y mierdas parecidas) y bitcoin ni se inmutaría.
A día de hoy no hay frentes que atacar. Sé que no parece intuitivo, pero esas es la grandeza de bitcoin. No te digo que en unos años surja algo imprevisible, pero lo veo muy difícil.
#160:
#50 Si con ese ataque que describes no consiguen convencer a más de la mitad de los mineros, que recordemos que los hay que son empresas y otros tantos que son pools de particulares, lo que tendrás es una cadena de bloques que podemos llamar Bitcoin-EEUU con una seguridad débil y una cadena de bloques Bitcoin con una seguridad fuerte. Y los mineros de la cadena de bloques fuerte pueden generar ataques contra la cadena de bloques Bitcoin-EEUU débil y alterar o borrar transacciones.
Por cierto los mineros son esos a los que si China les pone pegas se trasladan a otro sitio, cogen sus equipos y se los llevan.
Por cierto los mineros son esos a los que si China les pone pegas se trasladan a otro sitio, cogen sus equipos y se los llevan.
#15:
No van a poder quitarte los Bitcoins que tengas en una wallet fría, pero en algún momento tendrás que transformar tu moneda fiat en Bitcoins o viceversa y ahí es donde te pillan.
También pueden sencillamente prohibir a las empresas aceptar pagos en Bitcoins.
También pueden sencillamente prohibir a las empresas aceptar pagos en Bitcoins.
#91:
#87 osea que todo lo que sube en el mundo (da igual sus propiedades o su escasez) es una burbuja? No?
Lo que acabas de ver no es una burbuja, es cómo se forman los precios de TODO en este mundo, porque mientras tú crees que bitcoin vale 0euros, hay 4 personas que lo quieren, y uno llega a ofrecer 30.000 euros cuando ahora mismo se está comerciando a 39.000euros, es decir 9.000 euros más barato que en el mercado, y a ti te parece una locura y al que ha ofrecido 30k le parece un chollo... Lo mismo podemos hacer con unas zapatillas Nike, una suscripcion a Netflix y demás cosas por las que tú pagarías y yo por ejemplo no... Lo dicho, se llama formación de precios
Lo que acabas de ver no es una burbuja, es cómo se forman los precios de TODO en este mundo, porque mientras tú crees que bitcoin vale 0euros, hay 4 personas que lo quieren, y uno llega a ofrecer 30.000 euros cuando ahora mismo se está comerciando a 39.000euros, es decir 9.000 euros más barato que en el mercado, y a ti te parece una locura y al que ha ofrecido 30k le parece un chollo... Lo mismo podemos hacer con unas zapatillas Nike, una suscripcion a Netflix y demás cosas por las que tú pagarías y yo por ejemplo no... Lo dicho, se llama formación de precios
#1:
Holdear, holdear, hay que holdear a tope. Pero si alguien quiere, yo le vendo.
#69:
#30 Tienes una más cerquita. En tu cuenta corriente... Igual no te has dado cuenta todavía que la inflacción está en un 7.4%, y que una subida de tipos de interés ahora es imposible, y probablemente ineficaz. Y que el euro está perdiendo valor a marchas forzadas y de una forma totalmente incontrolable. Piensa en ello e igual llegas a la conclusión de que estás atrapado en una burbuja mayor.
#74:
#60 No te empuran por una transferencia de 3000 euros, te empuran por una transferencia de 3000 euros que no puedas justificar mediante factura o cualquier otro documento. Si yo mañana reformo mi casa, no pido factura para no pagar el iva, pago mediante transferencia y me pillan por supuesto que me cae una buena.
Comentarios
¿Pero qué patochada es esta? Menudo disparate, ni EEUU ni ningún país puede hacer nada para controlar la cadena de bloques ni los monederos, otra cosa es que metan mano en los exchanges que estén radicados en su país, pero solo eso. La propia noticia indica que Binance no va a congelar a los usuarios rusos.
los usuarios pueden crear millones de monederos anónimos y solamente ellos pueden acceder, no podemos hacer absolutamente nada, que metan a mi abuela en el grupo de expertos que total, el resultado va a ser el mismo.
Como dicen en mi tierra, una expresión muy gráfica, van com cagalló per séquia (van como cagallón por acequia, es decir, sin rumbo y a lo loco).
Estoy deseando poder leer el informe del "grupo de expertos que se encargará de diseñar nuevas medidas y sanciones", va a ser súper gracioso: Sr. Presidente, no podemos hacer una puta mierda
#11
#11 Creo que seguís subestimando la capacidad de regulación y legislación de países como Estados Unidos o la Unión Europea. Como dice #15, no podrán quitarte Bitcoins (o la crypto que sea), pero sí pueden hacer que no puedas conseguir dinero "de verdad" a cambio de esas Bitcoins.
#32 Ya ya.. De verdad que sería la mejor publicidad gratuita que le pueden hacer a bitcoin. Intentar pararlo y fracasar.
#32 Los cryptobros siguen pensando que lo que vale es el bitcoin y lo que realmente vale es el dinero fiat en el que está tasado ese bitcoin.
#44 Que se lo digan al rublo.
O a tanto otro papel
basuramoneda.#45 Que si, pero que lo que realmente quieres al invertir en Bitcoin (o cualquier otra cryptodivisa) son los dólares o euros que valen.
#52 O pagar con ellos ....
https://www.paypal.com/us/digital-wallet/manage-money/crypto
Échale un ojo a la parte de checkout.
#59 esa parte en la que se convierten en USD antes de hacer el pago?
#63 Yo no digo que EEUU no pueda obligar a Paypal a denegar pagos a quien le venga en gana, pero seguir con la tontería de que solo sirve para especular y no tiene utilidad real, es mentira. Hay tienes el enlace de un servicio donde te dejan realizar pagos contra tus cuentas de criptos.
#66 convirtiendo en USD antes de hacer el pago. Es decir, no pagas con bitcoins
#71 déjalo, está huyendo hacia adelante. Ahora empezará con los insultos.
#71 #80 Yo huyendo hacia delante? O eres nuevo o no me conoces.
La ciudad de suiza de Lugano aceptará Bitcoin, Tether y el token LVGA como moneda de curso legal "de facto"
La ciudad de suiza de Lugano aceptará Bitcoin, Tet...
es.investing.comY ahora qué?
#59 ¿Y el producto que compras está tasado en bitcoins o en dólares?
#52 Eso es lo que tú crees... En realidad la mayor parte de los bitcoin están en manos de gente agnóstica de la moneda fiat.
#76 ja, ja, ja...
#32 El riesgo de hacer eso es que cada vez haya más motivos para no pasar por diner "de verdad" para usar esos Bitcoins, que cada vez sean menos necesarios los euros y los dólares.
El cargarse las pasarelas de criptomonedas a FIAT lo que consiguen los estados es perder una fuente importante de información. Y de ingresos por impuestos por ese mercado.
#11 Bitcoin es increíblemente fácil de atacar por parte de la OTAN en caso de ser necesario. Al final son personas cooperando alrededor de computadoras. Unos producen y mantienen los programas, otros gestionan las operaciones de minería, y otros operan exchanges para sacar/meter dinero en el sistema.
Existen muchas maneras de atacar bitcoin si eres una superpotencia mundial, pongo ejemplos:
1. Incluir a los ciudadanos de la federación rusa en las listas de AML. (anti money laundering). Todos los exchanges occidentales siguen estrictas reglas KYC (Know your customer), y tienen que identificar claramente a quienes operan en sus exchanges. Los rusos podrán comprar bitcoins en sus exchanges y volver a cambiarlos por rublos en sus exchanges, pero no podrán cambiarlos por dólares américanos o por euros, que es de lo que va la sanción.
2. Bitcoin es una comunidad sin un sistema de gobernanza establecido. Hay unas personas que hacen cambios al código que todo el mundo instala y acepta. Los estados pueden forzar a los exchanges occidentales a decidir que versión de bitcoin ejecutan, y con que cambios. Eso podría usarse para provocar un split instantaneo (al siguiente bloque), entre el "bitcoin sovietico" y el "bitcoin occidental". Es tan sencillo como que el MI16 se reuna con Adam Back https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Back y la CIA con Luke Dash Jr y toda su cuadrilla, y les explique el cambio que van a introducir en la red, y por que ellos deben promocionar ese cambio.
Se que tu intuición te dice que bitcoin no se puede atacar, pero es posible que no estés teniendo en cuenta todos los frentes desde donde atacar, que son principalmente 2.
#54 go to #50
#50 La mayoría de los exchanges están en jurisdicciones "especiales". Buena suerte bloqueando eso. Binance ya ha dicho que ahí no entra.
Hay opciones de intercambio al margen de entidades centralizadas. Buena suerte parando eso.
No entiendes muy bien como se gestiona el desarrollo en bitcoin. La puesta en servicio de modificaciones es un proceso muy largo en el que los nodos deben posicionarse. Los nodos es "cualquiera con un pc que corre el sw de bitcoin". Es decir tú. O yo. Lo que crees que se puede provocar en realidad no tiene recorrido ninguno. Generaría un fork minoritario (como bitcoin cash, bsv y mierdas parecidas) y bitcoin ni se inmutaría.
A día de hoy no hay frentes que atacar. Sé que no parece intuitivo, pero esas es la grandeza de bitcoin. No te digo que en unos años surja algo imprevisible, pero lo veo muy difícil.
#75 Al final, todo es cuanto esta dispuesto EEUU a presionar. El Exchange esta en una jurisdiccion especial, pero EEUU puede decir "O sigues mis reglas o en EEUU no operas". Luego el Exchange, puede decidir no hacer caso, y ahi es cuando EEUU dira que los bancos y las pasarelas de pago no deben enviar dinero a esa empresa. Y si alguien se niega, aplicar el mismo nivel de sancion.
El objetivo es que si Binance dice que ahi no entra, un ciudadano estadounidense en la practica no pueda enviar o recibir dinero a Binance
#75
La mayoría de los exchanges están en jurisdicciones "especiales". Buena suerte bloqueando eso. Binance ya ha dicho que ahí no entra.
esto ya te lo ha respondido perfectamente #128
No entiendes muy bien como se gestiona el desarrollo en bitcoin.
Lo entiendo perfectamente. Quizás el que no lo entiende eres tu.
La puesta en servicio de modificaciones es un proceso muy largo en el que los nodos deben posicionarse.
Es un proceso muy largo o muy corto. Es un simple proceso mediante el cual se sube a los repositorios oficiales una nueva versión del programa, promovida por los principales actores (que son occidentales, por cierto). Luego los distintos participantes de la red escogen ejecutar el programa modificado o no. Es un proceso que no tiene un sistema de gobernanza claro, y por eso, es fácil atacarlo por ahí.
Los nodos es "cualquiera con un pc que corre el sw de bitcoin". Es decir tú. O yo.
el estado de la memoria de tu computadora es irrelevante para lo que es bitcoin. Lo importante es lo que es considerado bitcoin por los exchanges y por los mineros, el resto da exactamente igual, piensalo.
Lo que crees que se puede provocar en realidad no tiene recorrido ninguno.
No solo tiene recorrido, sino que es trivial, y si realmente quieren hacerlo, lo van a hacer y tu lo vas a ver.
Generaría un fork minoritario (como bitcoin cash, bsv y mierdas parecidas) y bitcoin ni se inmutaría.
Eso depende de que postura adopten los distintos participantes de la red. Si los mineros y exchanges pasan por el aro (amenazas e intereses mediante), bitcoin será lo que esos actores quieran que sea.
A día de hoy no hay frentes que atacar. Sé que no parece intuitivo, pero esas es la grandeza de bitcoin. No te digo que en unos años surja algo imprevisible, pero lo veo muy difícil.
Me temo que te equivocas.
#50 Si con ese ataque que describes no consiguen convencer a más de la mitad de los mineros, que recordemos que los hay que son empresas y otros tantos que son pools de particulares, lo que tendrás es una cadena de bloques que podemos llamar Bitcoin-EEUU con una seguridad débil y una cadena de bloques Bitcoin con una seguridad fuerte. Y los mineros de la cadena de bloques fuerte pueden generar ataques contra la cadena de bloques Bitcoin-EEUU débil y alterar o borrar transacciones.
Por cierto los mineros son esos a los que si China les pone pegas se trasladan a otro sitio, cogen sus equipos y se los llevan.
#11 dejando de lado lo que ya te han explicado, yo no subestimaría la capacidad de unos cuantos superordenadores militares y unos cuantros centros de datos de Amazon, Google o Microsoft petándose todo el RSA de la blockchain.
#82 es más caro el collar que el perro.
#97 la guerra nunca fue barata
#82 Sabes que se podría hacer un fork y continuar desde ese punto como si nada. De hecho el problema del DAO hizo que se dividiera la cadena de Ethereum en ETC y ETH
#82 13 años llevo escuchando eso, y el hash rate sigue subiendo, que se den prisa o no llegan
#82 Bitcoin no utiliza RSA en ningun sitio
#11
| ni EEUU ni ningún país puede hacer nada para controlar la cadena de bloques
¿Es que ahora el blockchain no es seudónimo con un histórico completamente transparente para todos y para toda la vida? Pero si quieres tratar de asociar un transacción a tu wallet que resulte en una visita del IRS sin comprobar las cadenas en los hilos negros o tratando de usar un blockchain después del split por ello que no sea regulado, aya tu Otra cosa es que lo escondas o no lo declares, que ya es ilegal y vas a tener que estar preocupándote toda la vida de si te descubren o si has "lavado" suficientemente bien el dinero que usas.
#11 Esto es propaganda política para mover su agenda, de hecho las criptos se usaron ya más para ayudar a civiles ucranianos que otra cosa El gobierno Ucraniano recibe 3,6 millones de dólares en donaciones de criptomonedas tras la invasión Rusa[ENG]
El gobierno Ucraniano recibe 3,6 millones de dólar...
coindesk.comPor no hablar de que los civiles de Rusia no tienen todos culpa de teener un dictador al frente, y no veo mal que puedan tener una válvula de escape para que su dinero en rublos no valga un 70% menos, imagina los ahorros de tu vida desaparecidos por una guerra que nadie quiere (salvo unos cuantos dirigentes)
#11 positivo por todo, pero especialmente por lo del cagallón
Hará como 25 años que no escuchaba esa expresión excepto de mi boca (y sólo fue en una ocasión para explicarle al doctor mi deriva por el hospital entre una serie de pruebas que empezaba
n* a perder el sentido).Aquí una foto de las medidas
Holdear, holdear, hay que holdear a tope. Pero si alguien quiere, yo le vendo.
#1 Ya vendiste a perdidas en su dia, pillin
#1 Vendeme a mi. Que como es un tulipan sin valor no tendrás problema en aceptar mi oferta de 1000 euros por cada Bitcoin.
¿Verdad que no?
#9 le doy yo 5K, y aun así dudo que me lo venda...
Farsante de aúpa!
#16 yo doy 6k. Estoy dispuesto a llegar a 20k
#16 Yo le doy $30.000 Ays.
#27 Y esto queridos niños es una burbuja, hemos pasado de 1000 euros a 30.000 en 4 mensajes
#87 osea que todo lo que sube en el mundo (da igual sus propiedades o su escasez) es una burbuja? No?
Lo que acabas de ver no es una burbuja, es cómo se forman los precios de TODO en este mundo, porque mientras tú crees que bitcoin vale 0euros, hay 4 personas que lo quieren, y uno llega a ofrecer 30.000 euros cuando ahora mismo se está comerciando a 39.000euros, es decir 9.000 euros más barato que en el mercado, y a ti te parece una locura y al que ha ofrecido 30k le parece un chollo... Lo mismo podemos hacer con unas zapatillas Nike, una suscripcion a Netflix y demás cosas por las que tú pagarías y yo por ejemplo no... Lo dicho, se llama formación de precios
#91 osea que todo lo que sube en el mundo (da igual sus propiedades o su escasez) es una burbuja?
No, no ha dicho eso en ningún momento. No sé qué necesidad tenéis de argumentar con falacias inventandoos argumentos que los otros no han dicho. Espero que puedas entenderlo.
Su analogía era totalmente válida. Las burbujas existen (¿o lo vas a negar?) y los comentarios anteriores son un ejemplo de cómo se crean.
c/c #87
#91 está la formación de los planetas, la formación a distancia y luego la formación de precios en base a el que más pague...
Sigue siendo una burbuja, porque en esta ficción del valor de las cosas que la humanidad ha creado, el btc sigue valorándose con la moneda fiat
#87 Una burbuja ? Que burbuja, ni que niño muerto...
El BTC sobre a 38.000€
Creo que vas un poco corto en terminologia financiera
#87 #104 Se llama ley de la oferta y demanda.
#87 Lo que tú llamas burbuja en realidad se llama subasta.
El bien no ha cambiado de manos en ningún momento, simplemente varios potenciales compradores han hecho su oferta.
#1 ya tardabas, que cansino y ridículo eres...
#1 HODL no hold, que se nota que no tienes idea del tema
No van a poder quitarte los Bitcoins que tengas en una wallet fría, pero en algún momento tendrás que transformar tu moneda fiat en Bitcoins o viceversa y ahí es donde te pillan.
También pueden sencillamente prohibir a las empresas aceptar pagos en Bitcoins.
#15 No si vas a plataformas tipo Payful donde el intercambio es directamente entre usuarios.
#17 Como no quede el vendedor con el comprador y le pague en mano con billetes... al final hay un ingreso o salida en una cuenta corriente, tarjeta o lo que sea y lo tienes que justificar, en España Hacienda controla cualquier movimiento por encima de 3000 euros por ejemplo.
#19 Hacienda no sabe si pagaste 3000 euros por un trocito de bitcoin o lo hiciste por una bici de spinning tope gama usada.
#37 auditoría
#47 Seguro que sí. Van a hacerte una auditoria por una transferencia bancaria. ¿Nunca has hecho una? ¿Guardas factura o justificante de todo? ¿Nunca compras nada de segunda mano?
A hacienda le importa bien poco tu transferencia.
#62 fui autónomo y ahora trabajo en proyectos europeos. He visto auditorías que no creerías. Por menos de 180 euros.
#68 Sí, los autónomos sois unos puteados. Pero hablamos de personas físicas. Todo es posible en esta vida, pero yo no agobiaría mucho. A hacienda le importa un pepino los 0,0001 bitcoin que compraste. Eso no da para pagar el sueldo de un inspector.
#37 A Hacienda se la pela si los 3000 euros te los gastaste en bitcoins, farlopa o bicicletas. Te va a pedir un justificante del movimiento: factura con IVA, impuesto de transmisión patrimonial o lo que le apetezca y si no lo tienes te empura a ti y por supuesto al que recibió la transferencia.
Si es a nivel de particulares que intercambian unos pocos euros posiblemente pasen de meterse, si es una empresa realizando una operación grande ni te imaginas la que le puede caer.
#48 ¿Te van a empurar por una transferencia de 3000 euros? ¿Nunca has hecho una transferencia a un particular? ¿Es delito o algo? No inventes historias hombre...
#60 No te empuran por una transferencia de 3000 euros, te empuran por una transferencia de 3000 euros que no puedas justificar mediante factura o cualquier otro documento. Si yo mañana reformo mi casa, no pido factura para no pagar el iva, pago mediante transferencia y me pillan por supuesto que me cae una buena.
#74 Sois dos particulares. Si no puedes justificarlo sería una donación. No hay mucho riesgo ahí de nada..
#85 No, siempre que hayas pagado el impuesto de donaciones y si has obtenido plusvalías las declares en el IRPF, aparte del modelo 720 en su caso... si no el palo que te meten puede ser de espanto.
#93 el modelo 720 no pinta nada en esta conversación. Plusvalías de qué? Una donación tiene un impuesto muy bajo. Y prescribe en pocos años. Si eso te preocupa, ese es tu riesgo.
#60 en las entidades bancarias, al menos en las que he trabajado, nos salta una alerta cuando se produce un movimiento de más de 3.000€ y hemos de analizar si hay riesgo de blanqueo de capitales.
Hoy mismo nos ha llegado de Asnef la última circular informativa sobre las sanciones financieras internacionales conflicto Ucrania y la actualización del listado de sancionados. Todas las operaciones con rusos implicados, con lupa, luz y taquígrafos.
#78 Bueno, es que no tienes porqué comprar 3000 euros. Generalmente se hacen transacciones más reducidas. Y entre particulares lo máximo que te pueden reclamar es el impuesto de donaciones. Sois dos particulares intercambiando unos euros. Eso no es delito. Ni blanqueo de capitales, es totalmente evidente y revisable. Así que no veo yo mucho problema... Lo más normal hoy en día es hacer un bizum para cualquier chorrada.
#37 Si Hacienda no lo sabe entonces supone el peor caso y te cruje, y luego tienes que justificar tú la transacción.
#49 claro.. como hice una transferencia a un particular en 2017 y evidentemente fue para comprar bitcoin. ¿De verdad te crees eso? ¿Y porqué no TSLA? O acciones de telefónica, que me han dicho que son buenas....
Anda qué... una transferencia es una transferencia. Nada más.
#49 Bueno, bueno, eso suponiendo que no te apellides Borbon.
#49 Por eso pierde la mitad de los juicios, porque no respeta los principios básicos de cualquier acusación.
#37 Lamento informarte que Hacienda tiene muy claro a quién le has enviado esos 3000 €. Y más vale que luego la factura contra la que los ha recibido cuadre y tenga sentido.
De verdad, que penséis que habéis inventado América tan fácilmente...
#94 los particulares no emiten factura por gestiones de ese tipo. No sé qué crees que estás haciendo que sea ilegal. Pero hacer transferencia si Bizum para asuntos corrientes es lo más normal. Y también te informo que si lo haces en un banco de fuera de España hacienda no se entera. El primer paso para sentirse libre es no tener miedo a cosas imaginarias
#92 #19 No es tan sencillo, you uso Wise para pagar las clases online de francés y árabe pero también he comprado en alguna ocasión Bitcoins en Paxful con Wise. Cuando hago la tranferencia con Wise nadie sabe si estoy pagando una clase de árabe on-line o comprando bitcoins porque es entre particulares.
#17 Y acto seguido prohiben en sus países el empleo de ese tipo de plataformas, y te has cubierto de gloria.
#92 Es difícil por no decir imposible que prohiban estas plataformas en todos los países.
#15 Yo no entiendo a los que pretenden defraudar o blanquear en bitcoins. Si son todo lo contrario de anónimos, gracias al blockchain se queda todo registrado por los siglos de los siglos. Cualquier compra o venta en fiat identifica la cartera para siempre.
#20 El anonimato no está en la cartera... está en que tú no puedes relacionar una cartera con una persona en concreto, también en el hecho de que crear una cartera es trivial y casi inmediato, así puedes fingir muchos movimientos de todo tipo, repartir los bitcoins entre muchas carteras y seguir siendo todo tuyo.
#28 En el momento en que haces una compra a cualquier empresa que envíe a domicilio, que requiera identificación o que opere a través de Internet y registre tu IP, ya se acaba el anonimato... Y lo mismo cuando cambias por moneda fiat que no sea en efectivo. El anonimato de las criptomonedas sólo existe si no las usas para nada o en unos pocos casos prácticamente irrelevantes
#28 No es tan fácil, si has comprado en un exchange con KYC y lo has mandado a una wallet, hacienda ya puede ver todo lo que hubiera en ella y todos sus movimientos, y si de ahí lo mandas a otras lo mismo, se puede seguir fácilmente. Y si lo mandas a un mixer, quizás no puedan seguirlo pero sabrán que lo has mandado ahí y te preguntarán, e intentar ocultar algo a Hacienda es delito, no es lo mismo tener una wallet sin declarar que usar un mixer para ocultarla.
#20 En cierta forma tienes razón.. pero si tomas tus precauciones bitcoin es pseudónimo. El problema es que es fácil hacer algo mal y expones tu identidad.
#20 está claro, el auténtico blanqueo y el dinero negro se mueve con el fiat. Porque me dirás cómo metes un billete en internet o en una wallet fría
. Los narcos están llenos de montañas de billetes que ni saben qué hacer con ellos, y curiosamente son todo dólares. Lo que lógicamente los Gobiernos intentarán siempre meter la pezuña donde puedan para seguir manteniendo sus monopolios.
#15 Bisq, HodlHodl, Localbitcoins... Una vez tienes tu bitcoin fuera de un exchange en tu wallet fria intercambiarlo con otro usuario a cambio de una transferencia pequeña (1000€) que no hace saltar alarmas en ningún banco o por efectivo en persona o meditante tarjetas regalo amazon, etc... es bastante sencillo. No solo se puede cambiar tu bitcoin a Fiat en exchanges... y lo puedo hacer yo con origen completamente legal de los fondos, un Ucraniano para poder comer, un Ruso para saltarse sanciones, un narcotraficante para blanquear dinero etc...
#72 Si tienes varias transferencias pequeñas que al final suman más de 3000 euros canta más que si tienes una sola, no son tan tontos ni es tan fácil engañarles. Cambiar tus Bitcoins por tarjetas de Amazon o por efectivo en algún obscuro callejón veo demasiado riesgo de timo, yo no lo haría la verdad.
#99 A Hacienda no la engañas nunca, pero ponerles las cosas MUY complicadas para que traceen nada si hablamos de cantidades normales cercanas a un sueldo mensual. El primer consejo de todo esto sería hacerlo con una cuenta corriente en el extranjero que si no supera los 50.000 € de saldo no debes ni informar a Hacienda y si la cierras el dia 30 de diciembre y la abres el dia 1 de enero ni existe para el fisco español ya que los bancos Europeos informan del saldo en cuentas a 31 de Diciembre. Poniendo que lo haces con una cuenta española, la vigilancia de Hacienda no funciona así: "uy hay 3000€ de transferencias en esta cuenta!". Primero tienen que detectar que haces algo raro (tal vez te sorprenda las miles de personas que hacen estos movimientos al día y hacienda no se puede poner a "investigar" transferencias de 3000 euros) y son completamente legales estas transferencias si las puedes justificar. Si un tio me hace una trasferencia desde Francia a mi cuenta en Alemania (donde los Bitcoins son legales también y tributan al 0% si los mantienes un año y luego los vendes) no hay manera de saber si la transferencia es por un ordenador, un bitcoin o lo que sea. Ya te digo que engañar a hacienda es imposible, pero hacerle casi imposible su objetivo es bastante sencillo siendo consciente de lo que se hace.
#15 por cuánto tiempo?? muasjuasjuas
#15 existen plataformas de intercambios p2p
#23 El objetivo de usar las criptomoneda para evitar sanciones es precisamente... no convertirlas luego en dolares.
WallStreet Wolverine aprueba esta noticia.
Como me toquen las crypto...
Ah, no, que es imposible
#3 Si te tiran internet los hackers rusos tampoco las podrás tocar tú...
#7 Lo mismo aplica para el dinero que tienes en el banco.
#96 Por supuesto, no he dicho lo contrario, por eso mis ahorros están en otro formato.
#7 falso. Las semillas de la billetera, si son tuyas, puedes incluso usarlas para seguir comerciando con un folio de papel.
#3 mi cuñao dice que las criptomonedas son inmunes a la acción de los gobiernos.
¿Qué medidas pueden tomas esos "expertos"?
#36 Prohibir que los exchanges americanos den servicio a ciertos clientes rusos, o a todos. Aparte de eso, poco más, recomendar a los países aliados hacer lo mismo, pero siempre habrá países que no obedezcan, y hoy día con los DEX, los exchanges cada vez tienen menos importancia.
#3 #5 Goto #135
#23 se puede vender Bitcoin sin pasar por un exchange: intercambios en persona, sistemas descentralizados como Bisq o HodlHodl o Localbitcoins. Es decir, que no se puede impedir que una persona intercambie bitcoins por efectivo
#51 Mientras funcione Internet.
Pd te devuelvo el negativo majo
#56 deja de funcionar internet y el menor de los problemas que tendrá el mundo es el Bitcoin. Si se cae Internet una semana, a la semana siguiente seguirá estando mi Bitcoin ahi... Con muchas otras cosas lo dudo... ¿De verdad crees que existe alguna posibilidad de que deje de existir acceso a Internet con proyectos como Starlink, etc?
PD: pues te vuelvo a votar negativo cuando creo que lo que aportas no se acerca a la realidad
#65 Posibilidades claro que existen, otra cosa es que tu no quieras verlo, te suena lo que es un PEM? A las puertas de una posible guerra nuclear a lo mejor te interesa informarte al respecto.
#73 Y qué me quieres decir con los pulsos electromagneticos? Yo de hecho tengo mi wallet fria guardada en una jaula Faraday casera por paranoias mias, pero vamos, que si emiten un pulso electromagnetico que fríe todos los dispositivos electronicos yo sigo teniendo mis criptomonedas ya que puedo volver a generar mi billetera física con mis claves privadas en un dispositivo que funcione (ya sea hardware wallet, un movil o un ordenador). Me dices que van a freir todos los dispositivos electricos del mundo para cargarse bitcoin? Osea, que no quede ni un jodido aparato electronico en el mundo para romper wallets? Crees que así se acaba con bitcoin? Posiblemente cualquier caso que me plantees ya me lo he planteado antes que tú.
#83 La sonda Solar Orbiter capta una inmensa llamarada solar
La sonda Solar Orbiter capta una inmensa llamarada...
todociencia.netNada es imposible, tan solo improbable.
#83 Algunos todavía guardan los billetes del Monopoly
#83 Yo de hecho tengo mi wallet fria guardada en una jaula Faraday casera por paranoias mias
Yo antes que eso me plantearía ponerlo en un papel, eso sí cifrado con contraseña, que a priori es viable. Creo que algún monedero te permite exportar la seed cifrada con contraseña, pero no he profundizado en ello aún.
#83 Lo de la jaula de faraday no tiene mucho sentido, es más fácil guardar una copia en un papel. Si la billetera simplemente se estropea, sin pulso electromagnético ni nada, o si hay un incendio ¿no tienes una copia?
#73 si pasa eso bitcoin será el menor de tus problemas. Te lo garantizo
#65 Internet como un "todo", no puede dejar de funcionar. Salvo catástrofe alienígena. Como mucho se fragmentaría geográficamente. Y unos nodos dejarían de comunicar con otros. Eso está previsto en la red, y se resolvería al volver la comunicación. Y cualquier punto de unión entre dos nodos de ambos grupos generaría una sincronización de forma automática. Hay proyectos con radioenlaces, vía satélite... Realmente la información que se requiere transmitir es muy reducida.
#81 Exactamente. Además, si todo esto ocurriera y dejara de funcionar masivamente y ocurren "cosas raras" mientras la red vuelve a la normalidad (porque si deja de existir internet el lio es ya muy gordo) siempre se podría volver a restaurar la red (si hay consenso) a ese momento previo del apagon, por lo que bitcoin volvería a funcionar cuando vuelva a funcionar el mundo o incluso antes...
#81 go to #132
#65 Starlink y similares no puede evitar que deje de funcionar internet, si bloqueas los servidores DNS por ejemplo ya puedes recibir mucha señal de Starlink que no te servirá de mucho.
De hecho lo pensaba estos días, una posible sanción a Rusia es desconectarla de la red
#51 Dudo que estemos hablando de personas, supongo que los tiros van por multar a empresas que comercien con Rusia mediante Criptos
#13 Si tenemos en cuenta que hay exchanges que no tienen KYC dudo mucho que vayan a aceptar que nadie les diga con quién pueden o no operar.
Por otra parte, con las VPN sales a internet con la ip que te apetezca y te saltas restricciones geográficas sin mucho problema.
Puede que no sea imposible bloquear a los rusos pero va a ser muy difícil.
#14 Ya hay sitios que registran las IP's de los servidores VPN más usados y te bloquean.
#14 Pueden bloquear las rampas fiat. Pero no todas, ni bloquear bitcoin. Que lo intenten... será la mejor prueba de que es incensurable e inconfiscable.
Como reviente la burbuja de los bitcoin el crack será épico.
#30 Algo bueno iba a traer toda esta situacion de mierda
#30 La del dólar si que va a ser cojonuda
#30 Tienes una más cerquita. En tu cuenta corriente... Igual no te has dado cuenta todavía que la inflacción está en un 7.4%, y que una subida de tipos de interés ahora es imposible, y probablemente ineficaz. Y que el euro está perdiendo valor a marchas forzadas y de una forma totalmente incontrolable. Piensa en ello e igual llegas a la conclusión de que estás atrapado en una burbuja mayor.
Si es que estaba claro que esto tenía que llegar. Las sanciones no iban a servir de mucho si no se ataca este mercado. Solo hay que ver las subidas desde que se anunciaron las sanciones.
#6 Esas subidas se deben tanto a compras de rusos como de ucranianos, que han visto de la noche a la mañana que no pueden sacar del banco todo lo que quieren.
Lo de ponerle límites a la compra de criptos habrá que verlo porque teniendo en cuenta que hay nodos por todo el mundo va a ser complicado.
#12 Se puede vetar lo ruso y no lo ucraniano. Los portales de intercambio pueden, pero se niegan. El negocio es el negocio.
#12 Me hace gracia como se generaliza, como si fuera común entre los ciudadanos de a pie ponerse en los exchange y demás. Aquí a quien está salvando Binance ni siquiera es a los oligarcas rusos, es a sí misma.
#6 si tu ves que el euro baja un 30% en un día, a ver si comprabas criptos o no.
Ni idea de cómo piensan hacerlo. Bloquear ciertos exchanges lo pueden hacer, pero "romper" Bitcoin pues... va a ser que no.
De todas formas es interesante ver lo que hacen, no creo que haya mejor manera de comprobar cómo reacciona el Bitcoin en una situación de "estrés".
#25 Así es. Espectante te hallo... Si fracasa, es que no merecía tanto la pena. Pero la verdad es que lo veo muy difícil...
¿Pero esto no era todo descentralizado para que las sucias zarpas de los gobiernos chupópteros no pudiesen meter sus garras?
#41 Así es. Por eso el viejo decrépito este no sabe ni lo que dice.
#41 Eso dicen, pero si es verdad o mentira, lo sabremos pronto. Paciencia.
Si se puede hacer esto, se destruye el por qué de Bitcoin.
Tener cryptomonedas en un exchange centralizado no te da ninguno de los beneficios de estas, los exchanges tienen que adaptarse a la legalidad de los paises donde operen.
Irán a por todo lo que esté radicado en los países OTAN + OTAN del pacífico, los que han puesto las sanciones. Eso solo hará que se desplacen a otra zona.
Suerte con ello!
Ya podéis ir sacando las escalas logarítmicas...
Otra puerta más en el campo.
Siempre les quedará los tulipanes
Una buena prueba de estrés para estos sistemas descentralizados, veremos si no revientan sha-2
#5 Yo tengo poco ahí en criptos, aunque sí tal vez para aguantar el chaparrón unos dos meses.
#5 Ya veremos como lo articulan.
A cualquiera que tenga sus monedas en su propia cartera… es en efecto imposible.
A cualquier ruso que tenga sus monedas en un intermediario… es que mucho no esta pensando.
#10 No del todo imposible... esas monedas si quieres usarlas casi seguro que las vas a tener que convertir en moneda Fiat... y ahí sí que pueden meter mano los yankees y sus amigos.
#5 Es imposible. Si supieras como funciona la blockchain de Bitcoin, lo entenderias.
La blockchain de Bitcoin no es la red SWIFT, es una red distribuida, que ni tiene dueños, ni sabe de paises, o fronteras.