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#195 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--602246-- — Fri, 04 Mar 2022 16:19:43 +0000

#194 yo no he dicho eso.

Yo he explicado muy bien la forma en la que se puede atacar la red para impedir su uso en ciertos casos, o desde ciertos sitios, para ciertas cosas.

Lo he explicado en detalle, creo que se entiende perfectamente, y creo que o no me has leído, o no entiendes nada de lo que he escrito.

» autor: --602246--

#194 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Fri, 04 Mar 2022 13:12:15 +0000

#193 si crees que la red bitcoin va a actualizarse para permitir censurar transacciones es que estas soñando. Tranquilo que en unas semanas podrás comprobar tu teoría.

» autor: --113769--

#193 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--602246-- — Fri, 04 Mar 2022 12:48:47 +0000

#185

crees que entiendes como funciona el consenso de bitcoin, pero en realidad no es así.

Entiendo perfectamente cómo funciona bitcoin.

Crees que se puede atacar puntos centralizados, pero realmente no se puede.

Por supuesto que se puede. Occidente controla el sistema bancario electrónico, y el sistema bancario electrónico el que a través de los exchanges, permite el flujo de dinero FIAT hacia bitcoin. Es ese dinero FIAT el que paga la energía de las operaciones de minado, y los costes operativos de los exchanges.

Ni desarrolladores ni exchanges tienen ese poder.

Por supuesto, nadie ha dicho que los desarrolladores o los exchanges tengan tal poder. Lo que he dicho es que occidente como bloque, si que tiene tal poder. Tiene el suficiente poder como para evitar que los rusos usen bitcoin para conseguir EUR o USD en cantidades importantes. Obviamente no se puede impedir que gente anónima alrededor del mundo ejecute el programa bitcoin, pero eso no le importa a nadie, por eso los estados no han actuado contra bitcoin. Lo que les importa ahora es que los rusos no consigan EUR y USD a través de bitcoin, y eso lo tienen fácil, usando los ataques que he comentado mas arriba.

Los mineros son un conjunto tan gigante de actores que es difícil de visualizar.

Los mineros intercambian energía por bitcoins. Funcionan con un margen muy estrecho, y harán lo que necesiten para sobrevivir. Su objetivo no es proteger la red, es pagar la factura de la luz y quedarse un margen. Hay muchos mineros, pero hay pocos mineros que son muy grandes. Esos son fáciles de atacar por los servicios de inteligencia, para condicionar sus posturas. Igual que sucede con los exchanges.

Y no van a colaborar para devaluar los activos que poseen.

Exactamente, y es en eso en lo que se basa el ataque que comento, por fin lo entiendes.

Es un equilibrio de incentivos lo que lo hace indestructible.

Es ese equilibrio de incentivos lo que precisamente puede atacar una organización como la OTAN. Nunca he hablado de ataques de otro tipo que no sean al equilibrio de incentivos.

» autor: --602246--

#192 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

rafaLin — Fri, 04 Mar 2022 12:34:50 +0000

#28 No es tan fácil, si has comprado en un exchange con KYC y lo has mandado a una wallet, hacienda ya puede ver todo lo que hubiera en ella y todos sus movimientos, y si de ahí lo mandas a otras lo mismo, se puede seguir fácilmente. Y si lo mandas a un mixer, quizás no puedan seguirlo pero sabrán que lo has mandado ahí y te preguntarán, e intentar ocultar algo a Hacienda es delito, no es lo mismo tener una wallet sin declarar que usar un mixer para ocultarla.

» autor: rafaLin

#191 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Fri, 04 Mar 2022 12:19:36 +0000

#190 pero a ver, que una cosa es la hardware wallet, que la guardo con más cuidado para que no la puedan atacar y luego tengo el papel con la semilla por si se estropea la wallet. Si hay un "pulso electromagnetico" o yo que sé, entiendo que también se romperán casi todos los dispositivos electronicos, lo hago por no quedarme sin uno, o que no lo "lean" por ondas o yo que sé. Obviamente hay que tener una copia de la semilla en papel o metal blockmit.com/guias/hazlo-tu-mismo/fabrica-tu-billetera-fria-con-arande

» autor: uGo

#190 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

rafaLin — Fri, 04 Mar 2022 11:52:18 +0000

#83 Lo de la jaula de faraday no tiene mucho sentido, es más fácil guardar una copia en un papel. Si la billetera simplemente se estropea, sin pulso electromagnético ni nada, o si hay un incendio ¿no tienes una copia?

» autor: rafaLin

#189 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

rafaLin — Fri, 04 Mar 2022 11:46:03 +0000

#36 Prohibir que los exchanges americanos den servicio a ciertos clientes rusos, o a todos. Aparte de eso, poco más, recomendar a los países aliados hacer lo mismo, pero siempre habrá países que no obedezcan, y hoy día con los DEX, los exchanges cada vez tienen menos importancia.

» autor: rafaLin

#188 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Fri, 04 Mar 2022 09:14:20 +0000

#187 los llamo habituales para distinguirlos de ese engendro. Todos los dns son jerárquicos ESPABILAO, incluidos los que se venden como descentralizados. Los bloqueos de dns son ineficaces

» autor: --113769--

#187 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Huaso — Fri, 04 Mar 2022 08:52:28 +0000

#172 los DNS "habituales" (como tú los llamas ) funcionan JERARQUICAMENTE, espabilao. Y en cuanto a uso alternativo me refería a la resolución de los nombres de dominio de los exchange, pensé que era bastante obvio.

» autor: Huaso

#186 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Sr.No — Fri, 04 Mar 2022 08:36:26 +0000

#71 #80 Yo huyendo hacia delante? O eres nuevo o no me conoces.

www.meneame.net/story/ciudad-suiza-lugano-aceptara-bitcoin-tether-toke

Y ahora qué?

» autor: Sr.No

#185 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Fri, 04 Mar 2022 07:11:55 +0000

#182 crees que entiendes como funciona el consenso de bitcoin, pero en realidad no es así. Crees que se puede atacar puntos centralizados, pero realmente no se puede. Ni desarrolladores ni exchanges tienen ese poder. Los mineros son un conjunto tan gigante de actores que es difícil de visualizar. Y no van a colaborar para devaluar los activos que poseen. Es un equilibrio de incentivos lo que lo hace indestructible.

» autor: --113769--

#184 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Fri, 04 Mar 2022 01:12:39 +0000

#183 Claro, pero es que ese ataque, coordinado a través de superpotencias mundiales, tiene muchos números de poder convencer o coaccionar a suficientes participantes clave de la red, como para ganar.

Eso es un deseo, no existe ningún precedente que nos pueda servir de referencia.

Las personas que operan pools de minado, exchanges etc son personas físicas que viven en sitios reales, donde el estado puede llegar a ellos.

El que opera un pool de minado no tiene control sobre quienes minan en ese pool, que se pueden ir todos en cuestión de horas.

Los mantenedores del código también lo son.

Satoshi Nakamoto lanzó Bitcoin desde el anonimato, a fecha de hoy aún nadie sabe con certeza quién fue. Los mantenedores actuales no están siendo tan paranoicos porque no han visto razones para ello, pero nada impide que si los actuales quedan comprometidos otros les sustituyan esta vez sí desde el anonimato. Lo único que necesitan hacer es sacar una versión idéntica a la actual retirando los cambios impuestos por EEUU a los desarrolladores vigentes y la gente ya puede volver a tener la cadena de bloques libre. Eso se hace en cuestión de pocas horas del ataque.

Y luego ya sí mantenerlo desde el anonimato. Y es que Bitcoin no necesita mantenimiento apenas, las potenciales mejoras quedarían frenadas hasta que se normalizase la situación.

Los mineros harán siempre lo que mas les convenga económicamente, y si EEUU puede controlar la entrada/salida de FIAT desde occidente hacia las crypto, los mineros van a querer minar aquello donde está el dinero, y esa será la rama ganadora.

Insistes en deseos, deseas que el Bitcoin atacado y controlado por EEUU tenga más valor económico que la versión actual. Y eso es desear mucho. Que te lo lleves al mercado negro no significa que su precio baje, es más, suele ser lo opuesto. ¿A cuánto crees que se vendería la cocaína en las farmacias?

Estoy de acuerdo que no es un ataque con total garantía de éxito, pero existe una distancia muy grande entre la "inmunidad" que se le atribuye a bitcoin en este hilo, y la realidad.

Quien haya hablado de inmunidad ha metido la pata, no me consta que haya sido yo. El ataque que indicas es posible hacerlo, que sea exitoso está por ver. Bitcoin ha sido y sigue siendo un experimento desde el primer día y aún a día de hoy no sabemos a que tipos de ataque podrá resistir. Por ahora a todos pero en el futuro ya iremos viendo.

Si bitcoin se interpone frente a los intereses de una superpotencia mundial, puede sufrir ataques muy avanzados a su sistema de gobernanza, exchanges, mineros y practicamente cualquier participante de la red, desde muchas perspectivas posibles.

La logística de eso que indicas es muy compleja más cuando hablamos de un ataque coordinado a todos esos niveles desde muchos sitios del planeta a la vez. Pero el problema principal no es ese, sino que ese ataque se vería como un reto a superar, como un hito conseguir la supervivencia de Bitcoin ante esas adversidades, y precisamente Bitcoin existe y se sostiene porque detrás hay un montón de gente cuya motivación es superar ese tipo de retos.

Yo pongo el ejemplo de Sony y la Playstation, sacó una Playstation que venía con Linux y no fue atacada con piratería durante mucho tiempo. Sony se confió y decidió eliminar el Linux de la consola, al poco tiempo la Playstation volvía a tener Linux gracias a los hackers y de regalo permitía jugar a copias piratas. Sony minusvaloró el reto que estaba planteando al "prohibir" Linux en su consola, minusvaloraba quienes eran los que lo querían usar y hasta donde estaban dispuestos para recuperarlo.

Creo que tú estás subestimando la motivación detrás de quienes mantienen a Bitcoin siendo lo que es.

Los estados grandes no son actores incapaces o impotentes, y bitcoin coexiste con ellos, no contra ellos.

Efectivamente eso es así mientras esos estados grandes se limiten a regular y no a impedir o controlar, el escenario que tú planteas rompe con esa convivencia. Bitcoin nació desde la posición de ir a la guerra contra quién le impidiera existir, todo lo relacionado con su nacimiento está orientado a sobrevivir a todo lo que se le tire encima, ahora puede parecer que no es tanto así porque no hay ataques contra Bitcoin que requieran de una defensa, pero tú propones que los haya sin valorar realmente el nivel de respuesta que puede generar.

» autor: sorrillo

#183 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--602246-- — Fri, 04 Mar 2022 00:58:04 +0000

#160

Si con ese ataque que describes no consiguen convencer a más de la mitad de los mineros, que recordemos que los hay que son empresas y otros tantos que son pools de particulares, lo que tendrás es una cadena de bloques que podemos llamar Bitcoin-EEUU con una seguridad débil y una cadena de bloques Bitcoin con una seguridad fuerte.

Claro, pero es que ese ataque, coordinado a través de superpotencias mundiales, tiene muchos números de poder convencer o coaccionar a suficientes participantes clave de la red, como para ganar. Las personas que operan pools de minado, exchanges etc son personas físicas que viven en sitios reales, donde el estado puede llegar a ellos. Los mantenedores del código también lo son.

Por cierto los mineros son esos a los que si China les pone pegas se trasladan a otro sitio, cogen sus equipos y se los llevan.

Los mineros harán siempre lo que mas les convenga económicamente, y si EEUU puede controlar la entrada/salida de FIAT desde occidente hacia las crypto, los mineros van a querer minar aquello donde está el dinero, y esa será la rama ganadora.

Estoy de acuerdo que no es un ataque con total garantía de éxito, pero existe una distancia muy grande entre la "inmunidad" que se le atribuye a bitcoin en este hilo, y la realidad.

No estoy diciendo que es una red débil, inútil o vulnerable, estoy diciendo que hasta ahora todo ha ido bien por que los incentivo se han ido alineando en el orden y tiempos adecuados. Si bitcoin se interpone frente a los intereses de una superpotencia mundial, puede sufrir ataques muy avanzados a su sistema de gobernanza, exchanges, mineros y practicamente cualquier participante de la red, desde muchas perspectivas posibles. Los estados grandes no son actores incapaces o impotentes, y bitcoin coexiste con ellos, no contra ellos.

» autor: --602246--

#182 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--602246-- — Fri, 04 Mar 2022 00:53:08 +0000

#75

La mayoría de los exchanges están en jurisdicciones "especiales". Buena suerte bloqueando eso. Binance ya ha dicho que ahí no entra.

esto ya te lo ha respondido perfectamente #128

No entiendes muy bien como se gestiona el desarrollo en bitcoin.

Lo entiendo perfectamente. Quizás el que no lo entiende eres tu.

La puesta en servicio de modificaciones es un proceso muy largo en el que los nodos deben posicionarse.

Es un proceso muy largo o muy corto. Es un simple proceso mediante el cual se sube a los repositorios oficiales una nueva versión del programa, promovida por los principales actores (que son occidentales, por cierto). Luego los distintos participantes de la red escogen ejecutar el programa modificado o no. Es un proceso que no tiene un sistema de gobernanza claro, y por eso, es fácil atacarlo por ahí.

Los nodos es "cualquiera con un pc que corre el sw de bitcoin". Es decir tú. O yo.

el estado de la memoria de tu computadora es irrelevante para lo que es bitcoin. Lo importante es lo que es considerado bitcoin por los exchanges y por los mineros, el resto da exactamente igual, piensalo.

Lo que crees que se puede provocar en realidad no tiene recorrido ninguno.

No solo tiene recorrido, sino que es trivial, y si realmente quieren hacerlo, lo van a hacer y tu lo vas a ver.

Generaría un fork minoritario (como bitcoin cash, bsv y mierdas parecidas) y bitcoin ni se inmutaría.

Eso depende de que postura adopten los distintos participantes de la red. Si los mineros y exchanges pasan por el aro (amenazas e intereses mediante), bitcoin será lo que esos actores quieran que sea.

A día de hoy no hay frentes que atacar. Sé que no parece intuitivo, pero esas es la grandeza de bitcoin. No te digo que en unos años surja algo imprevisible, pero lo veo muy difícil.

Me temo que te equivocas.

» autor: --602246--

#181 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razhan — Fri, 04 Mar 2022 00:48:32 +0000

#177 Voy a ver si logro explicar no solo el funcionamiento actual, sino el por que Bitcoin funciona de esa manera. Hago esto porque en su día, yo creía que Bitcoin funcionaba igual que lo que dices tu, y no fue hasta una larga discusión in Reddit donde me hicieron ver la luz.

Uno de los principales requerimientos de bitcoin es que si Alice quiere enviar a Bob 3.5 BTC, el minero que haga la operación sea capaz de validar que Alice tiene inequívocamente esos 3.5 BTC y pueda hacer la operación, el minero no tiene interés en introducir una transacción falsa. Adicionalmente, cualquier otra persona que mire blockchain debe ser capaz de verificar que esa transacción es inequívocamente correcta. Por temas de rendimiento, nos interesa que esta validación pueda hacerse lo mas rápidamente posible.

Opción número 1, calculamos el balance de la dirección de Alice. Esto significa examinar toda la cadena de bloques, empezando desde génesis y sumamos todas las entradas y salidas de esa dirección. Si el resultado final es mayor que esos 3.5 BTC, la transacción es valida. Obviamente, esta opción no es deseable, estamos hablando escanear la totalidad de la cadena de bloques, muy poco efectivo

Opción número 2, escaneo inverso. La idea es similar, pero en vez de empezar desde génesis, empezamos desde el ultimo bloque marcha atrás. Dado que una dirección no puede tener un saldo negativo. en el momento en el que encontramos un punto en el tiempo tal que desde entonces hasta ahora el saldo de Alice es de 3.5 o mayor, sabemos que la transacción es valida. Mucho mejor que el caso anterior, pero todavía vamos a tener que escanear una gran cantidad de bloques. Es mas, en caso de que la transacción no sea valida, vamos a tener que mirar todos los bloques, aunque esto puede resolverse si Alice incluye en la transacción un punto en el que empezar a mirar.

Opción numero 3, múltiples entradas, una salida. Esto es lo que estas comentando tu en tu caso. En tu dirección de bitcoin puedes recibir dinero múltiples veces, pero solo puedes sacar dinero una vez, donde sacas la totalidad (y si no quieres pagar a alguien el 100%, añades una nueva dirección como change adress). La gran ventaja de este frente a opción 2 es que en la practica, solo vamos a escanear la cadena de bloques desde la ultima vez que un usuario (que no dirección) quiso enviar dinero. En la versión anterior, si tras enviar esos 3.5 BTC a Bob ahora quiere enviar 2 BTC a Charlie, es posible que para validar esa transacción haga falta escanear de nuevo todos los bloques nuevos que han aparecido, todos los bloques que se escanearon para validar los 3.5 BTC de Bob y quien sabe cuantos mas. Tras este caso, en la practica la nueva transacción solo requeriría escanear todos los bloques nuevos. Esto mejora bastante la situación, pero todavía nos obliga a mirar una gran cantidad de transacciones. Si alguien quiere enviar dinero por primera vez tras 12 años, validar esa transacción es un infierno. Adicionalmente, que hacemos si entra una transacción en una cartera mientras esta esta en el pool de transacciones? Ese dinero se perdería, ya que el minero no sabe a que dirección añadirla.

Opción numero 4, olvidar balance de direcciones, llevar la cuenta en UTXO. Como funciona es que cada vez que un usuario recibe una transacción en una dirección, esto genera un UTXO. Luego, a la hora de hacer una transacción saliente, el usuario indica que UTXO quiere utilizar para "financiar" la transacción. Localizar cuando se creo el UTXO en la cadena de bloques es trivial, sabes en que bloque esta, así que puedes validar que la dirección de Alice fue la que los recibió. La otra cosa que tienes que mirar es que Alice no haya utilizado esos UTXO antes. Pero por definición, un UTXO solo puede aparecer en la cadena de bloques dos veces, el momento en el que se crea y el momento en el que se destruye. Esto significa que es muy sencillo mantener una estructura en memoria de todos los UTXO que no se han gastado (un set, el UTXO set). Así que la validación se reduce a mirar el bloque en el que se creo el UTXO y comprobar que el UTXO esta en el UTXO set. Una vez que se ha hecho la trasferencia, eliminar el UTXO del UTXO set. En justicia, esto podría haberse hecho con la opción 3, manteniendo no un set, sino un map en el que para cada dirección se preserve el balance en todo momento. Sin embargo, aun hay dos problemas con ese modelo que el modelo de UTXO resuelve. Primero, que ya nos olvidados de que pasa si entra una transacción para una cartera mientras esta tiene una transacción en el pool de pendientes. Que entre un nuevo UTXO en la cartera es irrelevante, puesto que esto non afecta a los UTXO que se están utilizando en la transacción saliente. Segundo, que hace mas difícil identificar los pagos. Si yo tengo un UTXO de 1 BTC y lo uso para hacer una transferencia con dos salidas, una de 0.2 y otra de 0.8, he hecho un pago de 0.2 o he hecho un pago de 0.8? Cual de esas es el destinatario y cual el change address? Si hago una trasferencia de 30 BTC y mando 0.8 a un lado y 29.2 a otro, es mas fácil asumir que 29.2 es el change address y 0.8 el pago. En ese momento, la idea de usar un change address que sea nuevo y distinto en cada transacción es prácticamente inútil, el 95% de las veces determinar quien es el pagador y quien es el receptor seria trivial.

Significa esto que el sistema de UTXO es perfecto? No realmente. Si estas utilizando una change address distinta cada vez, es posible que acabes con pequeñas cantidades de bitcoin repartidas en múltiples direcciones. Es posible que la cantidad sea tan pequeña que en la practica, no vayas a ser capaz de gastarla, porque añadir el UTXO con unos pocos satoshis a otra transacción te cueste mas que el valor del UTXO en si. Es por eso que alguna gente decide hacer consolidaciones, o si en un momento el precio por byte esta bajo, añadir UTXO que hay desperdiciado por ahí. Hay incluso gente que simplemente añade esos UTXO incluso aunque en la practica no gane nada porque para Bitcoin es beneficioso mantener el UTXO set lo mas pequeño posible.

Aquí puedes ver un gráfico del UTXO-count:
www.blockchain.com/charts/utxo-count

Como se puede ver, aunque su crecimiento inicial fue exponencial, en los últimos 6 años ya hemos pasado a un modelo de crecimiento lineal.

Con todo esto, decir que en la actualidad no tengo nada de Bitcoin. En el pasado, dado mi interés en criptografía, mine algo de bitcoin mas por curiosidad que otra cosa, y de aquellas ya no era rentable usar gráficas, se usaba FPGA. No tengo nada de Bitcoin porque creo que su precio actual se basa unicamente en Greater Fool Theory y porque aunque estoy convencido que muchos de los principios de crypto pueden ser utilizados para sistemas financieros en el futuro, no creo que Bitcoin (y mucho menos otras monedas pre-minadas como XRP o en cierta medida ETH) sean el camino a seguir. Es muy común leer por ahí que la gente que esta en contra de Bitcoin es que no entiende la tecnología, o como funciona blockchain, pero eso no siempre es el caso. Algunos conocemos muy bien la tecnología, notablemente mejor que la mayor parte de la gente que tiene bitcoin, y no por eso estamos a favor.

» autor: Razhan

#180 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 23:51:52 +0000

#179 perdona, pero así no funciona la creación de precio de Bitcoin, no es "el que más pague": es el precio de la media de las transacciones finalizadas, osea que no sube porque uno compre muy caro... Tienen que comprar muchas personas a un precio más alto para que suba.

La diferencia con respecto al resto de cosas que ha creado la humanidad es que por primera vez se ha creado algo limitado de manera digital y distribuido de forma descentralizada sin autorizacion de terceros (que esta noticia va de que unos señores van a decir que algo va a depnder de ellos y es una vil mentira). Hoy en día quizás tú no le ves valor y lo consideras una burbuja, pero bueno, entonces estás libre de caer en esta burbuja porque no vas a meter un duro (que suerte!). Yo ya vivo gracias a lo que tú llamas burbuja y te diría que de burbuja nada y que de hecho su valor es muy bajo... Tiempo al tiempo

» autor: uGo

#179 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

miscod — Thu, 03 Mar 2022 23:45:02 +0000

#91 está la formación de los planetas, la formación a distancia y luego la formación de precios en base a el que más pague...
Sigue siendo una burbuja, porque en esta ficción del valor de las cosas que la humanidad ha creado, el btc sigue valorándose con la moneda fiat

» autor: miscod

#178 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razhan — Thu, 03 Mar 2022 22:53:43 +0000

#177 No, no te estoy hablando de la generacion deterministica de direcciones (que esa ya es otro caso). Imagina que yo abro una campaña de donaciones, y le digo a la gente que envíen pasta a mi dirección 1ads....

400 personas me envían 1 BTC cada una. Ahora mismo, en 1ads... (que es una única dirección) tengo 400 UTXO. Si yo ahora quiero enviarte 3.5 BTC desde 1ads..., ahi es cuando tengo que alimentar la transacción. Por defecto, a menos que yo establezca que quiero consolidar todos los UTXO en mi cartera, lo mas normal es que acabe enviándose utilizando la menor cantidad de UTXO necesarios (ya que esto minimiza el coste de dicha transacción)

» autor: Razhan

#177 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 22:42:29 +0000

#176 No hablo de carteras, que una cartera puede contener muchas direcciones, hablo de direcciones bitcoin. Lo que tú denominas UTXO es una dirección bitcoin y esa se vacía.

Cada dirección bitcoin tiene su clave privada. Luego podemos entrar en si los monederos que derivan esas claves privadas de otra, que hacen un árbol, serían vulnerables a ese hipotético ataque.

En defensa de Satoshi Nakamoto los monederos que parten de un seed y crean múltiples direcciones no forman parte de su versión inicial, se incorporaron con posterioridad, y es posible que eso introdujera una vulnerabilidad. El cliente de referencia usaba, y quizá aún use, una clave privada completamente independiente para cada dirección bitcoin.

El problema de ese enfoque son las copias de seguridad, que hay que ir actualizándolas ya que pueden haberse generado nuevas claves privadas desde la última copia. Con el seed basta una copia de seguridad para restaurarlo todo (también tiene sus pegas según la profundidad que haya que explorar, pero se resuelve con configuración y no hay pérdida real).

» autor: sorrillo

#176 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razhan — Thu, 03 Mar 2022 22:38:45 +0000

#174 De esa forma la dirección original se vacía por completo y acabas con bitcoins en dos direcciones distintas, la del destinatario y una nueva del emisor

Esto no es del todo correcto. Tienes la obligación de vaciar el contenido de todos los UTXO que están siendo utilizados para la trasferencia, pero eso no implica el uso de todos los UTXO que existen en la cartera. Si yo tengo 400 BTC en mi cartera mediante 400 UTXO (de exactamente 1 BTC cada uno) y ahora quiero enviarte 3.5 BTC, la totalidad de la operación va a requerir el uso de 4 de mis UTXO, por lo que 0.5 BTC (menos tasas de minería) es lo que ira a la change address.

Forzar el uso de una change address distinta tiene otras ventajas, si no lo haces por ejemplo seria mas sencillo aun de tracear el uso de Bitcoin.

» autor: Razhan

#175 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--692998-- — Thu, 03 Mar 2022 22:26:39 +0000

#170 Salvo que se impongan controles que creen listas negras de direcciones de Bitcoin que requiera que se ignore o se cree un blacklist de bitcoins que han pasado por ellas. Ya, no te va a gustar y me vas a dar mil razones, pero dáselas a quien lo esta investigando

» autor: --692998--

#174 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 22:14:12 +0000

#173 El objetivo de mi mensaje no era explicar como se puede atacar bitcoin sino las diferencias entre lo que fue un fallo de software (y que puede ser corregido por un bug) y lo que no

En ese aspecto también te equivocas para el caso de Bitcoin, lo recordamos:

Una vez que eso ocurra, no hay forma de hacer un fork para "arreglarlo", porque no hay forma de demostrar que soy yo y no la CIA el dueño de la cartera. En el fondo los dos tenemos acceso a la clave privada, y en el mundo de Crypto, acceso a la clave privada se asume que es sinonimo de posesion.

Una de las recomendaciones ya desde sus inicios de Bitcoin ha sido no reutilizar las direcciones bitcoin, para ello cuando se hace una transferencia existe una dirección bitcoin con fondos (o varias), la dirección de destino y una dirección del cambio que es del emisor.

De esa forma la dirección original se vacía por completo y acabas con bitcoins en dos direcciones distintas, la del destinatario y una nueva del emisor.

Esa es una medida de seguridad contra el ataque que planteabas.

De la nueva dirección del emisor, la del cambio, solo conoces su dirección y no su clave pública. La dirección se deriva de la clave pública pero no puedes obtener la clave pública solo de la dirección ya que es un proceso destructivo. Con la dirección bitcoin no basta para atacar un monedero aún con la ECDSA rota, necesitas de la clave pública la cual en ese momento no la conoces.

Solo la conoces cuando se hace una transacción que gasta de esa dirección, es entonces que puedes ver la dirección pública y la firma digital y esa transacción de nuevo mueve fondos a dos o más direcciones vaciando la original, por lo tanto esa clave pública que conoces ya no te sirve para el ataque, ese monedero que atacas ya está vacío. A menos que seas suficientemente rápido para atacar antes que entre en el nuevo bloque.

Se debería diseñar un parche tal en el cual se incluyera un protocolo de firma no vulnerable y a la par se pudiera demostrar que se posee la clave privada sin hacer pública ni la clave privada ni la pública, de forma que el atacante no pudiera reproducir la nueva firma. No sé como se haría pero quizá se podría implementar con técnicas de prueba de conocimiento cero: es.wikipedia.org/wiki/Prueba_de_conocimiento_cero

Aunque tuviera un coste de cómputo elevado solo sería una transacción por monedero al estar migrando al nuevo sistema de cifrado que arreglase la vulnerabilidad.

En resumen, Bitcoin está jodidamente bien pensado. No digo que sea imposible destruirlo pero lo pone muy pero que muy complicado.

» autor: sorrillo

#173 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razhan — Thu, 03 Mar 2022 21:55:34 +0000

#165 algo que mencionó en mi propio comentario (Justo cuando dejas de copiar)

El objetivo de mi mensaje no era explicar como se puede atacar bitcoin sino las diferencias entre lo que fue un fallo de software (y que puede ser corregido por un bug) y lo que no

» autor: Razhan

#172 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 21:31:37 +0000

#130 eso tiene de descentralizado lo que yo te diga... Es más centralizado que los dns habituales. A bitcoin no le hace falta dns..

» autor: --113769--

#171 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 21:30:48 +0000

#137 hombre, llámalo como es. No inventemos cosas..

» autor: --113769--

#170 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 21:29:12 +0000

#119 comprar Bitcoin es perfectamente legal.

» autor: --113769--

#169 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 21:28:21 +0000

#117 no, no puedes..

» autor: --113769--

#168 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 21:27:16 +0000

#109 bitcoin no depende en absoluto de servidores dns

» autor: --113769--

#167 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 21:23:56 +0000

#161yo tengo mi semilla almacenada, pero me refiero a mi hardware wallet, es decir, al cacharro: eso si que le puede afectar radiaciones o pulsos electromagneticos o lo que sea: el papel lo aguanta todo menos el fuego (por eso mucha gente también usa kits para tallar arandelas metálicas blockmit.com/

» autor: uGo

#166 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Cuchipanda — Thu, 03 Mar 2022 21:20:27 +0000

#11 positivo por todo, pero especialmente por lo del cagallón Hará como 25 años que no escuchaba esa expresión excepto de mi boca (y sólo fue en una ocasión para explicarle al doctor mi deriva por el hospital entre una serie de pruebas que empezaban* a perder el sentido).

» autor: Cuchipanda

#165 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 21:19:14 +0000

#131 Pongamos un ejemplo, yo tengo una cartera con 1 BTC, y por algun motivo, el odio que EEUU me tiene es tal que decide rompero ECDSA y obtener mi clave privada

No consta que exista ningún método teórico para hacer eso. La esperanza teórica para ello es la computación cuántica pero estamos muy lejos de la potencia necesaria para que sea viable con los enfoques teóricos actuales.

Y por fuerza bruta no hay nada que rascar:

» autor: sorrillo

#164 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 21:12:35 +0000

#109 Precisamente los servidores DNS root están repartidos por todo el mundo para que no exista el riesgo que una autoridad específica los pueda cerrar todos.

Y sospecho que debe haber réplicas de esos 7 servidores oficiales por si acaso.

Y sospecho que los principales proveedores tendrán réplicas de los servidores DNS root que ahora no se consideran autoritativas pero podrían pasar a serlo si hiciera falta.

Y existe ya tecnología para tener una estructura DNS descentralizada, no se usa de forma generalizada porque los servidores DNS actuales no corren riesgo, pero si fuera el caso bastaría con hacer una migración a esa otra tecnología.

A todo ello todos los servicios que funcionan por IP, sin hacer uso de DNS, seguirían funcionando sin problemas.

» autor: sorrillo

#163 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 21:09:26 +0000

#104 Lo que hemos visto en los anteriores comentarios no es una burbuja, es una subasta.

El bien no ha cambiado de manos en ningún momento, simplemente varios potenciales compradores han hecho su oferta.

» autor: sorrillo

#162 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 21:05:31 +0000

#87 Lo que tú llamas burbuja en realidad se llama subasta.

El bien no ha cambiado de manos en ningún momento, simplemente varios potenciales compradores han hecho su oferta.

» autor: sorrillo

#161 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 21:03:25 +0000

#83 Yo de hecho tengo mi wallet fria guardada en una jaula Faraday casera por paranoias mias

Yo antes que eso me plantearía ponerlo en un papel, eso sí cifrado con contraseña, que a priori es viable. Creo que algún monedero te permite exportar la seed cifrada con contraseña, pero no he profundizado en ello aún.

» autor: sorrillo

#160 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 20:58:14 +0000

#50 Si con ese ataque que describes no consiguen convencer a más de la mitad de los mineros, que recordemos que los hay que son empresas y otros tantos que son pools de particulares, lo que tendrás es una cadena de bloques que podemos llamar Bitcoin-EEUU con una seguridad débil y una cadena de bloques Bitcoin con una seguridad fuerte. Y los mineros de la cadena de bloques fuerte pueden generar ataques contra la cadena de bloques Bitcoin-EEUU débil y alterar o borrar transacciones.

Por cierto los mineros son esos a los que si China les pone pegas se trasladan a otro sitio, cogen sus equipos y se los llevan.

» autor: sorrillo

#159 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 20:53:05 +0000

#49 Por eso pierde la mitad de los juicios, porque no respeta los principios básicos de cualquier acusación.

» autor: sorrillo

#158 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

sorrillo — Thu, 03 Mar 2022 20:50:20 +0000

#32 El riesgo de hacer eso es que cada vez haya más motivos para no pasar por diner "de verdad" para usar esos Bitcoins, que cada vez sean menos necesarios los euros y los dólares.

El cargarse las pasarelas de criptomonedas a FIAT lo que consiguen los estados es perder una fuente importante de información. Y de ingresos por impuestos por ese mercado.

» autor: sorrillo

#157 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razorworks — Thu, 03 Mar 2022 20:03:10 +0000

#41 Eso dicen, pero si es verdad o mentira, lo sabremos pronto. Paciencia.

» autor: Razorworks

#156 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

snowdenknows — Thu, 03 Mar 2022 19:52:50 +0000

#11 Esto es propaganda política para mover su agenda, de hecho las criptos se usaron ya más para ayudar a civiles ucranianos que otra cosa www.meneame.net/m/actualidad/gobierno-ucraniano-recibe-3-6-millones-do
Por no hablar de que los civiles de Rusia no tienen todos culpa de teener un dictador al frente, y no veo mal que puedan tener una válvula de escape para que su dinero en rublos no valga un 70% menos, imagina los ahorros de tu vida desaparecidos por una guerra que nadie quiere (salvo unos cuantos dirigentes)

» autor: snowdenknows

#155 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

snowdenknows — Thu, 03 Mar 2022 19:50:58 +0000

#15 existen plataformas de intercambios p2p

» autor: snowdenknows

#154 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

mariopg — Thu, 03 Mar 2022 19:16:21 +0000

bitcoin está hecho para todo lo contrario que quieren hacer los matones de la clase

» autor: mariopg

#153 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Yoryo — Thu, 03 Mar 2022 19:15:10 +0000

#83 Algunos todavía guardan los billetes del Monopoly

» autor: Yoryo

#152 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

mariopg — Thu, 03 Mar 2022 19:13:25 +0000

#15 por cuánto tiempo?? muasjuasjuas

» autor: mariopg

#151 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razhan — Thu, 03 Mar 2022 19:13:12 +0000

#149 soy consciente. Pero vamos, lo que quiero decir es que eso es lo que EEUU querrá plantear. Prohibir eso si no bloquean a Rusos.

O más concretamente, lo que querrán prohibir será también poder vender tus BTC y recibir USD a cambio.

» autor: Razhan

#150 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

MrAmeba — Thu, 03 Mar 2022 19:05:56 +0000

#1 HODL no hold, que se nota que no tienes idea del tema

» autor: MrAmeba

#149 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 18:58:06 +0000

#128 binance en usa es un exchange totalmente separado del que se usa en el resto del mundo

» autor: --113769--

#148 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razhan — Thu, 03 Mar 2022 18:55:41 +0000

#137 Reconozco que es pura deformación profesional, que algoritmo se use es irrelevante para la discusión, tienes razon

» autor: Razhan

#147 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

the_fuck_right — Thu, 03 Mar 2022 18:26:37 +0000

#145 No no, si me refería a lo que dice #135 yo soy procrypto y un firme defensor de la elusión fiscal

» autor: the_fuck_right

#146 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

drenor — Thu, 03 Mar 2022 18:23:32 +0000

#1 ya tardabas, que cansino y ridículo eres...

» autor: drenor

#145 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--627795-- — Thu, 03 Mar 2022 18:21:47 +0000

#3 #5 Goto #135

» autor: --627795--

#144 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Huaso — Thu, 03 Mar 2022 18:16:04 +0000

#141 amijo. En ese mismo caso lo que yo quiero no es oro, o plata, ni Bitcoin.
En ese caso lo que quiero es autosuficiencia. Y te puedo asegurar que ante una situación extrema lo único que vale es el trueque de bienes y conocimientos. Y cualquier moneda se convierte en algo no confiable. Que es en lo que se basa su valor.
Criptobro poquito soy. Leído y humilde un poquitito más.

» autor: Huaso

#143 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 18:14:31 +0000

#139 yo descojonado me hallo con los nocoiners rezando para que llegue una tormenta solar, se apague internet, que haya un holocausto nuclear o lo que sea que acabe con Bitcoin (y de paso todos los avances de la era de la información). Si no te gustan las criptos solo tienes que no usarlas, eso sí, no impidas que el resto que sí queremos usarlas nos aprovechemos de un avance tecnológico que trae soluciones

» autor: uGo

#142 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 18:11:49 +0000

#140 lo que no recibirá es el Gas, porque lo que prohiben es el comercio con Rusia, pero los bitcoins desde España a Gazprom han llegado y allí los tienen.

» autor: uGo

#141 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 18:11:11 +0000

#138 Para eso se inventó una cosa en china hace mucho tiempo, se llama papel moneda

De todos modos no voy a ser yo el que defienda el dinero fiat(que tiene sus propios problemas) pero me descojono de los criptobros que ponen las cripto como la panacea absoluta e infalible...

En caso de emergencia prefiero tener a mano unas monedas de oro, plata y platino, que una wallet fria o dinero en efectivo...

» autor: --640173--

#140 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

bronco1890 — Thu, 03 Mar 2022 18:07:10 +0000

#125 Ok, suponiendo que haya una prohibición de las criptos a nivel mundial, mandarle un Bitcoin a tu colega de Rusia: perfectamente posible, que el colega ruso sea capaz de transformarlo en rublos: complicado y se la juega pero sería posible, que una gasera española le compre 20M de euros en gas a Gazprom, lo pague con Bitcoins y llegue a recibirlo algún día: totalmente imposible.

» autor: bronco1890

#139 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 18:06:44 +0000

#136 What if?

Venga ir montando vuestra propia red para vuestras transacciones que se os acaba el tiempo criptobros

» autor: --640173--

#138 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Huaso — Thu, 03 Mar 2022 18:06:03 +0000

#126 exacto. Cosa que un cajero automático no puede hacer, ni puedes hacer con cheque de un banco cuya reputación o cualquier regulación nacional puede hacer hacer valer una mierda.

» autor: Huaso

#137 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--660959-- — Thu, 03 Mar 2022 18:05:10 +0000

#129 llámalo RSA, llámalo cualquier otro algoritmo de cifrado

» autor: --660959--

#136 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 18:03:55 +0000

#132 www.criptonoticias.com/criptopedia/puede-bitcoin-funcionar-internet/

» autor: uGo

#135 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--627795-- — Thu, 03 Mar 2022 18:03:16 +0000

Me pregunto como van a controlar los exchanges descentralizados.
Tambien me pregunto como van a controlar los bitcoins en wallets "frios" y los movimientos entre ellos.

PD.- Comentario valido para ETH o cualquier otro activo cripto.

» autor: --627795--

#134 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 17:57:15 +0000

#81 go to #132

» autor: --640173--

#133 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--627795-- — Thu, 03 Mar 2022 17:56:39 +0000

#87 #104 Se llama ley de la oferta y demanda.

» autor: --627795--

#132 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 17:56:30 +0000

#83 www.meneame.net/story/sonda-solar-orbiter-capta-inmensa-llamarada-sola

Nada es imposible, tan solo improbable.

» autor: --640173--

#131 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razhan — Thu, 03 Mar 2022 17:56:18 +0000

#108 El fork de ethereum pudo hacerse porque el fallo vino causado por un bug, no porque se hubiera roto el cifrado.

Pongamos un ejemplo, yo tengo una cartera con 1 BTC, y por algun motivo, el odio que EEUU me tiene es tal que decide rompero ECDSA y obtener mi clave privada (algo que discuto de forma teorica, no estoy seguro que fuera posible incluso con potencia de Amazon, Google y Microsoft).

Una vez que eso ocurra, no hay forma de hacer un fork para "arreglarlo", porque no hay forma de demostrar que soy yo y no la CIA el dueño de la cartera. En el fondo los dos tenemos acceso a la clave privada, y en el mundo de Crypto, acceso a la clave privada se asume que es sinonimo de posesion.

» autor: Razhan

#130 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Huaso — Thu, 03 Mar 2022 17:52:32 +0000

#109 y aún así existen alternativas, como la descentralización de la resolución de nombres de dominio. Por ejemplo unstoppable.

» autor: Huaso

#129 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razhan — Thu, 03 Mar 2022 17:51:34 +0000

#82 Bitcoin no utiliza RSA en ningun sitio

» autor: Razhan

#128 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Razhan — Thu, 03 Mar 2022 17:50:55 +0000

#75 Al final, todo es cuanto esta dispuesto EEUU a presionar. El Exchange esta en una jurisdiccion especial, pero EEUU puede decir "O sigues mis reglas o en EEUU no operas". Luego el Exchange, puede decidir no hacer caso, y ahi es cuando EEUU dira que los bancos y las pasarelas de pago no deben enviar dinero a esa empresa. Y si alguien se niega, aplicar el mismo nivel de sancion.

El objetivo es que si Binance dice que ahi no entra, un ciudadano estadounidense en la practica no pueda enviar o recibir dinero a Binance

» autor: Razhan

#127 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--542333-- — Thu, 03 Mar 2022 17:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#126 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 17:50:19 +0000

#124 Siempre que la persona con la que quieras comerciar acepte ese folio de papel como pago

» autor: --640173--

#125 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 17:49:59 +0000

#120 como digo, van a poder descubrir más cosas de estas poniendo normas en el mundo real, pero mirando las transacciones de Bitcoin nada van a hacer si no tienen información cruzada del mundo real. (Además, exsiten sistemas de anonimización de Bitcoins que hacen que no sean trazables una vez han sido "manchados", como por ejemplo Whirpool o Coinjoin) Pero lo complicado aquí va a ser comerciar con Rusia por cosas físicas, ya sea en Euros, Dólares o Bitcoins. Mandar dolares o euros por tu banco imposible... pero mandarle bitcoins a tu colega ruso, se puede y se podrá seguir haciendo

» autor: uGo

#124 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Huaso — Thu, 03 Mar 2022 17:48:22 +0000

#7 falso. Las semillas de la billetera, si son tuyas, puedes incluso usarlas para seguir comerciando con un folio de papel.

» autor: Huaso

#123 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 17:45:31 +0000

#117 a Rusia la van a bloquear el acceso a los Exchanges con KYC al pais y a los ciudadanos y ya está. Bitcoin no se puede bloquear como un video de youtube...

» autor: uGo

#122 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Ainhoa_96 — Thu, 03 Mar 2022 17:45:02 +0000

#82 13 años llevo escuchando eso, y el hash rate sigue subiendo, que se den prisa o no llegan

» autor: Ainhoa_96

#121 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

alopecio — Thu, 03 Mar 2022 17:42:22 +0000

Le han dicho a Biden que aquí (playxo.com/bitcoin/random/) está la clave privada de monedero de Putin y puede quitarle los Bitcoins.

» autor: alopecio

#120 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

bronco1890 — Thu, 03 Mar 2022 17:41:49 +0000

#111 La transacción será anónima, pero una operación de importación deja un montón de rastros y requiere de muchas autorizaciones y papeleos: factura comercial, lista de contenido, certificado de origen, contrato de transporte, conocimiento de embarque, documentos de flete, carta de crédito, documentación aduanera... documentos donde queda perfectamente claro quien compra y quien vende.

» autor: bronco1890

#119 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--692998-- — Thu, 03 Mar 2022 17:39:16 +0000

#11
| ni EEUU ni ningún país puede hacer nada para controlar la cadena de bloques

¿Es que ahora el blockchain no es seudónimo con un histórico completamente transparente para todos y para toda la vida? Pero si quieres tratar de asociar un transacción a tu wallet que resulte en una visita del IRS sin comprobar las cadenas en los hilos negros o tratando de usar un blockchain después del split por ello que no sea regulado, aya tu Otra cosa es que lo escondas o no lo declares, que ya es ilegal y vas a tener que estar preocupándote toda la vida de si te descubren o si has "lavado" suficientemente bien el dinero que usas.

» autor: --692998--

#118 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Radix2 — Thu, 03 Mar 2022 17:35:58 +0000

#112 Era un comentario humorístico, pero veo que el Bitcoin no es para tomárselo a broma

» autor: Radix2

#117 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Radix2 — Thu, 03 Mar 2022 17:35:10 +0000

#114 No hablo de todo el planeta, puedes bloquear las conexiones procedentes de Rusia, igual que hay contenidos que no puedes ver desde determinados países.

» autor: Radix2

#116 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

radon2 — Thu, 03 Mar 2022 17:30:03 +0000

#92 Es difícil por no decir imposible que prohiban estas plataformas en todos los países.

» autor: radon2

#115 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

radon2 — Thu, 03 Mar 2022 17:29:13 +0000

#92 #19 No es tan sencillo, you uso Wise para pagar las clases online de francés y árabe pero también he comprado en alguna ocasión Bitcoins en Paxful con Wise. Cuando hago la tranferencia con Wise nadie sabe si estoy pagando una clase de árabe on-line o comprando bitcoins porque es entre particulares.

» autor: radon2

#114 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 17:26:47 +0000

#109 si destruyes internet para todo el planeta obviamente que no habrá internet para Bitcoin (y lo pongo en duda), pero es como tirarte una bomba nuclear en tu casa para acabar con una plaga de termitas que tienes... el menor de tus problemas después de tirar la bomba serán las termitas sí, pero habrás generado cientos de miles de problemas. El escenario de que se acabe internet para "acabar con bitcoin" es altamente improbable ya que es la principal herramienta de control de la población, del sistema bancario, la seguridad militar, etc etc. Y una vez vuelvas a enchufar internet Bitcoin seguirá funcionando como antes.

» autor: uGo

#113 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--542333-- — Thu, 03 Mar 2022 17:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#112 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--542333-- — Thu, 03 Mar 2022 17:23:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#111 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 17:20:03 +0000

#107 pues como máximo las harán lo mismo que a las que comercien con Rusia con Euros o dólares: el problema es que los que sancionan no saben a quién corresponden las carteras de Bitcoin que envían ni a quien corresponden las carteras a las que envían Bitcoin. Hasta que no lo transformen a FIAT (cosa que no no es ni necesaria) las transacciones son pseudónimas si no han dejado rastro.

Estoy ansioso por ver las medidas que aplican para que os quede claro que no pueden "multar por usar bitcoin". Pueden poner las cosas muy complicadas, no hay duda, pero intercerptarán a un 1% que deja rastro y así aprenderá la gente a como no dejar rastro...

» autor: uGo

#110 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

BM75 — Thu, 03 Mar 2022 17:17:21 +0000

#101 Claro que los particulares no emiten facturas por esas transferencias porque no son un trabajo.
Si un particular te ingresa 50 eur, puedes estar tranquilo.
Si te ingresa más de 3000 y no se declara como donación, tienes números de que Hacienda te pregunte. Más números cuanto más alta sea la cifra.

» autor: BM75

#109 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Radix2 — Thu, 03 Mar 2022 17:16:09 +0000

#65 Starlink y similares no puede evitar que deje de funcionar internet, si bloqueas los servidores DNS por ejemplo ya puedes recibir mucha señal de Starlink que no te servirá de mucho.
De hecho lo pensaba estos días, una posible sanción a Rusia es desconectarla de la red

» autor: Radix2

#108 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

BodyOfCrime — Thu, 03 Mar 2022 17:15:11 +0000

#82 Sabes que se podría hacer un fork y continuar desde ese punto como si nada. De hecho el problema del DAO hizo que se dividiera la cadena de Ethereum en ETC y ETH

» autor: BodyOfCrime

#107 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Radix2 — Thu, 03 Mar 2022 17:12:54 +0000

#51 Dudo que estemos hablando de personas, supongo que los tiros van por multar a empresas que comercien con Rusia mediante Criptos

» autor: Radix2

#106 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 17:12:03 +0000

#104 pero cómo va a ser un ejemplo de burbuja que la gente quiera pagar 1k, 10k, o 30k por algo que se está comerciando actualmente a 39k?

Claro que las burbujas existen, pero como digo, hay que tener en cuenta las características del activo y su escasez y Bitcoin no cumple ningún requisito para ser considerado burbuja salvo que sube de precio, pero gran parte de esto se debe a su escasez intrínseca y a que en el mundo cada vez hay más y más dinero con el que se valora el resto de cosas también. No sé que demonios hablas de falacias, él ha dicho que hay una muestra evidente de burbuja y yo veo una puja a la baja por algo que vale incluso más.

» autor: uGo

#105 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Álvaro_Díaz — Thu, 03 Mar 2022 17:11:58 +0000

Y eso cómo va ser? Si es una moneda totalmente descentralizada

» autor: Álvaro_Díaz

#104 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

BM75 — Thu, 03 Mar 2022 17:05:27 +0000

#91 osea que todo lo que sube en el mundo (da igual sus propiedades o su escasez) es una burbuja?

No, no ha dicho eso en ningún momento. No sé qué necesidad tenéis de argumentar con falacias inventandoos argumentos que los otros no han dicho. Espero que puedas entenderlo.
Su analogía era totalmente válida. Las burbujas existen (¿o lo vas a negar?) y los comentarios anteriores son un ejemplo de cómo se crean.

c/c #87

» autor: BM75

#103 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 17:04:45 +0000

#99 A Hacienda no la engañas nunca, pero ponerles las cosas MUY complicadas para que traceen nada si hablamos de cantidades normales cercanas a un sueldo mensual. El primer consejo de todo esto sería hacerlo con una cuenta corriente en el extranjero que si no supera los 50.000 € de saldo no debes ni informar a Hacienda y si la cierras el dia 30 de diciembre y la abres el dia 1 de enero ni existe para el fisco español ya que los bancos Europeos informan del saldo en cuentas a 31 de Diciembre. Poniendo que lo haces con una cuenta española, la vigilancia de Hacienda no funciona así: "uy hay 3000€ de transferencias en esta cuenta!". Primero tienen que detectar que haces algo raro (tal vez te sorprenda las miles de personas que hacen estos movimientos al día y hacienda no se puede poner a "investigar" transferencias de 3000 euros) y son completamente legales estas transferencias si las puedes justificar. Si un tio me hace una trasferencia desde Francia a mi cuenta en Alemania (donde los Bitcoins son legales también y tributan al 0% si los mantienes un año y luego los vendes) no hay manera de saber si la transferencia es por un ordenador, un bitcoin o lo que sea. Ya te digo que engañar a hacienda es imposible, pero hacerle casi imposible su objetivo es bastante sencillo siendo consciente de lo que se hace.

» autor: uGo

#102 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--660959-- — Thu, 03 Mar 2022 17:03:21 +0000

#97 la guerra nunca fue barata

» autor: --660959--

#101 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:51:43 +0000

#94 los particulares no emiten factura por gestiones de ese tipo. No sé qué crees que estás haciendo que sea ilegal. Pero hacer transferencia si Bizum para asuntos corrientes es lo más normal. Y también te informo que si lo haces en un banco de fuera de España hacienda no se entera. El primer paso para sentirse libre es no tener miedo a cosas imaginarias

» autor: --113769--

#100 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 16:50:53 +0000

#96 Por supuesto, no he dicho lo contrario, por eso mis ahorros están en otro formato.

» autor: --640173--

#99 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

bronco1890 — Thu, 03 Mar 2022 16:50:41 +0000

#72 Si tienes varias transferencias pequeñas que al final suman más de 3000 euros canta más que si tienes una sola, no son tan tontos ni es tan fácil engañarles. Cambiar tus Bitcoins por tarjetas de Amazon o por efectivo en algún obscuro callejón veo demasiado riesgo de timo, yo no lo haría la verdad.

» autor: bronco1890

#98 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:48:58 +0000

#93 el modelo 720 no pinta nada en esta conversación. Plusvalías de qué? Una donación tiene un impuesto muy bajo. Y prescribe en pocos años. Si eso te preocupa, ese es tu riesgo.

» autor: --113769--

#97 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Sebastian_Wilder — Thu, 03 Mar 2022 16:48:56 +0000

#82 es más caro el collar que el perro.

» autor: Sebastian_Wilder

#96 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Bronch — Thu, 03 Mar 2022 16:47:54 +0000

#7 Lo mismo aplica para el dinero que tienes en el banco.

» autor: Bronch

#95 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

grigori — Thu, 03 Mar 2022 16:46:37 +0000

#28 En el momento en que haces una compra a cualquier empresa que envíe a domicilio, que requiera identificación o que opere a través de Internet y registre tu IP, ya se acaba el anonimato... Y lo mismo cuando cambias por moneda fiat que no sea en efectivo. El anonimato de las criptomonedas sólo existe si no las usas para nada o en unos pocos casos prácticamente irrelevantes

» autor: grigori

#94 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--89888-- — Thu, 03 Mar 2022 16:46:22 +0000

#37 Lamento informarte que Hacienda tiene muy claro a quién le has enviado esos 3000 €. Y más vale que luego la factura contra la que los ha recibido cuadre y tenga sentido.

De verdad, que penséis que habéis inventado América tan fácilmente...

» autor: --89888--

#93 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

bronco1890 — Thu, 03 Mar 2022 16:45:26 +0000

#85 No, siempre que hayas pagado el impuesto de donaciones y si has obtenido plusvalías las declares en el IRPF, aparte del modelo 720 en su caso... si no el palo que te meten puede ser de espanto.

» autor: bronco1890

#92 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--89888-- — Thu, 03 Mar 2022 16:45:18 +0000

#17 Y acto seguido prohiben en sus países el empleo de ese tipo de plataformas, y te has cubierto de gloria.

» autor: --89888--

#91 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 16:44:17 +0000

#87 osea que todo lo que sube en el mundo (da igual sus propiedades o su escasez) es una burbuja? No?
Lo que acabas de ver no es una burbuja, es cómo se forman los precios de TODO en este mundo, porque mientras tú crees que bitcoin vale 0euros, hay 4 personas que lo quieren, y uno llega a ofrecer 30.000 euros cuando ahora mismo se está comerciando a 39.000euros, es decir 9.000 euros más barato que en el mercado, y a ti te parece una locura y al que ha ofrecido 30k le parece un chollo... Lo mismo podemos hacer con unas zapatillas Nike, una suscripcion a Netflix y demás cosas por las que tú pagarías y yo por ejemplo no... Lo dicho, se llama formación de precios

» autor: uGo

#90 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:43:49 +0000

#73 si pasa eso bitcoin será el menor de tus problemas. Te lo garantizo

» autor: --113769--

#89 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

dick_laurence — Thu, 03 Mar 2022 16:39:42 +0000

#76 ja, ja, ja...

» autor: dick_laurence

#88 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 16:37:57 +0000

#81 Exactamente. Además, si todo esto ocurriera y dejara de funcionar masivamente y ocurren "cosas raras" mientras la red vuelve a la normalidad (porque si deja de existir internet el lio es ya muy gordo) siempre se podría volver a restaurar la red (si hay consenso) a ese momento previo del apagon, por lo que bitcoin volvería a funcionar cuando vuelva a funcionar el mundo o incluso antes...

» autor: uGo

#87 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Radix2 — Thu, 03 Mar 2022 16:36:52 +0000

#27 Y esto queridos niños es una burbuja, hemos pasado de 1000 euros a 30.000 en 4 mensajes

» autor: Radix2

#86 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:36:43 +0000

#68 Sí, los autónomos sois unos puteados. Pero hablamos de personas físicas. Todo es posible en esta vida, pero yo no agobiaría mucho. A hacienda le importa un pepino los 0,0001 bitcoin que compraste. Eso no da para pagar el sueldo de un inspector.

» autor: --113769--

#85 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:35:40 +0000

#74 Sois dos particulares. Si no puedes justificarlo sería una donación. No hay mucho riesgo ahí de nada..

» autor: --113769--

#84 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:35:04 +0000

#78 Bueno, es que no tienes porqué comprar 3000 euros. Generalmente se hacen transacciones más reducidas. Y entre particulares lo máximo que te pueden reclamar es el impuesto de donaciones. Sois dos particulares intercambiando unos euros. Eso no es delito. Ni blanqueo de capitales, es totalmente evidente y revisable. Así que no veo yo mucho problema... Lo más normal hoy en día es hacer un bizum para cualquier chorrada.

» autor: --113769--

#83 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 16:34:02 +0000

#73 Y qué me quieres decir con los pulsos electromagneticos? Yo de hecho tengo mi wallet fria guardada en una jaula Faraday casera por paranoias mias, pero vamos, que si emiten un pulso electromagnetico que fríe todos los dispositivos electronicos yo sigo teniendo mis criptomonedas ya que puedo volver a generar mi billetera física con mis claves privadas en un dispositivo que funcione (ya sea hardware wallet, un movil o un ordenador). Me dices que van a freir todos los dispositivos electricos del mundo para cargarse bitcoin? Osea, que no quede ni un jodido aparato electronico en el mundo para romper wallets? Crees que así se acaba con bitcoin? Posiblemente cualquier caso que me plantees ya me lo he planteado antes que tú.

» autor: uGo

#82 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--660959-- — Thu, 03 Mar 2022 16:33:47 +0000

#11 dejando de lado lo que ya te han explicado, yo no subestimaría la capacidad de unos cuantos superordenadores militares y unos cuantros centros de datos de Amazon, Google o Microsoft petándose todo el RSA de la blockchain.

» autor: --660959--

#81 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:32:48 +0000

#65 Internet como un "todo", no puede dejar de funcionar. Salvo catástrofe alienígena. Como mucho se fragmentaría geográficamente. Y unos nodos dejarían de comunicar con otros. Eso está previsto en la red, y se resolvería al volver la comunicación. Y cualquier punto de unión entre dos nodos de ambos grupos generaría una sincronización de forma automática. Hay proyectos con radioenlaces, vía satélite... Realmente la información que se requiere transmitir es muy reducida.

» autor: --113769--

#80 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--660959-- — Thu, 03 Mar 2022 16:31:07 +0000

#71 déjalo, está huyendo hacia adelante. Ahora empezará con los insultos.

» autor: --660959--

#79 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

jnapier — Thu, 03 Mar 2022 16:30:38 +0000

#20 está claro, el auténtico blanqueo y el dinero negro se mueve con el fiat. Porque me dirás cómo metes un billete en internet o en una wallet fría . Los narcos están llenos de montañas de billetes que ni saben qué hacer con ellos, y curiosamente son todo dólares. Lo que lógicamente los Gobiernos intentarán siempre meter la pezuña donde puedan para seguir manteniendo sus monopolios.

» autor: jnapier

#78 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

jctarin — Thu, 03 Mar 2022 16:30:06 +0000

#60 en las entidades bancarias, al menos en las que he trabajado, nos salta una alerta cuando se produce un movimiento de más de 3.000€ y hemos de analizar si hay riesgo de blanqueo de capitales.
Hoy mismo nos ha llegado de Asnef la última circular informativa sobre las sanciones financieras internacionales conflicto Ucrania y la actualización del listado de sancionados. Todas las operaciones con rusos implicados, con lupa, luz y taquígrafos.

» autor: jctarin

#77 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

da5id — Thu, 03 Mar 2022 16:29:36 +0000

Una buena prueba de estrés para estos sistemas descentralizados, veremos si no revientan sha-2

» autor: da5id

#76 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:29:26 +0000

#52 Eso es lo que tú crees... En realidad la mayor parte de los bitcoin están en manos de gente agnóstica de la moneda fiat.

» autor: --113769--

#75 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:28:24 +0000

#50 La mayoría de los exchanges están en jurisdicciones "especiales". Buena suerte bloqueando eso. Binance ya ha dicho que ahí no entra.

Hay opciones de intercambio al margen de entidades centralizadas. Buena suerte parando eso.

No entiendes muy bien como se gestiona el desarrollo en bitcoin. La puesta en servicio de modificaciones es un proceso muy largo en el que los nodos deben posicionarse. Los nodos es "cualquiera con un pc que corre el sw de bitcoin". Es decir tú. O yo. Lo que crees que se puede provocar en realidad no tiene recorrido ninguno. Generaría un fork minoritario (como bitcoin cash, bsv y mierdas parecidas) y bitcoin ni se inmutaría.

A día de hoy no hay frentes que atacar. Sé que no parece intuitivo, pero esas es la grandeza de bitcoin. No te digo que en unos años surja algo imprevisible, pero lo veo muy difícil.

» autor: --113769--

#74 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

bronco1890 — Thu, 03 Mar 2022 16:28:17 +0000

#60 No te empuran por una transferencia de 3000 euros, te empuran por una transferencia de 3000 euros que no puedas justificar mediante factura o cualquier otro documento. Si yo mañana reformo mi casa, no pido factura para no pagar el iva, pago mediante transferencia y me pillan por supuesto que me cae una buena.

» autor: bronco1890

#73 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 16:27:36 +0000

#65 Posibilidades claro que existen, otra cosa es que tu no quieras verlo, te suena lo que es un PEM? A las puertas de una posible guerra nuclear a lo mejor te interesa informarte al respecto.

» autor: --640173--

#72 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 16:26:59 +0000

#15 Bisq, HodlHodl, Localbitcoins... Una vez tienes tu bitcoin fuera de un exchange en tu wallet fria intercambiarlo con otro usuario a cambio de una transferencia pequeña (1000€) que no hace saltar alarmas en ningún banco o por efectivo en persona o meditante tarjetas regalo amazon, etc... es bastante sencillo. No solo se puede cambiar tu bitcoin a Fiat en exchanges... y lo puedo hacer yo con origen completamente legal de los fondos, un Ucraniano para poder comer, un Ruso para saltarse sanciones, un narcotraficante para blanquear dinero etc...

» autor: uGo

#71 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

la_gusa — Thu, 03 Mar 2022 16:26:32 +0000

#66 convirtiendo en USD antes de hacer el pago. Es decir, no pagas con bitcoins

» autor: la_gusa

#70 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--348464-- — Thu, 03 Mar 2022 16:25:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#69 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:22:03 +0000

#30 Tienes una más cerquita. En tu cuenta corriente... Igual no te has dado cuenta todavía que la inflacción está en un 7.4%, y que una subida de tipos de interés ahora es imposible, y probablemente ineficaz. Y que el euro está perdiendo valor a marchas forzadas y de una forma totalmente incontrolable. Piensa en ello e igual llegas a la conclusión de que estás atrapado en una burbuja mayor.

» autor: --113769--

#68 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Tuatara — Thu, 03 Mar 2022 16:21:48 +0000

#62 fui autónomo y ahora trabajo en proyectos europeos. He visto auditorías que no creerías. Por menos de 180 euros.

» autor: Tuatara

#67 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

borre — Thu, 03 Mar 2022 16:20:18 +0000

Otra puerta más en el campo.

» autor: borre

#66 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Sr.No — Thu, 03 Mar 2022 16:18:09 +0000

#63 Yo no digo que EEUU no pueda obligar a Paypal a denegar pagos a quien le venga en gana, pero seguir con la tontería de que solo sirve para especular y no tiene utilidad real, es mentira. Hay tienes el enlace de un servicio donde te dejan realizar pagos contra tus cuentas de criptos.

» autor: Sr.No

#65 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 16:15:02 +0000

#56 deja de funcionar internet y el menor de los problemas que tendrá el mundo es el Bitcoin. Si se cae Internet una semana, a la semana siguiente seguirá estando mi Bitcoin ahi... Con muchas otras cosas lo dudo... ¿De verdad crees que existe alguna posibilidad de que deje de existir acceso a Internet con proyectos como Starlink, etc?

PD: pues te vuelvo a votar negativo cuando creo que lo que aportas no se acerca a la realidad

» autor: uGo

#64 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

CheliO_oS — Thu, 03 Mar 2022 16:14:55 +0000

#59 ¿Y el producto que compras está tasado en bitcoins o en dólares?

» autor: CheliO_oS

#63 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

la_gusa — Thu, 03 Mar 2022 16:14:36 +0000

#59 esa parte en la que se convierten en USD antes de hacer el pago?

» autor: la_gusa

#62 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:14:08 +0000

#47 Seguro que sí. Van a hacerte una auditoria por una transferencia bancaria. ¿Nunca has hecho una? ¿Guardas factura o justificante de todo? ¿Nunca compras nada de segunda mano?

A hacienda le importa bien poco tu transferencia.

» autor: --113769--

#61 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

comunerodecastilla — Thu, 03 Mar 2022 16:13:41 +0000

#49 Bueno, bueno, eso suponiendo que no te apellides Borbon.

» autor: comunerodecastilla

#60 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:10:59 +0000

#48 ¿Te van a empurar por una transferencia de 3000 euros? ¿Nunca has hecho una transferencia a un particular? ¿Es delito o algo? No inventes historias hombre...

» autor: --113769--

#59 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Sr.No — Thu, 03 Mar 2022 16:10:42 +0000

#52 O pagar con ellos ....

www.paypal.com/us/digital-wallet/manage-money/crypto

Échale un ojo a la parte de checkout.

» autor: Sr.No

#58 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

El_Ogro_Ñes — Thu, 03 Mar 2022 16:10:21 +0000

Ya podéis ir sacando las escalas logarítmicas...

» autor: El_Ogro_Ñes

#57 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 16:09:52 +0000

#49 claro.. como hice una transferencia a un particular en 2017 y evidentemente fue para comprar bitcoin. ¿De verdad te crees eso? ¿Y porqué no TSLA? O acciones de telefónica, que me han dicho que son buenas....

Anda qué... una transferencia es una transferencia. Nada más.

» autor: --113769--

#56 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 16:09:06 +0000

#51 Mientras funcione Internet.

Pd te devuelvo el negativo majo

» autor: --640173--

#55 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

CheliO_oS — Thu, 03 Mar 2022 16:07:36 +0000

#54 go to #50

» autor: CheliO_oS

#54 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

salchipapa77 — Thu, 03 Mar 2022 16:05:49 +0000

#41 Así es. Por eso el viejo decrépito este no sabe ni lo que dice.

» autor: salchipapa77

#53 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Seyker — Thu, 03 Mar 2022 16:04:34 +0000

#12 Me hace gracia como se generaliza, como si fuera común entre los ciudadanos de a pie ponerse en los exchange y demás. Aquí a quien está salvando Binance ni siquiera es a los oligarcas rusos, es a sí misma.

» autor: Seyker

#52 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

CheliO_oS — Thu, 03 Mar 2022 16:03:32 +0000

#45 Que si, pero que lo que realmente quieres al invertir en Bitcoin (o cualquier otra cryptodivisa) son los dólares o euros que valen.

» autor: CheliO_oS

#51 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

uGo — Thu, 03 Mar 2022 16:03:23 +0000

#23 se puede vender Bitcoin sin pasar por un exchange: intercambios en persona, sistemas descentralizados como Bisq o HodlHodl o Localbitcoins. Es decir, que no se puede impedir que una persona intercambie bitcoins por efectivo

» autor: uGo

#50 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--602246-- — Thu, 03 Mar 2022 16:02:13 +0000

#11 Bitcoin es increíblemente fácil de atacar por parte de la OTAN en caso de ser necesario. Al final son personas cooperando alrededor de computadoras. Unos producen y mantienen los programas, otros gestionan las operaciones de minería, y otros operan exchanges para sacar/meter dinero en el sistema.

Existen muchas maneras de atacar bitcoin si eres una superpotencia mundial, pongo ejemplos:

1. Incluir a los ciudadanos de la federación rusa en las listas de AML. (anti money laundering). Todos los exchanges occidentales siguen estrictas reglas KYC (Know your customer), y tienen que identificar claramente a quienes operan en sus exchanges. Los rusos podrán comprar bitcoins en sus exchanges y volver a cambiarlos por rublos en sus exchanges, pero no podrán cambiarlos por dólares américanos o por euros, que es de lo que va la sanción.

2. Bitcoin es una comunidad sin un sistema de gobernanza establecido. Hay unas personas que hacen cambios al código que todo el mundo instala y acepta. Los estados pueden forzar a los exchanges occidentales a decidir que versión de bitcoin ejecutan, y con que cambios. Eso podría usarse para provocar un split instantaneo (al siguiente bloque), entre el "bitcoin sovietico" y el "bitcoin occidental". Es tan sencillo como que el MI16 se reuna con Adam Back en.wikipedia.org/wiki/Adam_Back y la CIA con Luke Dash Jr y toda su cuadrilla, y les explique el cambio que van a introducir en la red, y por que ellos deben promocionar ese cambio.

Se que tu intuición te dice que bitcoin no se puede atacar, pero es posible que no estés teniendo en cuenta todos los frentes desde donde atacar, que son principalmente 2.

» autor: --602246--

#49 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--234798-- — Thu, 03 Mar 2022 16:01:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#48 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

bronco1890 — Thu, 03 Mar 2022 16:01:39 +0000

#37 A Hacienda se la pela si los 3000 euros te los gastaste en bitcoins, farlopa o bicicletas. Te va a pedir un justificante del movimiento: factura con IVA, impuesto de transmisión patrimonial o lo que le apetezca y si no lo tienes te empura a ti y por supuesto al que recibió la transferencia.
Si es a nivel de particulares que intercambian unos pocos euros posiblemente pasen de meterse, si es una empresa realizando una operación grande ni te imaginas la que le puede caer.

» autor: bronco1890

#47 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Tuatara — Thu, 03 Mar 2022 16:01:21 +0000

#37 auditoría

» autor: Tuatara

#46 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

W84 — Thu, 03 Mar 2022 16:00:46 +0000

#30 La del dólar si que va a ser cojonuda

» autor: W84

#45 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Sr.No — Thu, 03 Mar 2022 16:00:43 +0000

#44 Que se lo digan al rublo.

O a tanto otro papel ~~basura~~ moneda.

» autor: Sr.No

#44 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

CheliO_oS — Thu, 03 Mar 2022 15:59:53 +0000

#32 Los cryptobros siguen pensando que lo que vale es el bitcoin y lo que realmente vale es el dinero fiat en el que está tasado ese bitcoin.

» autor: CheliO_oS

#43 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 15:59:03 +0000

#30 Algo bueno iba a traer toda esta situacion de mierda

» autor: --640173--

#42 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

StuartMcNight — Thu, 03 Mar 2022 15:56:56 +0000

#23 El objetivo de usar las criptomoneda para evitar sanciones es precisamente... no convertirlas luego en dolares.

» autor: StuartMcNight

#41 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

CheliO_oS — Thu, 03 Mar 2022 15:56:54 +0000

¿Pero esto no era todo descentralizado para que las sucias zarpas de los gobiernos chupópteros no pudiesen meter sus garras?

» autor: CheliO_oS

#40 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

JOFRE — Thu, 03 Mar 2022 15:53:25 +0000

Suerte con ello!

» autor: JOFRE

#39 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 15:51:58 +0000

#25 Así es. Espectante te hallo... Si fracasa, es que no merecía tanto la pena. Pero la verdad es que lo veo muy difícil...

» autor: --113769--

#38 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Tr13ce — Thu, 03 Mar 2022 15:51:04 +0000

#6 si tu ves que el euro baja un 30% en un día, a ver si comprabas criptos o no.

» autor: Tr13ce

#37 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 15:51:02 +0000

#19 Hacienda no sabe si pagaste 3000 euros por un trocito de bitcoin o lo hiciste por una bici de spinning tope gama usada.

» autor: --113769--

#36 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Niessuh — Thu, 03 Mar 2022 15:50:17 +0000

#3 mi cuñao dice que las criptomonedas son inmunes a la acción de los gobiernos.

¿Qué medidas pueden tomas esos "expertos"?{troll}

» autor: Niessuh

#35 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 15:50:04 +0000

#32 Ya ya.. De verdad que sería la mejor publicidad gratuita que le pueden hacer a bitcoin. Intentar pararlo y fracasar.

» autor: --113769--

#34 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 15:49:15 +0000

#20 En cierta forma tienes razón.. pero si tomas tus precauciones bitcoin es pseudónimo. El problema es que es fácil hacer algo mal y expones tu identidad.

» autor: --113769--

#33 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 15:47:53 +0000

#14 Pueden bloquear las rampas fiat. Pero no todas, ni bloquear bitcoin. Que lo intenten... será la mejor prueba de que es incensurable e inconfiscable.

» autor: --113769--

#32 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Carapedo — Thu, 03 Mar 2022 15:47:37 +0000

#11 Creo que seguís subestimando la capacidad de regulación y legislación de países como Estados Unidos o la Unión Europea. Como dice #15, no podrán quitarte Bitcoins (o la crypto que sea), pero sí pueden hacer que no puedas conseguir dinero "de verdad" a cambio de esas Bitcoins.

» autor: Carapedo

#31 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--113769-- — Thu, 03 Mar 2022 15:46:56 +0000

#11

» autor: --113769--

#30 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Toad — Thu, 03 Mar 2022 15:46:36 +0000

Como reviente la burbuja de los bitcoin el crack será épico.

» autor: Toad

#29 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

abilon — Thu, 03 Mar 2022 15:46:03 +0000

#14 Ya hay sitios que registran las IP's de los servidores VPN más usados y te bloquean.

» autor: abilon

#28 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

pedrobz — Thu, 03 Mar 2022 15:46:02 +0000

#20 El anonimato no está en la cartera... está en que tú no puedes relacionar una cartera con una persona en concreto, también en el hecho de que crear una cartera es trivial y casi inmediato, así puedes fingir muchos movimientos de todo tipo, repartir los bitcoins entre muchas carteras y seguir siendo todo tuyo.

» autor: pedrobz

#27 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Ferran — Thu, 03 Mar 2022 15:45:23 +0000

#16 Yo le doy $30.000 Ays.

» autor: Ferran

#26 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

yokitolakaka — Thu, 03 Mar 2022 15:45:03 +0000

#16 yo doy 6k. Estoy dispuesto a llegar a 20k

» autor: yokitolakaka

#25 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

cajadecartonmojada — Thu, 03 Mar 2022 15:43:26 +0000

Ni idea de cómo piensan hacerlo. Bloquear ciertos exchanges lo pueden hacer, pero "romper" Bitcoin pues... va a ser que no.

De todas formas es interesante ver lo que hacen, no creo que haya mejor manera de comprobar cómo reacciona el Bitcoin en una situación de "estrés".

» autor: cajadecartonmojada

#24 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--639557-- — Thu, 03 Mar 2022 15:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#23 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

pedrobz — Thu, 03 Mar 2022 15:40:17 +0000

#10 No del todo imposible... esas monedas si quieres usarlas casi seguro que las vas a tener que convertir en moneda Fiat... y ahí sí que pueden meter mano los yankees y sus amigos.

» autor: pedrobz

#22 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

W84 — Thu, 03 Mar 2022 15:40:04 +0000

Aquí una foto de las medidas

» autor: W84

#21 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 03 Mar 2022 15:36:26 +0000

Irán a por todo lo que esté radicado en los países OTAN + OTAN del pacífico, los que han puesto las sanciones. Eso solo hará que se desplacen a otra zona.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#20 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

mandelbr0t — Thu, 03 Mar 2022 15:19:28 +0000

#15 Yo no entiendo a los que pretenden defraudar o blanquear en bitcoins. Si son todo lo contrario de anónimos, gracias al blockchain se queda todo registrado por los siglos de los siglos. Cualquier compra o venta en fiat identifica la cartera para siempre.

» autor: mandelbr0t

#19 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

bronco1890 — Thu, 03 Mar 2022 15:15:23 +0000

#17 Como no quede el vendedor con el comprador y le pague en mano con billetes... al final hay un ingreso o salida en una cuenta corriente, tarjeta o lo que sea y lo tienes que justificar, en España Hacienda controla cualquier movimiento por encima de 3000 euros por ejemplo.

» autor: bronco1890

#18 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--3560-- — Thu, 03 Mar 2022 15:12:34 +0000

Si se puede hacer esto, se destruye el por qué de Bitcoin.

» autor: --3560--

#17 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

radon2 — Thu, 03 Mar 2022 14:39:20 +0000

#15 No si vas a plataformas tipo Payful donde el intercambio es directamente entre usuarios.

» autor: radon2

#16 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Maphhache — Thu, 03 Mar 2022 13:56:01 +0000

#9 le doy yo 5K, y aun así dudo que me lo venda...
Farsante de aúpa!

» autor: Maphhache

#15 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

bronco1890 — Thu, 03 Mar 2022 13:43:36 +0000

No van a poder quitarte los Bitcoins que tengas en una wallet fría, pero en algún momento tendrás que transformar tu moneda fiat en Bitcoins o viceversa y ahí es donde te pillan.
También pueden sencillamente prohibir a las empresas aceptar pagos en Bitcoins.

» autor: bronco1890

#14 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

PatoVC — Thu, 03 Mar 2022 13:37:14 +0000

#13 Si tenemos en cuenta que hay exchanges que no tienen KYC dudo mucho que vayan a aceptar que nadie les diga con quién pueden o no operar.
Por otra parte, con las VPN sales a internet con la ip que te apetezca y te saltas restricciones geográficas sin mucho problema.

Puede que no sea imposible bloquear a los rusos pero va a ser muy difícil.

» autor: PatoVC

#13 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

KeepYourCoins — Thu, 03 Mar 2022 13:32:09 +0000

#12 Se puede vetar lo ruso y no lo ucraniano. Los portales de intercambio pueden, pero se niegan. El negocio es el negocio.

» autor: KeepYourCoins

#12 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

PatoVC — Thu, 03 Mar 2022 13:28:05 +0000

#6 Esas subidas se deben tanto a compras de rusos como de ucranianos, que han visto de la noche a la mañana que no pueden sacar del banco todo lo que quieren.

Lo de ponerle límites a la compra de criptos habrá que verlo porque teniendo en cuenta que hay nodos por todo el mundo va a ser complicado.

» autor: PatoVC

#11 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Ainhoa_96 — Thu, 03 Mar 2022 13:26:30 +0000

¿Pero qué patochada es esta? Menudo disparate, ni EEUU ni ningún país puede hacer nada para controlar la cadena de bloques ni los monederos, otra cosa es que metan mano en los exchanges que estén radicados en su país, pero solo eso. La propia noticia indica que Binance no va a congelar a los usuarios rusos.

Como dicen en mi tierra, una expresión muy gráfica, van com cagalló per séquia (van como cagallón por acequia, es decir, sin rumbo y a lo loco).

Estoy deseando poder leer el informe del "grupo de expertos que se encargará de diseñar nuevas medidas y sanciones", va a ser súper gracioso: Sr. Presidente, no podemos hacer una puta mierda los usuarios pueden crear millones de monederos anónimos y solamente ellos pueden acceder, no podemos hacer absolutamente nada, que metan a mi abuela en el grupo de expertos que total, el resultado va a ser el mismo.

Edit: pero meneo la noticia, por los loles!

» autor: Ainhoa_96

#10 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

StuartMcNight — Thu, 03 Mar 2022 13:25:49 +0000

#5 Ya veremos como lo articulan.

A cualquiera que tenga sus monedas en su propia cartera… es en efecto imposible.

A cualquier ruso que tenga sus monedas en un intermediario… es que mucho no esta pensando.

» autor: StuartMcNight

#9 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

StuartMcNight — Thu, 03 Mar 2022 13:23:21 +0000

#1 Vendeme a mi. Que como es un tulipan sin valor no tendrás problema en aceptar mi oferta de 1000 euros por cada Bitcoin.

¿Verdad que no?

» autor: StuartMcNight

#8 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--564884-- — Thu, 03 Mar 2022 13:18:00 +0000

#5 Yo tengo poco ahí en criptos, aunque sí tal vez para aguantar el chaparrón unos dos meses.

» autor: --564884--

#7 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

--640173-- — Thu, 03 Mar 2022 13:17:34 +0000

#3 Si te tiran internet los hackers rusos tampoco las podrás tocar tú...

» autor: --640173--

#6 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

KeepYourCoins — Thu, 03 Mar 2022 13:17:19 +0000

Si es que estaba claro que esto tenía que llegar. Las sanciones no iban a servir de mucho si no se ataca este mercado. Solo hay que ver las subidas desde que se anunciaron las sanciones.

» autor: KeepYourCoins

#5 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

Abajo — Thu, 03 Mar 2022 13:15:01 +0000

@spirito Lo que decías que era imposible pero ya suenan los tambores...

» autor: Abajo

#4 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

ipanies — Thu, 03 Mar 2022 13:12:36 +0000

#1 Ya vendiste a perdidas en su dia, pillin

» autor: ipanies

#3 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

the_fuck_right — Thu, 03 Mar 2022 13:10:10 +0000

Como me toquen las crypto...
Ah, no, que es imposible

» autor: the_fuck_right

#2 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

VotaAotros — Thu, 03 Mar 2022 13:09:34 +0000

WallStreet Wolverine aprueba esta noticia.

» autor: VotaAotros

#1 Estados Unidos prepara sanciones a Rusia mediante el Bitcoin y Ethereum

tiopio — Thu, 03 Mar 2022 13:07:09 +0000

Holdear, holdear, hay que holdear a tope. Pero si alguien quiere, yo le vendo.

» autor: tiopio