Además, reitera la denominación de 'Corona Catalanoaragonesa' en otro artículo de la página oficial a pesar de haber sido reprobada por ello anteriormente.
Yo, como aragonés, me siento insultado y asqueado por estas mentiras. Estoy harto de que una gentuza esté ya no manipulando sino creando una nueva historia a su total conveniencia. Y harto de que ninguna institución gubernamental, ni aragonesa ni nacional, les pare los pies diciéndoles públicamente y bien alto que ya está bien.
#16:
#8 He dicho que no iba a hablar más pero no puedo aguantarme... Tú y los del instituto de la nueva historia buscáis un poquito más de información por favor. Sólo un poquito más. Tan poquita como buscar en la wikipedia "Rathaus Ulm" que es ayuntamiento de Ulm y darle a traducir al español, para ver que el ayuntamiento se demolió y que los escudos que hablan de la existencia de Cataluña como país independiente se pintaron en 1905:
"Renovación en 1900 [ editar ]
1898 a 1905 que ahora en parte en ruinas Ulm Ayuntamiento, restaurado y reformado parcialmente, aunque muchas voces habían llamado para una tarea de la construcción de un nuevo edificio y en otros lugares. La casa Roth'sche fue demolido y reemplazado por un enfoque más integrado en la construcción del sistema en general. 1903 este edificio fue parte del noroeste también una escalera. La pintura fachada ahora muy descolorido fue restaurado y reconstruido pieza estilo, el tiempo entre púlpito predicando re-roto, reparado como el reloj astronómico. La pintura original de la fachada sur no se recibe y se diseñó en 1905 nueva. Se encuentra en el sur frontón Schachtel Ulmer representado por encima del escudo de armas de las ciudades y de los países con los que la relación comercial se encontraba en Ulm. En la parte inferior de la vuelta de la victoria en la Ulmer sitiadores emperador Carlos IV en 1376 ilustra."
Sabrá Dios qué significa eso de ciudades y países con relación comercial, pero en Ulm ni sabían ni les importaba si Cataluña era país, nación, región o poblacho. Simplemente había comercio y punto.
Así que por favor, no eyaculéis de placer y vayáis escribiendo por ahí que Alemania reconoce la independencia de Cataluña y cosas así...
#3:
Es un tema algo cansino (que no antigua o duplicada), lo sé y lo tengo en cuenta; pero no puedo dejar de denunciar el hecho de que a algunos señores les dé por plantar un mojón en medio de cientos de años de historia y la escriban como dios sabe quién se la enseñó.
En fin, yo por mi parte Cataluña sigue siendo mi segunda casa y mi segunda tierra, pero no comparto en absoluto el afán por inventarse conceptos que nunca han existido. Ni existió la "corona catalanoaragonesa", ni mucho menos la "nación catalana independiente", por mucho que la Generalitat se pase por el forro lo que muchos historiadores dicen.
#14:
#8 ¿Estás poniendo como prueba de algo un enlace del Instituto de la Nueva Historia? Ya no sigo hablando. #10 Aragón absorbido, ya... Por carecer de heredero, ya... rey de Cataluña, ya... El conde de Barcelona se casó con la hija del Rey de Aragón, creándose entonces la Corona Aragonesa. Evidentemente su hijo fue conde de Barcelona... y Rey de Aragón, normal, como le correspondía por derecho de nacimiento. ¿Y Barcelona capital?¿Cuándo? Barcelona era la capital económica de la Corona de Aragón, porque el reino de Cataluña no ha existido nunca, naturalmente, porque era una ciudad grande con salida al mar. De gilipollas habría sido hacer otra cosa. Pero Zaragoza era la capital política de la Corona de Aragón y la capital del Reino de Aragón, la Aljafería residencia real y la Seo el lugar donde se coronaba a los reyes. Asimismo, las Cortes aragonesas eran itinerantes.
Yo, como aragonés, me siento insultado y asqueado por estas mentiras. Estoy harto de que una gentuza esté ya no manipulando sino creando una nueva historia a su total conveniencia. Y harto de que ninguna institución gubernamental, ni aragonesa ni nacional, les pare los pies diciéndoles públicamente y bien alto que ya está bien.
Es un tema algo cansino (que no antigua o duplicada), lo sé y lo tengo en cuenta; pero no puedo dejar de denunciar el hecho de que a algunos señores les dé por plantar un mojón en medio de cientos de años de historia y la escriban como dios sabe quién se la enseñó.
En fin, yo por mi parte Cataluña sigue siendo mi segunda casa y mi segunda tierra, pero no comparto en absoluto el afán por inventarse conceptos que nunca han existido. Ni existió la "corona catalanoaragonesa", ni mucho menos la "nación catalana independiente", por mucho que la Generalitat se pase por el forro lo que muchos historiadores dicen.
#2 y tú, indignao, ve a mirar la fotillo y vuelve aquí a dar explicaciones anda. La historia la reescriben los vencedores, eres una victima de esas mentiras, las pruebas quedan para siempre si se conservan, como ese ayuntamiento de alemania, a donde Franco no pudo llegar.
#8 ¿Estás poniendo como prueba de algo un enlace del Instituto de la Nueva Historia? Ya no sigo hablando. #10 Aragón absorbido, ya... Por carecer de heredero, ya... rey de Cataluña, ya... El conde de Barcelona se casó con la hija del Rey de Aragón, creándose entonces la Corona Aragonesa. Evidentemente su hijo fue conde de Barcelona... y Rey de Aragón, normal, como le correspondía por derecho de nacimiento. ¿Y Barcelona capital?¿Cuándo? Barcelona era la capital económica de la Corona de Aragón, porque el reino de Cataluña no ha existido nunca, naturalmente, porque era una ciudad grande con salida al mar. De gilipollas habría sido hacer otra cosa. Pero Zaragoza era la capital política de la Corona de Aragón y la capital del Reino de Aragón, la Aljafería residencia real y la Seo el lugar donde se coronaba a los reyes. Asimismo, las Cortes aragonesas eran itinerantes.
#14#15 Es que estos son los catalanes anti imperialistas.
Los demás son todos unos fachas. Mas o menos dice que si algún día un catalán llegara a ser presidente del gobierno de España, España ya no seria España, seria Cataluña.
Que sepáis que ahora mismo España no existe, es Galicia. Nos han absorbido.
#17 eso sin tener en cuenta que una gran parte de los reyes de Aragon nacieron en territorio del "reino de Aragon" por lo cual, aun ostentando el titulo de condes de barcelona y teniendo sangre directa de esa casa, tendrian que contarse como Aragoneses.
Pero eso son minucias... la verdad es muy facil de empañar con suficiente propaganda y fanatismo.
La historia es lo que es, con momentos luminosos y momentos oscuros, jamas negaré la importancia del condado de barcelona en la historia de la corona de Aragon, como no negaré la importancia del reino de Valencia, ya que de los astilleros de Castellón salieron gran parte de barcos que luego formaron la marina de la corona, la cual era controlada por gente de Barcelona, lo que explica porque todo territorio de ultramar conquistado tenga mas recuerdos del catalan que de la fabla aragonesa. (ya me diras que sabe un Turolense de barcos)
Ahora bien, parece que en Cataluña si que reniegan de muchas cosas, reniegan de pueblos hermanos, y no solo eso, sino que los pisotean y les roban parte de sus historia.
Algunos sois tan ignorantes que ni siquiera os sabéis la historia oficial de España. La expresión era la más usada en la época de los Austrias (cuando había virreyes de Cataluña, pero eso también debe ser historia magufa...)
#8 He dicho que no iba a hablar más pero no puedo aguantarme... Tú y los del instituto de la nueva historia buscáis un poquito más de información por favor. Sólo un poquito más. Tan poquita como buscar en la wikipedia "Rathaus Ulm" que es ayuntamiento de Ulm y darle a traducir al español, para ver que el ayuntamiento se demolió y que los escudos que hablan de la existencia de Cataluña como país independiente se pintaron en 1905:
"Renovación en 1900 [ editar ]
1898 a 1905 que ahora en parte en ruinas Ulm Ayuntamiento, restaurado y reformado parcialmente, aunque muchas voces habían llamado para una tarea de la construcción de un nuevo edificio y en otros lugares. La casa Roth'sche fue demolido y reemplazado por un enfoque más integrado en la construcción del sistema en general. 1903 este edificio fue parte del noroeste también una escalera. La pintura fachada ahora muy descolorido fue restaurado y reconstruido pieza estilo, el tiempo entre púlpito predicando re-roto, reparado como el reloj astronómico. La pintura original de la fachada sur no se recibe y se diseñó en 1905 nueva. Se encuentra en el sur frontón Schachtel Ulmer representado por encima del escudo de armas de las ciudades y de los países con los que la relación comercial se encontraba en Ulm. En la parte inferior de la vuelta de la victoria en la Ulmer sitiadores emperador Carlos IV en 1376 ilustra."
Sabrá Dios qué significa eso de ciudades y países con relación comercial, pero en Ulm ni sabían ni les importaba si Cataluña era país, nación, región o poblacho. Simplemente había comercio y punto.
Así que por favor, no eyaculéis de placer y vayáis escribiendo por ahí que Alemania reconoce la independencia de Cataluña y cosas así...
El próximo gobierno de Mas tiene previsto crear la "Consejería de la Verdad" para facilitar la manipulación histórica y coordinar al resto de Consejerías.
Como Aragonés me siento realmente ofendido, esta gente alimenta el odio, y lo está consiguiendo.
A ver si se van a tomar por el culo de una vez y nos dejan en paz, ale que se independicen, pero que tengan MUCHO cuidado de como se hacen las fronteras, que ya estamos hasta los cojones de sus "ideas de bombero"
#5 la típica reacción del paleto sanguinario: algo no coincide con lo que me han enseñado, pues no me planteo que posiblemente sea erróneo, todo lo contrario, me enfado y empiezo a odiar a quien me contradice las ideas.
Eres uno de los malos, de los que crean el odio, nosotros solo buscamos la verdad y que se sepa, y los archivos de la corona catalanoaragonesa están en Barcelona, la capital del reino, porque argón fue absorbido por catalunya por carecer de heredero, el primer rey de Catalunya fué hijo del Conde de Barcelona, un rey de facto.
#10 aprende historia, hecho de que un condado no puede absorber un reino, y que si alguien hereda ambos titulos ambos tiene, y se le nombra por el de mayor valor "reino>>>>>condado"
Luego, si acaso hablamos del hecho de que a la linea sucesoria se le llamó la "Casa de Aragon" igual que al conjunto se le llamó "Corona de Aragon" Planteate el hecho de que SI A LOS DESCENDIENTES DIRECTOS de tal unión no les molestó(y de hecho adoptaron) esa terminologia, tu, como supuesto hederero de una de las culturas que formaron la corona, deberias aceptarlo como lo que fué y no como te gustaria que fuera.
Como punto final, la mayoria de los historiadores, menos los catalanes, te dirán que la corona de Aragon carecia de Capita, la corona en sí funcionaba como un pais federal, cada región tenía su capital, sus "generalidades o diputaciones" y el las coronaciones la familia real tenía que patearse toda la corona territorio por territorio. No existia nada equivalente al Toledo de castilla, o al Madrid actual, ni capital como tal.
Pero bueno, tu sigue cambiando nombres a las cosas que toda la vida han sido lo que han sido, que la verdad no empañe tu poderoso linaje, y sigue con la historia de que los otros fomentan el odio, cuando TU pueblo le roba la historia a otros pueblos son los otros los que "os roban"
Pena y asco dais cada dia, y mira que siempre he abogado por mandar a castilla a la mierda y separarnos de la meseta para volver a arrejuntarnos con "nuestra gente", cada dia menos, desde luego. Entre vosotros y vuestros mundos de yuppi y los valencianos con su corrupcion campante, dan ganas de independizarse solos, y que os peten a todos...
Es lo de siempre. Lo malo es que lo enseñan así en la escuela y los niños se lo creen porque nadie se lo desmiente hasta que son mayores (Lo he visto personalmente)
A los que fuimos manipulados por las enseñanzas de la escuela de Franco esto nos entristece y nos revuelve las tripas.
#19 eso es lo de menos, uno puede saber historia y saber que el hecho de que el reino de Aragon y el condado de Barcelona no fueran ambos reinos es circunstancial.
Aragon empezó siendo un Condado, primero Carolingio en la marca hispanica y luego perteneciente al reino de Navarra, pero al morir uno de los reyes (rey de navarra y conde de Aragon) su hermano, que era una especie de administrador del condado se "independizó" sin autonombrarse rey, pero todo el mundo le trataba con tal, de tal forma que su descendencia fue tratada como tal.
En esos tiempos, antes de la unión de Aragon y Barcelona, el condado de Barcelona tambien actuaba como reino independiente sin serlo, ningun rey Carolingio nunca pidió y exigió nada, y realmente esa casa gozaba de la independencia de un reino, no dudo en que si no hubiera existido la unión entre casas, tarde o temprano se hubiesen proclamado reino.
Pero eso NUNCA llegó a ocurrir, aunque no quita que el argumento de "nunca habeis sido un pais" es pobre, porque en esos tiempos el termino pais como tal, si existia, no significaba lo mismo que ahora ni por asomo.
Todo esto lo entiendo como Aragones amante de la historia, y me molesta sobre manera que tanto los catalanes se follen la realidad, como que mis compatriotas (y mas de un "castellano") se la follen para menospreciar lo que el condado de Barcelona fué.
La historia es historia, hechos y acciones, nadie deberia jugar con eso.
¿Qué se puede esperar de un pobre nacionalismo cateto, indocumentado y lastimoso hasta el ridículo como el catalán? Es que no dan para más. Basta ver el nivel intelectual de sus ideólogos y sus seguidores.
A mí me parece muy grave que tal afirmación salga de una web oficial, la verdad: Corresponde al momento álgido de la nación catalana independiente (conocida legalmente como Corona de Aragón), que señorea en gran parte del Mediterráneo y mantiene relaciones cordiales con los árabes de Córdoba, el Magreb, Italia…
me alegro de que hayan sido tan prudentes de retirarlo.
Siempre fueron unos traidores, que formaran parte de la corona de Aragón como iguales fue un error, pero bueno a mi me da igual. Que se vayan los que quieran irse, el resto puede quedarse, jejeje...
Y dale, y con esta va la enésima pataleta del provincianismo aragonés espoleado por el nacionalismo español de toda la vida que, no sin vergüenza a la hora de pasarse por la piedra el auténtico acervo maño (verbigracia, las dos genuinas lenguas aragonesas, el navarroaragonés y el catalán de la Franja) si se trata de dar leña al mono catalán se nos presenta desvergonzadamente como el más sincero de los movimientos aragonesistas.
1. El término Corona Catalano-aragonesa es más que certero (igual que el de Corona de Aragón) a la hora de denominar esa monarquía medieval (por la preeminencia política, económica, militar y cultural del primer territorio y por la preeminencia protocolaria del segundo dentro de esa monarquía compuesta). Y como prueba de ello la existencia de documentación que lo certifica, como el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 donde se la denomina «Corona Aragonum et Catalonie» o la “confusión” de los jurados de Palermo que eludiendo el protocolo se dejan llevar por la opinión generalizada de la época (quien corta el bacalao en la Corona son los catalanes) y a la hora de dirigirse a las Cortes conjuntas se les dirijan denominándolas “regnum Cathalonie”.
2. Que la Cataluña medieval no fuera nominalmente un reino no quiere decir que dejara de ser un “regnum” (una de cuyas acepciones en latín es la de “Estado” o territorio organizado políticamente por un monarca, portara la distinción de Rey, Emperador, Conde, Duque o Pontífice – como es el caso de Roma – y que no solo hace referencia a los territorios cuyos soberanos portaban la dignidad de Rey) que uno ya empieza a estar como un poco harto de ese mantra nacionalespañolita según el cual la Cataluña medieval jamás tuvo personalidad política propia y soberana por no haber sido protocolariamente un reino.
3. Animo a los touroperadores catalanes a organizar circuitos histórico-culturales especialmente dedicados a maños desprevenidos (y otros opinantes patanegra) con visitas obligadas al Archivo de la Corona de Aragón, el nombre políticamente correcto escogido por el Ministerio de Cultura español a la hora de nombrar el antiguo Archivo del Patrimonio Real, es decir la Cancillería Real, que Jaime II el Justo emplazó en Barcelona allá por el s. XIV, suponemos que por un arrebato de desorientación geográfica, pensando que la ciudad condal era la sede de su corte (en esa época, ya se sabe, no existían ni GPS ni carteles de Osborne que balizaran la españolidad del territorio); también será de obligada visita la Biblioteca de Cataluña donde semejante público incauto podrá admirar el único ejemplar del Libro de los Hechos de Jaime I, una de las Cuatro Grandes Crónicas de los Reyes de Aragón (es decir, el testimonio autobiográfico y vital de los principales monarcas de esa dinastía tan, pero que tan maña) que, oh casualidad, no están escritas ni en la castellana y cervantina lengua (cuando todo el mundo sabe que el español se hablaba en Aragón y Cataluña desde hace 3000 años), ni en aragonés, si no en algo que se parece sospechosamente al catalán (esa jerga que se inventó Jordi Pujol); luego se les lleva al ayuntamiento de Barcelona, en particular al Salón del Tinell donde podrán admirar los tapices que muestran escenas donde los Conde-reyes daban audiencia real en ese mismo lugar al autoengañarse pensando que esa era su corte y hasta su “tanatorio” (el sitio de marras también hacia las funciones de velatorio) y ya fuera de Barcelona (que no digan luego que los catalanes somos centralistas) que los acerquen, aunque sea a rastras, a Poblet para admirar el Panteón Real de los reyes de Aragón que Pedro el Cerimonioso, en otro arrebato de abducción catalanoide (que esos monarcas considerasen Cataluña como “patria” – en el sentido de lugar de origen – de su dinastía parece ser que no tuvo nada que ver), emplazó en suelo catalán en lugar de hacerlo en otras tierras con mayor pedegree cañí. Solo advertir a los touroperadores que, además de llevar las preceptivas reservas de tranquimacín, vayan haciendo las visitas lo más pausadamente posible no sea que alguno de estos desventurados visitantes sea presa de un ataque de disfunción etno-identitaria y tras el circuito se nos quiera apuntar a clases del Digui Digui (curso de catalán) y trasladar su domicilio fiscal de Fraga para acá en aras de conservar la pureza de su aragonesidad.
#28 tu ya eras tonto cuando los abuelos de todos los reyes que nombras festejaban.
ya que parece que aqui si no eres independentista catalan, te levantas todas las mañana cantando el cara al sol.
Buscais el odio y os lo ganais, dia a dia, minuto a minuto, os alimentais del victimismo por los ataques en respuesta a los que sembrais.
Si existe un pueblo en este terruño de mierda llamado españa que tiene razones y derecho a odiar cataluña, no es madrid precisamente, pero es que os lo ganais. Jodo si os lo ganais.
Comentarios
#0 Te me has adelantado por segundos...
Yo, como aragonés, me siento insultado y asqueado por estas mentiras. Estoy harto de que una gentuza esté ya no manipulando sino creando una nueva historia a su total conveniencia. Y harto de que ninguna institución gubernamental, ni aragonesa ni nacional, les pare los pies diciéndoles públicamente y bien alto que ya está bien.
La Generalitat ha retirado el artículo, pero en la web de Heraldo está en enlace a un backup que os pongo aquí por si alguien no lo ve:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CGQLYZIvgXEJ:www20.gencat.cat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/%3Fvgnextoid%3D7defef2126896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD%26vgnextchannel%3D7defef2126896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD%26vgnextfmt%3Ddetall2%26contentid%3Deda3ef7fb89d7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD%26newLang%3Des_ES+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es
Es un tema algo cansino (que no antigua o duplicada), lo sé y lo tengo en cuenta; pero no puedo dejar de denunciar el hecho de que a algunos señores les dé por plantar un mojón en medio de cientos de años de historia y la escriban como dios sabe quién se la enseñó.
En fin, yo por mi parte Cataluña sigue siendo mi segunda casa y mi segunda tierra, pero no comparto en absoluto el afán por inventarse conceptos que nunca han existido. Ni existió la "corona catalanoaragonesa", ni mucho menos la "nación catalana independiente", por mucho que la Generalitat se pase por el forro lo que muchos historiadores dicen.
#2 No era mi intención...
#1 si, es justo lo que se está corrigiendo. Mira, Catalunya nombrada como estado (y no nombran aragón por ningún lado) en 1370, que es cuando hicieron la fachada de ese ayuntamiento de la foto: http://www.inh.cat/articles/L-escut%20de%20Catalunya%20a%20Ulmn
Así que CATALONIA, no Corona de Aragón.
#2 y tú, indignao, ve a mirar la fotillo y vuelve aquí a dar explicaciones anda. La historia la reescriben los vencedores, eres una victima de esas mentiras, las pruebas quedan para siempre si se conservan, como ese ayuntamiento de alemania, a donde Franco no pudo llegar.
#8 Eres el despiporre. De verdad que si.
#8 y tu prueba es una pintura en el ayuntamiento de una ciudad alemana del tamaño de Lleida. Po fueno, po fale, po malegro.
Por cierto, la noticia dice que el ayuntamiento fue construido en 1370, no que la pintura date de esa fecha.
#12 Fue restaurado allá por el 1900, él lo sabe, pero le da igual.
En esa fecha fueron incluidos los escudos catalanes. (Está en la wiki)
#8 #10 ¿Para cuando la película? ¿Es necesario ver El Hobbit antes para entenderla?
#8 ¿Estás poniendo como prueba de algo un enlace del Instituto de la Nueva Historia? Ya no sigo hablando.
#10 Aragón absorbido, ya... Por carecer de heredero, ya... rey de Cataluña, ya... El conde de Barcelona se casó con la hija del Rey de Aragón, creándose entonces la Corona Aragonesa. Evidentemente su hijo fue conde de Barcelona... y Rey de Aragón, normal, como le correspondía por derecho de nacimiento. ¿Y Barcelona capital?¿Cuándo? Barcelona era la capital económica de la Corona de Aragón, porque el reino de Cataluña no ha existido nunca, naturalmente, porque era una ciudad grande con salida al mar. De gilipollas habría sido hacer otra cosa. Pero Zaragoza era la capital política de la Corona de Aragón y la capital del Reino de Aragón, la Aljafería residencia real y la Seo el lugar donde se coronaba a los reyes. Asimismo, las Cortes aragonesas eran itinerantes.
#14 #15 Es que estos son los catalanes anti imperialistas.
Los demás son todos unos fachas. Mas o menos dice que si algún día un catalán llegara a ser presidente del gobierno de España, España ya no seria España, seria Cataluña.
Que sepáis que ahora mismo España no existe, es Galicia. Nos han absorbido.
#17 eso sin tener en cuenta que una gran parte de los reyes de Aragon nacieron en territorio del "reino de Aragon" por lo cual, aun ostentando el titulo de condes de barcelona y teniendo sangre directa de esa casa, tendrian que contarse como Aragoneses.
Pero eso son minucias... la verdad es muy facil de empañar con suficiente propaganda y fanatismo.
"Ya hace años se inventaron un Principado de Cataluña que tampoco existió"."
Coño, principado tp?
#18 El hecho de que todos ellos menos uno estén enterrados en Cataluña importa algo?
Era la corona de Aragon, es un hecho, pero querer vender la historia como que Cataluña ni pinchaba ni cortaba es tan falaz como lo otro.
Es casualidad entonces que todos los territorios conquistados por "Aragon" acabaran hablando catalán?
En fin, revisionismo historico everywhere.
#21 no me has leido en #20 no?
La historia es lo que es, con momentos luminosos y momentos oscuros, jamas negaré la importancia del condado de barcelona en la historia de la corona de Aragon, como no negaré la importancia del reino de Valencia, ya que de los astilleros de Castellón salieron gran parte de barcos que luego formaron la marina de la corona, la cual era controlada por gente de Barcelona, lo que explica porque todo territorio de ultramar conquistado tenga mas recuerdos del catalan que de la fabla aragonesa. (ya me diras que sabe un Turolense de barcos)
Ahora bien, parece que en Cataluña si que reniegan de muchas cosas, reniegan de pueblos hermanos, y no solo eso, sino que los pisotean y les roban parte de sus historia.
#21 http://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Catalu%C3%B1a
Algunos sois tan ignorantes que ni siquiera os sabéis la historia oficial de España. La expresión era la más usada en la época de los Austrias (cuando había virreyes de Cataluña, pero eso también debe ser historia magufa...)
#8 He dicho que no iba a hablar más pero no puedo aguantarme... Tú y los del instituto de la nueva historia buscáis un poquito más de información por favor. Sólo un poquito más. Tan poquita como buscar en la wikipedia "Rathaus Ulm" que es ayuntamiento de Ulm y darle a traducir al español, para ver que el ayuntamiento se demolió y que los escudos que hablan de la existencia de Cataluña como país independiente se pintaron en 1905:
"Renovación en 1900 [ editar ]
1898 a 1905 que ahora en parte en ruinas Ulm Ayuntamiento, restaurado y reformado parcialmente, aunque muchas voces habían llamado para una tarea de la construcción de un nuevo edificio y en otros lugares. La casa Roth'sche fue demolido y reemplazado por un enfoque más integrado en la construcción del sistema en general. 1903 este edificio fue parte del noroeste también una escalera. La pintura fachada ahora muy descolorido fue restaurado y reconstruido pieza estilo, el tiempo entre púlpito predicando re-roto, reparado como el reloj astronómico.
La pintura original de la fachada sur no se recibe y se diseñó en 1905 nueva. Se encuentra en el sur frontón Schachtel Ulmer representado por encima del escudo de armas de las ciudades y de los países con los que la relación comercial se encontraba en Ulm. En la parte inferior de la vuelta de la victoria en la Ulmer sitiadores emperador Carlos IV en 1376 ilustra."
Sabrá Dios qué significa eso de ciudades y países con relación comercial, pero en Ulm ni sabían ni les importaba si Cataluña era país, nación, región o poblacho. Simplemente había comercio y punto.
Así que por favor, no eyaculéis de placer y vayáis escribiendo por ahí que Alemania reconoce la independencia de Cataluña y cosas así...
#8 Pero qué penita me da la gente tan ignorante como tú...ponte a estudiar, paleto, y verás cómo te va a ir mejor en la vida.
#8 ¿algún documento histórico que alguien lo firmara como "Rey de Cataluña"? ¿No verdad?
Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.
El próximo gobierno de Mas tiene previsto crear la "Consejería de la Verdad" para facilitar la manipulación histórica y coordinar al resto de Consejerías.
Como Aragonés me siento realmente ofendido, esta gente alimenta el odio, y lo está consiguiendo.
A ver si se van a tomar por el culo de una vez y nos dejan en paz, ale que se independicen, pero que tengan MUCHO cuidado de como se hacen las fronteras, que ya estamos hasta los cojones de sus "ideas de bombero"
por ejemplo, de hace unos años....
TV3 incluye el Aneto entre los picos más emblemáticos de Cataluña
TV3 incluye el Aneto entre los picos más emblemát...
heraldo.es#5 la típica reacción del paleto sanguinario: algo no coincide con lo que me han enseñado, pues no me planteo que posiblemente sea erróneo, todo lo contrario, me enfado y empiezo a odiar a quien me contradice las ideas.
Eres uno de los malos, de los que crean el odio, nosotros solo buscamos la verdad y que se sepa, y los archivos de la corona catalanoaragonesa están en Barcelona, la capital del reino, porque argón fue absorbido por catalunya por carecer de heredero, el primer rey de Catalunya fué hijo del Conde de Barcelona, un rey de facto.
#10 aprende historia, hecho de que un condado no puede absorber un reino, y que si alguien hereda ambos titulos ambos tiene, y se le nombra por el de mayor valor "reino>>>>>condado"
Luego, si acaso hablamos del hecho de que a la linea sucesoria se le llamó la "Casa de Aragon" igual que al conjunto se le llamó "Corona de Aragon" Planteate el hecho de que SI A LOS DESCENDIENTES DIRECTOS de tal unión no les molestó(y de hecho adoptaron) esa terminologia, tu, como supuesto hederero de una de las culturas que formaron la corona, deberias aceptarlo como lo que fué y no como te gustaria que fuera.
Como punto final, la mayoria de los historiadores, menos los catalanes, te dirán que la corona de Aragon carecia de Capita, la corona en sí funcionaba como un pais federal, cada región tenía su capital, sus "generalidades o diputaciones" y el las coronaciones la familia real tenía que patearse toda la corona territorio por territorio. No existia nada equivalente al Toledo de castilla, o al Madrid actual, ni capital como tal.
Pero bueno, tu sigue cambiando nombres a las cosas que toda la vida han sido lo que han sido, que la verdad no empañe tu poderoso linaje, y sigue con la historia de que los otros fomentan el odio, cuando TU pueblo le roba la historia a otros pueblos son los otros los que "os roban"
Pena y asco dais cada dia, y mira que siempre he abogado por mandar a castilla a la mierda y separarnos de la meseta para volver a arrejuntarnos con "nuestra gente", cada dia menos, desde luego. Entre vosotros y vuestros mundos de yuppi y los valencianos con su corrupcion campante, dan ganas de independizarse solos, y que os peten a todos...
#10 ¿Te has planteado que algo no coincida con lo que te han enseñado?
Es lo de siempre. Lo malo es que lo enseñan así en la escuela y los niños se lo creen porque nadie se lo desmiente hasta que son mayores (Lo he visto personalmente)
A los que fuimos manipulados por las enseñanzas de la escuela de Franco esto nos entristece y nos revuelve las tripas.
¿Barcelona es ciudad CONDAL, es por ser un CONDADO, de CONDE, no un REY.
Si hubiera sido corona alguna vez.., tendría que llamarse ciudad REAL, ¿no?
#19 eso es lo de menos, uno puede saber historia y saber que el hecho de que el reino de Aragon y el condado de Barcelona no fueran ambos reinos es circunstancial.
Aragon empezó siendo un Condado, primero Carolingio en la marca hispanica y luego perteneciente al reino de Navarra, pero al morir uno de los reyes (rey de navarra y conde de Aragon) su hermano, que era una especie de administrador del condado se "independizó" sin autonombrarse rey, pero todo el mundo le trataba con tal, de tal forma que su descendencia fue tratada como tal.
En esos tiempos, antes de la unión de Aragon y Barcelona, el condado de Barcelona tambien actuaba como reino independiente sin serlo, ningun rey Carolingio nunca pidió y exigió nada, y realmente esa casa gozaba de la independencia de un reino, no dudo en que si no hubiera existido la unión entre casas, tarde o temprano se hubiesen proclamado reino.
Pero eso NUNCA llegó a ocurrir, aunque no quita que el argumento de "nunca habeis sido un pais" es pobre, porque en esos tiempos el termino pais como tal, si existia, no significaba lo mismo que ahora ni por asomo.
Todo esto lo entiendo como Aragones amante de la historia, y me molesta sobre manera que tanto los catalanes se follen la realidad, como que mis compatriotas (y mas de un "castellano") se la follen para menospreciar lo que el condado de Barcelona fué.
La historia es historia, hechos y acciones, nadie deberia jugar con eso.
Con dos co... y ahora que reclamen las colonias que un país extranjero les robó hace 200 años.
Eso, a reescribir la Historia, que seguro que hay más de un paleto que se lo cree.
Lo más triste es que cosas como estas son las que enseñan en los colegios catalanes.
¿Qué se puede esperar de un pobre nacionalismo cateto, indocumentado y lastimoso hasta el ridículo como el catalán? Es que no dan para más. Basta ver el nivel intelectual de sus ideólogos y sus seguidores.
vaya, parece que la Generalitat ha contratado finalmente al auténtico Winston Smith
A mí me parece muy grave que tal afirmación salga de una web oficial, la verdad:
Corresponde al momento álgido de la nación catalana independiente (conocida legalmente como Corona de Aragón), que señorea en gran parte del Mediterráneo y mantiene relaciones cordiales con los árabes de Córdoba, el Magreb, Italia…
me alegro de que hayan sido tan prudentes de retirarlo.
Y una vez "MAS" la historia se repite.
Siempre fueron unos traidores, que formaran parte de la corona de Aragón como iguales fue un error, pero bueno a mi me da igual. Que se vayan los que quieran irse, el resto puede quedarse, jejeje...
Y dale, y con esta va la enésima pataleta del provincianismo aragonés espoleado por el nacionalismo español de toda la vida que, no sin vergüenza a la hora de pasarse por la piedra el auténtico acervo maño (verbigracia, las dos genuinas lenguas aragonesas, el navarroaragonés y el catalán de la Franja) si se trata de dar leña al mono catalán se nos presenta desvergonzadamente como el más sincero de los movimientos aragonesistas.
1. El término Corona Catalano-aragonesa es más que certero (igual que el de Corona de Aragón) a la hora de denominar esa monarquía medieval (por la preeminencia política, económica, militar y cultural del primer territorio y por la preeminencia protocolaria del segundo dentro de esa monarquía compuesta). Y como prueba de ello la existencia de documentación que lo certifica, como el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 donde se la denomina «Corona Aragonum et Catalonie» o la “confusión” de los jurados de Palermo que eludiendo el protocolo se dejan llevar por la opinión generalizada de la época (quien corta el bacalao en la Corona son los catalanes) y a la hora de dirigirse a las Cortes conjuntas se les dirijan denominándolas “regnum Cathalonie”.
2. Que la Cataluña medieval no fuera nominalmente un reino no quiere decir que dejara de ser un “regnum” (una de cuyas acepciones en latín es la de “Estado” o territorio organizado políticamente por un monarca, portara la distinción de Rey, Emperador, Conde, Duque o Pontífice – como es el caso de Roma – y que no solo hace referencia a los territorios cuyos soberanos portaban la dignidad de Rey) que uno ya empieza a estar como un poco harto de ese mantra nacionalespañolita según el cual la Cataluña medieval jamás tuvo personalidad política propia y soberana por no haber sido protocolariamente un reino.
3. Animo a los touroperadores catalanes a organizar circuitos histórico-culturales especialmente dedicados a maños desprevenidos (y otros opinantes patanegra) con visitas obligadas al Archivo de la Corona de Aragón, el nombre políticamente correcto escogido por el Ministerio de Cultura español a la hora de nombrar el antiguo Archivo del Patrimonio Real, es decir la Cancillería Real, que Jaime II el Justo emplazó en Barcelona allá por el s. XIV, suponemos que por un arrebato de desorientación geográfica, pensando que la ciudad condal era la sede de su corte (en esa época, ya se sabe, no existían ni GPS ni carteles de Osborne que balizaran la españolidad del territorio); también será de obligada visita la Biblioteca de Cataluña donde semejante público incauto podrá admirar el único ejemplar del Libro de los Hechos de Jaime I, una de las Cuatro Grandes Crónicas de los Reyes de Aragón (es decir, el testimonio autobiográfico y vital de los principales monarcas de esa dinastía tan, pero que tan maña) que, oh casualidad, no están escritas ni en la castellana y cervantina lengua (cuando todo el mundo sabe que el español se hablaba en Aragón y Cataluña desde hace 3000 años), ni en aragonés, si no en algo que se parece sospechosamente al catalán (esa jerga que se inventó Jordi Pujol); luego se les lleva al ayuntamiento de Barcelona, en particular al Salón del Tinell donde podrán admirar los tapices que muestran escenas donde los Conde-reyes daban audiencia real en ese mismo lugar al autoengañarse pensando que esa era su corte y hasta su “tanatorio” (el sitio de marras también hacia las funciones de velatorio) y ya fuera de Barcelona (que no digan luego que los catalanes somos centralistas) que los acerquen, aunque sea a rastras, a Poblet para admirar el Panteón Real de los reyes de Aragón que Pedro el Cerimonioso, en otro arrebato de abducción catalanoide (que esos monarcas considerasen Cataluña como “patria” – en el sentido de lugar de origen – de su dinastía parece ser que no tuvo nada que ver), emplazó en suelo catalán en lugar de hacerlo en otras tierras con mayor pedegree cañí. Solo advertir a los touroperadores que, además de llevar las preceptivas reservas de tranquimacín, vayan haciendo las visitas lo más pausadamente posible no sea que alguno de estos desventurados visitantes sea presa de un ataque de disfunción etno-identitaria y tras el circuito se nos quiera apuntar a clases del Digui Digui (curso de catalán) y trasladar su domicilio fiscal de Fraga para acá en aras de conservar la pureza de su aragonesidad.
#28 Vale. Y el submarino lo inventó Narciso Monturiol. Y Colón era catalán también.
Por cierto, lo de Corona de Aragón ya se estudiaba antes de Franco ¿eh?
#29 Corona de Aragón, como Corona de Castilla, son expresiones historiográficas inventadas a posteriori.
#28 tu ya eras tonto cuando los abuelos de todos los reyes que nombras festejaban.
ya que parece que aqui si no eres independentista catalan, te levantas todas las mañana cantando el cara al sol.
Buscais el odio y os lo ganais, dia a dia, minuto a minuto, os alimentais del victimismo por los ataques en respuesta a los que sembrais.
Si existe un pueblo en este terruño de mierda llamado españa que tiene razones y derecho a odiar cataluña, no es madrid precisamente, pero es que os lo ganais. Jodo si os lo ganais.