Últimamente ha habido mucho alboroto en Catalunya con lo de prohibir las corridas de toros. A mí me gustan las corridas de toros. ¿Por qué tienen que estar prohibidas? ¿Qué culpa tiene el toro o el torero? Una corrida es algo esencial en la vida, muchas veces son espectaculares y transmiten una energía impresionante. Además son una fuente de placer increíble… sí, me gustan las corridas de toros.
#19:
#14 Entonces en Canarias son más antiespañoles, PP incluido, por que ya prohibieron en los 90 las corridas de toros. Y el PP votó a favor de la prohibición. Vaya, la demagogia al poder... siempre ayudada por la poca memoria del españolito de a pie.
-Quagmire! que son estas horas de llegar!
-Vengo de una corrida!
-Que dices! si a estas horas no hay corridas!
-Claro que sí! ahora me voy a otra! y luego a los toros!
- Oye Juan, ¿a tí que te gusta más el fútbol o los toros?
- Hombre, donde esté una buena corrida...
- No, no, donde esté una buena corrida que se quiten los toros y el fútbol.
#26 buenos argumentos para un debate, por fin. Pero te contesto: el arte del toreo consiste en humillar a un animal. No estoy a favor ni de su muerte, ni de su maltrato, ni de su humillación. Si esa fuera mi política, humillar pero con arte, ya lo iría practicando con muchas personas, pero no lo hago, porque la humillación es simplemente deleznable.
#35 Muchos espectáculos públicos consisten en la humillación publica. Cuantas veces te has reído cuando un payaso recibe un tartazo, o le ponen la zancadilla sus compañeros. O con un video de un crio cayéndose. Han existido y existen programas de Tv, basados solo en ese tipo de humor.
Y esos espectáculos son con personas. ¿Los prohibimos por eso?
Yo lo único que propongo, es simplemente aprovecharse de la tecnología, que ha mejorado desde que se creo el toreo, haciéndolo evolucionar, y que sea acorde con los principios morales de hoy dia. Como han evolucionado cientos de cosas similares. La pesca, la caza, etc. No han desaparecido, simplemente se han adaptado.
Si conoces otra opción que pueda, ser valida tanto para que las personas que viven de el toreo puedan continuar con sus trabajos, como para los protectores de animales, puedan estar en paz con su conciencia, estaré encantado de leerte.
#26 y digo yo, pa todo el tinglao que explicas, no acabaríamos antes haciendo un videojuego y ya? o no se, poniendo a dos señores disfrazados de toro, como en Top Secret...
#28 Hombre si a intentar conciliar las dos posturas. Tanto la de los que viven del toreo, como los que intentan proteger a los animales. Te parece mal, pues que continúen "matándose" entre ellos.
Por mi pueden hacerlo, mientras tanto me "descojono" de que no busquen soluciones practicas.
#29 La hay, mira, banderillas de velcro, sin espada. Punto, todos felices, el toro no pierde ni una gota de sangre Lo que pasa es que eso sería demasiado poco sangriento para algunos...
#32 Ya me imagino, pero es una forma de conciliar ambas posturas y de que continué una tradición de siglos en España. Y lo mismo se podría aplicar a los "Embolaos" en vez de ponerles fuego, se colocan unas luces que destellen con unas baterías y ya no se daña al animal.
A mi parecer es buscar la polémica, y la portada en el periódico, en vez de buscar soluciones que las hay, sino las que digo, otras posiblemente mejores.
#41 entre que unos cuantos (pocos) tengan trabajo y ser el hazmereir de europa, parecer auténticos bárbaros y producir sufrimiento porque si, tengo claro qué prefiero.
La droga, en españa es ilegal, en Holanda algunas son legales. Por qué no la legalizamos aquí y sacamos tajada...
No es mezclar ejemplos, es ejemplificar que el dinero, por lo menos para algunos, no es justificación. Podemos entrar en otros debates, morales, éticos, etc. pero si lo mejor que tiene que argumentar alguien es pasta, no creo que merezca la pena perder el tiempo escuchándolo. No es un argumento válido.
Y repito, por última vez en este hilo, quién quiera ver sufrimiento, que se clave alfileres en los dedos de los pies y mire al espejo. después que pida hora a un psiquiatra.
Los demás NO tenemos por qué financiar desajustes ajenos.
#46 Pues yo entre perder un solo puesto de trabajo, y el maltrato de un toro, que ha sido criado para eso tengo bien claro mis opciones, aunque no me guste que se les maltrate.
Y te voy a poner algunos ejemplos de lo civilizados que son en Europa:
Y eso solo por ponerte 3 ejemplos de paises "supuestamente" mas civilizados que el nuestro, y que se "rien" de nosotros como tu dices. Que hay muchos mas. Y aunque a ti te parezca que son tan civilizados, en muchas cosas, estan igual o aun peor que aqui.
Si es mezclarlos por que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Y lo sabes. Si a ti te parece bien que una persona pierda su medio de vida, y sus posibles opciones para sobrevivir, por una medida que a ti directamente no te afecta en nada, cuando otras que ya te comente si, y posiblemente no haces nada por cambiarlas, a mi no me parece adecuado. Por que se lo que es perder un trabajo, y no me parece bien que alguien quede en la calle, por algo como esto.
Y respecto a lo del sufrimiento, estoy seguro al 100 % que ves películas de terror, ¿ ahí que se muestra? Que si que es fingido..., pero es sufrimiento.
Y si te das cuenta, ya desde mi primer comentario, no soy partidario de la financiación por subvenciones, es decir, que deben ser rentables por ellos mismos. Exactamente igual que otros muchos "negocios" que financia el Estado, que no deberia...
El otro día Angels Barceló (reconocida propepé y anticatalanista) decía que esto era una argucia de prohibir todo lo que algunos asocian con lo español. De ahí prohibir las corridas pero no los encierros.
#14 Entonces en Canarias son más antiespañoles, PP incluido, por que ya prohibieron en los 90 las corridas de toros. Y el PP votó a favor de la prohibición. Vaya, la demagogia al poder... siempre ayudada por la poca memoria del españolito de a pie.
#14 Si Angels Barceló, pensara un poco cosa, que no parece hacer demasiado.... (Esto no es exclusividad de ella, sino de muchos políticos) Sabría que en un encierro, no se maltrata al toro del mismo modo que en una corrida.
Asi que hay una diferencia sustancial entre uno y otro.
Yo no me voy a poner en contra ni a favor de los las corridad de toros, por que considero
1º Que es una tradición con siglos de antigüedad en España que debe ser preservada(Otra cuestión es como, si a base de subvenciones estatales, o rentabilizándola de verdad), aunque sea brutal (Existen muchas mas cosas brutales con animales en el proceso industrial de engorde, etc, y no por ello se prohíben)
Y el metodo, por ejemplo, se pueden cambiar muchas cosas, para que sea menos "brutal" sin perder el arte del toreo. Por ejemplo, las banderillas pueden estudiarse para inyectar calmantes que cansen al toro, ya que esa es su función o eso creo. Y si es para que se vuelva mas agresivo, estimulantes. Ademas de que creen menos desgarros en el animal.
Puede perfectamente realizarse una corrida de toros sin la muerte final del animal, es mas en muchas ocasiones se le salva al final de la misma.
2º Los protectores de animales tienen todo su derecho a defenderles, pero deben darse cuenta, que del toro de lidia o toreo viven muchas familias, que no conocen otro medio de vida.
#24 El motivo para que se prohiban, el principal, es que la tortura y la muerte de un animal se convierte en ESPECTÁCULO. Luego ya sabes que el hombre inflige sufrimiento a animales, pero no se hace ALARDE DE ELLO.
Respecto al tema de tradiciones, que sepas, que no había tradición más popular en España que las peleas de gallos, de hecho se exportaron hace siglos y es ahora en las ex-colonias españolas donde son más populares. En España las peleas de gallos están prohibidas. ¿Abogas por su legalización?
Respecto a las familias que viven del toreo, te recuerdo que el toreo esta subvencionado en su mayor parte, ¿debemos seguir pagando con dinero público a toda esta gente que se ha hecho rica con las corridas?.
#25 Como ya explique en #24, que no se si lo has leído...
El sufrimiento del animal, puede ser minimizado hasta el mínimo, dependiendo de los métodos y técnicas que se utilicen, asi como las secuelas de los mismos.
En el toreo por lo que se se utilizan tres técnicas, para desgastar al animal.
Banderillas, estas pueden modificarse para que no produzcan los desgarros que producen, asi como que sangren menos, o que no lo hagan, asi como para agotar al animal, con productos químicos(Sedantes, etc).
No conozco exactamente como se llama la lanza de los picadores, pero en vez de clavar una lanza con una punta afilada, se puede utilizar una eléctrica con la punta roma, que no cree heridas fisicas, y que al toro, le afectara de igual modo, sin dejarle secuelas. Es mas estas lanzas (Solo que mas cortas) ya se usan para conducir el ganado en muchos lugares y no han matado a ninguna res.
Y finalmente para la "muerte" del animal, se pueden emplear "espadas" que realmente no le maten, dejandole totalmente sedado.
Es algo como lo que hacen actualmente los pescadores sin muerte, en los ríos. Ellos pueden continuar desarrollando la actividad, y el animal continua con su vida. Y puede hasta utilizarse mas de una vez.
Respecto a lo de las subvenciones creo que también deje bastante clara mi postura en el comentario anterior, si lo hubieras leído, antes de contestar la sabrías.
#24 Primero quiero decir que no me gustan los toros y sólo he ido una vez cuando era adolescente. A ver, A. Barceló ha dicho que corridas y encierros sean lo mismo, ha dicho que esto está siendo utilizado por los nacionalistas. Prueba de ello es que CiU quiere que se conserven los encierros de Tarragona (que aunque menor, no deja de ser maltrato) y prohibir las corridas porque parecen más españolas que los encierros. Como decía irónicamente es muy catalanista y bastante pronacionalista, no creo que sea sospechosa de ser de la caverna mediática españolista.
#24 muchas familias viven de ello. Guay, menudo argumento. SIn duda, muchas familias viven de actividades moral y legalmente ilícitas y no se nos ocurre legalizarlo por ello.
Que sea tradición no es ningún argumento cuando estamos ante una situación salvaje. Las lapidaciones, el garrote, los ahorcamientos no sólo eran tradiciones, es que eran auténticos espectáculos públicos. Y a nadie se le ocurre pedir que se mantengan.
Que una práctica sea mala (como el engorde industrial o la siutación de las gallinas ponedoras) no justifica que se hagan espectáculos públicos en aras del sadismo. Si alguien fuera a una granja a ver cómo sufren los animales, lo empastillaban y lo largaban a una "clínica de reposo"...
No hay ningún argumento, ni uno solo, que apoye de una forma razonada y moral el salvajismo por la salvajada.
¿quieres ver como un animal sufre? que se toreen entre ellos. Que por lo menos lo harán voluntariamente.
#26 nunca te han dado una descarga eléctrica, no? porque decir que no tiene consecuencias no sólo es falso, es estúpido.
Y no es cuestión de minimizar daños, es cuestión de no causarlos. Y quien necesite ver cómo sufre un animal para pasarlo bien, que se lo haga mirar. Porque tiene un problemilla.
Por cierto, la pesca deportiva suele terminar con la muerte del animal, por los desgarros que causan los anzuelos.
#29 podemos buscar una solución práctica al maltrato, por ejemplo. Es decir, se puede pegar a otros, pero sólo un poquito y si no deja marcas, ¿qué te parece?. Hay cosas que no son conciliables. Y quien no lo entienda, ajo, agua y mucha resina. Porque en breve (cada vez estoy más convencida) esta salvajada, medieval, bárbara y estúpida desaparece.
#36 el payaso está ahí porque le sale de los cojones. Podía ser panadero, o descargador de camiones, o médico o trotamundos. Nadie le obliga, nadie le daña y nadie le mata. Así que un poquito de por favor.
Los principios morales de hoy en día, de cualquiera con un poco de ética eso si, son contrarios a la tortura gratuita, al sadismo por el sadismo y a la sangre porque si. No hay conciliación posible. De ningún modo.
Por cierto, los productores de toro de lidia NO viven de las corridas de toros, viven de la venta de carne... no repitamos mentiras, que no se van a convertir en verdad.
#37 Ya que te pones así, podemos buscar también que todos los que defienden el maltrato animal se queden en paro.
¿Eso a ti que te parece? Moralmente serán felices, ahora van a comer poco.
Por que para quitar el trabajo y dinero de los demas todos apoyamos ideas, pero si es el nuestro no.
Respecto a lo de las descargas eléctricas, si he recibido alguna, es mas esas lanzas de las que hablo, las probe personalmente en mi cuerpo en la granja de un amigo, y no hacen nada, pasados 10 segundos.
Asi que documentate y comprueba.
Si tambien se puede buscar una solucion practica al radicalismo para defender los animales, seria sencillo, todo aquel que se salte una ley, a la carcel. Mira ahora mismo en portada estaria un grupo entero de defensores de las ballenas, por "presunto" intento de homicidio
¿Que te parece?
Yo no he dicho que los productores de toro de lidia vivan de las corridas, he dicho que hay personas que lo hacen. A ver si leemos.
Como ya dige anteriormente si tienes una solución mejor que permita defender los intereses de las dos partes, muestramela. Antes de ponerte a atacar como una posesa, que yo no busco, eso ni contigo, ni con los demas.
#38 Si y las churras y las merinas donde mejor estan es en el campo.
#39 si ganase dinero de una forma moralmente reprobable que se prohibiese, creo que no tendría el más mínimo derecho a protestar.
Por cierto, antes de preocuparme por esa gente, me preocuparía por la que trabajando dura y dignamente, se quedan en la calle.
Y como apunta #38 anda que no hay actividades chungas que dan mucho, pero que mucho dinero. Pero no se nos ocurre emplear el argumento económico para pedir su legitimización.
Yo también he probado las lanzas y perdona, pero no te creo. El hormigueo que dejan en la zona es jodidamente desagradable y doloroso, por no hablar de que dar descargas a un cuerpo vivo no es buena idea (sean de la intensidad que sean, pero menos del tipo de esas lanzas).
Y repito, que vivan de lo que les salga de los pies, mientras sean actividades legales. Esta, en breve dejará de serlo. Así que se pueden dedicar a la cría de caracoles o a recoger setas, ni es mi problema, ni sinceramente, me importa lo más mínimo. Lo dicho, legalicemos las drogas duras, el tráfico de armas, etc. que da mucha pasta y muchas familas viven de ello (y más que lo podrían hacer)
Si hay que recurrir al argumento econónico, está claro que moralmente, no hay por donde coger el acto.
No quiero defender los intereses de las dos partes. Me interesa defender el sentido común, la no crueldad y que las personas se comporten como eso, no como cavernícolas.
#40 Yo no considero que sea de mucho sentido comun, mezclar ejemplos, totalmente diferentes.
Venta de drogas = actividad ilegal
Trata de blancas = actividad ilegal
Venta de Cd = Actividad ilegal
Venta de entradas Toros = Actividad legal
Aparte que defender la perdida de puestos de trabajo, frente a el sufrimiento de un animal , que como ya leiste puede ser minimizado al máximo, y yo solo he propuesto algunas opciones, estoy seguro que hay muchas mas, de las que mencione. Pues si me parece de un sentido común terrible.
Ah, y respecto a ganar dinero de forma moralmente reprobable, esa frase es muy curiosa, puesto que es casi seguro te vistes con ropa, que ha salido de fabricas donde explotan y maltratan tanto animales como a personas, sino físicamente, psicologicamente. La gran mayoría de tus electrodomesticos exactamente lo mismo.La empresa en la que trabajas, en algun momento de su cadena, tambien explota a alguien o algo. Y hasta el Estado en el que vives lo hace. Asi como las personas con las que tratas a diario también hacen eso. ¿Y pretendes hablar de moral? Es un poco irrisorio.
En esta vida conjugar el mundo perfecto, con la realidad, es muy complicado, y a veces hay que intentar buscar el punto que menos daño produzca, por que alguno se va a producir. Guste o no.
#24 Hay muchas familias que viven de la droga (¡¡y como viven!!), de trata de blancas, de la extorsión, del tráfico de armas, y no por eso no tienen que ser combatidas.
Por cierto, también hay muchas familias que vender CD's, y por mucho que lloren, se acabo el negocio.
Comentarios
http://blogs.20minutos.es/myfiles/desternillablog/correos-en-mi-cara.jpg
Que bestia! #5
#5 Tu nick va a juego, ¿no?
#7
#7 jajajajajajajajaj
#0 Tienes el mismo gusto que las vacas.
Muukake.
[humor] y [+18]
Aunque es sangrienta la corridad, lo es menos que en las otras
#2 Corregido
- Manolo, Manolo, que hay una corrida en la tele
- Y que quieres ¿que la grave?
- No, que la limpies, so cerdo.
#22: ¿Te refieres a gravarla con un 16% de IVA? Creo que querías decir gra*b*ar
Pues no sé, no me parece que tenga gracia el chiste, es muy malo.
-Quagmire! que son estas horas de llegar!
-Vengo de una corrida!
-Que dices! si a estas horas no hay corridas!
-Claro que sí! ahora me voy a otra! y luego a los toros!
Se echa en falta poder votar "desagradable", así por la mañana y en frío.
Angels Barceló propp ?? Anticatalanista ?? Y eso de reconocida es porque lo dice todos los días en su programa de la SER no ?
Si es una ironía no se ha notado nada
- Oye Juan, ¿a tí que te gusta más el fútbol o los toros?
- Hombre, donde esté una buena corrida...
- No, no, donde esté una buena corrida que se quiten los toros y el fútbol.
¿Se puede votar mal gusto?
Menuda empitonada...
Si son corridas de toros es lógico que sean con dos cojones, si fueran de vacas serían con dos tetas.
Es buenísimo
De mal gusto y sin gracia, como todo lo que sale de ese blog.
#26 buenos argumentos para un debate, por fin. Pero te contesto: el arte del toreo consiste en humillar a un animal. No estoy a favor ni de su muerte, ni de su maltrato, ni de su humillación. Si esa fuera mi política, humillar pero con arte, ya lo iría practicando con muchas personas, pero no lo hago, porque la humillación es simplemente deleznable.
#35 Muchos espectáculos públicos consisten en la humillación publica. Cuantas veces te has reído cuando un payaso recibe un tartazo, o le ponen la zancadilla sus compañeros. O con un video de un crio cayéndose. Han existido y existen programas de Tv, basados solo en ese tipo de humor.
Y esos espectáculos son con personas. ¿Los prohibimos por eso?
Yo lo único que propongo, es simplemente aprovecharse de la tecnología, que ha mejorado desde que se creo el toreo, haciéndolo evolucionar, y que sea acorde con los principios morales de hoy dia. Como han evolucionado cientos de cosas similares. La pesca, la caza, etc. No han desaparecido, simplemente se han adaptado.
Si conoces otra opción que pueda, ser valida tanto para que las personas que viven de el toreo puedan continuar con sus trabajos, como para los protectores de animales, puedan estar en paz con su conciencia, estaré encantado de leerte.
Saludos.
#26 y digo yo, pa todo el tinglao que explicas, no acabaríamos antes haciendo un videojuego y ya? o no se, poniendo a dos señores disfrazados de toro, como en Top Secret...
#28 Hombre si a intentar conciliar las dos posturas. Tanto la de los que viven del toreo, como los que intentan proteger a los animales. Te parece mal, pues que continúen "matándose" entre ellos.
Por mi pueden hacerlo, mientras tanto me "descojono" de que no busquen soluciones practicas.
#29 La hay, mira, banderillas de velcro, sin espada. Punto, todos felices, el toro no pierde ni una gota de sangre Lo que pasa es que eso sería demasiado poco sangriento para algunos...
#32 Ya me imagino, pero es una forma de conciliar ambas posturas y de que continué una tradición de siglos en España. Y lo mismo se podría aplicar a los "Embolaos" en vez de ponerles fuego, se colocan unas luces que destellen con unas baterías y ya no se daña al animal.
A mi parecer es buscar la polémica, y la portada en el periódico, en vez de buscar soluciones que las hay, sino las que digo, otras posiblemente mejores.
#41 entre que unos cuantos (pocos) tengan trabajo y ser el hazmereir de europa, parecer auténticos bárbaros y producir sufrimiento porque si, tengo claro qué prefiero.
La droga, en españa es ilegal, en Holanda algunas son legales. Por qué no la legalizamos aquí y sacamos tajada...
No es mezclar ejemplos, es ejemplificar que el dinero, por lo menos para algunos, no es justificación. Podemos entrar en otros debates, morales, éticos, etc. pero si lo mejor que tiene que argumentar alguien es pasta, no creo que merezca la pena perder el tiempo escuchándolo. No es un argumento válido.
Y repito, por última vez en este hilo, quién quiera ver sufrimiento, que se clave alfileres en los dedos de los pies y mire al espejo. después que pida hora a un psiquiatra.
Los demás NO tenemos por qué financiar desajustes ajenos.
#46 Pues yo entre perder un solo puesto de trabajo, y el maltrato de un toro, que ha sido criado para eso tengo bien claro mis opciones, aunque no me guste que se les maltrate.
Y te voy a poner algunos ejemplos de lo civilizados que son en Europa:
Noruega y sus focas:
http://www.ecologiablog.com/post/1182/noruega-se-enfrenta-a-la-ue-por-la-caza-de-focas
Por si acaso dices que no es entretenimiento te dire que se venden ofertas de turismo que incluyen la caza de focas.
Las Islas Feroe y sus ballenas:
http://basseta2007.blogspot.com/2008/04/matanza-de-ballenas-en-las-islas-feroe.html
Francia y sus corridas de Toros, que si que tambien las hacen...
http://www.toros.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29520:francia-la-temporada-2010-en-arles-14-festejos-9-de-ellos-corridas-de-toros-&catid=34:resumenprensa&Itemid=54
Y eso solo por ponerte 3 ejemplos de paises "supuestamente" mas civilizados que el nuestro, y que se "rien" de nosotros como tu dices. Que hay muchos mas. Y aunque a ti te parezca que son tan civilizados, en muchas cosas, estan igual o aun peor que aqui.
Si es mezclarlos por que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Y lo sabes. Si a ti te parece bien que una persona pierda su medio de vida, y sus posibles opciones para sobrevivir, por una medida que a ti directamente no te afecta en nada, cuando otras que ya te comente si, y posiblemente no haces nada por cambiarlas, a mi no me parece adecuado. Por que se lo que es perder un trabajo, y no me parece bien que alguien quede en la calle, por algo como esto.
Y respecto a lo del sufrimiento, estoy seguro al 100 % que ves películas de terror, ¿ ahí que se muestra? Que si que es fingido..., pero es sufrimiento.
Y si te das cuenta, ya desde mi primer comentario, no soy partidario de la financiación por subvenciones, es decir, que deben ser rentables por ellos mismos. Exactamente igual que otros muchos "negocios" que financia el Estado, que no deberia...
la zoofilia y meneame siempre de la mano...
si a los políticos son los primeros que les gustan que les inviten a los toros cómo los van a quitar por favor?
jajaj mu cachondo con dos guevoss
muy bueno. A ver si lo decimos más alto, que vaya arte de mierda la tradición.
#0 Cuanto te he visto la etiqueta "runtime-error" digo yo este envía las noticias programando y ha compilado mal
Por favor, etiqueta de [ASQUEROSO]
(Pero me ha hecho gracia)
De todas formas, sera dificil que se prohiban los toros en Cataluña
http://www.elpais.com/articulo/cultura/PSC/pide/suavizar/abolicion/toros/Cataluna/elpepicul/20091222elpepicul_10/Tes
Feste ilusions i trauras cagallons
El otro día Angels Barceló (reconocida propepé y anticatalanista) decía que esto era una argucia de prohibir todo lo que algunos asocian con lo español. De ahí prohibir las corridas pero no los encierros.
#14 Entonces en Canarias son más antiespañoles, PP incluido, por que ya prohibieron en los 90 las corridas de toros. Y el PP votó a favor de la prohibición. Vaya, la demagogia al poder... siempre ayudada por la poca memoria del españolito de a pie.
#14 Si Angels Barceló, pensara un poco cosa, que no parece hacer demasiado.... (Esto no es exclusividad de ella, sino de muchos políticos) Sabría que en un encierro, no se maltrata al toro del mismo modo que en una corrida.
Asi que hay una diferencia sustancial entre uno y otro.
Yo no me voy a poner en contra ni a favor de los las corridad de toros, por que considero
1º Que es una tradición con siglos de antigüedad en España que debe ser preservada(Otra cuestión es como, si a base de subvenciones estatales, o rentabilizándola de verdad), aunque sea brutal (Existen muchas mas cosas brutales con animales en el proceso industrial de engorde, etc, y no por ello se prohíben)
Y el metodo, por ejemplo, se pueden cambiar muchas cosas, para que sea menos "brutal" sin perder el arte del toreo. Por ejemplo, las banderillas pueden estudiarse para inyectar calmantes que cansen al toro, ya que esa es su función o eso creo. Y si es para que se vuelva mas agresivo, estimulantes. Ademas de que creen menos desgarros en el animal.
Puede perfectamente realizarse una corrida de toros sin la muerte final del animal, es mas en muchas ocasiones se le salva al final de la misma.
2º Los protectores de animales tienen todo su derecho a defenderles, pero deben darse cuenta, que del toro de lidia o toreo viven muchas familias, que no conocen otro medio de vida.
#24 El motivo para que se prohiban, el principal, es que la tortura y la muerte de un animal se convierte en ESPECTÁCULO. Luego ya sabes que el hombre inflige sufrimiento a animales, pero no se hace ALARDE DE ELLO.
Respecto al tema de tradiciones, que sepas, que no había tradición más popular en España que las peleas de gallos, de hecho se exportaron hace siglos y es ahora en las ex-colonias españolas donde son más populares. En España las peleas de gallos están prohibidas. ¿Abogas por su legalización?
Respecto a las familias que viven del toreo, te recuerdo que el toreo esta subvencionado en su mayor parte, ¿debemos seguir pagando con dinero público a toda esta gente que se ha hecho rica con las corridas?.
#25 Como ya explique en #24, que no se si lo has leído...
El sufrimiento del animal, puede ser minimizado hasta el mínimo, dependiendo de los métodos y técnicas que se utilicen, asi como las secuelas de los mismos.
En el toreo por lo que se se utilizan tres técnicas, para desgastar al animal.
Banderillas, estas pueden modificarse para que no produzcan los desgarros que producen, asi como que sangren menos, o que no lo hagan, asi como para agotar al animal, con productos químicos(Sedantes, etc).
No conozco exactamente como se llama la lanza de los picadores, pero en vez de clavar una lanza con una punta afilada, se puede utilizar una eléctrica con la punta roma, que no cree heridas fisicas, y que al toro, le afectara de igual modo, sin dejarle secuelas. Es mas estas lanzas (Solo que mas cortas) ya se usan para conducir el ganado en muchos lugares y no han matado a ninguna res.
Y finalmente para la "muerte" del animal, se pueden emplear "espadas" que realmente no le maten, dejandole totalmente sedado.
Es algo como lo que hacen actualmente los pescadores sin muerte, en los ríos. Ellos pueden continuar desarrollando la actividad, y el animal continua con su vida. Y puede hasta utilizarse mas de una vez.
Respecto a lo de las subvenciones creo que también deje bastante clara mi postura en el comentario anterior, si lo hubieras leído, antes de contestar la sabrías.
¿Ahora lo has entendido?
#24 Primero quiero decir que no me gustan los toros y sólo he ido una vez cuando era adolescente. A ver, A. Barceló ha dicho que corridas y encierros sean lo mismo, ha dicho que esto está siendo utilizado por los nacionalistas. Prueba de ello es que CiU quiere que se conserven los encierros de Tarragona (que aunque menor, no deja de ser maltrato) y prohibir las corridas porque parecen más españolas que los encierros. Como decía irónicamente es muy catalanista y bastante pronacionalista, no creo que sea sospechosa de ser de la caverna mediática españolista.
#24 muchas familias viven de ello. Guay, menudo argumento. SIn duda, muchas familias viven de actividades moral y legalmente ilícitas y no se nos ocurre legalizarlo por ello.
Que sea tradición no es ningún argumento cuando estamos ante una situación salvaje. Las lapidaciones, el garrote, los ahorcamientos no sólo eran tradiciones, es que eran auténticos espectáculos públicos. Y a nadie se le ocurre pedir que se mantengan.
Que una práctica sea mala (como el engorde industrial o la siutación de las gallinas ponedoras) no justifica que se hagan espectáculos públicos en aras del sadismo. Si alguien fuera a una granja a ver cómo sufren los animales, lo empastillaban y lo largaban a una "clínica de reposo"...
No hay ningún argumento, ni uno solo, que apoye de una forma razonada y moral el salvajismo por la salvajada.
¿quieres ver como un animal sufre? que se toreen entre ellos. Que por lo menos lo harán voluntariamente.
#26 nunca te han dado una descarga eléctrica, no? porque decir que no tiene consecuencias no sólo es falso, es estúpido.
Y no es cuestión de minimizar daños, es cuestión de no causarlos. Y quien necesite ver cómo sufre un animal para pasarlo bien, que se lo haga mirar. Porque tiene un problemilla.
Por cierto, la pesca deportiva suele terminar con la muerte del animal, por los desgarros que causan los anzuelos.
#29 podemos buscar una solución práctica al maltrato, por ejemplo. Es decir, se puede pegar a otros, pero sólo un poquito y si no deja marcas, ¿qué te parece?. Hay cosas que no son conciliables. Y quien no lo entienda, ajo, agua y mucha resina. Porque en breve (cada vez estoy más convencida) esta salvajada, medieval, bárbara y estúpida desaparece.
#36 el payaso está ahí porque le sale de los cojones. Podía ser panadero, o descargador de camiones, o médico o trotamundos. Nadie le obliga, nadie le daña y nadie le mata. Así que un poquito de por favor.
Los principios morales de hoy en día, de cualquiera con un poco de ética eso si, son contrarios a la tortura gratuita, al sadismo por el sadismo y a la sangre porque si. No hay conciliación posible. De ningún modo.
Por cierto, los productores de toro de lidia NO viven de las corridas de toros, viven de la venta de carne... no repitamos mentiras, que no se van a convertir en verdad.
#37 Ya que te pones así, podemos buscar también que todos los que defienden el maltrato animal se queden en paro.
¿Eso a ti que te parece? Moralmente serán felices, ahora van a comer poco.
Por que para quitar el trabajo y dinero de los demas todos apoyamos ideas, pero si es el nuestro no.
Respecto a lo de las descargas eléctricas, si he recibido alguna, es mas esas lanzas de las que hablo, las probe personalmente en mi cuerpo en la granja de un amigo, y no hacen nada, pasados 10 segundos.
Asi que documentate y comprueba.
Si tambien se puede buscar una solucion practica al radicalismo para defender los animales, seria sencillo, todo aquel que se salte una ley, a la carcel. Mira ahora mismo en portada estaria un grupo entero de defensores de las ballenas, por "presunto" intento de homicidio
¿Que te parece?
Yo no he dicho que los productores de toro de lidia vivan de las corridas, he dicho que hay personas que lo hacen. A ver si leemos.
Como ya dige anteriormente si tienes una solución mejor que permita defender los intereses de las dos partes, muestramela. Antes de ponerte a atacar como una posesa, que yo no busco, eso ni contigo, ni con los demas.
#38 Si y las churras y las merinas donde mejor estan es en el campo.
#39 si ganase dinero de una forma moralmente reprobable que se prohibiese, creo que no tendría el más mínimo derecho a protestar.
Por cierto, antes de preocuparme por esa gente, me preocuparía por la que trabajando dura y dignamente, se quedan en la calle.
Y como apunta #38 anda que no hay actividades chungas que dan mucho, pero que mucho dinero. Pero no se nos ocurre emplear el argumento económico para pedir su legitimización.
Yo también he probado las lanzas y perdona, pero no te creo. El hormigueo que dejan en la zona es jodidamente desagradable y doloroso, por no hablar de que dar descargas a un cuerpo vivo no es buena idea (sean de la intensidad que sean, pero menos del tipo de esas lanzas).
Y repito, que vivan de lo que les salga de los pies, mientras sean actividades legales. Esta, en breve dejará de serlo. Así que se pueden dedicar a la cría de caracoles o a recoger setas, ni es mi problema, ni sinceramente, me importa lo más mínimo. Lo dicho, legalicemos las drogas duras, el tráfico de armas, etc. que da mucha pasta y muchas familas viven de ello (y más que lo podrían hacer)
Si hay que recurrir al argumento econónico, está claro que moralmente, no hay por donde coger el acto.
No quiero defender los intereses de las dos partes. Me interesa defender el sentido común, la no crueldad y que las personas se comporten como eso, no como cavernícolas.
#40 Yo no considero que sea de mucho sentido comun, mezclar ejemplos, totalmente diferentes.
Venta de drogas = actividad ilegal
Trata de blancas = actividad ilegal
Venta de Cd = Actividad ilegal
Venta de entradas Toros = Actividad legal
Aparte que defender la perdida de puestos de trabajo, frente a el sufrimiento de un animal , que como ya leiste puede ser minimizado al máximo, y yo solo he propuesto algunas opciones, estoy seguro que hay muchas mas, de las que mencione. Pues si me parece de un sentido común terrible.
Ah, y respecto a ganar dinero de forma moralmente reprobable, esa frase es muy curiosa, puesto que es casi seguro te vistes con ropa, que ha salido de fabricas donde explotan y maltratan tanto animales como a personas, sino físicamente, psicologicamente. La gran mayoría de tus electrodomesticos exactamente lo mismo.La empresa en la que trabajas, en algun momento de su cadena, tambien explota a alguien o algo. Y hasta el Estado en el que vives lo hace. Asi como las personas con las que tratas a diario también hacen eso. ¿Y pretendes hablar de moral? Es un poco irrisorio.
En esta vida conjugar el mundo perfecto, con la realidad, es muy complicado, y a veces hay que intentar buscar el punto que menos daño produzca, por que alguno se va a producir. Guste o no.
#24 Hay muchas familias que viven de la droga (¡¡y como viven!!), de trata de blancas, de la extorsión, del tráfico de armas, y no por eso no tienen que ser combatidas.
Por cierto, también hay muchas familias que vender CD's, y por mucho que lloren, se acabo el negocio.