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#10:
#8 que NO SE ESTA JUSTIFICANDO NADA. El gobierno Israelí es el primero que dice que han muerto muchos inocentes.
Lo que se intenta es haceros abrir los ojos para que os deis cuenta de que Hamás, de santos inocentes, tienen muy poco (por no decir nada). Que no son tan buenos, ni tan patrióticos, ni tan sinceros como la sociedad Española en general se ha tragado a pies puntillas.
Lo que se intenta es haceros abrir los ojos para que os deis cuenta de que Hamás, de santos inocentes, tienen muy poco (por no decir nada). Que no son tan buenos, ni tan patrióticos, ni tan sinceros como la sociedad Española en general se ha tragado a pies puntillas.
#4:
Cualquier anécdota sirve para justificar lo injustificable. No merece la pena ni entrar al trapo. Como dijo Alberto Arce:
Han muerto 1.400 palestinos y 4 israelíes, pero resulta que los terroristas son los primeros
Han muerto 1.400 palestinos y 4 israelíes, pero resulta que los terroristas son los primeros
#17:
#14 No me compares ETA con HAMAS, ni Euskadi con Palestina:
-La policía española puede entrar en euskadi y detener a los etarras sin impedimento. Israel para hacer lo mismo tiene que entrar a la fuerza.
-ETA no lanza cohetes, ni tiene bases de operaciones fijas
-La población de Euskadi no ha elegido a ETA como su representante político. De hecho, ETA ni siquiera se puede presentar a las elecciones.
No justifico a Israel, pero no me compares dos situaciones completamente distintas.
-La policía española puede entrar en euskadi y detener a los etarras sin impedimento. Israel para hacer lo mismo tiene que entrar a la fuerza.
-ETA no lanza cohetes, ni tiene bases de operaciones fijas
-La población de Euskadi no ha elegido a ETA como su representante político. De hecho, ETA ni siquiera se puede presentar a las elecciones.
No justifico a Israel, pero no me compares dos situaciones completamente distintas.
#16:
Es lo que siempre dije, es lo que siempre dije, es lo que siempre dije, y nadie me creía y nadie me creía.
Estupidez de la semana: Que decir que Hamás haga cosas de banda terrorista, es justificar la violencia de Israel.
La falacia más estúpida que he leído.
Estupidez de la semana: Que decir que Hamás haga cosas de banda terrorista, es justificar la violencia de Israel.
La falacia más estúpida que he leído.
#8:
Una nota más en la campaña de limpieza de imagen de Israel.
Justificar una matanza de este calibre les va a obligar a dar mucho bombo a este tipo de "noticias". Penoso.
Justificar una matanza de este calibre les va a obligar a dar mucho bombo a este tipo de "noticias". Penoso.
#19:
#14 pero es que Hamás no es un grupo terrorista escondido atacando furtivamente en un país cada vez que puede.
Hamás es un grupo terrorista que gobierna una zona (que debería ser país desde hace 60 años) que lleva sistemáticamente atacando a otro país, a la población civil de ese país, durante 8 años.
Y Como gobiernan ese país no hay ninguna fuerza de seguridad del estado que les detenga para que dejen de atentar.
Siguiendo el símil de ETA (desafortunado, pero aceptamos barco..), la situación sería que ETA ataca todos los días con 10 bombas al territorio francés, y que además la policia o fuerzas españolas no hagan nada por evitarlo porque, de hecho, están a sueldo de ETA. (de hecho esta situación se aproxima más al caso de Hezbolláh que al de ETA, pero si me pones argumentos ridículos yo no hago milagros ..)
Hamás es un grupo terrorista que gobierna una zona (que debería ser país desde hace 60 años) que lleva sistemáticamente atacando a otro país, a la población civil de ese país, durante 8 años.
Y Como gobiernan ese país no hay ninguna fuerza de seguridad del estado que les detenga para que dejen de atentar.
Siguiendo el símil de ETA (desafortunado, pero aceptamos barco..), la situación sería que ETA ataca todos los días con 10 bombas al territorio francés, y que además la policia o fuerzas españolas no hagan nada por evitarlo porque, de hecho, están a sueldo de ETA. (de hecho esta situación se aproxima más al caso de Hezbolláh que al de ETA, pero si me pones argumentos ridículos yo no hago milagros ..)
#9:
#6 ya.. es que las cosas en España ahora funcionan así. El otro día estaban en Israel bromeando (en serio) con que a día de hoy se puede decir que incluso Al-Yazeera está informando de manera más profesional y verídica que el conjunto de la prensa Española (con excepciones destacables como la Vanguardia).
No deja de ser curioso.
No deja de ser curioso.
Comentarios
#8 que NO SE ESTA JUSTIFICANDO NADA. El gobierno Israelí es el primero que dice que han muerto muchos inocentes.
Lo que se intenta es haceros abrir los ojos para que os deis cuenta de que Hamás, de santos inocentes, tienen muy poco (por no decir nada). Que no son tan buenos, ni tan patrióticos, ni tan sinceros como la sociedad Española en general se ha tragado a pies puntillas.
Cualquier anécdota sirve para justificar lo injustificable. No merece la pena ni entrar al trapo. Como dijo Alberto Arce:
Han muerto 1.400 palestinos y 4 israelíes, pero resulta que los terroristas son los primeros
Una nota más en la campaña de limpieza de imagen de Israel.
Justificar una matanza de este calibre les va a obligar a dar mucho bombo a este tipo de "noticias". Penoso.
Es lo que siempre dije, es lo que siempre dije, es lo que siempre dije, y nadie me creía y nadie me creía.
Estupidez de la semana: Que decir que Hamás haga cosas de banda terrorista, es justificar la violencia de Israel.
La falacia más estúpida que he leído.
Propaganda militar para justificar más asesinatos de niños en escuelas y sedes de Naciones Unidas, empleando armas químicas internacionalmente prohibidas. Por puro expansionismo e intolerancia.
#14 No me compares ETA con HAMAS, ni Euskadi con Palestina:
-La policía española puede entrar en euskadi y detener a los etarras sin impedimento. Israel para hacer lo mismo tiene que entrar a la fuerza.
-ETA no lanza cohetes, ni tiene bases de operaciones fijas
-La población de Euskadi no ha elegido a ETA como su representante político. De hecho, ETA ni siquiera se puede presentar a las elecciones.
No justifico a Israel, pero no me compares dos situaciones completamente distintas.
Pero como se ve en la imagen la propia periodista se muestra sorprendida e informa de ello. De hecho Al Arabiya TV tiene colgado el vídeo en su página desde el pasado día 17. Es decir, era algo extraordinario, no habitual.
Bien, había un tipo que disparó unos cohetes circunstancialmente. De eso se enteró el ejército de Israel. Se enteró también de que estaban estos periodistas de Alarabiya y los demás que resultaron heridos. El bombardeo no se produjo justo cuando se lanzaron los cohetes sino bastante tiempo después.
http://lta.reuters.com/article/topNews/idLTASIE50E1TM20090115
Si tan buenos son en detectar que había lanzadores de cohetes allí, como han podido luego errar tantos blancos
Ben Gurión escribió en su diario: "Si acusamos a una familia, necesitamos dañarla sin piedad, lo que incluye a sus mujeres y niños...Durante la operación no hay necesidad de distinguir entre culpables y no culpables". Era el 1 de enero de 1948. Ver Ilán Pappé "La limpieza étnica de Palestina".
Por cierto, he visto 20 veces el vídeo y no se ve nada.
Relacionada: Libertad Digital, ¿periodismo de rigor?
Libertad Digital, ¿periodismo de rigor?
espormadrid.blogspot.com#6 ya.. es que las cosas en España ahora funcionan así. El otro día estaban en Israel bromeando (en serio) con que a día de hoy se puede decir que incluso Al-Yazeera está informando de manera más profesional y verídica que el conjunto de la prensa Española (con excepciones destacables como la Vanguardia).
No deja de ser curioso.
no deja de ser curioso que cualquier noticia que critique a Israel sea aceptada sin duda alguna, aunque venga de un blog que viene de un blog que viene de un periodista que le dijo a alguien por teléfono la noticia en sÍ.
Pero oye, que es una noticia que pone mal a los de Hamás, y nadie se la cree!!
#14 pero es que Hamás no es un grupo terrorista escondido atacando furtivamente en un país cada vez que puede.
Hamás es un grupo terrorista que gobierna una zona (que debería ser país desde hace 60 años) que lleva sistemáticamente atacando a otro país, a la población civil de ese país, durante 8 años.
Y Como gobiernan ese país no hay ninguna fuerza de seguridad del estado que les detenga para que dejen de atentar.
Siguiendo el símil de ETA (desafortunado, pero aceptamos barco..), la situación sería que ETA ataca todos los días con 10 bombas al territorio francés, y que además la policia o fuerzas españolas no hagan nada por evitarlo porque, de hecho, están a sueldo de ETA. (de hecho esta situación se aproxima más al caso de Hezbolláh que al de ETA, pero si me pones argumentos ridículos yo no hago milagros ..)
Lamentable lo de Libertad Digital, jusitificando la muerte de 1400 personas. Menos mal que bajan en visitas día tras día:
http://mediosypolitica.blogspot.com/2009/01/libertad-digital-continua-perdiendo.html
#4 Ah, que lanzar misiles desde un edificio que protege el derecho internacional es una anécdota...
#1 Entonces el vídeo... ¿es un montaje? ¿un espejismo colectivo? Me parece muy atrevido eso de rechazar de plano algo sin pararse a pensarlo siquiera, suena a sectarismo...
Está claro que Libertad Digital no es precisamente un medio neutral, y que no buscan precisamente difundir información veraz, pero el vídeo está ahí, y sirve para ver que en este tema (como en casi todos) todos los bandos hacen de las suyas, y esa polarización de malísimos-buenísimos es una simplificación muy gorda del problema.
Y, por supuesto, lo que pase en este vídeo no justifica automáticamente todo lo que hace Israel. Pero a cada cual lo suyo.
normal que luego cayeran pepinos por ahí, era un secreto a voces que Hamas utilizaba hospitales, escuelas y edificios "internacionales" para lanzar sus misiles. Así si les contestaba el fuego israelita podían decir que mirar que malos son los judios. (que no son unos santos, ojo)
#24 bueno.. siempre estamos repitiendo lo mismo.
1) Hamás no valora la vida humana como tú o como yo. Morir por el Islam para ellos no es morir. De hecho no hacen ni funerales "normales". Lo consideran una "ascensión" hacia Alá.
2) Decir que Hamás luchan por sus derechos más básicos me hace gracia. Por lo único que lucha Hamás es por implantar una teocracia islámica radical en el que todo el mundo haga lo que ellos digan. Los derechos están ausentes y la convivencia con Israel les resulta imposible. Así qeu no me vengas con derechos cuando ellos son los primeros uqe no reconcoen el derecho de los judios a vivir allí.
3) Serán cohetes, torpedos, petardos o lo que tu quieras. Pero si te caen encima te matan. Y no matan a más gente porque israel tiene planes de protección, cada apartamento o planta de apartamentos tiene su refugio anti aéreo, tienen buenos hospitales, etc etc. Si en Sderto estuvieran como Hamás mantiene a su población en Gaza habrían caído israelíes como cangrejos.
#21 Todo esto tiene una gran importancia desde el punto de vista legal. Mirad en la web de la ONU los textos correspondientes a las convenciones internacionales sobre comportamiento en tiempos de guerra. Resulta ser que las edificaciones que están protegidas por esas convenciones dejan de estarlo desde el momento en que una parte combatiente las usa con fines militares, ya sea hacer fuego (como es el caso), almacenar armas y municiones (también) o situar observadores (no me extrañaría).
Y eso significa que, por raro y duro que parezca, que el Tsahal puede bombardear y cañonear esos edificios a placer sin cometer un crimen de guerra. Lo único que debe hacer es "tomar medidas razonables para minimizar las víctimas civiles", y eso de "medidas razonables" es lo bastante ambiguo como para asegurar que no haya ninguna condena judicial.
Sabeis cuál es mi postura en este conflicto, pero esto es totalmente independiente de lo que pueda a llegar a pensar o sentir alguien. Puedes ser proisraelí, propalestino o neutral, pero las definiciones legales son las que son, y las consecuencias del uso de una instalación civil por parte de Hamas son las que son.
No creo que nadie en su sano juicio justifique a Hamás, lo que cabrea mucho por estos lares y que se intente justificar la violencia y el terrorismo de un estado avanzado, con el de siete fanáticos hijos de puta. Hamás da asco, es un grupo marginal de hombres con una infancia destrozada por la religión o la barbarie (o ambas cosas) con excasisima preparación y cultura que les ha convertido en el prototipo perfecto de CABRONAZOS de mierda sin respeto a la vida.
Lo que nos cabrea es que un estado libre, avanzado y económicamente estable, con una calidad de vida por las nubes se dedique a ASESINAR a 1400 personas (ojo, MIL CUATROCIENTAS, pensadlo bien) y a destrozar la vida de toda una nación porque dice que se siente amenazado por esos 7 hijos de puta. Y como se siente amenzado, y sufre el horror del terrorismo, se cree en posición de saltarse todas las normas internacionales y y de derechos humanos y ponerse a la altura (o mucho más bajo) de los asesinos que dicen perseguir. Atacar un hospital, o un edificio de prensa DESDE EL AIRE, no tiene justificación posible, aunque hamás esté montando un silo nuclear debajo.
Así que NO, NO TIENEN JUSTIFICACIÖN, Aunque Hamás ate niños a los coches como escudos humanos... oh, espera...
#28 Para no hablar de las fotos de supuestos masacrados, con muertos que se levantan (será que en la zona hay una epidemia de zombificación), de fotos de Beirut con humo fotochopeado, de tomas parciales de un enfrentamiento en los que se ve a israelís disparando contra los niños de las piedras -pero no se ven los hamasitas con AK-47 que hay detrás, etc, etc, etc...
Resulta ser que los santitos de Hamas han asesinado a un centenar de supuestos colaboradores de Fatah durante esta crisis. Pero que los palestinos maten a los palestinos parece ser OK. Al fin y al cabo, si los han matado será por que se lo merecían... putos traidores sionistas...
/ironic, por si alguien lo dudaba.
#24 Joder, te has pasado dos pueblos con la comparación. En primer lugar, Hitler masacró judíos de toda Europa, no sólo de Alemania. En segundo lugar, no es que Hamas "no se haya ido"... más bien tiene que ver con su afición a la cohetería casera (y no tan casera - los cohetes Grad no son moco de pavo).
Por no decir del pequeño detalle de que los judios masacrados en Europa eran ciudadanos de sus respectivos países.
Y, por enésima vez, comparar el número de víctimas de un lado y el otro no conduce a nada. No se trata de un juego de venganza (tu matas a uno, yo mato a otro). Se trata de una operación militar, con unos determinados objetivos, corriendo unos determinados riesgos y provocando un número determinado de víctimas. Si Hamas "sólo" ha podido matar a 15 israelís no es por falta de ganas, más bien por falta de medios. Y si Israel ha matado a 1400 palestinos (falta ver el % de civiles) no es porque les guste beber sangre palestina, sino porque están hasta los huevos de que un millón de sus ciudadanos tengan que salir cagando leches de sus casas/trabajos/escuelas/guarderías cuatro o cinco veces al día para refugiarse bajo tierra con 20-30 segundos de preaviso.
Hay que repetir esto muchas veces para contrarrestar la campaña islamista.
Nadie duda que Hamas es un grupo terrorista que va en contra de cualquier ley de guerra (utilizar un edificio civil para ataques en este caso), lo indignante es que el Estado de Israel que se plantea a si mismo como un estado de derecho, vaya contra esas mismas leyes (bombardear edificios civiles con civiles dentro).
#10 que ya sabemos que Hamas son una banda de radicales asesinos esquizofrénicos, pero que eso no justifica masacrar a la población civil, que aunque exista ETA eso no justifica bombardear Guipúzcoa, que aunque existió el IRA eso no hubiese justificado bombardear Belfast. No sé si me explico.
¿y el vídeo?
Doy por hecho que existe, pero no lo veo en LD...
Edito: lo encontré... si es un burro me come...pero es confuso ponerlo junto con otras relacionadas
#11 en la entradilla de la noticia está el enlace al video. En cualquier caso aquí te pongo el enlace a youtube
Te recomiendo algo: Informate sobre las negociaciones de Camp David en en año 2000.
Ehud Barak, el mismo que ahora demonizan por mandar los ejercitos a Gaza, les dió a los palestinos todo lo que pedían.
Retirarse a las fronteras anteriores a 1967, desmantelar las colonias, fundar un estado palestino, jerusalem como capital compartida, cooperación, compensar a los refugiados...
TODO!
Y los palestinos rechazaron.
A ver cuando os dais cuenta de que lo que los palestinos quieren es vivir en paz.
A ver cuando os dais cuenta de que lo que los LIDERES palestinos quieren es exterminar a los judios y fundar un estado islamico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Hebrón_de_1929 Ten. 20 años antes de que se fundara Israel ya estaban los palestinos masacrando a los judios en palestina. No habia ocupación, no habia represión, no existía un ejercito judío. Y los palestinos ya andaban masacrando judíos.
#34 Esa es una paradoja que no es tal.
#21 ciertamente "denunciar las barbaridades que comete Israel es justificar o apoyar a Hamás" es una falacia.
Sin embargo denunciar las barbaridades, perdiendo los papeles, y añadiendo ignorancia tipo "israel ocupa gaza" "hamas no es terrorismo" "hamas no usa escudos humanos" etc etc.. ciertamente parece que es alinearse con Hamás.
Pues ya son varias las noticias que nos dicen que Hamas ha "inflado" el número de víctimas, que siguen enviando misiles y cosas por el estilo. Parece que Israel es la madre de todos los males pero, por favor, Hamas es una organización terrorista a la que no le importa NADA el sacrificio y la muerte de niños, mujeres, discapacitados y palestinos de bien en general. Así que, pensemos un poquito y no apoyemos sólo una causa no del todo clara e informémonos sobre todas las partes del conflicto.
No tan sólo Hamas ha inflado el número de víctimas sino que son, como mínimo, responsables de al menos 100 de las muertes que se han achacado a los israelíes (e igualmente son los responsables de muchos de los heridos, a los que dispararon en las piernas, entre otras muchas cosas). La excusa para las ejecuciones de Hamas contra los disidentes es la de que estos "colaboraban con el enemigo", pero me temo que en muchos casos eso no será verdad: simplemente era un buen momento para aplastar a la disidencia bajo la tapadera de los combates, y lo hicieron. Quien quiera puede leer más aquí:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/guerra/sucia/Gaza/elpepiint/20090123elpepiint_10/Tes
Por cierto, conocía ya la noticia y no había leído lo de Libertadigital. Tuercen de nuevo la realidad para justificar la masacre: "Esta es una nueva prueba de la utilización constante por parte de los terroristas de Hamas de instalaciones civiles para tratar de provocar que la respuesta israelí provoque víctimas entre la población civil". El día que uno de ETA alquile el piso de debajo de tu familia y venga la policía y reviente todo con explosivos (eso afortunadamente no se hace) me vas venir tú a justificar esas actuaciones.
Además este vídeo no prueba nada, conozco periodistas que son capaces de confundir un pedo con una detonación.
#27 vale, pues como estoy hasta los cojones de que me des con el lápiz, te tipo por la ventana, a ti a tu madre y a quien pille por delante. Si sólo fuera una operación militar no habrían, por ejemplo, destruido deliberadamente edificios civiles o las canalizaciones de agua y electricidad con bulldozers llevados ex profeso para la tarea "militar".
#10 No estarán justificando, pero lo parece ya que el mensaje a distribuir parece claro: Hamás es culpable de la muerte de los palestinos, no Israel. Según eso a Hamás le interesa matar a su propia gente para hacerse publicidad y culpar a Israel de hacer masacres. Eso es abyecto. Es como decir que los judíos son responsables de las cámaras de gas porque no se fueron de Alemania.
Efectivamente, aquí nadie es un santo, tienes toda la razón. Si Hamás tuviera capacidad, seguramente habría hecho lo mismo que Israel. El problema es que ellos luchan por sus derechos más básicos, pisoteados desde hace décadas e Israel por su "seguridad".
Nota: los Qassam y los Katyuskas son cohetes, no "misiles". Durante toda esta guerra, estos cohetes, casi todos Qassam, es decir, de fabricación casera, habrán sido responsables de algo así como 5 (cinco) muertos. Las bombas de fósforo, los aviones y los carros sionistas han causado más de 1400 muertos en la población de Gaza. Habrá que repetir esto muchas veces para contrarrestar la campaña sionista.
#31 #28 #29, pues nada, a seguir con ello, pero supongo que sí sabréis que este tipo de masacres u operaciones militares empeoran la situación y dejan muuuchoooooo más lejos una posibilidad de paz en la zona, además de perjudicar la imagen de Israel. Después se quejan de que nadie les quiere.
#32 cierto, pero para Israel es más prioritario la supervivencia de sus ciudadanos que el llevarse bien con los colegas árabes.
Primero lo primero, no puede haber negociaciones si Israel desaparece.
y no nos quejamos de que nadie nos quiera.. que en España sea el país más antisemítico de Europa ( y en el que menos judíos hay) nos trae sin cuidado. Somos conscientes que tenemos la cruz del antisemitismo a través de toda la historia. Y como somos conscientes y sabemos como combatirlo, hemos sobrevivido como pueblo minoritario donde imperios han caído.
Me cago en Hamas! Me cago en Israel! Par de terroristas
La paradoja del terrorista, por http://tinyurl.com/bfxugg :
Un terrorista es alguien tan inhumano que se esconde en un colegio para que, al estar rodeado de niños, no le puedan disparar misiles.
Un defensor de la libertad es quien bombardea ese colegio, matando por igual a terroristas y niños, para demostrar firmeza en sus convicciones.
Al igual me quedaba yo en ese edificio esperando a que respondan... creo que de ahí viene la sonrisilla nerviosa de la periodista...
Gracias #12
#35 Más bien es una falacia. El ejército de Israel no está tratando de demostrar firmeza en sus convicciones (creo que esa firmeza está más que demostrada). Está tratando de terminar con el goteo de cohetes sobre su población civil.
#30 Darte con el lápiz molesta, pero no te puede matar (a no ser que te lo clave). Estas comparaciones son tremendamente manipuladoras.
joder mutu, iba a responder muy en la linea de lo que dices, y me ahorraste la parrafada. Sobre todo lo de que los palestinos querían un estado islámico. Eso es una aberración.
De todos modos, respondiendo a #45 (poned números para poder seguir respuestas en la pestaña "conversación" del perfil)
Respecto a Camp David: hay que poner en cuarentena la tan cacareada generosidad israelí, además de por lo que dice mutu (en muchos otros sitios he leído también lo de que era una propuesta con trampa) porque el tema de los refugiados era un escollo insalvable. El caso es que no se llegó a ningún acuerdo, después en Taba se estuvo muy próximo de nuevo a otro acuerdo, pero se rompieron a petición de la parte israelí por motivos de campaña electoral israelí. Llegado al poder A.Sharon este se niega a toda negociación (fuente: "100 claves para comprender oriente próximo" A.Gresh y D.Vidal)
Por otra parte, sacar la matanza de Hebrón, como ya habías hecho en otros meneos, no viene a cuento en absoluto. Pero ya que estamos...Hubieron tantos muertos de un bando como del otro (según el historiador Israelí I.Pappé). Según la misma fuente (Historia de Palestina, I.Pappé
Del libro de J.B.Culla (acusado de ser claramente prosionista) "si el pretexto para el conflicto es la querella entre hebreos y musulmanes por la posesión del muro de las lamentaciones, lo que aflora son los temores y los agravios que los árabes han acumulado desde la declaración de Balfour, y lo que se disputa simbólicamente es mucho más que un santuario: es si la empresa nacional judía surge de la legitimidad o de la usurpación, si los hebreos están allí por derecho propio o bien como una minoría intrusa apenas tolerada." Según B.Culla las víctimas son 133 o 135 judíos y 116 o 136 árabes.
Leyendo la parte de los incidentes de 1929 desde luego tanto una fuente (Pappé) como otra (B.Culla) da la sensación de que lo de la wikipedia está sumamente sesgado. Ya sólo porque si te lees todo el artículo parece que no murió ni un árabe, y al final sueltan la cifra como si no tuviera que ver con el entuerto. Por otro lado, por ejemplo la responsabilidad de Amin al-Husseini, según Pappé intentó parar las masas, y quedó exento de responsabilidad por la comisión de investigación británica (Comisión Shaw). Mientras que los lideres sionistas respondieron a la violencia organizando la fuerza paramilitar y aumentando la expansión judía en el interior y la inmigración a Palestina.
Vaya, que para nada es un tema tan claro como lo expones, y menos como para decir que "20 años antes ya estaban los palestinos masacrando judíos" porque también lo puedes ver como que desde hacía años estaban recibiendo una inmigración con intención colonizadora (y no les culpo porque es lo que ha hecho siempre Europa, pero tampoco es como para echarle la culpa al colonizado...) evidentemente las condiciones no eran las actuales (ocupación, represión, ejército) pero el miedo existía, y parece que no iban tan desencaminados cuando intuían cómo les iban a tratar (Europeos y judíos, unos y otros menospreciándolos y ninguneándolos)
#41 son todos una panda de auténticos HIJOS DE PUTA (con respeto a las putas). Hay que decirlo más. Iluminados que enarbolando valores superiores a los derechos humanos se creen que pueden pisotearlos impunemente.
Lo digo por unos y por otros. A ninguno de los dos les importa una mierda la población por la que dicen luchar.
Estoy hasta la polla de tanto estadista y salva patrias. Si preguntaran a la gente en libertad, sin el miedo del terror y de la guerra, esto no pasaría.
Eso sí, si hay algún culpable en última instancia de todo el embolado son Francia e Inglaterra, por eso callan como putas. Creamos un problema y después que se apañen. El problema de Israel es un problema de neocolonialismo. La solución no la verá nuestra generación (y por nuestras generación me refiero a nadie que esté vivo en 2009).
Perdón por el monólogo, y por las expresiones, pero no puedo más de tanta estupidez humana. Creo que necesito desconectar de la realidad.
Por otra parte..El conflicto israelo-palestino jamás fue religioso.
Los líderes de los palestinos nunca quisieron un estado islámico.Afirmar eso de Arafat, El Lider, es un despropósito mayúsculo.
Precisamente hamas es una respuesta a lo que era la OLP.Fue Israel quién creó y alimentó a Hamas durante los últimos años 70 y primeros 80. El conflicto palestino ha derivado en integrismo a causa de la política israelí de dividir a los palestinos
Cómo no, cuando los muertos pesan, cuando los muertos son 400 crios, cuando se pierde la razón( el seso y el argumento) los de siempre siempre recurren a Camp David para culpar a los palestinos de que aún hoy sea un pueblo sin estado: Se nos dice que su negativa a aceptar la “generosa” propuesta de Israel y el gran “conjunto de renuncias que estaban dispuestos a hacer por alcanzar la paz pretende colocar sobre el tejado palestino la penosa situación en la que viven y el auténtico apartheid que sufren a manos del estado israelí.
Esta teoría se mantenía porque las informaciones oficiales sobre las negociaciones de Camp David se mantenían en secreto.Afortunadamente el diario Haaretz,(http://www.haaretz.com/hasen/spages/934110.html ) de Israel, nos ha contado Las cosas de otra manera.Más cercanas a la realidad que la demagogia que han usado los que se llenan la boca con camp david para seguir desposeyendo a los palestinos de tierra y vida.
Jonathan Cook publicó un interesante artículo en su web. (http://www.jkcook.net/Articles2/0309.htm#Top ) Traducción: http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=5867)
ëste sería un resumen para comprender el alcance de la generosidad israelí:
1. Se mantendrían en suelo robado a Palestina el 80% de los colonos ilegales en colonias interconectadas protegidas por el ejército en toda Cisjordania, a cambio se compensaría con la cesión de un porcentaje menor de tierra de Israel en el desierto del Neguev. Un magnífico negocio.
2. Israel mantendría el control de todo el valle del Jordán de su suelo agrícola y los recursos hídricos.
3. Jerusalén quedaría en manos hebreas casi en su totalidad, incluso los lugares sagrados para los musulmanes quedarían en un status ambiguo, pero no en manos palestinas.
4. Del retorno de los refugiadosque fueron sometidos a la limpieza étnica de los terroristas hebreos en 1948, en consonancia con las resoluciones de la ONU, nada de nada.
La negativa de Arafat a volver de Camp David con el estado palestino reducido a unos pocos guetos rodeados de alambradas y militares extranjeros, sin control sobre su suelo y sin recursos para desarrollarse, lo convirtió en alguien con el que no se podía negociar y fue proscrito por la comunidad internacional hasta su asesinato. Mientras ,actualmente, israel sigue asesinando en Gaza y Cisjordania y sigue expandiendo los asentamientos ilegal
#24 Y a ti habrá que repetirte que en Israel desde 1990 todas las casas nuevas deben tener una habitación fortificada para protegerse de los cohetes. Eso y los refugios 'comunes' han costado mas de 1.000 millones. Si no fuese por eso y por el sistema de alerta temprana, hablariamos de cientos o miles de muertos ya que TODOS los cohetes van dirigidos a nucleos urbanos, es decir, a por la población civil.
Y los cohetes serán caseros, pero los 10 kilos de TNT que llevan no.
VEo que muchos hacen comentarios basándose en la diferencia de cantidad de muertos entre ambos bandos y acá caben varias aclaraciones:
* Los bandos enfrentados no son Israel vs. Palestinos sino Israel Y Palestinos vs. HAMAS. HAMAS no es una organización palestina (árabe) sino pro-iraní (persa)
* Si van a comparar la cantidad de muertos, deberían tener en cuenta que tras OCHO AÑOS de bombardeo y atentados initerrumpidos HAMAS asesino a más de 1500 israelíes civiles
* Israel construye refufios para los civiles y las tropas quedan sobre tierra para defenderolos. HAMAS construyó los túneles para proteger a los milicianos y dejáo afuera a los civiles para usarlos como escudos humanos.
* Más de 1300 palestinos civiles tuvieron que ser asistidos en los hospitales de campaña porque HAMAS le negó asistencia en los hospitales de Gaza. Dichos hospitales fueron tomados para sede de los comandantes y en ellos solo se atiende a milicianos (como hacián los alemanes priorizando a los SS)
#42
'A ninguno de los dos les importa una mierda la población por la que dicen luchar. '
¿En serio? Por eso Israel se gasta 1000 millones en hacer refugios y manda a morir a sus hijos a Gaza para parar el lanzamiento de cohetes?
Que han sacado de ahí? Petroleo como los EEUU de Iraq? Diamantes y fosfatos del Sahara u oro y plata de las Americas como España?
¿Que han sacado mas que detener los cohetes sobre sus ciudadanos?
DIMELO COÑO, tu que tienes las ideas tan claras!
#49 hamas no es un estado y mucho menos está en guerra (no tiene ejército) Dificilmente puede violar ley alguna de guerra
#51 lo que lanza hamas son cohetes. No se trata de apoyar causa alguna. Se trata de condenar la muerte de población civil (no sólo en israel) el bombardeo
#55 ¿me podrías indicar la fuente de la que sacas que en los últimos ocho años Hamas ha asesinado a más de 1500 civiles israelíes? no pongo en duda tus datos, pero yo había leído que los muertos en los últimos ocho años a causa de los misiles de hamas eran unos 25... no sé si hay que añadir 1475 por otro tipo de ataques que no sean misiles.
De todas formas es demasiado asqueroso tener que comparar muertos, pero vaya, es que creo que la proporcionalidad es tan desfasada que entonces sí adquiere importancia.
#50 de la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Hamás: "En 1973, cuando los Hermanos Musulmanes egipcios y sirios recomenzaron la guerra contra los gobernantes seculares de aquellos países, unos seguidores del grupo del Cairo formaron la organización Jihad Islámica. Una subdivisión del grupo, formada en la Franja de Gaza, comenzó una guerra de baja intensidad contra el ejército de Israel y la administración militar y civil que dicho país ejercía en los territorios palestinos desde 1967. Tal subdivisión no mostró mucha habilidad militar, por lo que tuvo menor apoyo comparado al de Al Fatah y otros grupos del exilio, los cuales recibían armas de aliados árabes.
A finales de los 1970, el jeque Ahmed Yasín, un alumno coraníco parapléjico en la Ciudad de Gaza, logra crear un movimiento social (todavía sin relación con la Jihad), manifestando que el verdadero enemigo del pueblo palestino no era sólo el Estado judío, sino los vicios fustigados por el Islam, verdaderos "azotes de los palestinos", a saber: las prostitutas, los narcotraficantes (incluyendo a los que vendían droga solamente a israelíes), oficiales en los barrios y empresarios que colaboraban con Israel en provecho propio sin ayudar a los palestinos, e intelectuales que anteponían filosofías extranjeras al Islam.
Preparación de la lucha armada
Al principio, el Shabak, uno de los servicios secretos israelíes, no vio a Yasín y sus alumnos como una amenaza. Sólo empezó a preocuparse cuando los seguidores del jeque empezaron a asaltar a colaboracionistas de Israel en los barrios de Gaza. Hasta entonces, Israel incluso les había dado cierto apoyo oficioso [cita requerida] para que se enfrentaran a Al Fatah o al FPLP en Gaza y Cisjordania."
Efectivamente no se fundó hasta 1987, pero yo siempre había oido que el apoyo a hamas se refiere al apoyo en su creación como contrapoder a al Fatah y mientras seguía siendo un movimiento más social y religioso que no militar (no creo que nadie sea tan burro como para creer que Israel apoyaba a hamas para que luchara contra ellos). De hecho es algo parecido a lo de Bin Laden. Apoyo a fundamentalistas mientras puedan hacer daño a mis enemigos. Apoyo que después se vuelve en mi contra. Los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Y así les luce el pelo (otro ejemplo: Sadam Hussein).
Lo de hamas evidentemente nunca se va a probar (los servicios secretos no hacen facturas...), puede ser que sea una leyenda urbana, pero es cierto que es algo que a fuerza de repetirse parece que se convierte en algo cierto, y creo que hay que mantenerlo entre los rumores.
#43 Pues la verdad es que no tengo nada claro, y cuanto más leo y más me informo menos claro lo veo. Si veo algo lo veo todo muy negro. Mi mensaje en #41 era más una espita de escape interno que un discurso para ganar el exterior.
Si te tuviera que decir algo en concreto diría que han sacado un territorio para su nación. Aquello de "un territorio sin pueblo para un pueblo sin territorio"... Pero claro no se lo iban a dar en la Alsacia o en Baviera...
Desde un punto de vista más próximo, creo que todo este desaguisado se tiene que enmarcar en clave de política interna Israelí y la proximidad de las elecciones. La política Israelí es muy compleja, muy atomizada (hay nosecuantísimos partidos en el parlamento) y al partido del gobierno (de derechas si no recuerdo mal) le va muy bien, para tener más votos, la tensión que se crea en una guerra, con la cohesión social y apoyo al poder que eso genera inevitablemente. Además acalla las críticas de ser demasiado permisivos que venían sufriendo desde la "cesión" de Gaza (si no recuerdo mal el gobierno actual fue duramente criticado al ordenar la salida de Israelís de Gaza, pero puedo confundirme...)
En todo caso los 1000 millones son una partida presupuestaria como cualquier otra que se saca de los impuestos de los mismos Israelís. Administrar y gestionar una sociedad no significa que te importe. Pej: a Franco le importaba un huevo lo que quisieran los españoles, él sabía qué era lo mejor para España, hasta el punto de que lo sabía mejor que los propios españoles... (ojo, no digo Israel=Franco, si no que gobernar no necesariamente implica que te importe el gobernado)
Respecto a Hamas creo que juega a la técnica de cuanto peor mejor. Cualquier acontecimiento lo manipula para sacarle partido en forma de apoyo social. Se aprovecha de la desesperación de un pueblo. Y lleva a cabo una acción entre nihilista y religiosa. Todo le vale si es para cumplir sus iluminaciones místicas. Es una desgracia total que cada vez los palestinos estén más radicalizados religiosamente. Antes no era así.
De todas formas no me hagas mucho caso, ya lo he dicho antes, necesito un Kit-Kat de la realidad...
Yo en ese video solo veo una mujer hablando por el movil....y no es por nada, pero el fondo parece una simple fotografía.
Yo mismo podría hacer un video en casa diciendo en el lo que me diera la gana. No digo que la noticia sea falsa, si no que no es fiable.
#35, de la RAE: paradojo, ja.
(Del lat. paradoxus, y este del gr. παράδοξος).
1. adj. desus. paradójico.
2. f. Idea extraña u opuesta a la común opinión y al sentir de las personas.
3. f. Aserción inverosímil o absurda, que se presenta con apariencias de verdadera.
4. f. Ret. Figura de pensamiento que consiste en emplear expresiones o frases que envuelven contradicción. Mira al avaro, en sus riquezas, pobre
No entra en la cuarta acepción, pero sí en la segunda respecto de lo que la común opinión y sentir de las personas entiende por "defensor de la libertad". De todas formas no le he dado yo el nombre sino el autor del dibujo...
#16 ¿Has leido la misma noticia? se denuncia que Israel ataca hospitales, edificios de la ONU, de la prensa... y luego salen noticias como esta, apoyando la versión de Israel de que son instalaciones usadas por Hamás para atcarles y así provocar una respuesta sangrienta por parte de Israel, claro ellos no tienen la culpa de reventar un hospital, ¡son los de hamás que les provocan!... Sigo sin creer que el hecho de que una banda terrorista se salte las leyes internacionales sea una noticia, pero será casualidad que esta esté en un periodico TAN conservador y se aproveche para enumerar los númerosos delitos de Hamás :).
Así que te propongo otra falacia mucho más extendida: Denunciar las barbaridades que comete Israel es justificar o apoyar a Hamás
Por cierto, perdón por mi comentario #15, me he dado cuenta de que con la emoción me he expresado como el culo.
#47, interesantísimo eso de que "Fue Israel quien creó y alimentó a Hamas durante los últimos años 70 y primeros 80". Lástima para tu "teoría" que Hamás se creó en 1987...
Yo es q opino, q Israel (a pesar de su ejercito) es un pueblo humanista a quien les gusta crear y construir, pq de lo contrario, no habrian sido capaces en los 60 años q llevan como estado, de estudiar, descubrir y llevar a la practica tantos proyectos positivos para la humanidad. Cualquiera q haya estudiado o estudiado y tabajado a la vez o haya intentado llevar adelante un proyecto sabe q no es facil ni viviendo en paz y en circunstancias favorables, por lo tanto deduzco q eso es su prioridad y lo q en realidad quieren, de lo contrario no hubiesen obtenido los resultados q todos conocemos. Por lo tanto no creo q hayan ido a Gaza contentos y felices; q si hubiesen visto alguna alternativa se lo hubiesen ahorrado.
Esto lo ví en Agosto, por poner un ejemplo.
http://www.viewpoint.co.il/movies_valley_of_peace.shtml
Aqui os pongo otro video, que yo vi en su momento, antes de lo de Gaza.
No me enteré de ninguna respuesta.
http://www.infolive.tv/es/infolive.tv-29615-israelnews-infolivetv-habla-ante-el-consejo-de-derechos-humanos-de-la-onu
El periodista italiano Lorenzo Cremonezi del periodico CORRIERE DELLA SERA ya lo confirmo : los directores del hospital SHIFA fueron obligados a mentir (por el HAMAS) con respecto al numero de bajas: el nuemro real estaria entre 500 y 600, cuando la gran mayoria eran guerrilleros (y como no andan uniformados, se los cuentan como civiles y asi Israel queda peor, no??). El internet esta lleno de evidencias de como el hamas usa civiles como escudos humanos (no hay una sola foto donde aparece un terrorista y no hay en su entorno civiles y niños) y como utilizan a niños :
Hay que hacerse las preguntas correctas :
?? Donde estaba la ONU (UNICEF)cuando se ve como el HAMAS usa niños como escudos y los insita a la violencia y a la auto-inmolacion ? porque se despiertan despues de que mueren como lo que años vienen mamando en su educacion !!
?? Donde estaban todas las protestas cuando durante 8 años caian misiles sobre Israel?? o cuando los suicidas mataban civiles en las calles de Israel ?? y en este sentido hay casi 1500 muertos civiles desde el 2000 !!
?? Que harian ustedes si vuestro gobierno no los defenderia contra terroristas que ponen en peligro vuestras vidas ??
?? Como es que cuando Israel sale a defenderse del terror HAMAS, todos tienen lo que opinar ?? que les da ese derecho ?? porque no opinan cuando se trata de otros conflictos : hay 20 conflictos actuales donde participan musulmanes : 1) Afganistan. 2) Bosnia :Serbo cristianos, ortodoxos y musulmanes 3) Costa de Marfil: musulmanes, indigenas y cristianos 4) Chipre: cristianos y musulmanes 5) Timor Oiental : cristianos y musulmanes. 6) Indonesia: Provincia de Ambon, entre cristianos y musulmanes. 7) Cachemira: hindues y musulmanes. Kosovo: musulmanes y cristianos ortodoxos. 9) Region del Kurdistan: musulmanes atacan a cristianos (protestantes, catolicos caldeos y ortodoxos). 10) Macedonia: musulmanes contra cristianos. 11) Oriente Medio: musulmanes vs. judios y musulmanes vs. cristianos (Libano). 12) Nigeria: musulmanes y cristianos. 13) Pakistan: sunies y musulmanes chiitas. 14) Filipinas: cristianos y musulmanes. 15) Chechenia: musulmanes, cristianos y ortodoxos rusos. 16) Serbia: Provincia de Vojvodina. 17) Armenios- azeries. 18) Tailandia: budistas y musulmanes en conflicto permanente.
19) Bangladesh: budistas y musulmanes en conflito permanente. 20) Somalia: musulmanes contra resto del mundo.
Bueno, aqui tienen para entretenerse y dejar a Israel hacer lo que debe hacer para subsistir. Ya que nadie va a salir a las calles cuando exploten autobuses, mercados, misiles sobre pueblos enteros, y otras barbaridades de los terroristas.
#58 En la wikipedia se pueden consultar los atentados de Hamas, así como los ataques con cohetes o mortero:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Hamas_suicide_attacks
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Qassam_rocket_attacks
Aunque no llegan a las cifras que se comentan en #55, casi 400 muertos por atentados suicidas en 4 años tampoco es moco de pavo...
#4 "Han muerto 1.400 palestinos y 4 israelíes, pero resulta que los terroristas son los primeros"
Nadie ha dicho eso. Los terroristas no son ni los palestinos ni los israelíes, sino un grupo identificable entre los palestinos, que se llama "Hamás" y que se caracterizó durante los últimos 15 años por poner bombas en colectivos. ¡Pero seguro que no son terroristas....!
#26 ya, no prueba nada. Pero luego sale un tío desconocido publicando alguna cosa en un blog de mala muerte, y todos saltáis al cuello, os lo creéis (menudo poder de sugestión que tenéis) y a la de 3, 2, 1 ... ¡¡¡ israel genocida !!!
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