Vicepresidente de Venezuela: 64% del ingreso nacional se han invertido en proyectos sociales

Vicepresidente de Venezuela: 64% del ingreso nacional se han invertido en proyectos sociales. Crisis gramsciana. Venezuela, 25 de febrero, 2014.

[#2 xduende]

Pero no encontramos, papel, cafe, leche o aceite de maiz en los Supermercados... creo que lo estan haciendo bien...

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Ellos sí que están en un golpe de estado continuado... una pequeña muestra:

- De los actos contra-democráticos del Chavismo y trabas a la libertad de prensa en las últimas municipales:
elelcciones-venezuela-chavismo-psuv-gana-196-municipios-mud-53/c024#c-24

Elelcciones en Venezuela: el chavismo (PSUV) gana ...

https://ifex.org/venezuela/2013/12/19/elections/es/

- De cómo una agente del SEBIN habla de pucherazo en las últimas presidenciales (la entrevista completa es impresionante)

- De cómo el chavismo realizó un simulacro de recuento en estas elecciones:
Comienza la auditoría de las elecciones venezolanas sin la oposición/c3#c-3

- De cómo el chavismo robó la elección, e implantó la "dictadura local" en Caracas:
elelcciones-venezuela-chavismo-psuv-gana-196-municipios-mud-53/c027#c-27

- De cómo Chávez amenazo con mandar usar el ejercito para militarizar el estado de Zulía si la oposición ganaba las elecciones
http://internacional.elpais.com/internacional/2008/10/25/actualidad/1224885607_850215.html

- De como Maduro llegó a la presidencia en contra de esa constitución que suele esgrimir tanto tras la muerte de Chávez
http://www.larepublica.pe/06-03-2013/por-que-nicolas-maduro-asume-presidencia-si-la-constitucion-dice-que-sea-diosdado-cabello

- De como el estado arma maleantes que se comportan como mafiosos y asesinan
Los Tupamaro, la fuerza de choque del chavismo

Los Tupamaro, la fuerza de choque del chavismo

- De cómo la infiltración cubana, alcanza al censo electoral
www.infobae.com/2013/09/29/1512384-ex-guerrillero-venezolano-los-cuban
denuncia-general-angel-vivas-infiltracion-cubano-colombiana/c01#c-1

Denuncia del General Ángel Vivas de infiltración c...

- De cómo la inteligencia venezolana espía a la oposición a todas horas

- De cómo montar el show continuo para fingir que son demócratas y montar cortinas de humo

El show continuo para fingir que son demócratas y crear cortinas de humo

[#1 alexwing]

De socialización más bien.

[#4 Desactivado]

Antes del bolivarianismo la cosa no iba bien. Estoy convencido.
Después llega Chavez y todo va a mejor.
Tras varias legislaturas su partidario mas destacado gana por los pelos unas elecciones.
La cosa va a mejor según él.
Pero en la calle faltan productos de primera necesidad.

Conclusión: Si se gasta más que antes y la cosa va peor manifiestamente... entonces NO es cierto lo que nos dice. No hay otra explicación posible.

[#5 drogadisto]

#4 fijo que lo miembros del gobierno venezolano han acaparado todo el papel de culo dejando al pueblo sin, eso debe haber pasado. la avaricia no tiene límites

[#6 Desactivado]

#5 Papel del culo no se, pero que falte leche en los supermercados es un problema.

O que se prohiba desde hace algún tiempo hablar del cambio de divisas no es precisamete un síntoma de que la cosa va bien. No va bien y lo malo es que todos lo saben.

[#7 drogadisto]

#6 y está bien que lo sepan, pero estaría mejor que supieran por qué.
las democracias libres y abiertas son muy susceptibles a las medidas de desestabilización y de eso en venezuela pueden hablar largo y tendido así como en el resto de américa latina.

vamos, por eso cuba aún está ahí y allende en el hoyo, porque es una isla en la acepción más amplia del término. de hecho por eso el comunismo ha acabado siempre cogiendo tintes autoritarios cuando no de dictadura, el capitalismo tiene otras armas.

de todas formas ahora que se habla tanto de ucrania y se recuerda el holdomor estaría bien también recordar a los kulaks, que en cierto modo viene al caso.

[#8 Desactivado]

#7 Saben por que... porque como su país ha destruído sistemáticamente las relaciones comerciales con otros países no puede vender en el extranjero, ni obtener divisas o materias primas.

Y como siempre ha dependido de la importación de productos ( algunas fuentes hablan del 96% de lo que se consume ... aunque me parece un poco exagerado ) ahora falta de todo. Lo saben y se les ha dicho que es una conspiración fascista y solo algunos se lo creen ya.

Perdona, ¿que quieres decir con que "Cuba aún está ahí"?

[#9 drogadisto]

#8 dilo más claro: no alinearse con eeuu dejando que sus empresas expolien tu país también tiene un precio alto.

los que no se lo creen ya, piensan entonces que es casualidad? o que hay una parte importante de la sociedad venezolana empeñada en boicotear a un gobierno que no les interesa? ah no, que eso son conspiraciones fascistas

y respecto a cuba, te sigo, te sigo... pero justo he puesto al lado de ejemplo a allende. ese sí que ya no está ahí.

[#10 Desactivado]

#9 ... Pero es que Maduro no dijo eso cuando hizo campaña compañero... No avisó de ciertas cosas y ahora le crecen los enanos porque está "cubanizando" el país. Cuando uno quiere cambiar el sistema radicálmente tiene que tener claras las consecuencias porque si no, pasa esto.

El tener algo mas de la mitad de los votos le da legitimidad para gobernar, pero no le da realmente autoridad moral para convertir el país en otra cosa. No debía hacerlo porque no le votaron para eso.

El único camino que le queda es negociar antes de que las manifestaciones vayan a más... No le queda otra opción porque no le dejan otra. Ha cometido errores graves que por ejemplo Evo no ha hecho en Bolivia.

Yo entiendo que su modelo de país sea un éxito en muchos aspectos, pero ahora no puede darle al pueblo lo que necesita... porque no tiene dinero, porque ha ahuyentado a los supuestos expoliadores que son los que crean riqueza realmente. Sin seguridad jurídica no hay comercio y para un país que necesita comerciar expropiar es mala idea.

Un ejemplo lo tienes con YPF y Repsol en Argentina... Al final VAN a pagarle a la petrolera española porque llevan años sufriendo las consecuencias de la expropiación.

[#11 drogadisto]

#10 resumiendo los temas que tocas se quedan en uno:
cómo el poder económico secuestra la democracia.

también hay que recordar que cuba no se ha cubanizado sola si no que es el resultado de un proceso con presiones atroces.

lo que votó la gente en venezuela no lo sé, sé lo que no votó y ahora les quieren meter con embudo.

siempre es así en las democracias, los pobres cuando pierden hacen huelgas, manifestaciones... los ricos a poco que puedan te desmontan el país y si tienen apoyo externo ya no te cuento.
y eso si hay suerte y la sangre no llega al río.

[#12 Desactivado]

#11 Creí que la satisfacción económica y democrática iban de la mano y eran deseables a la vez.
Aquí en MNM habrá mucha gente que te dirá que la democracia real tampoco existe en ninguna parte, así que ciñéndonos a lo que dices, es consistente... La economía manda y si hay un buen cierto nivel económico mucha gente renunciará a una saludable democracia con tal de comer.

Casualmente tienes paises menos democráticos que no son precisamente los mas boyantes económicamente y otros que si lo son pero solo debido a su riqueza natural. Precisamente Cuba no es un país democrático y precisamente Cuba no es un modelo a seguir en lo económico, así que si Venezuela se aproxima a eso es normal que una buena parte de la población ( incluso votantes de Maduro ) no lo acepten.

No se lo que pensará una familia venezolana cuando vaya a comprar leche y no encuentre. Probablemente la democracia les importará un comino. La cuestión es si hay vacas en Venezuela para producirla o es que las han "desmontado" los ricos o tal vez, nunca hubo vacas en el país porque la leche se compraba con las divisas del petroleo... He ahí el problema.

[#13 drogadisto]

#12 no sé, francamente entre la alternativa "comunista", ir a comprar leche a la tienda y que a veces no haya y la alternativa "capitalista", algunos no poder comprar un cartón de leche frente a tiendas repletas, la primera me parece mucho menos cruel.

en cuanto a cuba, con todos sus defectos:

Por otro lado, y según datos de la ONU, Cuba sería el único país del mundo que cumple los dos criterios que, para la organización WWF, significan la existencia del desarrollo sostenible : desarrollo humano alto (IDH > 0,8) y huella ecológica sostenible (huella < 1'8 ha/p).11

fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Cuba

aunque siendo del todos sinceros el camino que han tomado mitad lo han escogido mitad no había otro. de ahí que tengan una deuda externa que ya quisieramos muchos.

volviendo a la leche de venezuela, vamos, yo diría que petróleo aún les queda, de no ser así más tranquilos estarían... algo más habrá en todo eso, aunque no sean vacas

[#14 Desactivado]

#13 No entiendo como aun hay gente que os creeis lo de Cuba. Yo me lo tomo con bastante humor siempre que sale el tema. Solo puedo decirte que intentes enterarte de lo que ocurre allí realmente con testimonios de gente que lo haya vivido. El IDH es admirable, pero el modelo no es nada honesto.

Aquello es solo otra forma de que el hombre explote al hombre y no se si lo creerias si lo vieras. Aquí la gente no lo cree porque no cuadra con sus ideas.

Y a Venezuela petroleo les queda, pero si no lo consiguen vender en el mercado como antes ( gracias a su discurso ) y apenas entran divisas suficientes para importar todo lo necesario ( porque la productividad industrial interna está hundida ) ya me dirás el futuro que les espera.

O empiezan a producir localmente o al final el modelo reventará. O negocia con la oposición para darles parte del pastel o habrá mas y mas broncas y mas muertos.

[#15 drogadisto]

#14 ya bueno, es aquello que dicen de que el capitalismo es la explotación del hombre por el hombre... y el socialismo es justo al revés

el fondo de esta dicotomía es que el modelo económico del capitalismo tal como lo conocemos está finiquitado, y se sabe.
y cuba, bueno, sin ser desde luego un ejemplo a seguir por muchas razones, sí tiene un valor incuestionable como el azaroso experimento que ha resultado tener que ser y nadie puede negar que contra viento y marea.

casualmente el mismo viento y la misma marea que hoy no favorecen a venezuela. no hay modelos perfectos aunque sin duda sí mejores para unos o para otros, más o menos justos socialmente.

lo valioso al final de estas situaciones es las lecciones que dejan, no hace falta que sople viento a favor, nada más que no soplara en contra, iría todo mucho mejor. y son ejemplos importantes porque tarde o temprano, y seguro que antes de lo que nos gustaría, todos vamos a tener que pensar en otra manera de hacer las cosas, no sólo en venezuela.

[#16 Desactivado]

#15 Que confundido estás!. El modelo capitalista pervivirá únicamente porque ya se ha impuesto hace años a falta de una alternativa. No es que sea el mejor, sino que no existe nada mas.

Te lo podría demostrar, pero no creo que te gustase.

[#17 drogadisto]

#16 la verdad no gusta por grata si no por verdad.

conforme en que a fecha de hoy no hay alternativa, de momento, pero el modelo actual no puede persistir más allá de ciertos puntos de inflexión: economía, medio ambiente, energía, demografía... y va todo ligado.
y no es que se pueda demostrar, es que está demostrado.

tal vez hablemos de plazos distintos.

[#18 Desactivado]

#17 Que va... el sistema es perfecto porque el eslabón mas debil es como es... el ser humano.

Y sobre la verdad...

Hotel Meliá Varadero
Varadero

En una de las más bellas zonas de la internacionalmente famosa playa de Varadero en Cuba, el hotel Meliá Varadero, da la bienvenida a visitantes de todas partes del mundo. Por sus cinco plantas se despliegan amplias y cómodas habitaciones y suites, con vistas a la playa, al mar y al campo de golf. Pone a su disposición: tres piscinas, gran variedad de restaurantes y bares, con excelente oferta gastronómica; facilidades para practicar deportes; para realizar reuniones de negocios, banquetes y cenas de gala.

Capitalismo es... pero para algunos.

[#20 drogadisto]

#18 hombre, perfecto según para que, si la cosa es extinguirse sí que podemos hablar de eficiencia
el comunismo no es que sea imposible, imposible es con el capitalismo al lado... y aquí viene a cuento lo del eslabón que comentabas.

en cuanto a la verdad... no es ninguna sorpresa, pocas salidas más les han dejado. o entradas mejor dicho.
en algo te he hecho caso y estaba leyendo un poco sobre cuba, entre otros esto:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=123478

[#21 Desactivado]

#20 ¿El qué? ¿Que Venezuela es una dictadura? Sí, lo digo y lo mantengo, pero lo es desde lo de Puente Llaguno y la manipulación asquerosa que hizo cuando sus pistoleros dispararon sobre manifestantes desarmados y mataron, para liberar a sus asesinos y encarcelar a los policías que repelieron la agresión (que aun siguen en la cárcel) para luego vender la historia manipulada al mundo aderezada con una conspiraciones ad-hoc...
lo es desde que laminó PDVSA para acabar con el paro petrolero...
lo es desde los sucesos de Plaza Francia-Altamira del año posterior cuando varios militares se rebelaron pacíficamente durante días (y semanas si lo recuerdo bien) hasta que el Gobierno tomo cartas en el asunto con sus pistoleros y organizó un tiroteo y unos atentados con bomba (uno de ellos en una oficina diplomática española, del que los españoles no tienen ni puta idea, por cierto) para echárselos sobre sus espaldas y encarcelarlos y represaliarlos...
lo es desde que ha desmantelado la justicia y se ha convertido en una extensión más de su poder, pero de forma directa, los jueces no pintan nada, como el caso Afiuni, o el caso Aponte pusieron de manifiesto...
lo es desde que acapara medios, creo ese invento de Cadena Nacional para obligar a todos a conectar las alocuciones presidenciales, lo quieran o no, y se dedica a hacer el matón en directo con amenezas que serían delito en cualquier otro país del mundo (sólo la amenaza), desde que hostiga medios de comunicación (incluso con violencia frecuentemente), o los cierra o expropia, o se inventa cargos para atacar a los empresarios, o a los opositores que acaban exiliados como refugiados políticos.

Y otras muchas cosas, la lista es interminable... y aborrecible
grupo-musical-ska-p-denuncia-campana-contra-gobierno-nicolas/c012#c-12

Grupo musical SKA-P denuncia campaña contra gobier...

[#23 drogadisto]

#22 nos ha jodido...y guantánamo también está dentro y salvando las distancias por causas parecidas. volvemos siempre a lo mismo.

#21 se ha comentado ya en el hilo por qué los modelos que toman medidas importantes en favor de los muchos que tienen poco y contra los pocos que tienen mucho se ven obligados a repeler agresiones por los más diversos medios simplemente para subsistir o para adaptar su idea de modelo a las circunstancias como es el ejmplo de cuba al que nos hemos ido.

formalmente venezuela sigue siendo una democracia, en cuba se vota pero es otra historia. en venezuela hay oposición fuerte y con apoyo externo, de ahí que cada dos por tres les puedan buscar las cosquillas.
es al menos parecido a lo que tenemos por aquí o probablemente menos sometida a los intereses de los grandes capitales, en parte por la independencia que les ha procurado el petróleo que, irónicamente, es en cierto modo también la fuente de sus problemas.

[#24 Desactivado]

#23 En absoluto es cierto que la oposición tiene voz, es cierto que quedan medios de comunicación independientes, es cierto que las fronteras están abiertas... incluso es cierto que hay cosas en la oposición que no son trigo limpio... pero también es cierto que no existe la justicia en Venezuela, que las arbitrariedades del estado son constantes, que los crimenes de sangre quedan impunes, que el Gobierno dispone del ingente (o el que fue) presupuesto petrolero para mantener una ensordecedora ofensiva mediática de manipulación, que no existe la responsabildad del estado, que no se repspetan las instituciones, que los parlamentos son un auténtico circo, y que la prevaricación constante es la forma de Gobierno... y eso para un venezolano que quiera hacer valer sus derechos oponiéndose a las arbitrariedades del estado, es opresión de la buena, con el añadido de que además el poder consigue vender en muchos casos lo contrario.

[#25 Desactivado]

#23 Guantanamo lleva ahí mas tiempo que Fidel.

Pues si no lo ves... no lo verás por mas que te digan. No se si podrás ir allí o hablar con alguien a quien creas que vaya o haya ido, entonces sí que lo llegarás a ver.

[#22 Desactivado]

#20 ¿El capitalismo al lado? No tienes mas que verlo, no está al lado; está dentro...

La publicidad del hotel viene de una página oficial del gobierno de cuba.

http://www.cuba.cu/reserva/hoteles/5estrellas.php

La misma web donde el compañero Fidel habla sobre el monstruo del capitalismo. Así se viene abajo todo... se oye de fondo de sus discursos el ruido de la caja registradora.

Siempre he sido por naturaleza escéptico con todo y hace años tenía dudas porque la gente siempre ha sido muy extremista con el tema de Cuba. Pero amigos que fueron de vacaciones me dijeron claramente lo que ocurría y entonces...

[#19 Desactivado]

#11 Venezuela no es una democracia... hay que decirlo más... en muchas dictaduras hay elecciones y no significa que sean democracias.

#16 #17 El capitalismo, el comunismo... paparruchas, el problema no es ninguno de ellos, el problema es el monopolio, y ese existe en ambos sistemas y en otros muchos, monopolios económicos, de la información, políticos, de la fuerza, del arte, de... ese es el problema del mundo y lo ha sido siempre.