Se ha publicado el ranking de universidades a nivel internacional. Ninguna de las universidades españolas está entre las 200 primeras, cosa que es un dato realmente preocupante.
#6:
#4 ¿Y qué si son criterios anglosajones? Que una universidad reciba proyectos de investigación, publicaciones internacionales o premios de reconocido prestigio como el nobel me parece un criterio más que válido para evaluar el desempeño de su labor. Muchas veces se olvida que, aparte de la (cuestionable) calidad docente de algunas facultades, las universidades son principalmente centros de producción de conocimiento y avances científicos, y la fuente de I+D de los respectivos gobiernos.
La cuestión es, ¿si no tenemos un ratio alto de investigación... es porque tenemos unos grandes docentes universitarios?. Pues no, y esto hay que achacarlo a que este país tiene que afrontar una reestructuración de sus facultades universitarias de arriba a abajo. No puede ser que profesores que se suponen son la élite investigadora del país agrupen sus clases en un cuatrimestre para el otro irse de vacaciones o poner sus propios negocios, ni que la mayoría no entienda ni el inglés mas básico. Oque no haya manera de cambiar de puestos a gente que, por diversas razones accedió a un puesto de trabajo al que no está cualificado.
Y ya no vale el manido discurso que se le aplica a los funcionarios de que "unas pocas manzanas podridas afean el resto". Cualquiera que esté inmerso en el día a día universitario a nivel de profesor puede ver que investigar en la universidad española es una tarea complicada por la falta de financiación, burocracia infinita y nulo apoyo de los compañeros que te miran con desprecio por ser el tonto que curra más que los demás. Cuando en realidad es el trabajo por el que le están pagando cada mes.
Podemos hablar de esperanzas, de deseos de mejorar y de planes de Bolonia en vinagre. Pero la investigación en la universidad española necesita un cambio profundo que, a día de hoy no tiene sentido parchear.
Mención especial tienen los jóvenes becarios/precarios. Por lo que sé, la promoción del año pasado de los becarios FPU llevan 9 meses trabajando gratis sin ser dados de alta en sus puestos de trabajo. ¿En qué ranking deja eso a la universidad española? ¿Puntuarán las guarderías por encima del ranking de las universidades españolas? Por lo menos en estos establecimientos se pagan a los empleados. Y por cierto, cobra más y trabaja menos un puericultor que le limpia las babas a un niño (con todos mis respetos) que la actual generación de jovenes investigadores.
#3 Y si, los criterios anglosajones pecan de obtusos y duros, pero nada de caducos y elitistas. Quien curra, publica. Quien publica, investiga. Es su trabajo. ¿Es duro que te exijan por lo que te pagan?. La ciencia sólo se mueve así y si hay otro medio aparte de currar, que me lo digan.
#1:
Al contrario que los profesionales que salen de ellas, curiosamente.
C&P -> "Este viernes la Universidad de Comunicaciones de Shangai ha publicado una lista con las 500 mejores universidades del mundo, basándose en sus recompensas investigadoras o profesionales de sus docentes, publicaciones en revistas científicas de renombre, existencia de premios Nobel entre sus docentes, etc."
...lo cual no quiere decir que en las universidades españolas no se enseñe correctamente ni por supuesto que los alumnos salgan mal formados. Y cualquier universitario español que haya estado trabajando o estudiando fuera de España podrá corroborar esto.
Lo digo para anticiparme a todos los que van a venir a decir que los universitarios españoles son retrasados mentales y la vergüenza de Europa y tal, cuando eso es totalmente falso porque aquí lo único que pasa es que el Estado español ha estado siempre más preocupado en hacer dinero fácil y en vender turismo, sol y tapas que en potenciar la Ciencia y la Educación del país. Resultado: las universidades españolas no tienen los mismos recursos que las de Suecia, Finlandia o Alemania y además nuestros mejores científicos están allí produciendo progreso y euros, en lugar de aquí. Tan simple como eso.
Al contrario que los profesionales que salen de ellas, curiosamente.
C&P -> "Este viernes la Universidad de Comunicaciones de Shangai ha publicado una lista con las 500 mejores universidades del mundo, basándose en sus recompensas investigadoras o profesionales de sus docentes, publicaciones en revistas científicas de renombre, existencia de premios Nobel entre sus docentes, etc."
...lo cual no quiere decir que en las universidades españolas no se enseñe correctamente ni por supuesto que los alumnos salgan mal formados. Y cualquier universitario español que haya estado trabajando o estudiando fuera de España podrá corroborar esto.
Lo digo para anticiparme a todos los que van a venir a decir que los universitarios españoles son retrasados mentales y la vergüenza de Europa y tal, cuando eso es totalmente falso porque aquí lo único que pasa es que el Estado español ha estado siempre más preocupado en hacer dinero fácil y en vender turismo, sol y tapas que en potenciar la Ciencia y la Educación del país. Resultado: las universidades españolas no tienen los mismos recursos que las de Suecia, Finlandia o Alemania y además nuestros mejores científicos están allí produciendo progreso y euros, en lugar de aquí. Tan simple como eso.
#1 Yo entiendo que este ranking valora la labor invesitgadora, no la social o educativa, y es bastante objetivo asumiendo su ámbito. Otra cosa es que tu consideres la labor social y que una universidad que proporciona acceso a la educación a los que no pueden pagarselo es mejor.
Pero el ranking no valora eso, otra cosa es que el sensacionalista envío de a entender lo contrario en el titular.
Claro, si no fuera porque esos rankings están basados en criterios caducos, elitistas y heredados del mercado universitario anglosajón. Sí, he dicho mercado.
#4 ¿Y qué si son criterios anglosajones? Que una universidad reciba proyectos de investigación, publicaciones internacionales o premios de reconocido prestigio como el nobel me parece un criterio más que válido para evaluar el desempeño de su labor. Muchas veces se olvida que, aparte de la (cuestionable) calidad docente de algunas facultades, las universidades son principalmente centros de producción de conocimiento y avances científicos, y la fuente de I+D de los respectivos gobiernos.
La cuestión es, ¿si no tenemos un ratio alto de investigación... es porque tenemos unos grandes docentes universitarios?. Pues no, y esto hay que achacarlo a que este país tiene que afrontar una reestructuración de sus facultades universitarias de arriba a abajo. No puede ser que profesores que se suponen son la élite investigadora del país agrupen sus clases en un cuatrimestre para el otro irse de vacaciones o poner sus propios negocios, ni que la mayoría no entienda ni el inglés mas básico. Oque no haya manera de cambiar de puestos a gente que, por diversas razones accedió a un puesto de trabajo al que no está cualificado.
Y ya no vale el manido discurso que se le aplica a los funcionarios de que "unas pocas manzanas podridas afean el resto". Cualquiera que esté inmerso en el día a día universitario a nivel de profesor puede ver que investigar en la universidad española es una tarea complicada por la falta de financiación, burocracia infinita y nulo apoyo de los compañeros que te miran con desprecio por ser el tonto que curra más que los demás. Cuando en realidad es el trabajo por el que le están pagando cada mes.
Podemos hablar de esperanzas, de deseos de mejorar y de planes de Bolonia en vinagre. Pero la investigación en la universidad española necesita un cambio profundo que, a día de hoy no tiene sentido parchear.
Mención especial tienen los jóvenes becarios/precarios. Por lo que sé, la promoción del año pasado de los becarios FPU llevan 9 meses trabajando gratis sin ser dados de alta en sus puestos de trabajo. ¿En qué ranking deja eso a la universidad española? ¿Puntuarán las guarderías por encima del ranking de las universidades españolas? Por lo menos en estos establecimientos se pagan a los empleados. Y por cierto, cobra más y trabaja menos un puericultor que le limpia las babas a un niño (con todos mis respetos) que la actual generación de jovenes investigadores.
#3 Y si, los criterios anglosajones pecan de obtusos y duros, pero nada de caducos y elitistas. Quien curra, publica. Quien publica, investiga. Es su trabajo. ¿Es duro que te exijan por lo que te pagan?. La ciencia sólo se mueve así y si hay otro medio aparte de currar, que me lo digan.
#6 Cualquier criterio es una forma de ver y de interpretar una realidad. Para mí, lo interesante de los rankings son los criterios, no el orden ni la posición de las universidades. Cada universidad es un mundo, tiene una historia y unos recursos propios, unos alumnos determinados, un contexto... No lo sé, pero estoy casi seguro que buena parte de los criterios utilizados en este ranking nacen de determinadas realidades, no de principios más generales. Ahora bien, creo que entiendo tu postura, aunque, quizás por exceso de inocencia, no creo que una radical reestructuración arreglara nada, primero por que es imposible que ésta tenga lugar.
Creo que los controles externos, como la presión que se deriva de la Aneca, entre otras cosas, desnaturalizan las realidades, las distorsionan y las orientan a "tener que publicar". Así lo que prima es la cantidad, más que calidad.
Para mí, lo más importante es la CALIDAD DOCENTE, dando por hecho que el verdaderamente apasionado por su campo de conocimiento procurará hacerlo avanzar. Las universidades se las conoce como los lugares de la Educación Superior. Reflexionemos sobre qué significa para nosotros ese término. Por cierto, ¿ese es un criterio de este ranking? Si así es (lo cual me asombraría en el buen sentido) cómo se entiende esa calidad. La universidad debe fomentar y enriquecer el futuro de los jóvenes, no convertirse en un lugar de paso, cuanto más alto -y caro- en algún ranking mejor, para obtener un certificado.
#6 a lo que iba mi primer comentario, que se me ha olvidado comentarte en el segundo, es que me parece lamentable (aunque sea la tónica general en este y otros temas y a mayor y menor escala) que tengamos que depender de un ranking ajeno a nosotros, a nuestras multiples realidades (por eso lo de los criterios) para caer en la cuenta de lo bueno y de lo malo que hacemos. Luego, tomamos lo que otros ven sobre nosotros con total credulidad, sin sentirnos capaces de aportar la más mínima autocrícita. Nos podemos mirar, nos podemos ver. Pero autoanalizarse y autocriticarse es más difícil que aceptar ciegamente lo que otros (sobre todo sin dicen que Harvard es la polla) digan sobre nosotros.
No sólo en producción científica fallamos, como bien dices, también lo hacemos en este, para mí, paso previo a cualquier mejora consciente, lúcida e imaginable.
la lista es un buen reflejo de donde se genera riqueza....
Las primeras posiciones están copadas por un montón de universidades de California.
Y las europeas son alemanas e inglesas casi todas.
¿captan la relación?
En España cuando vino la crisis se recortó en i+d....
en Alemania se decidió lo contrario: apostar más dinero en investigación.
¿los resultados? España ha crecido un 0,2 en el último trimestre y con perpestiva de decrecimiento... y Alemania ha crecido un 2,2...
En fin....
La gente seguirá votando a los mismos que nos hunden.
Gestionarnos no saben... pero manipulándonos son unos expertos.
En Andalucia un 30% de paro... (un 50% juvenil)... y no hay una sublevación....
y los políticos en BMW y Mercedes pagados por todos.
#10 ¿Qué es ser objetivo? ¿Es lo mismo ser objetivo para una universidad históricamente bien posicionada en este tipo de rankings, que para una pública española donde, además, el 60%-70% de sus estudiantes son becados por el ministerio de educación? ¿Cómo puedes responder a esta pregunta siendo objetivo, a su vez?
La bendita objetividad no lleva a ninguna parte, deja todo como está. Para ser objetivo hay que replicar con el mayor grado de exactitud la realidad que ya tenemos, los criterios que para unos vienen genial y para otros no, los que unos diseñan y a otro lapidan, los que para unos son su razón de ser y para otros un sueño jamás, y de ningún modo, alcanzable...
Una universidad aquí no es una universidad allí. Si aceptamos esto, la lectura de los rankings que las organizan será más liviana, además de interesante.
P.S.: Por otra parte, me parece bien que los veas objetivos; hay gente que ni se para a verlos
Lo preocupante es el sistema endogámico que las gobierna y la mano libre que tienen con el dinero público.
Aparte, algunos profesores de las universidades españolas, no han "pisado la calle" y se creen que todo el monte ahí fuera es orégano.
Hay que buscar una universidad más orientada a que salgan alumnos emprendedores, gente válida para el trabajo y dejarse de estructuras antiguas, endogamias y favoritismos.
Estaría bien ver un ranking por facultades, porque normalmente las de ingeniería, arquitectura, etc... tienen un nivel bueno mientras que las de humanidades son un auténtico circo.
Comentarios
Al contrario que los profesionales que salen de ellas, curiosamente.
C&P -> "Este viernes la Universidad de Comunicaciones de Shangai ha publicado una lista con las 500 mejores universidades del mundo, basándose en sus recompensas investigadoras o profesionales de sus docentes, publicaciones en revistas científicas de renombre, existencia de premios Nobel entre sus docentes, etc."
...lo cual no quiere decir que en las universidades españolas no se enseñe correctamente ni por supuesto que los alumnos salgan mal formados. Y cualquier universitario español que haya estado trabajando o estudiando fuera de España podrá corroborar esto.
Lo digo para anticiparme a todos los que van a venir a decir que los universitarios españoles son retrasados mentales y la vergüenza de Europa y tal, cuando eso es totalmente falso porque aquí lo único que pasa es que el Estado español ha estado siempre más preocupado en hacer dinero fácil y en vender turismo, sol y tapas que en potenciar la Ciencia y la Educación del país. Resultado: las universidades españolas no tienen los mismos recursos que las de Suecia, Finlandia o Alemania y además nuestros mejores científicos están allí produciendo progreso y euros, en lugar de aquí. Tan simple como eso.
#1 Yo entiendo que este ranking valora la labor invesitgadora, no la social o educativa, y es bastante objetivo asumiendo su ámbito. Otra cosa es que tu consideres la labor social y que una universidad que proporciona acceso a la educación a los que no pueden pagarselo es mejor.
Pero el ranking no valora eso, otra cosa es que el sensacionalista envío de a entender lo contrario en el titular.
Claro, si no fuera porque esos rankings están basados en criterios caducos, elitistas y heredados del mercado universitario anglosajón. Sí, he dicho mercado.
#4 ¿Y qué si son criterios anglosajones? Que una universidad reciba proyectos de investigación, publicaciones internacionales o premios de reconocido prestigio como el nobel me parece un criterio más que válido para evaluar el desempeño de su labor. Muchas veces se olvida que, aparte de la (cuestionable) calidad docente de algunas facultades, las universidades son principalmente centros de producción de conocimiento y avances científicos, y la fuente de I+D de los respectivos gobiernos.
La cuestión es, ¿si no tenemos un ratio alto de investigación... es porque tenemos unos grandes docentes universitarios?. Pues no, y esto hay que achacarlo a que este país tiene que afrontar una reestructuración de sus facultades universitarias de arriba a abajo. No puede ser que profesores que se suponen son la élite investigadora del país agrupen sus clases en un cuatrimestre para el otro irse de vacaciones o poner sus propios negocios, ni que la mayoría no entienda ni el inglés mas básico. Oque no haya manera de cambiar de puestos a gente que, por diversas razones accedió a un puesto de trabajo al que no está cualificado.
Y ya no vale el manido discurso que se le aplica a los funcionarios de que "unas pocas manzanas podridas afean el resto". Cualquiera que esté inmerso en el día a día universitario a nivel de profesor puede ver que investigar en la universidad española es una tarea complicada por la falta de financiación, burocracia infinita y nulo apoyo de los compañeros que te miran con desprecio por ser el tonto que curra más que los demás. Cuando en realidad es el trabajo por el que le están pagando cada mes.
Podemos hablar de esperanzas, de deseos de mejorar y de planes de Bolonia en vinagre. Pero la investigación en la universidad española necesita un cambio profundo que, a día de hoy no tiene sentido parchear.
Mención especial tienen los jóvenes becarios/precarios. Por lo que sé, la promoción del año pasado de los becarios FPU llevan 9 meses trabajando gratis sin ser dados de alta en sus puestos de trabajo. ¿En qué ranking deja eso a la universidad española? ¿Puntuarán las guarderías por encima del ranking de las universidades españolas? Por lo menos en estos establecimientos se pagan a los empleados. Y por cierto, cobra más y trabaja menos un puericultor que le limpia las babas a un niño (con todos mis respetos) que la actual generación de jovenes investigadores.
#3 Y si, los criterios anglosajones pecan de obtusos y duros, pero nada de caducos y elitistas. Quien curra, publica. Quien publica, investiga. Es su trabajo. ¿Es duro que te exijan por lo que te pagan?. La ciencia sólo se mueve así y si hay otro medio aparte de currar, que me lo digan.
#6 Cualquier criterio es una forma de ver y de interpretar una realidad. Para mí, lo interesante de los rankings son los criterios, no el orden ni la posición de las universidades. Cada universidad es un mundo, tiene una historia y unos recursos propios, unos alumnos determinados, un contexto... No lo sé, pero estoy casi seguro que buena parte de los criterios utilizados en este ranking nacen de determinadas realidades, no de principios más generales. Ahora bien, creo que entiendo tu postura, aunque, quizás por exceso de inocencia, no creo que una radical reestructuración arreglara nada, primero por que es imposible que ésta tenga lugar.
Creo que los controles externos, como la presión que se deriva de la Aneca, entre otras cosas, desnaturalizan las realidades, las distorsionan y las orientan a "tener que publicar". Así lo que prima es la cantidad, más que calidad.
Para mí, lo más importante es la CALIDAD DOCENTE, dando por hecho que el verdaderamente apasionado por su campo de conocimiento procurará hacerlo avanzar. Las universidades se las conoce como los lugares de la Educación Superior. Reflexionemos sobre qué significa para nosotros ese término. Por cierto, ¿ese es un criterio de este ranking? Si así es (lo cual me asombraría en el buen sentido) cómo se entiende esa calidad. La universidad debe fomentar y enriquecer el futuro de los jóvenes, no convertirse en un lugar de paso, cuanto más alto -y caro- en algún ranking mejor, para obtener un certificado.
#6 a lo que iba mi primer comentario, que se me ha olvidado comentarte en el segundo, es que me parece lamentable (aunque sea la tónica general en este y otros temas y a mayor y menor escala) que tengamos que depender de un ranking ajeno a nosotros, a nuestras multiples realidades (por eso lo de los criterios) para caer en la cuenta de lo bueno y de lo malo que hacemos. Luego, tomamos lo que otros ven sobre nosotros con total credulidad, sin sentirnos capaces de aportar la más mínima autocrícita. Nos podemos mirar, nos podemos ver. Pero autoanalizarse y autocriticarse es más difícil que aceptar ciegamente lo que otros (sobre todo sin dicen que Harvard es la polla) digan sobre nosotros.
No sólo en producción científica fallamos, como bien dices, también lo hacemos en este, para mí, paso previo a cualquier mejora consciente, lúcida e imaginable.
#3 ¿¿¿Bajo que criterios son mejores las universidades españolas???
la lista es un buen reflejo de donde se genera riqueza....
Las primeras posiciones están copadas por un montón de universidades de California.
Y las europeas son alemanas e inglesas casi todas.
¿captan la relación?
En España cuando vino la crisis se recortó en i+d....
en Alemania se decidió lo contrario: apostar más dinero en investigación.
¿los resultados? España ha crecido un 0,2 en el último trimestre y con perpestiva de decrecimiento... y Alemania ha crecido un 2,2...
En fin....
La gente seguirá votando a los mismos que nos hunden.
Gestionarnos no saben... pero manipulándonos son unos expertos.
En Andalucia un 30% de paro... (un 50% juvenil)... y no hay una sublevación....
y los políticos en BMW y Mercedes pagados por todos.
La universidad española, sin entrar en su eficacia, es un nido de gorrones, enchufados, apoltronados y chupapoyas.
Antes de que empieze la gente a protestar de estos comentarios, ya enlazo yo la noticia relacionada
http://secretosencerrados.wordpress.com/2010/08/14/nos-gusta-vivir-enganados/
#10 ¿Qué es ser objetivo? ¿Es lo mismo ser objetivo para una universidad históricamente bien posicionada en este tipo de rankings, que para una pública española donde, además, el 60%-70% de sus estudiantes son becados por el ministerio de educación? ¿Cómo puedes responder a esta pregunta siendo objetivo, a su vez?
La bendita objetividad no lleva a ninguna parte, deja todo como está. Para ser objetivo hay que replicar con el mayor grado de exactitud la realidad que ya tenemos, los criterios que para unos vienen genial y para otros no, los que unos diseñan y a otro lapidan, los que para unos son su razón de ser y para otros un sueño jamás, y de ningún modo, alcanzable...
Una universidad aquí no es una universidad allí. Si aceptamos esto, la lectura de los rankings que las organizan será más liviana, además de interesante.
P.S.: Por otra parte, me parece bien que los veas objetivos; hay gente que ni se para a verlos
Lo preocupante es el sistema endogámico que las gobierna y la mano libre que tienen con el dinero público.
Aparte, algunos profesores de las universidades españolas, no han "pisado la calle" y se creen que todo el monte ahí fuera es orégano.
Hay que buscar una universidad más orientada a que salgan alumnos emprendedores, gente válida para el trabajo y dejarse de estructuras antiguas, endogamias y favoritismos.
#0 ... a ojos de los criterios anglosajones, te falta añadir.
#4 A mi me parecen criterios de evaluación de la calidad de la investigación de una universidad bastante objetivos.
Estaría bien ver un ranking por facultades, porque normalmente las de ingeniería, arquitectura, etc... tienen un nivel bueno mientras que las de humanidades son un auténtico circo.