Según el diario ABC, la última prueba pericial para despejar todas las dudas sobre el explosivo utilizado en la matanza del 11-M, ordenada por el Tribunal de la Audiencia Nacional, ha demostrado que se trató de dinamita española que salió de «Mina Conchita», en Avilés. Además, afirman que estos análisis cierran cualquier posibilidad a la participación de la banda terrorista ETA en el peor atentado de la historia de España.
#2:
Que alguien se lo diga a Fede Losantos, esta mañana ha sido de escucharlo. Decía que han encontrado dinitrotolueno en los restos, y que no debe de ser un componente de la Goma 2 ECO, que es un componente del titadyne, que es "de uso exclusivo" de ETA. Este hombre esta realmente enfermo. Pero lo que realmente me disgusta es que haya gente que lo escuche y se pueda creer sus falacias.
Es un autentico desinformador.
#7:
#4 pepeb, no entiendo de explosivos pero ni falta que hace, lo que no se puede es hacer esas implicaciones.
Los que decia nuestro Gran amigo Fede Losantos que que como no habia DNT, NO era Goma 2 ECO, por lo tante era Titadyne, por lo tanto era ETA.
Repito, no entiendo de explosivos, pero en MATEMATICA DISCRETA esta es una afirmacion/implicacion ERRONEA.
#1:
Ya, ya, ya... y hasta ahora tenían dudas... qué vergüenza!!!
#28:
#20 "Según han podido saber los servicios informativos de City Fm los primeros análisis de muestras de los focos de explosión de la estación del Pozo apuntarían a la posible presencia de Titadyne. Este resultado tiene que ser confirmado definitivamente."
Hombre, City FM, la radio en la que trabaja Luis del Pino y desde ascendió a los católicos cielos de la cope, la radio que dió un premio a los inefables Peones Negros. La radio que no confirma su noticia, pero cuyos datos toma libertad digital como noticia y en la cual se apoya para argumentar que el ABC está ocultando datos de la investigación (ahora mismo disponible en la portada). La radio que en su página web nos avisa por adelantado, a pesar de que no está "confirmado definitivamente", que los medios defensores van a oponerse a esos datos irrefutables de la investigación.
Y toda la página aderezada con bonitos anuncios de la Comunidad de Madrid. No vayas a pensar mal leyendo esto de los anuncios pensando que quiero decir que la espe hace truquis de estos para financiar a quien le apetece como recompensa por ayudarla a subir al gobierno; obviamente no tengo pruebas de ello. Solo quería resaltar lo bonitos que eran los anuncios, de corazón. Y me creo la noticia, por supuesto.
Que alguien se lo diga a Fede Losantos, esta mañana ha sido de escucharlo. Decía que han encontrado dinitrotolueno en los restos, y que no debe de ser un componente de la Goma 2 ECO, que es un componente del titadyne, que es "de uso exclusivo" de ETA. Este hombre esta realmente enfermo. Pero lo que realmente me disgusta es que haya gente que lo escuche y se pueda creer sus falacias.
Es un autentico desinformador.
También puede ser Goma 2-EC que sí tiene dinitrotolueno. Se ha demostrado que Trashorras comerdión con los dos tipos (ECO y EC). No se descarta que se emplearan los dos en el atentado.
Pues yo es que creo que 'noticia', lo que se dice 'noticia' no es mucha a estas alturas. Quizá para algún lector despistado de El Mundo, que no ha leido nada más ni ha contrastado su información.
#20 "Según han podido saber los servicios informativos de City Fm los primeros análisis de muestras de los focos de explosión de la estación del Pozo apuntarían a la posible presencia de Titadyne. Este resultado tiene que ser confirmado definitivamente."
Hombre, City FM, la radio en la que trabaja Luis del Pino y desde ascendió a los católicos cielos de la cope, la radio que dió un premio a los inefables Peones Negros. La radio que no confirma su noticia, pero cuyos datos toma libertad digital como noticia y en la cual se apoya para argumentar que el ABC está ocultando datos de la investigación (ahora mismo disponible en la portada). La radio que en su página web nos avisa por adelantado, a pesar de que no está "confirmado definitivamente", que los medios defensores van a oponerse a esos datos irrefutables de la investigación.
Y toda la página aderezada con bonitos anuncios de la Comunidad de Madrid. No vayas a pensar mal leyendo esto de los anuncios pensando que quiero decir que la espe hace truquis de estos para financiar a quien le apetece como recompensa por ayudarla a subir al gobierno; obviamente no tengo pruebas de ello. Solo quería resaltar lo bonitos que eran los anuncios, de corazón. Y me creo la noticia, por supuesto.
Me encanta que en España surjan expertos en explosivos hasta de debajo de las piedras, tantos que deberiamos exportarlos a otros países. Nunca tanta gente había aprendido tanto para intentar que el circulo sea cuadrado o llueva hacia arriba, pero ay, la realidad se impone y...no ha sido ETA, que sorpresa mas grande! Pero, y lo bien que lo han pasado mientras tanto?
Era gris, pesaba 5 toneladas, tenia una larga trompa y grandes orejas. Todos los expertos coincidian en que parecia un elefante. Si, podria haber sido una hormiga, pero mira tu por donde, al final, resultó que ser un elefante.
Da igual, los que estan empeñados en que fue ETA lo seguiran pensando por muchas pruebas que se aporten. Llega un punto en que te das cuenta que la discusión es futil.
#21 Según un último comunicado de los Peones Negros, ETA tiene la patente mundial de fabricación industrial de bombas con titadyne. Y ya sabes que ETA mata pero no miente y llevansiempre los papeles al día, asi que es absolutamente imposible utilizar bombas con titadyne sin involucración de ETA. Y si los moros hubieran utilizado titadyne habría que denunciarlos...pero por violación de secreto industrial.
#37 Esto... lee bien mi comentario. No digo que el dinitrotolueno pruebe que se utilizase GOMA 2-EC en ningún momento. Lo único que he dicho es que no se descarta que se empleasen los dos tipos de GOMA 2 porque Trashorras comerciaba con ambos.
#33 ¿Te das cuenta de que lo que tú mandas no contradice en absoluto el artículo de ABC? En dicho artículo se indica claramente que no se descartan bombas tanto de GOMA 2-ECO (que no tiene dinitrotolueno) como de GOMA 2-EC (que sí tiene dinitrotolueno), ya que se ha probado que Trashorras comerciaba con ambas.
Curioso, toda la vida viviendo en Aviles, y ahora descubro que en aviles hay una mina:
La última prueba pericial para despejar todas las dudas sobre el explosivo utilizado en la matanza del 11-M, ordenada por el Tribunal de la Audiencia Nacional, ha demostrado que se trató de dinamita española que salió de «Mina Conchita», en Avilés.
Que mania de darle al becario los articulos para que los redacte...
#5 Yo soy joven y tengo muchísimas dudas. Claro que mis dudas son respecto a la supuesta buena fe de los cuatro mindundis que mandan la coppe, el mudo y allegados. No sobre la actuación de cientos e incluso miles de guardias, policías, jueces, desactivadores de bombas, investigadores, políticos, testigos, vecinos de los testigos, conductores de grua, servicios secretos españoles, servicios secretos marroquies; que inexplicablemente y sin saber nadie como y sin dejar pruebas claras (menuda organización, la de esta gente) han colaborado con ETA en la preparación del atentado más grande jamás sufrido en Europa; aun más inexplicable si tenemos en cuenta que ETA estaba "completamente desarmada" por la política antiterrorista del PP, según esos mindundis (aunque francamente, nunca se de dónde narices sacaron esa tontería de que ETA estaba desarmada, probablemente de la chistera, como el ácido bórico)
me voy a hinchar a darle a "Enviar por email" DD. Todos los contactos que me mandan correos pro-conspiracionistas por fin van a tener respuesta. A ver si así lo van pillando. Ya solo falta que lo reconozca el Mundo y Acebes... desde luego vaya imaginación que tengo eh
#21 Va mucho más allá que la voluntad de usar un tipo de bomba u otro por un terrorista.
Lo importante es que se ha encontrado un componente denominado dinitrotolueno (DNT) [+info http://es.wikipedia.org/wiki/2,4-dinitrotolueno] en los análisis del INTERIOR de los trenes. Este componente NO está en la GOMA 2-ECO, que es lo que decían que había explosionado (tras publicar los análisis del EXTERIOR de los trenes), y que es la que encontraron en las mochilas y en la famosa furgoneta.
Cómo puede ser que haya encontrado un componente que no está en los explosivos que según decían habían sido utilizados??? Parece que ahora sale a la luz falso lo que se nos dijo...
No parece además ni medio razonable que se hayan tardado 3 años en analizar (o al menos publicar) la totalidad de los componentes de los restos de la explosión...
Por todo esto, los verdaderos explosivos utilizados fueron GOMA 2-EC o Titadyne. Poco podemos hacer que más esperar nuevos datos.
¿Esto de las bombas tiene copyright?, pues parece que si no pagas los derechos no puedes usarlas, me explico: yo creo que cualquier desalmado terrorista, ya sea etarra, musulman, o pericoeldelospalotes, podrá usar el explosivo que sea, y que más da sea ECO, EC, TNT, ABCD o lo que sea.
EL DNT se usa como conservante de la mezcla...y tanto la EC como la ECO llevan otro tipo de conservante. Me parece q esta vez han pillado al ABC en una mentirijilla (que follon de siglas )
#34, no estoy de acuerdo. Lo único que se ha probado es que había dinitrotolueno. Este componente no lo tiene GOMA 2-ECO, pero sí la GOMA 2-EC, de la misma forma que habrá muchos otros explosivos que sí la tiene y otros muchos que no la tiene. Sólo por la detección de un componente, no se puede afirmar categóricamente qué explosivo era, aunque sí que se debería descartar aquellos explosivos que no lo tienen, más que nada porque no tendría mucho sentido que usarán varias explosivos distintos. Es decir, no se puede afirmar que es GOMA 2-EC (de hacerlo, estaríamos en uno de los tipos de falacia: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia), aunque tampoco se podría afirmar que NO es GOMA 2-ECO (de hacerlo, estaríamos en otro tipo de falacia).
#38, he entendido bien tu comentario, por eso en el mío decía que "no tendría mucho sentido que usarán varios explosivos distintos". Lo que quería remarcar es que la negación de algo no puede llevar a afirmar algo. Un ejemplo, quizás algo rebuscado: acabamos de ver pasar un camión de riego por la calle, entonces, como el suelo está mojado, no se descarta que haya llovido... Extrapolando a nuestro caso: se ha detectado DNT entonces, como Trashorrras comerciaba con ambas GOMAS 2, no se descarta que se usase la GOMA 2-ECO. No sé si me explico. No digo que no tengas razón, pero el razonamiento, desde el punto de vista lógico, no es válido.
#40 Claro, es posible que se emplearan ambos explosivos, incluso alguno más que salga en futuros análisis. La cuestión es que llevamos 3 años con el rollo de SOLO GOMA 2 ECO y con el rollo de que no se podía saber lo que había estallado en los trenes con más fiabilidad, cuando ahora resulta que sí. ¿A que viene tanta fijación con que SOLO era GOMA 2 ECO (¡y vale ya!)? ¿Acaso porque si hay más explosivos las pruebas principales se debilitan por momentos? ¿Por que narices no sabemos esto desde hace 2 años?
Finalmente, es muy gracioso que se hayan pasado tres años diciendo que era imposible analizar los focos.
Como ahora digan que sí era posible, esto va a ser un cachondeo. Todavía más.
Que sea GOMA 2-ECO, pues puede ser, siempre que no haya DNT; ya lo sabremos hoy. Lo que no puede ser es decir que la GOMA 2-ECo lleva DNT. Eso es MENTIRA.
Comentarios
Que alguien se lo diga a Fede Losantos, esta mañana ha sido de escucharlo. Decía que han encontrado dinitrotolueno en los restos, y que no debe de ser un componente de la Goma 2 ECO, que es un componente del titadyne, que es "de uso exclusivo" de ETA. Este hombre esta realmente enfermo. Pero lo que realmente me disgusta es que haya gente que lo escuche y se pueda creer sus falacias.
Es un autentico desinformador.
Ya, ya, ya... y hasta ahora tenían dudas... qué vergüenza!!!
#4 pepeb, no entiendo de explosivos pero ni falta que hace, lo que no se puede es hacer esas implicaciones.
Los que decia nuestro Gran amigo Fede Losantos que que como no habia DNT, NO era Goma 2 ECO, por lo tante era Titadyne, por lo tanto era ETA.
Repito, no entiendo de explosivos, pero en MATEMATICA DISCRETA esta es una afirmacion/implicacion ERRONEA.
#8 Pues es muy curioso pero incluso ElMundo y los PeonesNegros dicen que la EC lleva DNT:
http://www.elmundo.es/2006/07/11/espana/1995347.html
http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=2374
También puede ser Goma 2-EC que sí tiene dinitrotolueno. Se ha demostrado que Trashorras comerdión con los dos tipos (ECO y EC). No se descarta que se emplearan los dos en el atentado.
que razon tenia J-LO,el ABC ya no es lo que era....
Pues yo es que creo que 'noticia', lo que se dice 'noticia' no es mucha a estas alturas. Quizá para algún lector despistado de El Mundo, que no ha leido nada más ni ha contrastado su información.
#20 "Según han podido saber los servicios informativos de City Fm los primeros análisis de muestras de los focos de explosión de la estación del Pozo apuntarían a la posible presencia de Titadyne. Este resultado tiene que ser confirmado definitivamente."
Hombre, City FM, la radio en la que trabaja Luis del Pino y desde ascendió a los católicos cielos de la cope, la radio que dió un premio a los inefables Peones Negros. La radio que no confirma su noticia, pero cuyos datos toma libertad digital como noticia y en la cual se apoya para argumentar que el ABC está ocultando datos de la investigación (ahora mismo disponible en la portada). La radio que en su página web nos avisa por adelantado, a pesar de que no está "confirmado definitivamente", que los medios defensores van a oponerse a esos datos irrefutables de la investigación.
Y toda la página aderezada con bonitos anuncios de la Comunidad de Madrid. No vayas a pensar mal leyendo esto de los anuncios pensando que quiero decir que la espe hace truquis de estos para financiar a quien le apetece como recompensa por ayudarla a subir al gobierno; obviamente no tengo pruebas de ello. Solo quería resaltar lo bonitos que eran los anuncios, de corazón. Y me creo la noticia, por supuesto.
Una pregunta retorcida hoygan. ¿Si se demostrase que Pedro J. con sus medias teorías lo único que busca es cargarse al gobierno de ZP, que pasaría?
Me encanta que en España surjan expertos en explosivos hasta de debajo de las piedras, tantos que deberiamos exportarlos a otros países. Nunca tanta gente había aprendido tanto para intentar que el circulo sea cuadrado o llueva hacia arriba, pero ay, la realidad se impone y...no ha sido ETA, que sorpresa mas grande! Pero, y lo bien que lo han pasado mientras tanto?
Era gris, pesaba 5 toneladas, tenia una larga trompa y grandes orejas. Todos los expertos coincidian en que parecia un elefante. Si, podria haber sido una hormiga, pero mira tu por donde, al final, resultó que ser un elefante.
Da igual, los que estan empeñados en que fue ETA lo seguiran pensando por muchas pruebas que se aporten. Llega un punto en que te das cuenta que la discusión es futil.
#9 cierto...se me habia ido la quimica a otra parte
#21 Según un último comunicado de los Peones Negros, ETA tiene la patente mundial de fabricación industrial de bombas con titadyne. Y ya sabes que ETA mata pero no miente y llevansiempre los papeles al día, asi que es absolutamente imposible utilizar bombas con titadyne sin involucración de ETA. Y si los moros hubieran utilizado titadyne habría que denunciarlos...pero por violación de secreto industrial.
#37 Esto... lee bien mi comentario. No digo que el dinitrotolueno pruebe que se utilizase GOMA 2-EC en ningún momento. Lo único que he dicho es que no se descarta que se empleasen los dos tipos de GOMA 2 porque Trashorras comerciaba con ambos.
#33 ¿Te das cuenta de que lo que tú mandas no contradice en absoluto el artículo de ABC? En dicho artículo se indica claramente que no se descartan bombas tanto de GOMA 2-ECO (que no tiene dinitrotolueno) como de GOMA 2-EC (que sí tiene dinitrotolueno), ya que se ha probado que Trashorras comerciaba con ambas.
Curioso, toda la vida viviendo en Aviles, y ahora descubro que en aviles hay una mina:
La última prueba pericial para despejar todas las dudas sobre el explosivo utilizado en la matanza del 11-M, ordenada por el Tribunal de la Audiencia Nacional, ha demostrado que se trató de dinamita española que salió de «Mina Conchita», en Avilés.
Que mania de darle al becario los articulos para que los redacte...
Si lo dice el ABC será que es cierto... OH WAAAIIIIITTT!!
#39 Pues te repito que no has entendido bien mi comentario. Te lo pongo en forma de esquema:
Trashorras comercia con GOMA 2-EC y con GOMA 2-ECO ––-> Es posible que se empleasen ambos explosivos
Es posible que se empleasen ambos explosivos ––-> La presencia de DNT no imposibilita el uso de GOMA 2-ECO
como ves, no hay falacia.
#5 Yo soy joven y tengo muchísimas dudas. Claro que mis dudas son respecto a la supuesta buena fe de los cuatro mindundis que mandan la coppe, el mudo y allegados. No sobre la actuación de cientos e incluso miles de guardias, policías, jueces, desactivadores de bombas, investigadores, políticos, testigos, vecinos de los testigos, conductores de grua, servicios secretos españoles, servicios secretos marroquies; que inexplicablemente y sin saber nadie como y sin dejar pruebas claras (menuda organización, la de esta gente) han colaborado con ETA en la preparación del atentado más grande jamás sufrido en Europa; aun más inexplicable si tenemos en cuenta que ETA estaba "completamente desarmada" por la política antiterrorista del PP, según esos mindundis (aunque francamente, nunca se de dónde narices sacaron esa tontería de que ETA estaba desarmada, probablemente de la chistera, como el ácido bórico)
me voy a hinchar a darle a "Enviar por email" DD. Todos los contactos que me mandan correos pro-conspiracionistas por fin van a tener respuesta. A ver si así lo van pillando. Ya solo falta que lo reconozca el Mundo y Acebes... desde luego vaya imaginación que tengo eh
Viva el periodismo en la republica bananera de España!!!
A ver si alguien consigue información fiable y no partidista.
#21 Va mucho más allá que la voluntad de usar un tipo de bomba u otro por un terrorista.
Lo importante es que se ha encontrado un componente denominado dinitrotolueno (DNT) [+info http://es.wikipedia.org/wiki/2,4-dinitrotolueno] en los análisis del INTERIOR de los trenes. Este componente NO está en la GOMA 2-ECO, que es lo que decían que había explosionado (tras publicar los análisis del EXTERIOR de los trenes), y que es la que encontraron en las mochilas y en la famosa furgoneta.
Cómo puede ser que haya encontrado un componente que no está en los explosivos que según decían habían sido utilizados??? Parece que ahora sale a la luz falso lo que se nos dijo...
No parece además ni medio razonable que se hayan tardado 3 años en analizar (o al menos publicar) la totalidad de los componentes de los restos de la explosión...
Por todo esto, los verdaderos explosivos utilizados fueron GOMA 2-EC o Titadyne. Poco podemos hacer que más esperar nuevos datos.
¿Esto de las bombas tiene copyright?, pues parece que si no pagas los derechos no puedes usarlas, me explico: yo creo que cualquier desalmado terrorista, ya sea etarra, musulman, o pericoeldelospalotes, podrá usar el explosivo que sea, y que más da sea ECO, EC, TNT, ABCD o lo que sea.
EL DNT se usa como conservante de la mezcla...y tanto la EC como la ECO llevan otro tipo de conservante. Me parece q esta vez han pillado al ABC en una mentirijilla (que follon de siglas )
HOYGAN KEREMOS SABER!
¡¡Coñio, cuanto experto en bombas y explosivos salen cada día, parece que todo el mundo opositara para ser Geo!!
Ahora que empieza el juicio los del ABC se han puesto a repasar las hemerotecas de hace 2 años
pero no había sido una conspiración judeo-masónica de eta en colaboración de zp?
#34, no estoy de acuerdo. Lo único que se ha probado es que había dinitrotolueno. Este componente no lo tiene GOMA 2-ECO, pero sí la GOMA 2-EC, de la misma forma que habrá muchos otros explosivos que sí la tiene y otros muchos que no la tiene. Sólo por la detección de un componente, no se puede afirmar categóricamente qué explosivo era, aunque sí que se debería descartar aquellos explosivos que no lo tienen, más que nada porque no tendría mucho sentido que usarán varias explosivos distintos. Es decir, no se puede afirmar que es GOMA 2-EC (de hacerlo, estaríamos en uno de los tipos de falacia: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia), aunque tampoco se podría afirmar que NO es GOMA 2-ECO (de hacerlo, estaríamos en otro tipo de falacia).
Saludos.
#38, he entendido bien tu comentario, por eso en el mío decía que "no tendría mucho sentido que usarán varios explosivos distintos". Lo que quería remarcar es que la negación de algo no puede llevar a afirmar algo. Un ejemplo, quizás algo rebuscado: acabamos de ver pasar un camión de riego por la calle, entonces, como el suelo está mojado, no se descarta que haya llovido... Extrapolando a nuestro caso: se ha detectado DNT entonces, como Trashorrras comerciaba con ambas GOMAS 2, no se descarta que se usase la GOMA 2-ECO. No sé si me explico. No digo que no tengas razón, pero el razonamiento, desde el punto de vista lógico, no es válido.
Perdón por el rollo.
Saludos.
Me da que hay una abejita picando a todos los inútiles estos.
Al ABC, a Aznar...eso si, con un morro que da verguenza ajena.
Dirigido a su público incondicional.
Que les den.
#40 Claro, es posible que se emplearan ambos explosivos, incluso alguno más que salga en futuros análisis. La cuestión es que llevamos 3 años con el rollo de SOLO GOMA 2 ECO y con el rollo de que no se podía saber lo que había estallado en los trenes con más fiabilidad, cuando ahora resulta que sí. ¿A que viene tanta fijación con que SOLO era GOMA 2 ECO (¡y vale ya!)? ¿Acaso porque si hay más explosivos las pruebas principales se debilitan por momentos? ¿Por que narices no sabemos esto desde hace 2 años?
Relacionada, aunque no guste: Encontrados restos de Titadyne en el tren de El Pozo
Encontrados restos de Titadyne en el tren de El Po...
cityfmradio.com#43 ¡Leches, qué bien lo has explicado! Y lo digo en serio
No hace falta saber matemática discreta para saber que si hay DNT entonces NO es GOMA 2-ECO. Que sea Tytadine es una posibilidad.
Y lo que se ha dicho es que, de haberse conocido este análisis tras el 11-M, se habría pensado en ETA exclusivamente.
Que alguien discuta con DATOS (discretos o continuos) lo que acabo de decir.
Espero vuestros votos negativos.
Joder, una noticia del ABC que obtiene apoyo mayoritario y fiabilidad indiscutible por parte de la mafia del Menéame. Cosas veredes, amigo Sancho...
Finalmente, es muy gracioso que se hayan pasado tres años diciendo que era imposible analizar los focos.
Como ahora digan que sí era posible, esto va a ser un cachondeo. Todavía más.
EL ABC ya no es fiable es otro de los medios afines al régimen (tve1, la2, t5, sexta, cuatro, localia, ser, etc, etc)
Venga freidme
Meec, error:
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=182
Ah, y otra cosa, lo que había en la furgoneta y demás pruebas falsas era GOMA 2-ECO, y no GOMA 2-EC, que no es lo mismo.
En cualquier caso, creo que lo mejor es esperar a los análisis para ver hasta que punto ha metido la pata el ABC.
Opiniones contrastadas hundidas a negativos... noticia hundida en segunda pagina de PENDIENTES...
...paissss...
#15 Efectivamente...
Que sea GOMA 2-ECO, pues puede ser, siempre que no haya DNT; ya lo sabremos hoy. Lo que no puede ser es decir que la GOMA 2-ECo lleva DNT. Eso es MENTIRA.
Monique, ¿tú no tienes dudas?
Pues qué pena. Tan joven y sin dudas.
Esto es facilísimo de comprobar. El DNT NO es componente de la Goma 2 ECO.
El ABC miente. Si hay DNT no es GOMA 2-ECO.
Repito, el DNT NO es componente de la GOMA 2-ECO.
¿Quienes son los desinformadores?
El ABC tendrá que corregir su versión, porque esta es una flagrante mentira.
Aritzg: antes de opinar de forma tan contundente, será mejor que te informes.