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#4:
#2 El falso argumento de "ahora es un mal momento" ha estado presente desde incluso antes de la democracia.
Cuando las cosas van bien es un mal momento para no estropearlas y cuando las cosas van mal es un mal momento porque primero hay que que centrar los esfuerzos en arreglarlas.
Es un argumento falaz. Aún no he encontrado a nadie que me demuestre que hace unos años decía que era un buen momento y ahora haya cambiado de opinión.
Siempre es un buen momento para llevar a cabo la voluntad de un pueblo.
Cuando las cosas van bien es un mal momento para no estropearlas y cuando las cosas van mal es un mal momento porque primero hay que que centrar los esfuerzos en arreglarlas.
Es un argumento falaz. Aún no he encontrado a nadie que me demuestre que hace unos años decía que era un buen momento y ahora haya cambiado de opinión.
Siempre es un buen momento para llevar a cabo la voluntad de un pueblo.
#12:
#10 Lo de la voluntad mayoritaria de lo ciudadanos es muy relativo porque los catalanes han votado a favor de la Constitución y a favor del Estatut, y ahora quieren celebrar un referéndum de autodeterminación, que se pega de bruces con esas dos leyes que han votado.
No hay nada relativo en ello. Yo hubiera votado a favor de la Constitución si hubiera tenido edad para votar y si no recuerdo mal voté a favor del Estatut de Cataluña. Soy independentista desde que tengo uso de razón.
Cuando se va a votar se vota según las elecciones que te ponen encima de la mesa. Entre tener la Constitución Española o correr el riesgo de volver a una dictadura hoy también votaría esa Constitución, aunque no comparta algunos de sus puntos esenciales. Entre votar el Estatut de 2006 o dejar vigente el anterior yo hoy mismo volvería a votar el de 2006, ya que supone mejoras sobre el anterior.
Y a pesar de todo ello si hubiera podido votar por la independencia hace 20 años lo habría hecho, hace 10 años también y si pudiera votar hoy también lo haría.
No hay nada de relativo en ello. Se decide sobre las opciones que están disponibles y no otras.
Y la decisión democrática más reciente está por encima de la anterior, por definición si la voluntad del pueblo cambia las leyes y reglamentos deben hacerlo en base a ello. Y no pretender secuestrar la voluntad del pueblo de hoy en base a las decisiones del pueblo de ayer.
Oiga, yo simplemente escribo lo que opino. Y opino que económicamente es un momento muy malo para andar con estas cosas.
El problema es que seguramente nunca hayas opinado que era un buen momento. Y por ello tu opinión no podremos saber nunca si es por la situación económica o simplemente porque nunca te parecerá un buen momento.
Suele ser lo segundo.
Yo nunca en mi vida había vivido un momento económico tan malo. Y a mi me va relativamente bien. Pero hay gente que lo va a pasar mal si la incertidumbre sobre España aumenta.
El problema no es la incertidumbre, eso es un eufemismo, el problema es el paro, la pobreza y todo el resto de temas reales que estamos sufriendo. ¿Va a reducirse el paro por el hecho de ser Cataluña española? ¿Va a reducirse la pobreza?
El futuro es incierto y la mejor forma de afrontarlo es tomando las decisiones que consideremos oportunas en cada momento. Quienes queremos que se independice Cataluña no lo hacemos con voluntad de perjudicar a España, no queremos aumentar el paro en España ni aumentar la pobreza. Creo que puedo atreverme con esa generalización ya que sería surrealista que fuera falsa.
No puedes pretender frenar o detener la voluntad de un pueblo con promesas falsas como que España va a salir de esta situación antes con Cataluña dentro que con Cataluña fuera. Y aunque así fuera no parece que desde el Gobierno de España se estén tomando las decisiones teniendo ese supuesto factor en cuenta.
Yo también creo que un proceso como este no hay que hacerlo con prisas.
Es que no se ha hecho con prisas ni se está haciendo con prisas. Lo que es absurdo es quedarse esperando algo que no va a ocurrir, pretender que en vez de que la Generalitat tenga la inciativa deberíamos esperar a que la tuviera el Gobierno de España. Eso es un sinsentido.
Aparte de esto no sé a que tipo de prisas te refieres. Convocar un referéndum con un año de antelación no se puede calificar ir con prisas ni de broma.
No hay nada relativo en ello. Yo hubiera votado a favor de la Constitución si hubiera tenido edad para votar y si no recuerdo mal voté a favor del Estatut de Cataluña. Soy independentista desde que tengo uso de razón.
Cuando se va a votar se vota según las elecciones que te ponen encima de la mesa. Entre tener la Constitución Española o correr el riesgo de volver a una dictadura hoy también votaría esa Constitución, aunque no comparta algunos de sus puntos esenciales. Entre votar el Estatut de 2006 o dejar vigente el anterior yo hoy mismo volvería a votar el de 2006, ya que supone mejoras sobre el anterior.
Y a pesar de todo ello si hubiera podido votar por la independencia hace 20 años lo habría hecho, hace 10 años también y si pudiera votar hoy también lo haría.
No hay nada de relativo en ello. Se decide sobre las opciones que están disponibles y no otras.
Y la decisión democrática más reciente está por encima de la anterior, por definición si la voluntad del pueblo cambia las leyes y reglamentos deben hacerlo en base a ello. Y no pretender secuestrar la voluntad del pueblo de hoy en base a las decisiones del pueblo de ayer.
Oiga, yo simplemente escribo lo que opino. Y opino que económicamente es un momento muy malo para andar con estas cosas.
El problema es que seguramente nunca hayas opinado que era un buen momento. Y por ello tu opinión no podremos saber nunca si es por la situación económica o simplemente porque nunca te parecerá un buen momento.
Suele ser lo segundo.
Yo nunca en mi vida había vivido un momento económico tan malo. Y a mi me va relativamente bien. Pero hay gente que lo va a pasar mal si la incertidumbre sobre España aumenta.
El problema no es la incertidumbre, eso es un eufemismo, el problema es el paro, la pobreza y todo el resto de temas reales que estamos sufriendo. ¿Va a reducirse el paro por el hecho de ser Cataluña española? ¿Va a reducirse la pobreza?
El futuro es incierto y la mejor forma de afrontarlo es tomando las decisiones que consideremos oportunas en cada momento. Quienes queremos que se independice Cataluña no lo hacemos con voluntad de perjudicar a España, no queremos aumentar el paro en España ni aumentar la pobreza. Creo que puedo atreverme con esa generalización ya que sería surrealista que fuera falsa.
No puedes pretender frenar o detener la voluntad de un pueblo con promesas falsas como que España va a salir de esta situación antes con Cataluña dentro que con Cataluña fuera. Y aunque así fuera no parece que desde el Gobierno de España se estén tomando las decisiones teniendo ese supuesto factor en cuenta.
Yo también creo que un proceso como este no hay que hacerlo con prisas.
Es que no se ha hecho con prisas ni se está haciendo con prisas. Lo que es absurdo es quedarse esperando algo que no va a ocurrir, pretender que en vez de que la Generalitat tenga la inciativa deberíamos esperar a que la tuviera el Gobierno de España. Eso es un sinsentido.
Aparte de esto no sé a que tipo de prisas te refieres. Convocar un referéndum con un año de antelación no se puede calificar ir con prisas ni de broma.
#14:
#12 #11 Cada uno de vosotros tiene unas razones diferentes para votar a favor de la independencia. Diferentes y respetables. Entiendo que no hay mala fe ni voluntad de perjudicar a España, como dice sorrillo. No hay mala fe por parte de los que quieren la independencia. Ni de los que quieren lo contrario.
Espero que todo se resuelva de forma democrática y con paciencia. Porque todas las leyes se pueden cambiar.
Espero que todo se resuelva de forma democrática y con paciencia. Porque todas las leyes se pueden cambiar.
Comentarios
#10 Lo de la voluntad mayoritaria de lo ciudadanos es muy relativo porque los catalanes han votado a favor de la Constitución y a favor del Estatut, y ahora quieren celebrar un referéndum de autodeterminación, que se pega de bruces con esas dos leyes que han votado.
No hay nada relativo en ello. Yo hubiera votado a favor de la Constitución si hubiera tenido edad para votar y si no recuerdo mal voté a favor del Estatut de Cataluña. Soy independentista desde que tengo uso de razón.
Cuando se va a votar se vota según las elecciones que te ponen encima de la mesa. Entre tener la Constitución Española o correr el riesgo de volver a una dictadura hoy también votaría esa Constitución, aunque no comparta algunos de sus puntos esenciales. Entre votar el Estatut de 2006 o dejar vigente el anterior yo hoy mismo volvería a votar el de 2006, ya que supone mejoras sobre el anterior.
Y a pesar de todo ello si hubiera podido votar por la independencia hace 20 años lo habría hecho, hace 10 años también y si pudiera votar hoy también lo haría.
No hay nada de relativo en ello. Se decide sobre las opciones que están disponibles y no otras.
Y la decisión democrática más reciente está por encima de la anterior, por definición si la voluntad del pueblo cambia las leyes y reglamentos deben hacerlo en base a ello. Y no pretender secuestrar la voluntad del pueblo de hoy en base a las decisiones del pueblo de ayer.
Oiga, yo simplemente escribo lo que opino. Y opino que económicamente es un momento muy malo para andar con estas cosas.
El problema es que seguramente nunca hayas opinado que era un buen momento. Y por ello tu opinión no podremos saber nunca si es por la situación económica o simplemente porque nunca te parecerá un buen momento.
Suele ser lo segundo.
Yo nunca en mi vida había vivido un momento económico tan malo. Y a mi me va relativamente bien. Pero hay gente que lo va a pasar mal si la incertidumbre sobre España aumenta.
El problema no es la incertidumbre, eso es un eufemismo, el problema es el paro, la pobreza y todo el resto de temas reales que estamos sufriendo. ¿Va a reducirse el paro por el hecho de ser Cataluña española? ¿Va a reducirse la pobreza?
El futuro es incierto y la mejor forma de afrontarlo es tomando las decisiones que consideremos oportunas en cada momento. Quienes queremos que se independice Cataluña no lo hacemos con voluntad de perjudicar a España, no queremos aumentar el paro en España ni aumentar la pobreza. Creo que puedo atreverme con esa generalización ya que sería surrealista que fuera falsa.
No puedes pretender frenar o detener la voluntad de un pueblo con promesas falsas como que España va a salir de esta situación antes con Cataluña dentro que con Cataluña fuera. Y aunque así fuera no parece que desde el Gobierno de España se estén tomando las decisiones teniendo ese supuesto factor en cuenta.
Yo también creo que un proceso como este no hay que hacerlo con prisas.
Es que no se ha hecho con prisas ni se está haciendo con prisas. Lo que es absurdo es quedarse esperando algo que no va a ocurrir, pretender que en vez de que la Generalitat tenga la inciativa deberíamos esperar a que la tuviera el Gobierno de España. Eso es un sinsentido.
Aparte de esto no sé a que tipo de prisas te refieres. Convocar un referéndum con un año de antelación no se puede calificar ir con prisas ni de broma.
#12 #11 Cada uno de vosotros tiene unas razones diferentes para votar a favor de la independencia. Diferentes y respetables. Entiendo que no hay mala fe ni voluntad de perjudicar a España, como dice sorrillo. No hay mala fe por parte de los que quieren la independencia. Ni de los que quieren lo contrario.
Espero que todo se resuelva de forma democrática y con paciencia. Porque todas las leyes se pueden cambiar.
#14 La mayoría de la población normal no tiene mala fe, eso está claro. Pero siempre hay elementos toca-huevos en todas partes. Las portadas de La razón o los comisarios de una exposición en Barcelona titulada "España contra Cataluña" no creo que ayuden mucho.
#15 Las personas inteligentes debieran estar por encima de esos elementos toca-huevos, que viven de tocar los huevos precisamente.
#13 hombre, todos los argumentos económicos dicen que la secesión es mala económicamente para los catalanes.
¿La financiación autonómica actual es buena para los catalanes? la idea no es pasar de algo bueno a algo malo por el placer de autoputearnos. Lo de ahora es malo para los catalanes y no nos vas a convencer de que seguir igual o recentralizando a lo Franco viviremos mejor.
Se te ha olvidado comentar que la secesión es mala económicamente para los españoles. Lo bueno para los españoles es el expolio fiscal actual: pregúntale a Monago!
.Otra cosa es el campo de las emociones,
¿El centralismo, la radialidad, el expolio fiscal, el cristofascismo, el uniformismo o el monolingüismo castellano impuesto es un sentimiento?
¿El fanatismo constitucional es una emoción?
¿La indisoluble unidad y su encarnación en El Campechano es una ley de la naturaleza para un buen español?
#15 Las portadas de La razón ...
Quien dice La Razón dice cualquier medio de Madrid, ¿no son todos la misma mierda nacionalista catalanofóbica? si es lo que vende!
A los simposios va la gente experta. Los periódicos , teles y radios ultras que os adoctrinan están al alcance de todos.
#6 Con 5 millones de parados y la deuda pública disparada es un momento penoso.
También puedes argumentar lo contrario. Que cuando se está tocando fondo es el momento de hacer cambios drásticos.
De hecho la independencia tiene como objetivo que el futuro se decida desde Cataluña, sea cual sea. Y para solucionar los problemas de los catalanes quienes mejores que los catalanes. No por ser mejores que el resto sino por estar más implicados en el problema y ser más conocedores de la realidad catalana.
De nuevo, no conozco a nadie que pensase hace unos años que era un buen momento y ahora diga que no debido a la crisis.
En cambio sí he leído ese argumento falaz a muchos que siempre han sido contrarios y siempre lo serán.
Dicho lo cual, lo cierto es que la mayoría de catalanes quieren independizarse ahora y no hace 8 años. Y quieren independizarse por vía de urgencia.
Pues deberías ver la lista interminable de meneantes que dicen cosas del estilo de "¿Y por qué no lo habéis hecho ya?" "Si no lo habéis hecho aún es porque es todo humo, no se hará." "Que hagan la puta independencia ya y dejen de tocar las pelotas con el tema".
Esto es como las sentencias judiciales, es igual la condena que nadie está de acuerdo con ella ya sea diciendo que es demasiado baja o demasiado alta.
El ritmo que se está llevando es razonable. Un proceso de este tipo no pude hacerse con prisas ni tiene sentido alargarlo mucho.
Pues nada, yo espero que se reconduzca todo hacia un cambio en el modelo territorial y de financiación. A ver como acaba todo porque unos parece que tienen mucha prisa y el otro no es un ejemplo de buenos reflejos precisamente.
Yo espero que se pueda llevar a cabo la voluntad mayoritaria de los ciudadanos.
#8 Lo de la voluntad mayoritaria de lo ciudadanos es muy relativo porque los catalanes han votado a favor de la Constitución y a favor del Estatut, y ahora quieren celebrar un referéndum de autodeterminación, que se pega de bruces con esas dos leyes que han votado.
Oiga, yo simplemente escribo lo que opino. Y opino que económicamente es un momento muy malo para andar con estas cosas. Yo nunca en mi vida había vivido un momento económico tan malo. Y a mi me va relativamente bien. Pero hay gente que lo va a pasar mal si la incertidumbre sobre España aumenta. Y no lo digo como un argumento en contra del proceso independentista. Solamente digo que me da pena.
Yo también creo que un proceso como este no hay que hacerlo con prisas.
#10 Lo de la voluntad mayoritaria de lo ciudadanos es muy relativo porque los catalanes han votado a favor de la Constitución
Los catalanes de hace 30 años votaron una constitución que no impide que Mariano Rajoy acepte la consulta.
Los catalanes de ahora se han manifestado para tener una consulta pero a Rajoy le suda la polla que la gente se manifieste masivamente, ¿quien escucha al pueblo, Mas o Rajoy?
Y oye, si los catalanes de hace 30 años hubieran votado NO a la constitución, ¿se podría hacer la consulta con las leyes franquistas?
Si en una comarca/ pueblo/barrio/calle votaron NO, ¿pueden ahora hacer la consulta?
Solamente digo que me da pena.
Y a nosotros. Pero no hay otra opción si nos queremos salvar de la ruina. Es una necesidad para sobrevivir porque con esta España no hay nada que hacer.
#10 hombre, todos los argumentos económicos dicen que la secesión es mala económicamente para los catalanes.Otra cosa es el campo de las emociones, la pasión por la patria, el odio al castellano, los mitos medievales, etc. que existen indudablemente y que no podemos obviar. Pero la razón económica es bastante contundente, y la financiera aún más contundente.
Estamos en un mundo donde la economía cada vez está más globalizada y las grandes áreas financieras son las que dan más garantías jurídicas a los mercados y los trabajadores. Esto lo saben perfectamente los políticos de CiU también, claro, y por eso están ahora con las esperpénticas conclusiones del Consejo Asesor para la Transición Nacional.
#7 ¿y te da pena o algo lo que le pase a CiU o Mas?
Si los votantes se van a ERC es porque les parecen mas independentistas: no es por -como dicen en Madrid- "la deriva secesionista de Mas".
Una vez os saquéis a Mas de encima, ¿insultaréis todos a Junqueras como ya hiciste tu ayer?
No sabes que los independentistas son los ciudadanos. Mientras os obsesionáis con Mas el mundo sigue girando y los independentistas pensando.
¿El futuro de Pere Navarro no te preocupa? por Albert Rivera no sufras que estará bien en Madrid.
#6 la mayoría de catalanes quieren independizarse ahora y no hace 8 años
Exacto. Yo mismo opté por la independencia en junio de 2010 cuando ZP se cargó el Estatut: nos dijeron por escrito que no se puede ser catalán y español. Una pena.
#6 "Con 5 millones de parados y la deuda pública disparada es un momento penoso"
Como argumento, como tantos otros, penoso.
Esta situacion no se habria dado si el congreso, el pp, el psoe, el tc y su presidente pepero con carnet hubiesen respetado el estatuto que se aprobó por amplia mayoria en el parlament de Catalunya y posteriormente refrendado por la mayoria de catalanes. Pero no, y ademas con cachondeo como el del siempre ocurrente y graciosisimo Alfonso Guerra cuando decia "...nos lo hemos cepillao bien cepillao, je je..."
Nos veremos en las urnas.
#19 Ya dije en otro comentario que no utilizo eso como argumento contra el proceso independentista. Simplemente digo que es una lástima que coincida con un momento económico tan malo para España.
Cuando dices que no se ha respetado el estatuto, supongo que te refieres a la sentencia del TC que declara inconstitucional algunos artículos. ¿El movimiento independentista ha sido provocado por esa sentencia del TC?! Pues es que no le quedaba otra al TC, porque algunos artículos contradecían claramente la Constitución. Solo hay que saber leer para darse cuenta. Tendrían que haber modificado la Constitución previamente.
De hecho, el TC se ha dejado colar algún gol claramente, como el derecho a realizar consultas populares, que se mantuvo en el Estatut porque diferenciaron "consulta popular" de referéndum. La Constitución dice que solo el Gobierno Central puede autorizar consultas vía referéndum. Pero en el Estatuto pone que la Generalitat puede realizar consultas populares, sin más. Y eso se ha quedado ahí.
El reparto competencial se puede cambiar pero me reconocerás al menos que no es serio aprobar una ley a sabiendas de que es inconstitucional y luego escandalizarse por la sentencia en contra del TC.
#20 Respecto a la sentencia del TC hay dos grandes motivos por los que es inaceptable.
En primer lugar la Constitución Española da lugar a mucho margen interpretativo y el Tribunal Constitucional en ese margen interpretativo tiene la potestad de decidir qué es y qué no es constitucional.
Por ejemplo en cuanto al uso del término nación se expresó de esta forma: "La Constitución no conoce otra que la nación española". Esto hacía referencia al uso del término nación en el preámbulo, el cual por definición al no ser el articulado tiene una dudosa validez jurídica.
Pero es que además si miramos la Constitución Española esto es lo que nos encontramos:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
El término "nacionalidades" se refiere a las naciones que existen dentro de España. Esto es así a pesar de la desvirtualización que se ha querido hacer del lenguaje1 en España en las últimas décadas.
En la Constitución Española había cabida para que Cataluña fuera una nación. No lo quiso así el TC.
Respecto al artículo que establecía que en Cataluña el conocimiento del catalán sería de obligado conocimiento, al igual que lo es el español en toda España, no hay nada en la Constitución Española que lo impida. No hay ningún artículo que indique que el español deba ser el único idioma de obligado conocimiento en todo el territorio sino que hay cabida para que las regiones sumen otros idiomas de obligado conocimiento en su región. El hecho que el Tribunal Constitucional decidiera que eso era inconstitucional no está respaldado por la carta magna sino que únicamente el TC es quién está convirtiendo esos artículos en inconstitucionales. Dentro de su margen interpretativo.
Tú puedes si quieres interpretar lo mismo que el Tribunal Constitucional, leer la Constitución "entre líneas" y ahí donde pone que el español es de obligado conocimiento dar por hecho que debe ser el único, o puedes leer entre líneas y decidir que allí donde habla de la nación española eso lleva implícito que no hay otras naciones en España. Pero eso es interpretar la Constitución Española y esa interpretación es la que se puede hacer de formas distintas.
El TC decidió hacerlo de una forma concreta. Probablemente la más restrictiva posible y más contraria a los intereses de los catalanes.
Sumado a la siempre respetable tarea del Tribunal Constitucional nos encontramos con otro grave problema respecto al Estatut de Cataluña del 2006. El Gobierno de España dijo se aprobaría aquello que aprobasen los catalanes, a su vez ese Estatut (antes del TC) fue aprobado por el Congreso de los Diputados. Esos artículos que el TC dijo eran inconstitucionales fueron aprobados por la cámara de mayor representatividad del estado español.
El Congreso de los Diputados estaba de acuerdo con esos artículos.
Cuando el TC decidió que según su interpretación eso no era constitucional el Congreso de los Diputados habría estado perfectamente legitimado, de hecho hubiera sido lo correcto, para iniciar una reforma constitucional que diera cabida a aquello que se había comprometido con el pueblo catalán, para dar cabida a aquello que se había aprobado en el Congreso de los Diputados.
No hizo nada de eso. Ni siquiera hizo gesto alguno de intentar tal cosa.
1 El PP reclama a la RAE que desvincule en su diccionario el valenciano del catalán/c50#c-50
#21 Pues yo creo lo contrario: que el TC intentó corregir lo menos posible. Y al final solo modificó parcialmente 14 artículos (el Estatut tiene más de 200), algunos de ellos de importancia relativamente pequeña. Modificó solo los que eran claros. El tema de nación fue el más controvertido pero es el menos importante jurídicamente porque estaba en el preámbulo, no en el articulado.
Sobre el tema de la lengua catalana creo que el TC no dice nada sobre el "obligado conocimiento", sino que elimina lo del "uso preferente", que efectivamente puede chocar con la cooficialidad de la que habla la Constitución.
No sé, yo creo que todo esto no es un problema del TC, sino de los políticos que redactan las leyes. El TC solo dice si esas leyes contradicen la Constitución o no. Pero ni redactan leyes ni han redactado la Constitución.
#23 Sobre el tema de la lengua catalana creo que el TC no dice nada sobre el "obligado conocimiento", sino que elimina lo del "uso preferente", que efectivamente puede chocar con la cooficialidad de la que habla la Constitución.
Te equivocas:
El Tribunal Constitucional (TC) establece que es "inconstitucional y nulo" el artículo 6.2 del Estatut, "en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano".
Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
Éste es el artículo que fue derogado por el Tribunal Constitucional:
6.2 El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
No había nada en la Constitución Española que estableciera que no podía haber en un territorio otra lengua aparte del español de obligado conocimiento. El Tribunal Constitucional, mediante su interpretación de la Constitución Española, convirtió ese hecho en inconstitucional.
A efectos prácticos es una reforma constitucional sin pasar por el Congreso de los Diputados ni las urnas. Y se hace desde un organismo donde sus miembros son elegidos a dedo por los principales partidos políticos gobernantes.
No sé, yo creo que todo esto no es un problema del TC, sino de los políticos que redactan las leyes. El TC solo dice si esas leyes contradicen la Constitución o no. Pero ni redactan leyes ni han redactado la Constitución.
Ahí es donde te equivocas. La Constitución Española no es suficientemente detallada como para que por su letra literal se puedan extraer las conclusiones que extrae el Tribunal Constitucional. Su tarea es "interpretar" el "espíritu" con el que se escribió y aprobó esa Constitución y sus sentencias son ley. Su interpretación altera a efectos prácticos el texto legal.
Y en este caso lo hizo en contra de la voluntad del pueblo catalán y en contra de lo que aprobó el Congreso de los Diputados del Reino de España.
Tras eso ni el Gobierno de Espaaña ni el Congreso de los Diputados hicieron nada para corregir el estropicio.
#20 A mi modo de ver tiene mas valor el proceso que se siguió en el parlament y luego fue votado mayoritariamente por el pueblo de Catalunya, que el dictamen de doce individuos a sueldo de los partidos mayoritarios, pp y psoe.
Cuanto más tontos somos, más inteligentes nos creemos. Yo por la parte que me toca, ya lo he leído. Creo que más de alguno de nosotros debería leer el siguiente enlace y ser un poco más modestos: 2083971
Qué mal momento para andar con estos debates con la crisis que tenemos encima. ¡Anda que no podían esperar unos añitos! ¡Qué poca paciencia! Quieren conseguir la independencia en 3 días.
Esperemos que todo se reconduzca hacia un cambio en la financiación de Cataluña o incluso un cambio en el modelo autonómico. Y negociando las cosas, incluso la agenda a seguir.
#2 El falso argumento de "ahora es un mal momento" ha estado presente desde incluso antes de la democracia.
Cuando las cosas van bien es un mal momento para no estropearlas y cuando las cosas van mal es un mal momento porque primero hay que que centrar los esfuerzos en arreglarlas.
Es un argumento falaz. Aún no he encontrado a nadie que me demuestre que hace unos años decía que era un buen momento y ahora haya cambiado de opinión.
Siempre es un buen momento para llevar a cabo la voluntad de un pueblo.
#4 #5 Con 5 millones de parados y la deuda pública disparada es un momento penoso. Dicho lo cual, lo cierto es que la mayoría de catalanes quieren independizarse ahora y no hace 8 años. Y quieren independizarse por vía de urgencia. Pues nada, yo espero que se reconduzca todo hacia un cambio en el modelo territorial y de financiación. A ver como acaba todo porque unos parece que tienen mucha prisa y el otro no es un ejemplo de buenos reflejos precisamente.
#3 eso, eso, que se joda Artur Mas, ¿de verdad es lo importante para ti?
A ver si con un poco de suerte tiene que recortar mas y así se jode mas y tu eres mas feliz, ¿a ti te va mejor si le va mal a Mas o si le va peor a los catalanes?
Paga impuestos y calla y así te pondrán la etiqueta de leal al régimen y Albert Rivera y sus compis no te insultarán.
#2 Qué mal momento para andar con estos debates con la crisis que tenemos encima.
¿Pero cuando os va bien? ya te respondo yo: NUNCA.
#5 Nadie desea que Mas se joda, eso lo dices tú. ¿Pero no te has dado cuenta todavía, que ERC se ha comido a CíU y que en las próximas elecciones sean las que sean, ERC sacará más votos que CiU?
CiU tiene un gran problema, sabe que de todas, todas, va a perder, tome el camino que tome y consiga lo que consiga. Ha hecho un pacto con el lobo feroz y el lobo, se va a comer a la abuelita. Caperucita Mas, tome el camino que tome se encontrará a la abuelita tragada y posiblemente Capericita también seguirá los mismos pasos que la abuelita. Colorín colorado, este cuento se ha acabado.
Me ha hecho gracia el escudo del Republicano Madrid Club de Fútbol: http://luchadisidente.files.wordpress.com/2011/08/realmadrid-republicano.png
El resumen es que si el PP permite la consulta, gana simpatías en Cataluña y en la UE pero pierde votos en el resto de España. Se habla de un núcleo fijo de votantes de 6 millones de votantes que quieren mantener a toda costa, y ahora viene una competición a ver quién es más centralista entre PP, UPyD, y Ciudadanos.
Conclusión : Menos es Mas