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#1:
tiene cojones que tengamos que estar acojonados por los retrasados estos de ETA, 44 millones de personas "acojonados" por 4 descerebrados con pistola ... hijos de puta, penita no les revienten las bombas en el careto según las están montando.
#11:
#9 Por que hay gente del PSE que se le cae la cara de vergüenza con el pacto PP PSE. Ya hemos dado nombres por arriba
Por cierto, información relacionada:
" Los mejores declinan la oferta.- Crónica desde la barbacana
Eneko Gumuzio
La legislatura de Patxi López al frente del Gobierno vasco tiene visos de convertirse en una alocada sucesión de efectos mediáticos. Lo sucedido con el fallido nombramiento de Enrique Palomino como consejero de Industria y las excusas de los días siguientes son buena muestra de ello.
Ahora resulta que no se puede nombrar el “gobierno de los mejores” que prometió en campaña Patxi López porque los presuntos mejores renuncian a entrar en el gobierno del cambio. La culpa es de la amenaza terrorista, dicen. Así que no hay más remedio que contar con los miembros de las ejecutivas socialistas vascas. Es el aparato socialista el que accede al poder y no los independientes mejor preparados.
Cualquiera diría, oyendo las excusas de mal pagador de Egiguren, que los consejeros de los gobiernos nacionalistas hubieran circulado sin protección por el país y que desconocieran la amenaza de ETA. Falso de toda falsedad. Los consejeros que en los diferentes gobiernos han sido saben que la seguridad es una cuestión sensible y que les ha de cambiar la vida, tanto como les ha de cambiar a los próximos. Que se lo digan, sino, a Juan Mari Atutxa. Otra cosa es que quiera buscarse una excusa fácil para desviar la atención del verdadero problema.
Hasta los niños de pecho en Euskadi saben que el gobierno de Patxi López estará subordinado a los deseos y chantajes de un Partido Popular más subido a la parra que nunca. La ceguera de López al quemar todos los puentes con el PNV le ha echado en los brazos de Basagoiti, que no tiene más que apretar un poco para que sus deseos sean cumplidos. Cualquier candidato a consejero sabe que habrá de plegarse a lo que digan los populares si quiere gobernar, y los populares harán valer de continuo el valor de sus escaños en el Parlamento.
Otra cosa es la tinta de calamar de ETA, que sirve para disimular la incapacidad de ofrecer un proyecto atractivo. Visto el desastre que supone el gobierno de Zapatero para España y suponiendo que López querrá aplicar recetas similares, no es éste el mejor momento para pasar a la Historia a causa de una brillante gestión."
http://www.izaronews.com/
Por cierto, información relacionada:
" Los mejores declinan la oferta.- Crónica desde la barbacana
Eneko Gumuzio
La legislatura de Patxi López al frente del Gobierno vasco tiene visos de convertirse en una alocada sucesión de efectos mediáticos. Lo sucedido con el fallido nombramiento de Enrique Palomino como consejero de Industria y las excusas de los días siguientes son buena muestra de ello.
Ahora resulta que no se puede nombrar el “gobierno de los mejores” que prometió en campaña Patxi López porque los presuntos mejores renuncian a entrar en el gobierno del cambio. La culpa es de la amenaza terrorista, dicen. Así que no hay más remedio que contar con los miembros de las ejecutivas socialistas vascas. Es el aparato socialista el que accede al poder y no los independientes mejor preparados.
Cualquiera diría, oyendo las excusas de mal pagador de Egiguren, que los consejeros de los gobiernos nacionalistas hubieran circulado sin protección por el país y que desconocieran la amenaza de ETA. Falso de toda falsedad. Los consejeros que en los diferentes gobiernos han sido saben que la seguridad es una cuestión sensible y que les ha de cambiar la vida, tanto como les ha de cambiar a los próximos. Que se lo digan, sino, a Juan Mari Atutxa. Otra cosa es que quiera buscarse una excusa fácil para desviar la atención del verdadero problema.
Hasta los niños de pecho en Euskadi saben que el gobierno de Patxi López estará subordinado a los deseos y chantajes de un Partido Popular más subido a la parra que nunca. La ceguera de López al quemar todos los puentes con el PNV le ha echado en los brazos de Basagoiti, que no tiene más que apretar un poco para que sus deseos sean cumplidos. Cualquier candidato a consejero sabe que habrá de plegarse a lo que digan los populares si quiere gobernar, y los populares harán valer de continuo el valor de sus escaños en el Parlamento.
Otra cosa es la tinta de calamar de ETA, que sirve para disimular la incapacidad de ofrecer un proyecto atractivo. Visto el desastre que supone el gobierno de Zapatero para España y suponiendo que López querrá aplicar recetas similares, no es éste el mejor momento para pasar a la Historia a causa de una brillante gestión."
http://www.izaronews.com/
#12:
Los propios votantes del PSE-PSOE vomitan cuando se dan cuenta de para qué ha servido su voto: Para hacer alianza con el PP, para resucitar un partido que estaba muerto. Nadie quiere acompañar a esos socialistas en un gobierno mentiroso. ETA da ya más pena que miedo. No es ETA el problema. El problema es haber mentido a los votantes y a la sociedad. Si buscas "Patxi Lopez" en youtube, aparece el video de la campaña en el que asegura que no pactará con el PP.
Mentir tiene un coste. Te quedas solo.
Mentir tiene un coste. Te quedas solo.
#13:
Joder... cuando el partido "bisagra" que "había adquirido un poder desmesurado para sus resultados electorales" y con el que habían pactado a pesar de enormes diferencias ideológicas era el PNV en el gobierno español, no veía tanta bilis 
PD: Aún no he visto a ningún votante del PSE que no esté encantado (y me incluyo)
PD2: De todas maneras, me parece curioso que, siendo esta una noticia sobre la lacra que supone ETA, algunos muestren más rabia hacia el PP y el PSOE.
PD: Aún no he visto a ningún votante del PSE que no esté encantado (y me incluyo)
PD2: De todas maneras, me parece curioso que, siendo esta una noticia sobre la lacra que supone ETA, algunos muestren más rabia hacia el PP y el PSOE.
#18:
Algunas falacias post 1M:
- Los miembros del nuevo gobierno vasco van a estar amenazados por ETA: como si los que han estado hasta ahora en el gobierno no hubieran estado amenazados por ETA. Por ejemplo, que se lo pregunten a Atutxa sin ir más lejos (alguien que no es de mi devoción).
- Quien critica al próximo gobierno vasco o al proceso de constitución está "escocido": como si con otros gobierno no hubiésemos estado "escocidos", o no los hubiésemos criticado!. Por ejemplo, yo, no hay más que leer mi historial.
- Los miembros del nuevo gobierno vasco van a estar amenazados por ETA: como si los que han estado hasta ahora en el gobierno no hubieran estado amenazados por ETA. Por ejemplo, que se lo pregunten a Atutxa sin ir más lejos (alguien que no es de mi devoción).
- Quien critica al próximo gobierno vasco o al proceso de constitución está "escocido": como si con otros gobierno no hubiésemos estado "escocidos", o no los hubiésemos criticado!. Por ejemplo, yo, no hay más que leer mi historial.
#74:
Palabras de Odon Elorza, PSE, alcalde de Donostia. Pero bueno, para qué comparar, una cosa es Elorza y otra Lopez (marioneta de Madrid):
Odón Elorza rechaza un pacto con el PP y apuesta por un gobierno entre el PSE, EB y Aralar para Euskadi
El alcalde de San Sebastián defiende la fórmula de gobierno PSE, EB y Aralar que funciona en el Ayuntamiento de San Sebastián. «Ésa, a mí me pone», dijo. En su opinión, «está funcionando» en el Consistorio donostiarra «porque, quizá funcione también muy bien la química entre las personas». También acusa al PP de intentar «atizar el fantasma» de la negociación con ETA.
El alcalde de San Sebastián, Odón Elorza, rechazó ayer «radicalmente» la posibilidad de cerrar un pacto de gobierno con el PP tras las elecciones al Parlamento Vasco y, aunque reconoció que la hipótesis es «difícil», sugirió un ejecutivo «de izquierda plural», con EB y Aralar.
En una entrevista en la televisión pública vasca, Elorza recordó que también el presidente de los socialistas vascos, Jesús Eguiguren, rechazó la posibilidad de llegar a un acuerdo de coalición con los populares para gobernar en el País Vasco. «Ésa es la línea. No vamos a propiciar para nada, en una línea de frentismo, un gobierno con el PP. Nuestra aspiración es ganar las elecciones teniendo, aunque sea, un parlamentario más que el siguiente, que, lógicamente, podría ser el PNV». A su juicio, ésta sería la manera de «tener mucha mayor legitimidad» para formar gobierno, y hacerlo «como se pueda, con las matemáticas, pero no con el PP».
Defendió la fórmula PSE, EB y Aralar que funciona en el Ayuntamiento de San Sebastián. «Ésa, a mí me pone», dijo. En su opinión, resulta «evidente» que «está funcionando» en el Consistorio donostiarra «porque, quizá funcione también muy bien la química entre las personas». «A mí me gusta ese gobierno, sé que es difícil trasladarlo a Euskadi, pero vamos a ver. Cosas más difíciles han pasado y un gobierno de una izquierda plural no se debe descartar», apuntó, para admitir que puede resultar dificultoso «desde la matemática electoral», pero señaló que «hay motivos para soñar».
El regidor donostiarra también acusó a representantes del PP de «intentar atizar el fantasma» del diálogo entre Gobierno y ETA por causas «estrictamente electorales», con declaraciones «sin fundamento». «No hay, evidentemente, nada de eso. Todo el mundo sabe que es imposible en esta coyuntura, en estos momentos, por lo que la estrategia debe ser otra», dijo. En este sentido, Elorza reconoció que, el diálogo, «tal como se ha entendido hasta el día de hoy y tras el fracaso del diálogo con el mundo de ETA», parece haberse convertido en «cosa del pasado».
Elorza también aludió a la entrevista publicada en este periódico al presidente de los socialistas vascos, Jesús Eguiguren, quien aseguró que «el cambio político en Euskadi podría traer la paz en cuatro años». En opinión del primer edil donostiarra, estas declaraciones son «de mucho riesgo» y aseguró que él no se «atrevería» a «hacerlas». «Una cosa es que se produzca una alternancia en el Gobierno, aquí en Euskadi, sin duda necesaria, y otra cosa es que esa alternancia pudiera traer consigo en cuatro años la paz», dijo.
A su juicio, la pretensión de Eguiguren no fue otra que «señalar que con un gobierno diferente debieran desarrollarse políticas pedagógicas para deslegitimar, con mayor fuerza aún, lo que es el apoyo al terrorismo y a determinadas actitudes, tanto de ETA como de algún mundo político de la izquierda abertzale».
EL DIARIO VASCO, 17/12/2008
Odón Elorza rechaza un pacto con el PP y apuesta por un gobierno entre el PSE, EB y Aralar para Euskadi
El alcalde de San Sebastián defiende la fórmula de gobierno PSE, EB y Aralar que funciona en el Ayuntamiento de San Sebastián. «Ésa, a mí me pone», dijo. En su opinión, «está funcionando» en el Consistorio donostiarra «porque, quizá funcione también muy bien la química entre las personas». También acusa al PP de intentar «atizar el fantasma» de la negociación con ETA.
El alcalde de San Sebastián, Odón Elorza, rechazó ayer «radicalmente» la posibilidad de cerrar un pacto de gobierno con el PP tras las elecciones al Parlamento Vasco y, aunque reconoció que la hipótesis es «difícil», sugirió un ejecutivo «de izquierda plural», con EB y Aralar.
En una entrevista en la televisión pública vasca, Elorza recordó que también el presidente de los socialistas vascos, Jesús Eguiguren, rechazó la posibilidad de llegar a un acuerdo de coalición con los populares para gobernar en el País Vasco. «Ésa es la línea. No vamos a propiciar para nada, en una línea de frentismo, un gobierno con el PP. Nuestra aspiración es ganar las elecciones teniendo, aunque sea, un parlamentario más que el siguiente, que, lógicamente, podría ser el PNV». A su juicio, ésta sería la manera de «tener mucha mayor legitimidad» para formar gobierno, y hacerlo «como se pueda, con las matemáticas, pero no con el PP».
Defendió la fórmula PSE, EB y Aralar que funciona en el Ayuntamiento de San Sebastián. «Ésa, a mí me pone», dijo. En su opinión, resulta «evidente» que «está funcionando» en el Consistorio donostiarra «porque, quizá funcione también muy bien la química entre las personas». «A mí me gusta ese gobierno, sé que es difícil trasladarlo a Euskadi, pero vamos a ver. Cosas más difíciles han pasado y un gobierno de una izquierda plural no se debe descartar», apuntó, para admitir que puede resultar dificultoso «desde la matemática electoral», pero señaló que «hay motivos para soñar».
El regidor donostiarra también acusó a representantes del PP de «intentar atizar el fantasma» del diálogo entre Gobierno y ETA por causas «estrictamente electorales», con declaraciones «sin fundamento». «No hay, evidentemente, nada de eso. Todo el mundo sabe que es imposible en esta coyuntura, en estos momentos, por lo que la estrategia debe ser otra», dijo. En este sentido, Elorza reconoció que, el diálogo, «tal como se ha entendido hasta el día de hoy y tras el fracaso del diálogo con el mundo de ETA», parece haberse convertido en «cosa del pasado».
Elorza también aludió a la entrevista publicada en este periódico al presidente de los socialistas vascos, Jesús Eguiguren, quien aseguró que «el cambio político en Euskadi podría traer la paz en cuatro años». En opinión del primer edil donostiarra, estas declaraciones son «de mucho riesgo» y aseguró que él no se «atrevería» a «hacerlas». «Una cosa es que se produzca una alternancia en el Gobierno, aquí en Euskadi, sin duda necesaria, y otra cosa es que esa alternancia pudiera traer consigo en cuatro años la paz», dijo.
A su juicio, la pretensión de Eguiguren no fue otra que «señalar que con un gobierno diferente debieran desarrollarse políticas pedagógicas para deslegitimar, con mayor fuerza aún, lo que es el apoyo al terrorismo y a determinadas actitudes, tanto de ETA como de algún mundo político de la izquierda abertzale».
EL DIARIO VASCO, 17/12/2008
#118:
¡Toma basura interesada!
¿Miedo?
Antes ya estaban amenazados, y ahora si trabajan en el gobierno tendran mejores medidas de seguridad. Por lo tanto disminuiran las probabilidades de que sufran un atentado.
Pero claro, estan preparando el terreno para cuando hagan cosas como cambiar la ETB para dar mas importancia a Zamora que a Iparralde.
Nos diran: ¡Oye que estamos amenazados de muerte, somos unos heroes!
¿Ademas, por qué le iba a prestar atencion a un tio que opina sobre el Pais Vasco, al mismo tiempo que escribe "leendakari"? Para mi eso ya es suficiente como para ver que no tiene ni puta idea de lo que habla, y es simplemente un mercenario a sueldo con pluma.
¿Miedo?
Antes ya estaban amenazados, y ahora si trabajan en el gobierno tendran mejores medidas de seguridad. Por lo tanto disminuiran las probabilidades de que sufran un atentado.
Pero claro, estan preparando el terreno para cuando hagan cosas como cambiar la ETB para dar mas importancia a Zamora que a Iparralde.
Nos diran: ¡Oye que estamos amenazados de muerte, somos unos heroes!
¿Ademas, por qué le iba a prestar atencion a un tio que opina sobre el Pais Vasco, al mismo tiempo que escribe "leendakari"? Para mi eso ya es suficiente como para ver que no tiene ni puta idea de lo que habla, y es simplemente un mercenario a sueldo con pluma.
#15:
Ya, y el pedazo de hostia que se va a llevar este Gobierno también va a ser culpa de ETA. Ni ellos creen en ese proyecto, y me parece que esos "independientes" ven este puesto más como una futura mancha en el currículum que otra cosa.
#16:
¿Por el miedo a ETA? Ya estaban amenazados antes también y no se cansan de repetir que cada vez está más débil. Que no nos tomen por imbéciles, ha engañado al electorado y a las bases del partido diciendo que no habría pactado jamás con el PP. Si ahora las bases le dan la espalda y no creen en ese proyecto no creo que sea culpa de ETA.
#32:
#28 Ya, es muy manido eso de "mi realidad vale más que la tuya" (al caso y citando el primer ejemplo que se me viene a la cabeza, el padre de mi novia votó PSE y está abochornado. Pero nada, seguro que está fingiendo). De todas maneras, considero más interesante el que explique por qué estás encantado con este pacto (me vengo fijando y no lo has hecho ni una vez).
#38:
#33 No, lo he entendido perfectamente. Con eso de "igual es que tu círculo de votantes del PSE es reducidito" has dejado claro que consideras tu realidad más acurada y fiel que la de los demás. Y sigues sin explicar por que estás encantado con el pacto entre el PSE y el PP.
#37 No se quien es más triste, el que entra solo para decir que el PP-PSOE son malos, o el que entra solo para saludar/atacar a otro usuario con el que está obsesionado/enamorado
#37 No se quien es más triste, el que entra solo para decir que el PP-PSOE son malos, o el que entra solo para saludar/atacar a otro usuario con el que está obsesionado/enamorado
#100:
Así vuelan los cerdos
Viñeta de Zaldiero, al hilo de las incendiarias declaraciones de Erkoreka and company en la campaña electoral vasca:
http://www.berria.info/zintak/zaldieroa/2009-04-26/
Viñeta de Zaldiero, al hilo de las incendiarias declaraciones de Erkoreka and company en la campaña electoral vasca:
http://www.berria.info/zintak/zaldieroa/2009-04-26/
Comentarios
tiene cojones que tengamos que estar acojonados por los retrasados estos de ETA, 44 millones de personas "acojonados" por 4 descerebrados con pistola ... hijos de puta, penita no les revienten las bombas en el careto según las están montando.
#9 Por que hay gente del PSE que se le cae la cara de vergüenza con el pacto PP PSE. Ya hemos dado nombres por arriba
Por cierto, información relacionada:
" Los mejores declinan la oferta.- Crónica desde la barbacana
Eneko Gumuzio
La legislatura de Patxi López al frente del Gobierno vasco tiene visos de convertirse en una alocada sucesión de efectos mediáticos. Lo sucedido con el fallido nombramiento de Enrique Palomino como consejero de Industria y las excusas de los días siguientes son buena muestra de ello.
Ahora resulta que no se puede nombrar el “gobierno de los mejores” que prometió en campaña Patxi López porque los presuntos mejores renuncian a entrar en el gobierno del cambio. La culpa es de la amenaza terrorista, dicen. Así que no hay más remedio que contar con los miembros de las ejecutivas socialistas vascas. Es el aparato socialista el que accede al poder y no los independientes mejor preparados.
Cualquiera diría, oyendo las excusas de mal pagador de Egiguren, que los consejeros de los gobiernos nacionalistas hubieran circulado sin protección por el país y que desconocieran la amenaza de ETA. Falso de toda falsedad. Los consejeros que en los diferentes gobiernos han sido saben que la seguridad es una cuestión sensible y que les ha de cambiar la vida, tanto como les ha de cambiar a los próximos. Que se lo digan, sino, a Juan Mari Atutxa. Otra cosa es que quiera buscarse una excusa fácil para desviar la atención del verdadero problema.
Hasta los niños de pecho en Euskadi saben que el gobierno de Patxi López estará subordinado a los deseos y chantajes de un Partido Popular más subido a la parra que nunca. La ceguera de López al quemar todos los puentes con el PNV le ha echado en los brazos de Basagoiti, que no tiene más que apretar un poco para que sus deseos sean cumplidos. Cualquier candidato a consejero sabe que habrá de plegarse a lo que digan los populares si quiere gobernar, y los populares harán valer de continuo el valor de sus escaños en el Parlamento.
Otra cosa es la tinta de calamar de ETA, que sirve para disimular la incapacidad de ofrecer un proyecto atractivo. Visto el desastre que supone el gobierno de Zapatero para España y suponiendo que López querrá aplicar recetas similares, no es éste el mejor momento para pasar a la Historia a causa de una brillante gestión."
http://www.izaronews.com/
Los propios votantes del PSE-PSOE vomitan cuando se dan cuenta de para qué ha servido su voto: Para hacer alianza con el PP, para resucitar un partido que estaba muerto. Nadie quiere acompañar a esos socialistas en un gobierno mentiroso. ETA da ya más pena que miedo. No es ETA el problema. El problema es haber mentido a los votantes y a la sociedad. Si buscas "Patxi Lopez" en youtube, aparece el video de la campaña en el que asegura que no pactará con el PP.
Mentir tiene un coste. Te quedas solo.
Joder... cuando el partido "bisagra" que "había adquirido un poder desmesurado para sus resultados electorales" y con el que habían pactado a pesar de enormes diferencias ideológicas era el PNV en el gobierno español, no veía tanta bilis
PD: Aún no he visto a ningún votante del PSE que no esté encantado (y me incluyo)
PD2: De todas maneras, me parece curioso que, siendo esta una noticia sobre la lacra que supone ETA, algunos muestren más rabia hacia el PP y el PSOE.
Algunas falacias post 1M:
- Los miembros del nuevo gobierno vasco van a estar amenazados por ETA: como si los que han estado hasta ahora en el gobierno no hubieran estado amenazados por ETA. Por ejemplo, que se lo pregunten a Atutxa sin ir más lejos (alguien que no es de mi devoción).
- Quien critica al próximo gobierno vasco o al proceso de constitución está "escocido": como si con otros gobierno no hubiésemos estado "escocidos", o no los hubiésemos criticado!. Por ejemplo, yo, no hay más que leer mi historial.
#21 Fernando Buesa tenía escolta. No tengo más preguntas, Señoría
Ya, y el pedazo de hostia que se va a llevar este Gobierno también va a ser culpa de ETA. Ni ellos creen en ese proyecto, y me parece que esos "independientes" ven este puesto más como una futura mancha en el currículum que otra cosa.
#13 Tú debes ser el único encantado. Mola tener una presidenta de parlamento del Opus, eh? mola un puñao!!!
¿Por el miedo a ETA? Ya estaban amenazados antes también y no se cansan de repetir que cada vez está más débil. Que no nos tomen por imbéciles, ha engañado al electorado y a las bases del partido diciendo que no habría pactado jamás con el PP. Si ahora las bases le dan la espalda y no creen en ese proyecto no creo que sea culpa de ETA.
#2 Hablo del país vasco. Lo más derechista y neo franquista que se ha visto en el país vasco desde la llegada de la democracia. No hay más que ver qué gente está en el PP vasco, derechistas de Neguri y antiguos franquistas maquillados
#28 Ya, es muy manido eso de "mi realidad vale más que la tuya" (al caso y citando el primer ejemplo que se me viene a la cabeza, el padre de mi novia votó PSE y está abochornado. Pero nada, seguro que está fingiendo). De todas maneras, considero más interesante el que explique por qué estás encantado con este pacto (me vengo fijando y no lo has hecho ni una vez).
#23 ¿Tanto te escuece que tienes que repetir esa consigna en discusiones en las que no se habla de eso?
Palabras de Odon Elorza, PSE, alcalde de Donostia. Pero bueno, para qué comparar, una cosa es Elorza y otra Lopez (marioneta de Madrid):
Odón Elorza rechaza un pacto con el PP y apuesta por un gobierno entre el PSE, EB y Aralar para Euskadi
El alcalde de San Sebastián defiende la fórmula de gobierno PSE, EB y Aralar que funciona en el Ayuntamiento de San Sebastián. «Ésa, a mí me pone», dijo. En su opinión, «está funcionando» en el Consistorio donostiarra «porque, quizá funcione también muy bien la química entre las personas». También acusa al PP de intentar «atizar el fantasma» de la negociación con ETA.
El alcalde de San Sebastián, Odón Elorza, rechazó ayer «radicalmente» la posibilidad de cerrar un pacto de gobierno con el PP tras las elecciones al Parlamento Vasco y, aunque reconoció que la hipótesis es «difícil», sugirió un ejecutivo «de izquierda plural», con EB y Aralar.
En una entrevista en la televisión pública vasca, Elorza recordó que también el presidente de los socialistas vascos, Jesús Eguiguren, rechazó la posibilidad de llegar a un acuerdo de coalición con los populares para gobernar en el País Vasco. «Ésa es la línea. No vamos a propiciar para nada, en una línea de frentismo, un gobierno con el PP. Nuestra aspiración es ganar las elecciones teniendo, aunque sea, un parlamentario más que el siguiente, que, lógicamente, podría ser el PNV». A su juicio, ésta sería la manera de «tener mucha mayor legitimidad» para formar gobierno, y hacerlo «como se pueda, con las matemáticas, pero no con el PP».
Defendió la fórmula PSE, EB y Aralar que funciona en el Ayuntamiento de San Sebastián. «Ésa, a mí me pone», dijo. En su opinión, resulta «evidente» que «está funcionando» en el Consistorio donostiarra «porque, quizá funcione también muy bien la química entre las personas». «A mí me gusta ese gobierno, sé que es difícil trasladarlo a Euskadi, pero vamos a ver. Cosas más difíciles han pasado y un gobierno de una izquierda plural no se debe descartar», apuntó, para admitir que puede resultar dificultoso «desde la matemática electoral», pero señaló que «hay motivos para soñar».
El regidor donostiarra también acusó a representantes del PP de «intentar atizar el fantasma» del diálogo entre Gobierno y ETA por causas «estrictamente electorales», con declaraciones «sin fundamento». «No hay, evidentemente, nada de eso. Todo el mundo sabe que es imposible en esta coyuntura, en estos momentos, por lo que la estrategia debe ser otra», dijo. En este sentido, Elorza reconoció que, el diálogo, «tal como se ha entendido hasta el día de hoy y tras el fracaso del diálogo con el mundo de ETA», parece haberse convertido en «cosa del pasado».
Elorza también aludió a la entrevista publicada en este periódico al presidente de los socialistas vascos, Jesús Eguiguren, quien aseguró que «el cambio político en Euskadi podría traer la paz en cuatro años». En opinión del primer edil donostiarra, estas declaraciones son «de mucho riesgo» y aseguró que él no se «atrevería» a «hacerlas». «Una cosa es que se produzca una alternancia en el Gobierno, aquí en Euskadi, sin duda necesaria, y otra cosa es que esa alternancia pudiera traer consigo en cuatro años la paz», dijo.
A su juicio, la pretensión de Eguiguren no fue otra que «señalar que con un gobierno diferente debieran desarrollarse políticas pedagógicas para deslegitimar, con mayor fuerza aún, lo que es el apoyo al terrorismo y a determinadas actitudes, tanto de ETA como de algún mundo político de la izquierda abertzale».
EL DIARIO VASCO, 17/12/2008
#2 Hablo del país vasco. Lo más derechista y neo franquista que se ha visto en el país vasco desde la llegada de la democracia. No hay más que ver qué gente está en el PP vasco, derechistas de Neguri y antiguos franquistas maquillados... a, y me dejaba alguna opusdeísta que propugna no usar el preservativo
Es que con compañeros de viaje así, hasta en su propio partido (PSE) estarán contentos (me refiero a gente decente como Odon Elorza, Gemma Zabaleta... que andan desaparecidos en combate)
#17 Si cuatro idiotas desorganizados (aún más débiles que ETA) mostraran una especial virulencia, ganas y cierta capacidad de intentar asesinar a cualquier miembro del gobierno a mi también me daría miedo entrar.
Parecés no entender que "ETA está más débil que nunca" no es lo mismo que "ETA ha perdido su capacidad de cometer atentados".
#18 No negarás que contra este gobierno están mostrando una virulencia especial.
#19 ¿El único? Te lo repito, no conozco a nadie que no lo esté.
no es el miedo a ETA, que es lo que venden, lo facil, de hecho todos los consejeros y cargos de los distintos gobiernos han estado amenazados y con escolta (parece que convenientemente ya se han olvidado de casos como el de Atutxa), hay gente que simplemente no cree en el proyecto politico del PPSOE
#33 No, lo he entendido perfectamente. Con eso de "igual es que tu círculo de votantes del PSE es reducidito" has dejado claro que consideras tu realidad más acurada y fiel que la de los demás. Y sigues sin explicar por que estás encantado con el pacto entre el PSE y el PP.
#37 No se quien es más triste, el que entra solo para decir que el PP-PSOE son malos, o el que entra solo para saludar/atacar a otro usuario con el que está obsesionado/enamorado
A ser compañeros de viaje de la hostia de Francisco López tienen miedo, más bien.
#3 Eso eso, libertad política.
#20 Pues, si, lo niego. Es pura propaganda mediática. Si tu piensas de otra forma, es tu opinión, veo que no coincidimos.
ETA ha actuado contra gente del PNV o cercana muy dolorosamente, y, la verdad, es que es lamentable que impresentables del PP lleguen a manifestar estos últimos días cosas como que unos "hablan" (PNV) y otros ponen las pistolas (PP).
Eso si que es virulento
#23 Eso no es falacia. Eso es la realidad pura y dura.
mi hermano votó PSE (por primera vez además, ya que vota abertzale) y me ha dicho que si lo llega a saber por los c*****s los vota. y esa ha sido la diferencia con el 2001 allí fueron de cara los del PP-PSE, en estas han engañado hasta a sus bases y votantes, no hay más que oir los discursos de campaña de Patxi Lopez y Antonio Basagoiti, y de ahí también la abstención.
#1 Los 44 no estamos en euskadi, ellos si viven alli entre esta gente y si tienen que soportarlo.
¿Para cuando libertad política en euskadi?
#2 ¿Mas derechista que el de Aznar o que el de Aguirre?, ¿Quizás mas derechista que toda la epoca de la AP con Fraga? es que ya hablamos por hablar y hay gente de la izquierda que parece que tiene que darle el visto bueno a la derecha, como si no tuvieran libertad para existir...
#32
No has entendido nada.
Roblej dice: Yo no conozco a ninguno, por lo tanto no existe ninguno.
Yo digo: Conozco a varios, así que al menos hay varios.
Ahora me dices cual de las dos afirmaciones es falaz
PD: Porque, si te fijas, yo en ningún momento niego que haya votantes abochornados. Es roblej el que intenta generalizar malamente. Así que ya me dirás quien es el que está diciendo esa chorrada de "mi realidad vale más que la tuya"
#22 Te estás confundiendo. Yo nunca he dicho que los del PNV no estuviesen amenazados. De hecho, en muchos hilos he intentado desmentir esa leyenda urbana/mentira mal intencionada y he tenido que recordarle a más de uno que los miembros del PNV también han sufrido atentados y precisan escolta.
Así que no intentes hacer ver que yo niego tal cosa. ¿Vale?
Lo que digo es que contra este gobierno están mostrando tenerle aún más ganas. Por ejemplo, no recuerdo que a ningún otro lehendakari le quisiesen "dar la bienvenida" a base de matar a alguien.
#26 No, no soy el único. Conozco a un montón. Igual es que tu círculo de votantes del PSE es reducidito...
#65 Exactamente: dice lo que dice, no lo que tú quieres que diga... Deja de desviar el tema.
Aprovecho para recomendar la lectura de #45
# 20 Te repito: no conozco a nadie que se sienta orgulloso del pacto con el PP. Tu eres el único. Algunos los ven como un mal necesario que tendrá un alto precio. A otros les da verguenza ajena. Pero orgullosos? nadie excepto tú.
#24 No, es que como en #18 ponen falacias, quería apuntar una.
Te falta comprensión lectora: #23 dice "una mentira mil veces repetida no se convierte en verdad"
Que ETA meta miedo a un partido elegido de forma democrática es puro fascismo.
#9 no, son los independientes, que son la gente formada, precisamente de lo que adolece PPSOE es que sus cuadros tienen una formación y experiencia en gestión nula
Supongamos que esos 100.000 votos nulos adjudicados a los batasunos hubiesen votado a una batasuna (con el nombre que sea) legalizada. ¿Acaso no se sentirían abochornados si su voto sirviera para mantener al pnv? Pues sí, pero parece que para algunos todo hubiera valido con tal de mantener vivo un discurso nacionalista en el gobierno vasco...
Dados los resultados, ¿el pse ha tenido más opción que el acuerdo con el pp? El acuerdo con el pnv no ha sido posible. Los nacionalistas no tienen mayoría suficiente. Por otro lado, tengo entendido que lo del pp es un cheque en blanco para que el pse gobierne con estabilidad y en base a los puntos que tienen en común respecto a Euskadi, y nada más. Al pp le basta con un gobierno no nacionalista vasco. El pacto no impone al pse que haga la política del pp.
De todos modos, esperemos siquiera un mes más para ver en qué se sustancia la práctica del nuevo ejecutivo. Aun con mayoría, supongo que saben que tienen que gobernar con pies de plomo.
#43 ¿Te parece desafortunado decirle a alguien que no conoce a tanta gente como para generalizar su entorno a toda una sociedad? Y sin embargo, generalizar a todo un sector de la sociedad en base a un muestreo personal, no te lo parece
Y la edición de ese comentario no ha tocado en ningún momento esa frase, estaba desde el principio. Si no lees lo que se te responde...
En todo caso ¿ya has entendido lo que quería decir? ¿has entendido que yo no pretendo decir que mi realidad sea identitaria con toda la sociedad? ¿has entendido que roblej sí lo pretendía?
Así vuelan los cerdos
Viñeta de Zaldiero, al hilo de las incendiarias declaraciones de Erkoreka and company en la campaña electoral vasca:
http://www.berria.info/zintak/zaldieroa/2009-04-26/
¡Toma basura interesada!
¿Miedo?
Antes ya estaban amenazados, y ahora si trabajan en el gobierno tendran mejores medidas de seguridad. Por lo tanto disminuiran las probabilidades de que sufran un atentado.
Pero claro, estan preparando el terreno para cuando hagan cosas como cambiar la ETB para dar mas importancia a Zamora que a Iparralde.
Nos diran: ¡Oye que estamos amenazados de muerte, somos unos heroes!
¿Ademas, por qué le iba a prestar atencion a un tio que opina sobre el Pais Vasco, al mismo tiempo que escribe "leendakari"? Para mi eso ya es suficiente como para ver que no tiene ni puta idea de lo que habla, y es simplemente un mercenario a sueldo con pluma.
#27 ...y sin embargo, las elecciones no han sido democráticas. Y como tu bien dices, por mucho que lo repitas no vas a convencer a muchos de lo contrario.
Ikatza es quien decide si unas elecciones son democraticas o no, o no os habéis enterado aun?
#48 Yo estaba discutiendo con roblej sobre el tema A.
Me sorprende que digas eso cuando el contexto es precisamente lo que has obviado. Esa frase que estás analizando con tanto interes es la respuesta al comentario #26.
Si tu aterrizas cual paracaidista en medio de la discusión y quieres desviarlo a B (después de meter la pata en A) es tu problema.
Por cierto, en ese "resumen" parece que te has "olvidado" del comentario #26: "no conozco a nadie, así que tu eres el único". Es entonces cuando yo le respondo que su muestreo es insuficiente.
esa frase en ese contexto no ha sido muy brillante
#81 ergo la ilegalización de Batasuna no ha servido de nada ¿no?, esa era la excusa que ponían muchos que se pasaban datos de cargos publicos (lo cual por cierto es falso)
#26 hace 10 años de lo de Fernando Buesa (quien, por cierto, nunca hubiera pactado con el PP). ETA es muy otra hoy.
#39 Y me parece genial eso que has intentado decir. Pero yo me refiero a lo que has dicho:
-No conoces a ningún votante del PSE que esté encantado. Debes de conocer pocos.
-Yo conozco a porrón de votantes del PSE. Todos están encantados.
#40 Yo también te quiero hombre ;). ¿Partidos elegidos democráticamente? No (si quieres discutimos sobre esto). ¿Xenofobo yo? Otra cosa peor puede, pero racista no. ¿Te dedicas al estudio de la manera de pensar de las personas? Macho, pues lo haces francamente mal
#41
No, no he dicho eso. En serio... deberías reconocer que no has entendido nada.
Hay dos grupos de votantes del PSE, a los que les gusta el pacto y a los que no.
Roblej dice que solo existen de un grupo (excepto yo, que soy el único representante de ese grupo).
Yo digo que hay de los dos grupos. Y si has entendido lo contrario, lo has entendido mal y como ya te he explicado lo que quería decir con esa frase del círculo, me sorprende que sigas insistiendo en mentir sobre ello.
La verdad es que los "demócratas de toda la vida" se lo deben estar pasando bomba en Euskadi.
Primero te meten en la cárcel por militar en un partido político,después le roban unos 7 u 8 escaños a una ideología muy concreta y ahora el PP pacta con el PSOE...
#90 no, lo que pasa es que quiero que se resuelva el conflicto de forma democratica y eso de desear la muerte de alguien pues tampoco me gusta
#85 Del #26: no conozco a nadie que se sienta orgulloso del pacto con el PP. Tu eres el único.
Como he dicho arriba, lo realmente gracioso es que te estás tomando esto realmente en serio.
Si roblej no conoce a ningún votante del PSE encantado, será que no conoce a ninguno. De igual manera que tu no conoces a nadie que no esté encantado. Y esto no significa que la percepción de ninguno de los dos sea más válida que la otra. El comentario #26 me parece totalmente correcto y no entiendo por que no lo atacas. En serio ¿que te parece mal de este comentario?
Roblej no debería extender su experiencia personal a todos los votantes del PSE ya que el muestreo es bajo Repito, estamos hablando de que roblej "no conoce a ningún votante del PSE encantado", y parece que a ti esto te parezca mal.
Sobre mi interpretación, repetir lo ya repeito: si tu dices A, la gente te entiende A y saca su conclusiones en función de A, pues no te ofendas. Explicas que has querido decir Z (cosa imposible de deducir sin estas explicaciones) y yastá.
tu interpretación ha sido una metedura de pata bastante grande.
#93 Y es que te lo pregunto y no me respondes. ¿que has malinterpretado en un comentario tan neutro como no conozco a nadie que se sienta orgulloso del pacto con el PP? Por sí acaso, aclaro que no es lo mismo hacer una interpretación más o menos correcta que leer mal lo que dice un comentario. Sobre mi interpretación de #28 he respondido sobradamente, y de hecho me parece una interpretación del todo lógica.
Repito: el comentario de roblej no está abierto a segundas interpretaciones. Tu comentario de #28 sí, y mucho (de hecho, la interpretación más lógica y natural me sigue pareciendo la mía).
la mentira mil veces repetida es que las elecciones han sido democraticas
Hombre Ikatza, con lo que te he echado de menos en todas las noticias donde se hablaba de etarras hacendo etarradas, y ahora, al fin, apareces en una para decir que el PP-PSOE son malos.
Como siempre con tu orden de prioridades bien presente.
#52 sí eso decía Franco cuando tomó Bilbao.
#59 que el separatismo se habia acabado ;-P
#95 que sea lógica no significa que sea la única posible No siempre, pero en el caso de tu comentario casí. Volviendo arriba:
roblej: No conozco a nadie del PSE orgulloso.
Tu: Igual es que tu conoces a pocos.
Y mira que me sigue chirriando despues de todas tus explicaciones. Sigo diciendo que no has estado muy acertado en la forma.
Por otra parte, en el caso de no conozco a nadie que se sienta orgulloso del pacto con el PP sí que me parece que no hay más interpretación de lo que se dice. No entiendo como alguien puede interpretar otra cosa.
Aunque estoy sospechando de donde viene todo este lío. Has leido mal a #26 (me niego a creer que se pueda malinterpretar un comentario tan neutro), has entendido que ha dicho "no hay nadie orgulloso del pacto" y has respondido en consonancia. Así me encajaría la cosa.
Joer urdin, se te ve bastante escocid@. En fin, también en Galicia ha salido el PP, no me hace ni pizca de gracia pero supongo que es lo que nos queda, tampoco es cuestión de reventarlos antes de que empiecen, ¿no?
#63 Yo te respondo que no entro a debatir tus intenciones
Pues has entrado al tema precisamente debatiendo mis intenciones (lee #32 y #38). O al menos, la equivocada idea que tenías de mis intenciones.
)
Que te dediques a copiar y pegar mi comentario, no quita para que también hayas hecho una interpretación erronea de él.
(madre mía, en que jardines te metes por no querer reconocer que te has equivocado
edito: Repetimos: me parece genial que posteriormente hayas explicado tus intenciones largo y tendido. Pero tu respuesta a roblej, en ese momento, en ese contexto y en esa forma, ha sido una metedura de pata. ¿Ya?
No, tu interpretación de esa respuesta es una metedura de pata.
Yo hago un comentario A con la idea de darle el significado A1. Tu haces la interpretación A2... ¿y como A2 es falso el que se equivoca soy yo?
#1 No son 44 millones los acojonados. Son los 600 cuyos datos se harán públicos al tomar los cargos públicos. Me gustaría a mi verte a ti con una diana pintada en el portal de tu edificio...
#71 En #32 dices: De todas maneras, considero más interesante el que explique por qué estás encantado con este pacto (me vengo fijando y no lo has hecho ni una vez). Pero visto lo visto, creo que en realidad no te parece eso lo más interesante.
roblej basa su opinión (que es una interpretación más de entre las posibles, como la tuya en #15) primero en un video en youtube (en #12), y luego en la pertenencia al opus dei de la presidenta del parlamento (en #19). Justo antes dice: "Tú debes ser el único encantado". Puestos a suponer, como tú haces, para mí, de ese "debes ser" no se sigue que roblej esté apoyando sus interpretaciones en el testimonio de gente que él conozca y que haya votado al psoe y que ahora piensa como él. Por eso, me parece que .hF sí está refutando (con un hecho: "no he visto", "no conozco"; no con una opinión) la interpretación de roblej con su respuesta en #13 y #20, aludiendo a que él sí conoce mucha gente y que está "encantada" (un adjetivo que sólo ha servido para atizar la discusión) con el pacto. De hecho, roblej podría haber desmentido esa suposición de .hF en #21, pero tampoco lo hace, sino que sigue ciñéndose a opiniones propias. Y creo que le correspondía a él, y no a ti, Ikatza, el dejar claro si había hablado con algún votante del pse que le hubiera confirmado su interpretación. Y no lo hace...
Hasta que llega al comentario #26, y roblej deja de generalizar, diciendo "no conozco... Algunos... A otros... Pero orgullosos? nadie excepto tú." Con el "nadie excepto tú" o "tú eres el único", roblej puede estar generalizando pero sólo entre los que él conoce, y no a todos los votantes del pse. Así que se está echando atrás en la generalización, que era lo que entiendo que quería .hF. En #28 .hF responde: "No, no soy el único. Conozco a un montón. Igual es que tu círculo de votantes del PSE es reducidito...". roblej podría haberle desmentido de una vez, pero no lo hace. Ésa ha sido la discusión entre roblej y .hF: en torno a generalizar o no la interpretación del primero a todos los votantes del pse.
No era para tanto. Pero vas tú y te la apropias con el único fin de que .hF te dé la razón en tu interpretación de lo que era importante en la discusión entre ellos dos. Desviando el tema durante un buen rato, en plan cansino (si no os ponéis de acuerdo, pues ya está, que cada cual juzgue, ¿para qué tanto insistir?) de lo que tú mismo dijiste en #32 que era lo importante...
¿Y ahora vas con que .hF necesita apoyarse en mí? ¿Qué pasa? ¿Es que a los vascos no os gusta el #69? Vaya, ya me he puesto a generalizar
PD: Te voy a cobrar la hora larga que he echado en construir el mensaje...
#90 No, no te estás explicando.
no conozco a nadie que se sienta orgulloso del pacto con el PP. Tu eres el único.
En serio ¿que has interpretado/malinterpretado? Coño, me parece que no puede haber un comentario más neutro y cerrado a intepretaciones.
Pero creo que eso no tiene nada que ver con el tema que hablábamos ¿verdad? ¿Einz? ¿Eres tu el que me dirige al comentario #26 y ahora me dices que no tiene que ver con el tema? ¿Te estás confundiendo o has releido #26 y te has dado cuenta que no dice lo que creías que decía?
#46 (Uy uy uy, alguien quiere discutir sobre el dedo en vez de sobre la luna
) Un usuario te dice "no conozco a ningún votante del PSE encantado", tu respondes "pues debes de conocer pocos". Aunque meritoriamente hayas dedicado media docena de comentarios a explicarlo, esa frase en ese contexto no ha sido muy brillante.
#97 ¿como que no? vas al colegio electoral cojes la papeleta y votas al que te salga de los huevos. #29 se refiere a que no puedas votar a quien quieres porque a quien quieres lo han quitado de las listas.
#110 a mi no me gusta el tiro en la nuca. Pero sin embargo,soy idependentista. Me meterás en la cárcel?
#43 Aún no has explicado que has querido decir con lo de "debes de conocer a pocos votantes del PSE"
Ejem: Lee #39
Te copio y pego la segunda frase:
"Con ese comentario lo que le digo es que no conoce suficientes como para generalizar de la manera bestial en que lo hace."
Y tampoco has explicado (y es la tercera vez que te lo pido) por que estás encantado con el pacto PSE-PP.
Primero quiero que dejes de mentir sobre lo que digo y dejo de decir.
#50 Pues no entiendo como en esos dos comentarios, no ves que yo admito la existencia de los dos tipos de votantes del PSE y roblej niega la de uno de ellos.
Pero bueno, ya que veo que (por fin) has reconocido que habías entendido mal mi comentario. Lo dejo.
(Ahora no voy a entrar en el tema B)
PD: Sobre los beneficios del pacto ya he hablado mucho en otros hilos. Repito: Si tu aterrizas cual paracaidista en medio de la discusión y quieres desviar el tema a B (después de meter la pata en A) es tu problema.
A mi B, no me apetece (ya he hablado mucho sobre ello).
Hasta luego
#53 desconozco el sentido original que has querido darle a la frase
Lee #39: "Con ese comentario lo que le digo es que no conoce suficientes como para generalizar de la manera bestial en que lo hace."
Lee #46: "no conoce a tanta gente como para generalizar su entorno a toda una sociedad"
¿sabes de esos momentos donde los silencios dicen más que las respuestas?
Lo que sé es tu habilidad para inventarte lo que digo. Imagino que ya tendrás una versión absolutamente tuya de lo que opino al respecto
(Si tanta curiosidad tienes, usa el buscador y lee mis comentarios. Pero no te inventes lo que pienso ¿vale?)
En #50 dices:
desconozco cual era tu intención original con esta frase
Para empezar no entiendo como lo desconoces si ya te lo he explicado.
Para seguir, me sorprende que, desconociéndolo, hayas hecho la interpretación que has hecho.
#67 Repito: Esa es tu interpretación (equivocada) de lo que dice esa frase.
).
Tú lees una cosa.
Yo leo otra.
Tass, por lo visto, ha entendido lo mismo que yo (así que no, no es imposible sin explicaciones
Como el que la ha escrito soy yo, yo sé cual es la intención y por tanto sé lo que quiere decir.
PD: Pretender que tú entiendes mejor que yo una frase hecha por mi, es la muestra de cabezonería más grande que he visto nunca
#73 Creer que me vas a hacer un OWNED en una discusión sobre la interpretación de una frase que yo he hecho es lo más optimista que he visto nunca
E ignorar los comentarios de otros para así afirmar que estamos solos también me hace mucha gracia.
¿Que tal si lees los comentarios enteros y no solo la parte que te interesa?
Pero en fin. La cosa es que yo he dicho A, tu has entendido B y has entrado como un elefante en una cacharrería. ¿Y el OWNED es mio?
#76 Utilizar como argumento "pues tass dice que yo tengo razón " no me hace gracia. Es infantil.
Vaya, veo que hoy tienes la comprensión lectora baja.
El argumento no ha sido ese. Tú venías de decir que entender la intención de mi comentario era "algo imposible de deducir sin explicaciones posteriores" y yo te he dicho que no debía de ser tan imposible si Tass lo había deducido.
@.hf y
ikatza:
Puede que el dijera lo que quiso decir, cuando al quere decir otra cosa quizas metio la pata y tal vez estuviera equivocado.
Sin embargo puede que tu interpretacion estuviera equivocada y quisieras expresarla de otra manera, pero te enredadaste y tal vez no te explicaste bien o quizas no tuvieras razon.
Ale, asunto aclarado.[/ironic]
#100 ¿que hariamos sin humor urdin? ¿que hariamos?
A ETA, a cargar con el marrón de crisis que se nos viene, a formar parte de un Gobierno gracias al apoyo del PP más derechista y rancio que se ha visto...
Es que a cualquiera no le gusta complicarse la vida pudiendo evitarlo...
Por no repetir lo ya dicho: patxi-lopez-anuncia-cambios-television-publica-vasca-ertzaintza#comment-25
#58 Lo desconozco, sí, porque entre las muchas carencias que tengo se incluye el no poder leer la mente (aún). Desconozco si has querido decir lo que tu dices que has querido decir, si has dicho lo que inicialmente yo (y me parece que muchos) hemos entendido, si lo que pasa es que no has leido bien a #26...
¿Te sorprende mi interpretación de la frase? ¿Acaso crees que una pregunta/respuesta tan clara y contundente como la que transcribo en #50 da a enteder otra cosa?
#61 (Suspiro) Si no hago más que querer centrar el tema (lo del "tema B" ya me ha quedado bien claro, tranquilo). Fijate:
roblej: no conozco a nadie que se sienta orgulloso del pacto con el PP. Tu eres el único.
Tu: No, no soy el único. Conozco a un montón. Igual es que tu círculo de votantes del PSE es reducidito...
Te afeo que hayas dicho lo que has dicho.
Dedicas 20 comentarios a explicar lo que has querido decir en realidad con tu frasecilla.
Yo te respondo que no entro a debatir tus intenciones (las desconozco), pero que lo que has dicho es lo que has dicho.
Lo dicho, lo que se hubiera solucionado con un "ok, esa frase en ese contexto parece otra cosa de la que he querido decir" se está convirtiendo en un infantil ejercicio de autojustificación alimentado por el ego propio.
Edito: (Profuuuuundo suspiro) Repetimos: me parece genial que posteriormente hayas explicado tus intenciones largo y tendido. Pero tu respuesta a roblej, en ese momento, en ese contexto y en esa forma, ha sido una metedura de pata. ¿Ya?
#75 (Puff) No captar la ironía en un comentario con evidente tono ridiculamente épico y cerrado con un (lo más gracioso de todo esto es que realmente lo crees así) es de lo más estrechito que he visto hoy.
" no me hace gracia. Es tontamente infantil.
Utilizar como argumento "pues tass dice que yo tengo razón
En fín, veo que te niegas a admitir que en #28 no has andado muy fino. Tranquilo, que seguro que con la práctica tus frases dirán lo que realmente quieres que digan
#79 ¿Te refieres al #19 (he tenido que buscarlo), ese comentario al que en ningún momento he hecho referencia? Pos fale. Tú debes ser el único encantado. No, no creo que seas el único encantado. Es más, me consta que no eres el único.
¿Ahora vas a admitir que en #28 no has dado a entender lo que realmente querías, que es lo único que he estado repitiendo?
Pues que se vallan a tomar por el culo.Por 30 veces menos de sueldo se matan los obreros,los que no están en paro.
Seguramente alguno pensara que hay demagogia, o maldad en el comentario.
Pues que se vallan también a tomar por el culo.
El mundo no se cambia solo jodiendo a los demás como hacen la mayoría de los políticos. sino enfrentándose a las dificultades con honradez y con cojones,y si tienes vértigo no te hagas escalador.
#2 "Al PNV le viene de perillas, dejar el Gobierno precísamente con la crisis que se nos viene encima, y quedar limpio de cara a la sociedad"
Claro por eso dijo Urkullu lo del golpe institucional ... venga hombre, hay una fabula muy famosa sobre eso mismo que dices
http://es.wikisource.org/wiki/La_zorra_y_las_uvas_(Esopo)
#124 "No al tema de Aralar = Batasuna"
Claro, lo dices porque consideras irrelevante los siguientes hechos:
- Patxi Zabaleta era de Batasuna
- Aralar comenzó como corriente interna de Batasuna (que no es que sea un partido surgido del PSOE, del PP, ni siquiera del PNV)
- la ideologia de Aralar es bastante similar a la de Batasuna
- similar, no identica, ya que Aralar manifiesta defender sus fines por los cauces que habilita el Estado de Derecho
porque si no, con el corazon en la mano, a lo sumo creo que dirias que Aralar ~= Batasuna, no que sean diferentes. La falacia no es que Aralar sea ideologicamente (en el tema del independentismo, color politico, etc) como Batasuna, ya que es verdad; la falacia es que ilegalizando Batasuna se haya ilegalizado una ideologia.
Claro que te entiendo ... porque si reconocieses que Aralar ~= Batasuna, ¿como podrias seguir sosteniendo esa falacia de la ilegalizacion de ideologias?
#129 "No creo recordar que Batasuna haya manifestado en alguna ocasión su predisposición a que se resuelva el conflicto por la vía militar, algo que por otra parte sí pretende el PP y parece que la mayoría del PSOE"
Vaya manera de comenzar el post (no entro en lo de Aralar ~= EA si no me indicas evidencias, toda vez que reconoces al menos en el plano teorico que Aralar ~= Batasuna ... excepto en el uso de la violencia). Sobre todo porque no he oido a los dirigentes ni de PSOE ni de PP llevar a los tanques (militar = ejercito) al Pais Vasco, ¿lo has soñado? Veamos:
Delirante.
- soldado = ejercito
- policia != ejercito
- tanque = ejercito
- coche Z != ejercito
Confio en que lo hayas asimilado. Y si seguimos por lo de ETA = Batasuna, tu otra afirmacion tampoco se sostiene.
"Vosotros teneis el comodín de Aralar para justificar que se ilegalicen ideas"
Primero, ¿quien es vosotros? ¿quien dice no a reivindicaciones politicas por medio de la violencia? Despues, si aralar tiene las mismas ideas (sin violencia) que Batasuna, tu mentira se viene abajo.
"Es por disimular un poco ante quien pueda remover la mierda, si quereis recortar derechos los recortais"
En España, desde el 6 de diciembre de 1978, no existe ningun derecho a hacer reivindicaciones politicas por medios violentos.
"Lo que pasa que nosostros tenemos otro comodín, que es la realidad"
Primero, ¿quien es ese nosotros? ¿quien quiere la independencia del Pais Vasco? ¿o quien esta dispuesto a pasar por encima de todo y de todos para conseguirla? Despues, _¿que realidad? ¿esa en la que ves venir los tanques (¿cuales? ¿donde estan?) hacia el casco viejo?
"partidos como EAE"
Creo que no.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/16/espana/1221556414.html
#7 ¿ni sus propios integrantes?, porque son ellos los que rechazan , ¿no?
#42 ¿Pero entender que? Aún no has explicado que has querido decir con lo de "debes de conocer a pocos votantes del PSE". Y tampoco has explicado (y es la tercera vez que te lo pido) por que estás encantado con el pacto PSE-PP.
#44 Ya, es lo que tiene la manía de editar constantemente que tienes Un comentario desafortunado, de todas maneras.
#3 ya se que los 44 no están en euskadi, el pais vasco es grande pero no tanto ... y entiendo que tengan miedo, yo no digo lo contrario, seguramente a mi también me daría miedo , y es lo que me jode, que tengamos que tener miedo por estos hijos de puta.
#13 Venga no me jodas, si por un lado sale Rubalcaba diciendo que la acción antiterrorista contra ETA va bien, que está en las últimas y la prensa sufriendo orgasmos y dedicando páginas de periódicos enteras a eso ¿y después salen diciendo que la gente está cagada?
Entonces la conclusión que saco yo es que los que se niegan a participar en la aventura esa de Gobierno, o viven aislados del mundo o son un poco tontitos y no se enteran de lo que pasa en su casa.
#38 No, no he dicho que sea más fiel (¿ves como no lo has entendido?). Con ese comentario lo que le digo es que no conoce suficientes como para generalizar de la manera bestial en que lo hace.
Te pongo otra vez el resumen:
Roblej dice: Yo no conozco a ninguno, por lo tanto no existe ninguno.
Yo digo: Conozco a varios, así que al menos hay varios.
Si quieres te lo pongo con otro ejemplo:
A dice: Nunca he visto una vaca blanca, por lo tanto no hay vacas blancas.
B dice: Yo he visto dos vacas blancas, así que por lo menos hay dos vacas que son blancas.
¿Lo entiendes ahora?
#37 cierta obsesión si tengo. Forma parte de mi estudio de la manera de pensar de las personas, quienes que se niegan a criticar a ETA, y no para de hacerlo a los partidos elegidos democráticamente. Enamorado... nosé, por personalidad no, quizás si me mandas una foto en bikini... te puedo enseñar como ama un andaluz, si tu xenofobia no te impide tener relaciones con gente de fuera, claro.
#71 Ah, es que como la interpretación de mi comentario que hacías en #32 y #38 es distinta a la que ahora dices que haces... pues me habré liado
PD: De todas maneras, te repito que Tass ha entendido mi comentario perfectamente. La metedura de pata la habría cometido si hubiese querido decir lo que habías entendido.
PD2: Lo de "no tengo porqué creerte" cuando te estoy explicando el significado de mi comentario es de chiste
#82 No, no me refiero a ese comentario. Aunque también sirve como ejemplo, yo me he referido al #26.
¿Ahora vas a admitir que en #28 no has dado a entender lo que realmente querías?
Que tú interpretación (erronea) de lo que quería decir en #28 no coincida, no significa que no haya dado a entender lo que quería. Significa que tu interpretación de #28 ha sido una metedura de pata bastante grande.
(Juraría que estás dando a entender que tu interpretación es la única y absoluta verdad... aunque conociéndote me extrañaría tal cosa)
#49 Pues a #26 me refiero precisamente.
roblej: no conozco a nadie que se sienta orgulloso del pacto con el PP. Tu eres el único.
Tu: No, no soy el único. Conozco a un montón. Igual es que tu círculo de votantes del PSE es reducidito...
Lo dicho, desconozco cual era tu intención original con esta frase y puedes extenderte todo lo que quieras explicandolo. Pero tienes que admitir que no has andando muy fino.
PD: no, si ya me he dado cuenta que vienes negandote sistematicamente a explicar los beneficios del pacto. Muy revelador
#51 ¿Te vas ya?
No, lo que estoy repitiendo es que desconozco el sentido original que has querido darle a la frase (me parece que lo que te ha pasado es que has malinterpretado a #26 ), pero que lo que has escrito al final dice lo que dice. Lo de #50 no son interpretaciones, son palabras literales. Y me parece que todos entendemos lo mismo.
)
En cuanto al "tema B" y tu negativa a explicarlo... ¿sabes de esos momentos donde los silencios dicen más que las respuestas? (Oij, que literario me he levantado
#55 ¿No te ibas?
GOTO #50 Me parece genial que luego hayas explicado largo y tendido lo que has querido decir. Yo me estoy refiriendo todo el tiempo a lo que has dicho. Te hago notar que estás convirtiendo un simple caso de "ok, esa frase en ese contexto parece otra cosa de la que he querido decir" en una carnicería.
#64 ¿Jardines? No soy yo el que dice constantemente "tengo trabajo, me voy, no me aburras" y es incapaz de dejar la discusión
(yo tengo poco trabajo esta mañana, si te interesa).
¿Equivocado? Te lo transcribo una vez más:
roblej: no conozco a nadie que se sienta orgulloso del pacto con el PP. Tu eres el único.
Tu: No, no soy el único. Conozco a un montón. Igual es que tu círculo de votantes del PSE es reducidito...
Reducción (que no interpretación):
roblej: No conozco a nadie del PSE orgulloso.
Tu: Igual es que tu conoces a pocos.
Esta respuesta, en ese momento, en ese contexto y en esa forma dice lo que dice. Si luego dedicas veinte comentarios a explicar lo que has querido realmente decir, genial, no tengo por que no creerte. Pero amigo mío, tu frase original, esa que llevas comentarios y comentarios explicando y justificando, dice lo que dice.
Edito: es más bien algo así: tu dices un comentario A. Yo interpreto un significado A. Tu respondes que lo que has querido decir es Z (algo imposible de deducir sin explicaciones posteriores). Y luego dedicas toda una discusión a decir "que han metido la pata" aquellos que han entendido en A lo que han entendido.
#76 (Ahí ahí, discutiendo sobre tass, como campeones de la madurez). Tass ha comentado en el #69, tu has metido la pata en el #28 y desde entonces no has hecho nada más que explicarlo. De hecho, es evidente que tass ha leido la discusión pues se ha integrado y ha respondido. Además, ¿a quien quieres que de la razón tass?
"
PD: que conste que me parece ridículo y desesperado discutir sobre que "tass dice que yo tengo razón
PD2: y veo que en tus ediciones posteriores no haces más que otra cosa. Lo dicho, muy adulto (además de erroneo, como he explicado arriba).
Nada hombre si parece que segun 3 entendidos en este foro los malos son los del PP y PSOE que se quejan de que los quieren matar.
Que razon tienes #52
#110 "después le roban unos 7 u 8 escaños a una ideología muy concreta"
http://es.wikipedia.org/wiki/Aralar#Ideolog.C3.ADa
Ahora dime en que se diferencia Aralar de Batasuna; te voy a dar una pista extraida de ese mismo enlace:
"Exclusividad de la utilización de vías políticas"
¿A quien le molesta en el Pais Vasco esa diferencia? Que se señale con el dedo y estara señalando a un antidemocrata, puesto que estara señalando a una persona que defiende la imposicion de ideas por medio de la violencia. Aralar por el contrario defiende ese ideario unicamente por vias politicas.
Basta ya de excusas y falacias ...
#126 "perdon, te voté positivo sin querer, no era mi intención"
Nada descuida, es comprensible que te equivocases al votarme positivo, cuando lo que querias era votarme negativo solo por decir que no es creible que al PNV le interese salir del Gobierno cuando:
- ha presentado una candidatura a la Lehendakaritza
- ha peleado en campaña para ganar las Vascas
- ha montado en colera y realizado declaraciones incendiarias al constatar que no iba a mantenerse en el poder
Es lo malo de que la flecha de votar positivo y la de votar negativo esten tan cerca, que un fallo asi lo puede tener cualquiera. Descuida.
P.D.: Otra cosa es que sea incomprensible que me quieras votar negativo por decir algo que es cierto
Y volviendo al tema que ocupa esta entrada de meneame: que vergüenza que haya una ralea tan despreciable de etarras y proetarras interfiriendo en el sistema democratico, atemorizando a los ciudadanos que en otras circunstancias participarian en un equipo de Gobierno. Quien se alegre de que un Gobierno no pueda completar todos sus cargos vacantes porque la gente tiene miedo de ser represaliada solo comparte la misma estructura genetica que yo por accidente, porque para mi son seres inhumanos.
La falacia de las matematicas (de si se dan mas escaños donde los nacionalistas obtienen menos, cuando a la inversa ocurre con PNV en las Cortes Generales sin que PNV alce la voz); la falacia de la lista mas votada (en el sistema parlamentario actual, es investido Presidente y gana las votaciones el que obtiene la mitad mas uno de escaños; tal y como hizo Ardanza para ganar la Lehendakaritza a Benegas (cabeza de la lista con mas escaños) sin que entonces fuese, al parecer, un golpe institucional); un todo de falacias encaminadas a una explicacion ... mal perder.
Que traguen quina los etarras y los proetarras: sera peor o mejor Gobierno el que encabece Patxi Lopez; el caso es que para bien o para mal es el Gobierno electo, y a quien no le guste, donde ha de derrotarle es en las urnas con votos, y no a traicion con balas y bombas. Un cordial saludo
estás convirtiendo un simple caso de "ok, esa frase en ese contexto parece otra cosa de la que he querido decir" en una carnicería
).
Es que tu irrupción en la conversación ha sido la de acusarme (metiendo la pata) de algo. Te he explicado que te equivocabas en la interpretación y te has dedicado a insistir en que no, que no te equivocabas.
Luego has reconocido que la interpretación que habías hecho no era correcta.
Luego has dicho que no, que no te habías equivocado.
Luego dices que al final tu irrupción era para decir algo sin importancia.
Todo esto mezclado con intentos de desviar el tema hacia otro debate que ya me aburre (y con intentos de malinterpretar mis silecios
#60 porque entre las muchas carencias que tengo se incluye el no poder leer la mente
No hace falta, te lo he explicado varias veces:
Lee #39: "Con ese comentario lo que le digo es que no conoce suficientes como para generalizar de la manera bestial en que lo hace."
Lee #46: "no conoce a tanta gente como para generalizar su entorno a toda una sociedad"
¿Acaso crees que una pregunta/respuesta tan clara y contundente como la que transcribo en #50 da a enteder otra cosa?
Pues si diciendo esa respuesta, pretendía decir lo que te he explicado mil veces, pues sí, creo que esa frase daba a entender eso que te he explicado mil veces.
Es decir, si con una frase pretendo decir "A". Creo que es evidente que creo que con esa frase se puede interpretar "A"
#65 Repito: Que te dediques a copiar y pegar mi comentario una y otra, no quita para que también hayas hecho una interpretación erronea de él.
Cuando dices "dice lo que dice" le estas dando un sentido que es una interpretación tuya (creo que en lengua del colegio se explicaba todo eso del receptor, la lengua y todo eso). Bueno, pues en tus primeros comentarios ya has demostrado que es del todo erronea.
edito: Te falta la parte en que dejas por escrito que tu interpretación de A es otra cosa ¿verdad?
algo imposible de deducir sin explicaciones posteriores
Di más bien... imposible para algunos
#92 Vale, te lo explico con un esquema.
Tema A: Ikatza malinterpreta un comentario de .hF. Ikatza afirma que entiende mejor que .hF las frases de .hF. .hF no lo cree así.
Tema B: Ikatza afirma que .hF ha malinterpretado un comentario de Roblej. .hF dice que puede ser, que si Roblej le dice que lo ha malinterpretado no tendrá ningún problema en reconocer su error.
¿Ves? Dos temas.
La diferencia es que con B yo reconozco que puede ser que mi interpretación no sea la correcta ya que el único que realmente sabe lo que quería decir con #26 es Roblej.
En cambio, yo sigues diciendo que tu interpretación de mi comentario es más válida que la mia.
Repito: Si me he equivocado al interpretar el comentario de Roblej, no tendré ningún problema en reconocer mi error.
#100 ostia ze ona!!!
#35 Coño, por una vez estamos de acuerdo.
Hay que verse en esta situacion para poder criticar a nadie. No creo que ninguno sepamos lo que es estar amenazado de muerte.
#29 Las elecciones nunca han sido democraticas en el pais vasco ya que mucha gente nunca a podido votar el libertad.
Otra falacia post 1M:
- Las elecciones no han sido democráticas
#66 Repito: que lo expliques una y otra vez no quita que diga algo que (según tus posteriores explicaciones) no diga algo que no has querido decir.
Edito: mmmh... dejo por escrito que dejas claro que tu intención original era Z, no A, y no tengo por que no creerte. Cosa que no implica que el comentario de a entender A y para entender Z sean necesarias explicaciones posteriores..